Су-25Т и ракетные засады | DCS

[@qwertz250]

Классные видосы. По ПВО же совсем никто не снимает в DCS, поэтому спасибо за раскрытие темы. А то, что баланс в игре смещён очень сильно в сторону самолётов - это да, разработчики же сильнее всего самолётами и занимаются, поэтому времени на ПВО не хватает.

[@Deniskamir]

А что за ПВО можно играть в этой игре ??

[@qwertz250]

@@Deniskamir если вообще говорить, а не только про эти, то мелкими можно в рамках Огневого Рубежа. А такие как С-300 не знаю, не пробовал.

[@karapus785]

О! Теперь я понял, что такое «инерциальная ПРР». Спасибо за просвещение! 👍😊

[@aleksandrSMS]

Спасибо большое за ваши видео и ответы на комментарии, разбор дальнейший захватывает не меньше видео.

[@showsesol1792]

Хорошо говоришь. Приятная речь. И интересный ролик)

[@pack_rat]

спасибо)доброе слово и кошке приятно, а уж мне и подавно)

[@AudioCellsTV]

Очень интересно!

[@Istorik_running_on_the_ban]

Как всегда огонь

[@Meekakitty_Q]

Ничего не понятно, но очень интересно!

[@IYeSICMF04]

Жаль ты не видел "Битву за Оман" (онлайн ивент), там такое ПВО было, и с засадными позициями, и с ложными излучателями, и с прикрытием от вертолётов, и всё это работало по скрипту IADS Skynet, что, в купе с работой истребителей, сделало ПВО полуострова непробиваемым. Даже боеприпасы не долетали до целей, правда не всё сбивались, но большинство.

[@pack_rat]

скрипт IADS Skynet я читал. Сам бы сделал иначе.. Собственно, и делаю постепенно, когда надо мозги расслабить, а на пилотирование не хватает способности сосредоточиться (то есть, кода результат будет - не ясно). Но некоторыми идеями "Скайнета" вдохновился и несколько их переосмыслил. Посмотрим, что получится в итоге. Кстати, завёл у себя практику в качестве ложных излучателей использовать СОУ, исчерпавшие боекомплект. Они мерцают со сдвигом по отношению к обзорным РЛС и весьма эффективно растаскивают ПРР, которые в итоге вообще никуда не попадают. Расстрелявшей боекомплект установке даётся ещё 30 секунд на то, чтобы довести свои ракеты (я поленился расписывать отслеживание пусков; потом, может, и это допишу), после чего она переводится в режим ложного излучателя - и, таким образом, активно работает на оборону до упора, даже полностью утратив способность стрелять.

[@IYeSICMF04]

@@pack_rat А в Битве за Оман ложными излучателями служили оставшиеся станции от выведенных из строя ЗРК, при том я делал там ещё перемигивание, они по очереди включались и выключались на время, недостаточное для подлета ракеты, но, к сожалению, триггеры эти в мультиплеере не заработали. На счету полётов и результатов - самое главное надо осознать три вещи: 1) Самое важное - планирование полёта 2) Сила в командных действиях и взаимодействии, а не в одиночном ниндзя-мастерстве 3) Подавление ПВО не обязательно подразумевает его уничтожение. У натовских есть термины SEAD и DEAD, и второе происходит без применения ПРР. Однажды у нас была такая миссия, где надо было несколько минут подавлять ПВО ракетами Харм, пока штурмовые отрабатывали по цели - цели уничтожены, а ПВО осталось по большей части целым.

[@pack_rat]

@@IYeSICMF04 вот кстати да, отдельный большой вопрос будет с адаптацией моей писанины под мультиплеер - где оно может работать не так, как в сингле. Из собираемой радарами информации я могу извлечь очень многое - но что толку, если при выходе в онлайн оно просто не будет работать штатно... Оно и в сингле-то работает не так, как это описано в документации, в интеграции библиотеки Lua с игровым движком много очень злых ошибок, обход которых очень затратный.

