Свидетели Иеговы - телефонный разговор-2

[@jwsongsru]

Друг, в НЗ не стоит вопрос "КУДА идти" ("НЕКУДА больше идти"). Петр сказал "К КОМУ нам идти?" Организация подменила собой Иисуса. "Верный раб" является посредником между Богом и людьми, а не Христос. Не приняв "верного раба", ты не спасешься. Ведь так? То есть, помимо Христа, есть еще один объект, посредник и условие для спасения. Это "верный раб". А точнее, группка людей, называющая себя таковой. А Христос - лишь вспомогательный объект, во имя которого произносятся молитвы.

[@otrajenie777]

Читаем книгу "Кризис совести " Раймонда Френса член ВиБра ,писательский отдел Башни ,племяник 4 президента башни ,40 лет член ОСБ ,60 лет в организации

[@alexandrsharapov82]

НЕТ ЛЮБВИ У СИ И НИКОГДА И НЕ БЫЛО !!! САМАЯ ЛИЦЕМЕРНАЯ РЕЛИГИЯ НА ЗЕМЛЕ , СКОЛЬКО СУДЕБ , ЖИЗНЕЙ И СЕМЕЙ РАЗРУШИЛ ИХ РАБ И СТАРЕЙШИНЫ .....

[@DNActive]

@Mafusal75 В номере за май 1974 года говорилось о том, насколько "мало осталось времени": "Есть сообщения, что братья продают дома и собственность, планируя провести оставшиеся дни этой системы в пионерском служении. Несомненно, это чудесный способ использовать короткое время, оставшееся до конца этого развращенного мира"

[@DNActive]

@Mafusal75Согласен с Вами, практикуется и еще как! Еще недавно каждый журнал "Пробудитесь!" начинался со слов: "Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914 года". Эти слова мы могли читать в "Пробудитесь!" по 1995 год. Сегодня этих слов нет. Куда делось обещание самого Создателя? Разве не от лица Бога обещали то, чего нет? А если да, то это лжепророчество?

[@DNActive]

А до всех этих заявлений было сделано главное - в 1975 году истекает 6000 лет со дня сотворения Адама. И многие последовали их одобряющему призыву - продали имущество, кто-то из фермеров не сеял, кто-то снял все деньги со страховки чтобы служить полновременно. И руководство СИ одобряло это. Еще бы - после объявления о 1975 годе рост пошел - о-го-го! Поэтому они продолжали подбрасывать дрова в огонь до самого конца, хотя уже ближе к 1975 стали звучать более острожные фразы, помня о своей истории.

[@DNActive]

@Mafusal75 А чтобы не расслаблялись, "Сторожевая башня" за 15 августа 1968 года даже высказалась о том, что не нужно слишком серьезно относится к словам Самого Христа: "Не время играть словами Иисуса о том, что "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один." (Мф.24:36). Напротив, сейчас каждый должен хорошо знать, что конец настоящей системы вещей быстро идет к своему ужасному завершению. Не сомневайтесь, достаточно того, что Сам Отец знает "день и час".

[@jwsongsru]

Я рад, брат, что ты уже написал "к КОМУ идти", а не "КУДА" )) Но в твоей ситуации и ситуации описываемых тобой братьев это ничего не меняет. Вы пришли к "верному рабу". А не к Тому, о ком говорил Петр. Тот, о ком говорил Петр, для вас лишь абстракция, вспомогательный персонаж. Так что тебе и братьям еще есть, к Кому идти.

[@DNActive]

@Mafusal75 Да, и еще. Исходя из Ваших слов, Вы используете т.наз. "птичий язык". Это термин означает подмену понятий, действующий только в определенной группе. При этом могут навешиваться негативные ярлыки для нормальных вещей. Я это понял по тому, как Вы используете термин "критическое мышление". "Причий язык", как говорят психологи - способ контроля сознания, контроля поведения. В данном случае, критическому мышлению приписывается то, что ему не свойственно, и в итоге возникает отторжение.