[@IYeSICMF04]

@@pack_rat А в онлайне вообще камень преткновения - неспособность людей взаимодействовать и играть в команде. =) Пока не собрать людей, кто серьёзно летает и готов играть в команде, тактику и методы точить рано, из моего опыта.

[@pack_rat]

@@IYeSICMF04 так я ж не те методы точу) Я точу автоматизацию - что, собственно, и является моей реальной специальностью. И тут уж есть, где разгуляться! Я по людям не специалист, я специалист по мёртвым бездушным автоматам )

[@userphone4359]

Чтобы летящая сзади ракета не достала, нужно выпускать ложные цели прямо перед резким поворотом или перед уходом за гребень горного хребта - я предполагаю так.

[@user-fe3sq1gs8z]

Хочется больше обзоров на модули! Jf 17, КА 50 и тд. Но за эксперименты тоже спасибо, интересный и редкий контент!

[@pack_rat]

Просто раз уж я ухитрился брякнуть, что покажу некоторые вещи про ПВО - пришлось слово держать. Хоть и потребовалось наснимать гораздо больше по этой теме, чем намеревался, и разобраться намного глубже, чем хотелось. Но на самом деле я, конечно, хочу пилотировать - а не вот это вот всё. И теперь, когда моё обещание выполнено, с радостью вернусь к полётам. Уже и тему прикольную заготовил про китайско-пакистанское чудо)

[@user-fe3sq1gs8z]

@@pack_rat супер, как раз его осваиваю просто, по этому интересно и думаю приобрести Ка 50

[@user-rw3ei7ri5g]

Вопрос, а возможно ли допилить работу радаров/пусковых скриптами?

[@pack_rat]

к сожалению, только в очень, очень ограниченных рамках, причём некоторые функции просто не работают, и в полной мере это компенсировать не удаётся. Получившийся результат, на мой взгляд, не оправдывает затраченных на него сил и страданий. Лично я в какой-то момент просто устал жрать этот кактус.

[@karapus785]

А настройка работы обзорных станций Вы делаете через скрипты или настройками редактора?

[@pack_rat]

РЛС зенитных комплексов? Скриптами. В игре они не умеют сами прятаться от ПРР, приходится учить через скрипты.

[@karapus785]

@@pack_rat ну, я так не умею.((( эх эх

[@radioair]

Имхо, в подобных симах вот этот вот халявный зум (когда при зуме в несколько раз приближаются не только приборы в кабине, но с какого-то хрена ещё и вся обозримая территория земли во столько же раз) сродни читерству😁

[@pack_rat]

с этим не всё так просто) "Нормальное" поле зрения в симе - намного шире реального мгновенного поля зрения человека. На самом деле единовременно человек видит примерно в таком секторе, который покрывает ИЛС (это если не двигать глазами; собсно, потому ИЛС так и сконструирован) - на что тонко намекают угловые размеры Луны и Солнца при "нормальном" поле зрения камеры (в DCS они сделаны "по чесноку"). Так что максимальный зум в DCS - относительно пристойная модель мгновенного поля зрения лётчика без проблем с глазами) Варьирование ширины поля зрения тут - компромисс, на который приходится идти из-за технической невозможности (пока что) правильно синхронизировать поле зрения с движением глаз.

[@radioair]

@@pack_rat благодарю за разъяснения, не знал этого) и спасибо за качественные интересные видео)

[@eGGshke]

Здрасьте ! А какие у вас девайсы ?

[@pack_rat]

РУС и педали - VKB, РУД - Thrustmaster от их комплекта HOTAS.

[@eGGshke]

@@pack_rat Понял, спасибо ! А много времени уходит на создание сюжетов ?

[@pack_rat]

@@eGGshke на то, чтобы отснять уже продуманный и протестированный материал - обычно четыре-шесть часов. Ну а сами эксперименты, не попадающие в кадр, могут идти очень долго.