[@alexandrsharapov82]

ЛЮДИ ЗНАЙТЕ В ИХ ЖУРНАЛАХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ МЕТОД НЛП И ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ГОДАМИ СОСТОИТ В ЭТОЙ РЕЛИГИИ , ЗОМБИРУЕТСЯ НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ , ЭТИМ И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТЯГА В ЭТУ РЕЛИГИЮ , И ТИПА ПЁС ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ К СВОЕЙ БЛЕВОТИНЕ , КАК ОНИ УТВЕРЖДАЮТ !!!! НО ВСЁ ЭТО БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ СТОИТ АДЕПТУ ПРЕТЕРПЕТЬ ЭТУ ТЯГУ В ТЕЧЕНИИ 5 ЛЕТ , НЕ ПОСЕЩАЯ ИХ СОБРАНИЙ И НЕ ЧИТАЯ ЛИТЕРАТУРУ ОСБ , ТО ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ОТХОДИТЬ ОТ СИСТЕМЫ НЛП И НАЧИНАЕТ ПРОСЫПАТЬСЯ КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ , ПО ПОВОДУ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ИХ УЧЕНИЙ , ТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ОТ ЗОМБИРОВАННОГО СОСТОЯНИЯ НАЧИНАЕТ ПРИХОДИТЬ В СЕБЯ !!!! НА СВОЁМ ГОРЬКОМ ОПЫТЕ ИСПЫТАЛ , ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ МНЕ , ТО ОБРАТИТЕСЬ К СПЕЦИАЛИСТАМ КОТОРЫЕ ИЗУЧАТ ИХ ЛИТЕРАТУРУ , И УБЕДИТЕСЬ САМИ , ЧТО В ИХ ЛИТЕРАТУРЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ МЕТОД ПРОГРАММИРОВАНИЯ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ СИСТЕМА НЛП, САМ БЫЛ В ЭТОЙ РЕЛИГИИ 5 ЛЕТ , ТЯНУЛО КОНКРЕТНО КАК НАРКОМАНА (НАРКОТИК , ДОЗУ НАДО БЫЛО ((ТИПА ЛЮБВИ , ОБЩЕНИЯ , И ИХ ЛИТЕРАТУРУ ЧИТАТЬ ,)) И ЗНАЕТЕ ЛОМКА БЕШЕННАЯ БЫЛА , НО ВСЁ ТАКИ ПРЕТЕРПЕЛ 5 ЛЕТ И МНОГО АДЕКВАТНОЙ И ПРОВЕРЕННОЙ ФАКТАМИ ИНФОРМАЦИИ ПОЛУЧИЛ О СИ И ИХ УЧЕНИИ , ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО В ТЕЧЕНИИ 5 ЛЕТ ЛОМКА ПРОШЛА .... ЗНАЙТЕ В ЭТОЙ РЕЛИГИИ НИКОГДА БОЛЬШОЙ И ЧИСТОЙ ЛЮБВИ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ ПОКА СУЩЕСТВУЕТ У НИХ ВЕРНЫЙ БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАБ !!!! ИИСУС ИХ БУДЕТ СУДИТЬ ЗА ВСЕ ИХ ЗЛОДЕЯНИЯ , ЗА ВСЕ ПОРУШЕННЫЕ ЖИЗНИ И СУДЬБЫ ....

[@alexandrsharapov82]

+АЛЕКСАНДР ШАРАПОВ , А ЖИЗНЕЙ И СУДЕБ ПО ВСЕМУ МИРУ ОНИ О-О-ОЧЕНЬ МНОГО ПОРУШИЛИ И СЛОМАЛИ , И СКОРО ОНИ ЗА ВСЁ ДАДУТ ОТВЕТ ПЕРЕД ХРИСТОМ ...

[@vasiko4]

АЛЕКСАНДР ШАРАПОВ подписываюсь под каждым словом..Я с женой были 23 года крещ.возвещателями..были.все!

[@victorlucifer2182]

Согласен АЛЕКСАНДР!!

[@DNActive]

@Mafusal75 А речь не об этом совсем. Вы говорили, что никого не критиковали, я показал, что это не так. Поэтому вопрос остается - почему о своей конфессии критика вне закона, а других критиковать - пожалуйста? Притчи 20:23: "Мерзость пред Господом - неодинаковые гири, и неверные весы - не добро".

[@DNActive]

Дак пожалуйста, на этом сайте "неизвестно кого" есть много фактологического материала, которое ОСБ не в состоянии опровергнуть. Они много сайтов позакрывали, а этот не могут. Или Вы хотите пообщаться с жертвами? Думаю, это тоже можно устроить. Нужно еще? Загляните в книгу "Кризис совести" - на последних страницах целая подборка документов, представленных бывшим членом Руководящего Совета Свидетелей Иеговы. Очень интересная книга, кстати.

[@DNActive]

Если есть жертвы, если старейшины обвиняли самих жертв вместо помощи, если не оказывали поддержку, обвиняя в клевете, сслыаясь на "двух свидетелей", то неужели Вы всю жизнь будете закрывать глаза и говорить: "А я этого не видел"? Не слепая ли это вера в систему?