[@eGGshke]

@@pack_rat вот интересует момент придумки ) Понимаю что по разному. Ну так +- ?

[@pack_rat]

@@eGGshke да они сами придумываются) Либо когда долго воюешь с какой-то задачей, по которой почти невозможно найти информацию, или когда играя с другими людьми видишь грабли, на которые люди наступают раз за разом. Иногда возникает желание записать и выложить решение, чтоб больше не приходилось мучительно искать)

[@blood_and_fire1127]

Опять он в деревьях дятла косплеит...

[@pack_rat]

дык! Боевой дятлЪ - мой любимый фольклорный персонаж!)

[@GansDjoni]

Моя родная Абхазия. В реале там где вы ставите БУКи там С-300, А БУКи стоят в районе Цагеры и Беслахубы. Я в ЛокОне любил то же там воевать. только отрабатывал прорыв в Кодорское ущелье против тех средств ПВО которые грузины там располагали.

[@pack_rat]

С-300 там раньше стоял. Но я его оттуда убрал, потому что в DCS(не в реале!) его наличие там нецелесообразно. С-300 в DCS надо "готовить" сильно иначе. Может при случае покажу, как именно (хотя пока что мне сильно лень).. А в той ситуации, как показана в ролике, в игре С-300 напрочь проигрывает Буку, как бы парадоксально это ни звучало.

[@mauopbbc7651]

@@pack_rat В DCS три типа зрк. Автономные (типа ТОР и Тунгуска), не нуждаются ни в чем. Условно автономные (Roland, HQ-7, Бук), могут работать без обзорного локатора, а система наведения на самой пусковой установке. Здесь наиболее привередлив Бук, его антенне нужно смотреть в сторону цели плюс минус 60-70 градусов. Обзорный же локатор его развернет в сторону цели. Но необходим он все-таки редко. Соответственно и разнести ЗРК этого типа можно на всю карту. Неавтономные (практически все остальные, где есть отдельная от пусковой установки антенна радионаведения). Обязательное наличие обзорного локатора и системы наведения. Только на КУБе они на одном шасси. Неавтономные комплексы разносить по карте проблематично. Система целеуказания и наведения должна одновременно видеть и цель и свою ракету. Иначе ракета после пуска самоуничтожается на высоте где-то 50 метров. Можно конечно к разнесенным по карте пусковым установкам прицепить дополнительную систему наведения. Но в таком случае несколько систем наведения одного комплекса не работают одновременно. Одна наводит, другие ждут. Поэтому одна неавтономная установка, даже такая крутая, как С-300, проиграет куче условно автономных установок типа Бук. Особенно на малой дистанции в горной местности.

[@pack_rat]

@@mauopbbc7651 если коротко - то нет. Если длинней - не всё так просто. Например, тот же Бук без обзорной РЛС стрелять не будет после того, как протухнут последние целеуказания, полученные от обзорной РЛС до её выключения. Даже если СОУ смотрит в сторону цели. С-300 проигрывает Буку потому, что всегда пытается сбивать всё подряд и этим сложно управлять. РПН его, кстати, подсвечивает цели за 120км в секторе почти 90 градусов (но тут есть тонкость). Тор обнаруживает цели раньше (и потому реагирует быстрее), если в группе с ним есть "Сборка" (с ней, по игре, совместимы так же Тунгуска и Стрела-10). И так далее, ещё вагон тонкостей. Лень по десятому разу пересказывать.

[@mauopbbc7651]

@@pack_rat Проверить-то не сложно. Одна пусковая установка Бук и чужой самолет. Никакой обзорной РЛС, никаких целеуказаний от нее. Самолет будет сбит. Конечно ВЫ можете сказать, что дальность поражения значительно сокращается, но и Вы в миссии летали не дальше 15 км от пусковых установок Бука. Потому и условно автономная. Работать может без обзорной РЛС, но хуже, чем с обзорной РЛС. kzbin.info/www/bejne/qH6Vqohjjr2Bidk

[@pack_rat]

@Mauop BBC господи, да сто раз всё проверено и перепроверено уже. Без обзорной РЛС Бук не будет искать цель. Вы, извиняюсь, блин, что, решили, что кроме этой миссии я вообще ничего и никак не проверял, что ли? Наивно, если так. Ок, повторяю ещё раз для тех, кто пропустил предыдущие серии. Нормальное состояние радара СОУ Бук в игре - выключенное. СОУ всегда будет стремиться вернуться к нему (точнее, развернуться в походное положение). Включается радар на СОУ по целеуказаниям обзорной РЛС (если оставить за кадром скрипты). Если радар СОУ видит цель, которую установка способна обработать, он будет включён постоянно (даже если не осталось ракет, даже у всей группы). Когда СОУ теряет цель - радар ещё какое-то время будет включён (не замерял точно - но что-то между 30сек и минутой). Если за это время в луче не оказалось ничего, что установка способна сопровождать (и не поступило новых целеуказаний от СОЦ) - радар СОУ выключится и установка развернёт ПУ в походное положение. И повторно не развернётся без команды, и цели сама радаром искать не будет. Если команды нет (целеуказвния от СОЦ, триггер, скрипт) - радар будет смотреть на корму, не будет искать цель, останется выключен. Всё. Только так и никак иначе. Всё уже по сто раз проверено и перепроверено... Есть, правда, ОДНА тонкость: у СОУ Бука есть ещё оптический сенсор. И вот если самолёт влезет в его поле зрения - тогда включится радар. Но это надо влезть, да и радиус обнаружения у него меньше, чем у радара, и сектор узкий. И в походном положении он развёрнут на корму вместе с ПУ (ещё одна причина, почему я СОУ располагаю кормой в сторону потенциальной угрозы).

[@zoorgtube]

Подскажите пожалуйста, можно ли взглянуть на миссию и скрипты?

[@pack_rat]

на миссию уже нет - она уже видоизменилась. А вот скрипты скоро выложу - как в очередной раз до DCS дойду.

[@pack_rat]

Скрипты вот: disk.yandex.ru/d/ynAyJxu9hB-KWw Запускаются по порядку возрастания номеров. Слеплены на коленке - так что неряшливы и субоптимальны. Но я их на один раз делал, по сути - и результат они дают)

[@zoorgtube]

@@pack_rat Большое спасибо. Мне тоже никогда не нравилось дефолтное поведение ПВО в DCS, однако в написании скриптов я совсем не силен, да и не очень шарю как она обычно организуется на местности, что входит в состав и в каком количестве. Очень рад, что вы продолжаете свои эксперименты, за ними очень интересно следить. Надеюсь в будущем ваши труды будут оформлены в статью о том, как организовать интересную и мощную ПВО в DCS, с примерами расстановки юнитов и их скриптов. Это позволит делать очень интересные миссии в которых ПВО будут вносить серьезные коррективы в тактику ведения боя. А просто так, не отрываясь от чашечки кофе, ее не вынести. Так-же, у меня есть вопрос. Самым уязвимым юнитом ПВО в любом случае остается обзорная РЛС. Ее можно снести не только противорадиолокационной ракетой, но и чем-то дальнобойным и к примеру баллистическим. Думаю, если бы кто-то планировал целенаправленный прорыв ПВО, в первую очередь бы организовал продуманный план по реализации данной стратегии. Потому имеет смысл размещать резервную обзорную РЛС, которая включится после уничтожения основной.