[@DNActive]

@Mafusal75 При этом всем Вы прекрасно пользуетесь критическим мышлением, когда говорите о других конфессиях. А когда думаете о СИ, критическое мышление перестаете использовать. Просто сказать что плохо, потому что так кажется это НЕЗАСЛУЖЕННАЯ критика. Но есть критика заслуженная, и это две разные вещи. Так что критика это не значит плохо, просто она позволяет взглянуть с другой стороны на обсуждаемый вопрос. :)

[@DNActive]

И, кстати, политика в отношении таких людей в Вашей общине поменялась именно благодаря работе Барбары, когда она вышла на телевидение с этой проблемой. До этого вообще запрещалось подавать в суд на своих "братьев" под угрозой исключения. Да и сейчас, несмотря на наличие базы педофилов в Обществе сторожевой башни, ОСБ не выдает этих людей полиции.

[@DNActive]

@Mafusal75 Это опять проекция Ваших мыслей и чувств на меня. :))) В Вас работает сразу несколько мифов. 1. Все против нас 2. Любая критика это клевета. 3. Мы лучше всех. 4. Критиковать руководство СИ нельзя. Тогда вопрос: а что, если критика заслужена? Критическое мышление - нормальная способность адекватного человека, поскольку она позволяет сопоставлять и анализировать , принимать взвешенные решения. Без способности критически мыслить человек превращается в биоробота.

[@SergmedvedevRu]

Кто крадет, убивает, на других клевещет, уклоняется от платежа налогов, насилует, обманывает, принимает запрещенные наркотики или каким-либо другим образом противится законной власти, должен считаться с тяжелыми дисциплинарными мерами со стороны собрания - и он не должен думать, что его преследуют, когда он наказывается мирской властью (1 Коринфянам 5:12, 13; 1 Петра 2:13-17, 20).

[@DNActive]

@Mafusal75 Конечно не делают. Сегодня. Потому что сколько уже раз был провал. Вот что пишут руководящие СИ про "пионерское служение": "Виду того, что осталось совсем немного времени, мы хотели бы делать это как можно чаще, так часто, как только могут позволить обстоятельства. Только подумайте, братья, осталось всего около девяносто месяцев до того, как завершатся шесть тысяч лет существования человека на земле"( "Наше Царственное Служение", март 1968 года).

[@SergmedvedevRu]

@DNActive *** В Сторожевой Башне от 1.11.90 с. 19 Роль высших властей записано такое предостережение для тех, кто может воспользоваться христианской любовью во зло: Свидетели Иеговы пользуются доброй славой, что они не противятся человеческим властям. Если случается, что кто-то в собрании нарушает закон, то собрание не будет помогать ему, чтобы он избежал законного наказания.

[@DNActive]

@Mafusal75, это вскрылось, когда одна женщина, работавшая в филиале ОСБ, увидела письма с криками о помощи и и стала разбираться. Не получив никакой поддержки в Организации, она организовала сайт Silentllаmb.org, куда стало приходить множество сообщений от жертв совращений. До этого многие из них молчали и боялись говорить. Это разрушает миф об отличии СИ от других религий. СИ - такие же, только у них принята практика сокрытия и умалчивания информации для поддержания имиджа чистоты.

[@SergmedvedevRu]

@volkodav24 Ну да, и это тоже :) Сейчас очень практикуется... Кстати, даже если следовать правилу исключения, то какие конфессии можно исключить из истинных, исходя из следующего принципа? - Иоанна 17:16: ...Они не от мира, как и я не от мира...

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Так вы и сами можете посмотреть, что означают эти слова... В любом словаре :)

[@DNActive]

@Mafusal75, кстати, я допустил неточность, поскольку писал по памяти. Исправляю. Сайт организовал Билл Боуэн - старейшина общины Свидетелей Иеговы. А вот история женщины, с которой я перепутал - это история Барбары Андерсонl, она тоже неожиданно для себя столкнулась с проблемой педофилии в Организации Свидетелей Иеговы. И это факты! В ее истории прекрасно рассказано какой поддержки она искала и не нашла.

[@DNActive]

@Mafusal75 А в отношении закрытия сайтов - я следил за развитием событий в отношении некоторых сайтов у нас в России. Так вот, юристы Свидетелей Иеговы очень активно занимаются закрытием сайтов, запугивают, угрожают судебными процессами. Тоже не в курсе?

[@DNActive]

@Mafusal75 Также я хочу прокомментировать цитату из журнала. Кому как не Вам знать что существуют кроме этого еще и внутренние циркуляры, в которых содержатся подробные инструкции как себя вести пастырям СИ в конкретных случаях.