[@pack_rat]

@@zoorgtube да, про обзорную РЛС всё верно. Снести её можно много чем. При желании это может сделать тот же Су-25 залпом НАР С-13 под большим (близким к критическому) углом у горизонту, из-за холма. По НАР не будут стрелять никакие зенитные средства, и выключение радара тоже не поможет (по очевидными причинам). К счастью, реализовать предложенное вами поведение с резервной РЛС несложно. Но я обычно поступаю иначе. На роль РЛС раннего предупреждения ставится РЛО от С-300, отодвинутый от прочих зенитных средств примерно на 60км в глубину (дистанция, на которой РЛО С-300 обнаруживает HARM, идущий по высокой траектории). Получается, что средства, по которым ПВО стрелять не будет, до обзорной РЛС не достают, а те, что достают - уже доступны для ПВО/ПРО. Вообще, надо при случае сделать сценарий про баллистическую ракету и ПРО. Я постепенно пришёл к тому, что ПВО возлагаю на Буки, а С-300 оставляю для ПРО. Вопрос в деталях: как их правильно готовить. А там получается интересно.)

[@kvakazhabra]

Высота большая,нужно спустится ниже и маневрировать между горами.Зайти на С 300 с фланга а не в упор.Почему отстрел тепловых пушек не делаешь?

[@pack_rat]

чепуха какая. Во-1, там нет С-300, и я об этом не однократно напоминаю по ходу ролика (сюрприз!). Во-2, там нет никакого "фланга". В-3, я заходил на позиционный район и с севера, и с востока (по почти перпендикулярно пересекающимся напоавлениям) - не помогло. В-4, ЗРК в DCS не работают по целям ниже 10м, а на тяжело загруженном самолёте держаться ниже 100м на скорости под 600км/ч над сложным рельефом - практически гарантированное самоубийство. Так что не надо "ля-ля".

[@kvakazhabra]

@@pack_rat но вы не пробывали последний вариант с самоубийством,самоубийство у вас было 3 раза,4 раз рискнуть держаться максимально низко, нужно пробывать и вы не используете тепловые ловушки на уходе.

[@pack_rat]

@@kvakazhabra Были там и спуск ниже 100м (ненадолго: самолёт тяжеловат и на слишком малой высоте можно не успеть отреагировать по такому рельефу), и отстрел ДО (тепловые ловушки против ЗРК с радиолокационным наведением бесполезны, а отстрел ложных целей, кстати, виден и в зеркалах заднего вида, и на ТакВью), и работа САП. Но в данном случае это всё бесполезно. Если пускать ракеты издалека - их гарантированно бьют на подлёте. Пуск даже с 15км не сработал из-за того, что я наделил РЛС способностями к пассивной обороне - средства ближнего действия часть посбивали, остальное тупо прошло мимо, потеряв цель (17с подлётного времени при пуске с 15км на это хватило). А уходить было уже некуда - все подходы/отходы плотно перекрыты. Вообще, на испытаниях (я сделал "за кадром" десятки вылетов) мне удавалось уйти живым - благодаря тому, что я досконально знаю, где там что расположено (сам же ставил! но это уже жульничество). Но вот боевая задача была сорвана всегда, ракеты не достигают целей.

[@kvakazhabra]

@@pack_rat если я правильно увидел,рлс стоит на берегу моря.Попробуй зайти на минимальной высоте над водой,такой вариант может сработать,как раз не нужно маневрировать над не ровным рельефом.На практике ВВС РФ делали так.Отпишись,если сделаешь так.Удачи тебе!

[@pack_rat]

@@kvakazhabra можно просто взять вертолёт) Защиту от вертолётов я там не выстраивал, она делается на других принципах, а мне было уже лень. Над морем ЗРК/МЗА разберут всё, что летит выше 10м, как и над сушей. И ракеты собьют точно так же (они делают горку выше километра), а что не собьют - то пройдёт мимо цели.

[@RomanKuznetsovLameFrog]

Как там с PvP онлайн? Такое же УГ как и в 2008?

[@pack_rat]

более или менее УГ. Главный кайфом - неудачная реализация синхронизации клиентов, что вызывает прыжки и фризы, каких я больше нигде не встречал. Особенно в догфайте на пушках грустно, иногда начинающиеся микрофризы с интервалом в одну-две секунды делают прицеливание невозможным. Ужасно бесит. (

[@senikza247]

@@pack_rat может это у тебя проблемы такие? на серверах DCS WW2 догфайт в норме, одна беда - видимость

[@pack_rat]

@@senikza247 нет, у меня проблем точно нет. Но, может, я исключительно привередлив к отклику системы. В любом случае, если за догфайтом ходить, например, в Ил-2 (даже на зарубежные сервы), там такой дряни нет.

[@shavlovsky_dima]

Все же первый полёт до подбитие, ты был как на параде

[@pack_rat]

И подробно объяснил, почему так)

[@andreygagon2701]

Здравствуйте, судя по открытым источникам х58 гораздо дальнобойней чем х 25 почему ими не отработать по обзору а потом по пусковым

[@pack_rat]

потому что 58 не долетят, будут сбиты. Поэтому идея в том, чтоб "сорвать" первую реакцию ПРО на менее ценные ракеты, что даёт более точным 58 шанс на прорыв к цели. Но здесь это тоже уже не работает, потому что позиционный район имеет дополнительные методы пассивной обороны, что и демонстрируется (среди прочего).

[@andreygagon2701]

@@pack_rat спасибо, теперь понял

[@andreygagon2701]

Вот если бы в данном стимуляторе имелся су 24м с данным комплексом по моему личному мнению поражение таких целей было на много удачей, так как даже если взять скорость полёта его с огибанием рельефа этому способствывали

[@Анатолий-й5л1ы]

Дельное видео.

[@alexniko7782]

Очень здорово, но должен быть способ)

[@pack_rat]

"Пуля дырочку найдёт!" (с).))

[@MrPashee]

Вингмэн)

[@pack_rat]

@@MrPashee не, эта штука отразит атаку и двух штурмовиков, и четырёх - одновременно, или последовательно, или парами... А это ещё воздушный компонент ПВО не реализован - можно и его добавить, тогда ваще труба.) На самом деле, показанный здесь позиционный район чрезвычайно уязвим для вертолётов. Самолёты будет разгонять пачками, а вот вертушка - даже одна - натворит бед. Но это, опять же, потому, что защиту от вертолётов выстраивать я уже поленился. Хотя можно, да..)

[@Yvarov]

@@pack_rat Я думаю многим было бы интересно самим "пощупать" эту миссию. Не могли бы выложить сборку в общий доступ? Кажется достаточно занимательной задачей для досуга.

[@pack_rat]

@@Yvarov а той миссии уже нет, увы. Я правки вношу "на живую", не сохраняя предыдущие версии. Так что отснял, что хотел... и уже перекроил всё на новый эксперимент, по разделению ролей ПВО/ПРО. По секрету могу сказать, что вынести обзорную РЛС можно - если прихватить её Шквалом по засвету (чтобы иметь точное направление), а затем дать залп 8 блоков С-13 под углом, близким к критическому, выпрыгивая из-за ближайшего холма: средства ПВО не будут стрелять ни по каким НАР (даже по С-24), а тут на них, фактически, пакет "Града" упадёт (кстати, БЧ у С-13 мощнее, чем у Града). Ну или банально взять вертолёт: в этом сценарии защиты от вертолётов нет.)

[@МихаилДорофеевич]

нафиг это надо-есть х31п- 25мпу для ближнего боя

[@pack_rat]

ага, Х-31П на Су-25Т. Прям весь можно обвешать, вот только шнурки поглажу... И они, конечно, совсем-совсем не сбиваются ПРО и не промахиваются при выключении РЛС. Как и Х-25МПУ (в ролике, кстати, именно МПУ - просто с идентификаторами типа для ПРР Х-25 в DCS путаница, поэтому ТакВью и скрипты показывают МП). Возможно, имело смысл сначала разобраться, что происходит? Ну, чтобы глупостей случайно не наговорить, а?)

[@def4ek_super]

упс