[@DNActive]

@Mafusal75, я Вас прекрасно понимаю. Я с Вами полностью согласен, что такой преступник заслуживает справедливого наказания. Но только вот никто совращает малолетних при двух свидетелях. А поэтому этих людей ставят на заметку, да и все. А тех, кто будет продолжать настаивать на виновности, еще и обвинят в клевете, не так ли?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Конечно есть! Когда Пилат предложил выбрать кого распнуть Иисуса или Варраву, то народ кричал - "Распни его! Распни!" То же происходит и сейчас с вашей "другой реакцией" :) 2 Коринфянам 4:4

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Помните, как Соломон сказал - "А что сверх этого, мой сын, того остерегайся: составлению множества книг не будет конца, и увлекаться ими - утомительно для плоти (Экклезиаст 12:12). Кризис совести у мира, которым правит Дьявол (1 Иоанна 5:19). Люди, которые не знают Бога, не знают его Слово, хотят того или нет, подчиняются своему правителю... Вы мне предлагаете ознакомиться с тем, что вдохновлено им? :)

[@SergmedvedevRu]

@DNActive и опять вы ошибаетесь... Чарльз Рассел, когда то сказал хорошую мысли, что если оглядываться на каждую лающую собаку, то никогда не дойдешь до цели... Я полностью с ним согласен. Зачем адвокатам закрывать какой то сайт? Зачем реагировать на каждую клевету? Цель организации - знакомить людей со Словом Бога. И то, что несмотря на откровенную ложь и клевету, организация растет, показывает, что эта цель единственно правильная.

[@DNActive]

@Mafusal75 Значит, не ясно излагаете. Барбара Андерсон - живой реальный человек, и ей можно сказать спасибо, что тщательно скрываемые факты вышли наружу. Не каждый человек осмелится ради этого пойти на сознательный разрыв с общиной. Благодаря ей было собрано множество фактов, и сегодня она помогает тем, кто пострадал от педофилов в среде СИ. Хотя педофилов не много, но даже те немногие причиняют много зла и горя. Благодаря работе Барбары и ей подобных многие педофилы уже сидят в тюрьме.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive первый раз мне говорят, что я неясно излагаю свои мысли :))) Мы с вами начали разговор с конкретного аудио ролика... Я изложил свою позицию, а теперь вы спрашиваете, с чем я не согласен? :) Читайте внимательно....

[@jwsongsru]

Насколько я знаю, у баптистов нет десятины. У адвентистов есть. А у СИ всё гораздо хитрее построено. Там методом давления на совесть часто намекают на пожерствования. Так что СИ тоже платят за духовные удовольствия. Разве только что не фиксированную сумму.

[@schmidtvalentina266]

Пишите достоверную информацию у баптистов есть десятина и она отдаётся

[@juliagolovatic1405]

jw-songs.narod.ru Sovershenno verno.

[@Sam_reflexio]

кстати "пионерское служение" до карантина составляло 70 час/мес. Это примерно десятая часть ВРЕМЕНИ ЖИЗНИ.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Меня всякие ссылки и слухи мало интересуют... Вы не ответили на вопрос... Вы ЛИЧНО знаете факты?

[@juliagolovatic1405]

Сергей Медведев Vi ili glup ili slep.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive И человек. который действительно хочет узнать истину об организации не слушает сплетен и отступников. Такой человек предпочтет первоисточник! То есть познакомится с организацией и составит свое мнение. Как, например, это сделал Сергей Иваненко и тысячи других людей. Кстати, вы говорите, что я просто не в курсе? Я в организации больше 15 лет, а вы?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive "Свидетели Иеговы не делают предсказаний о том, когда Бог уничтожит нечестивых. Хотя они видят признак конца и верят, что человечество живет в период времени, называемый в Библии "последними днями", они не знают, когда именно наступит конец (2Тим. 3:1; Марка 13:4-8,33). Свидетели Иеговы полностью полагаются в этом вопросе на небесного Отца и его Сына. А сейчас Свидетели Иеговы проповедуют благую весть о Царстве Бога...которое превратит землю в рай....". Надеюсь вопрос отпал? :)

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Иисус говорил - " ...бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придёт ваш Господь (Матфея 24:42) Это говорит о том, что сейчас не время отвлекаться. В то время ученики его хорошо поняли, как и сегодня его понимают только Свидетели! Вы мне напоминаете одно высказывание Соломона! Прочитайте Экклезиаст 10:12-14. И не говорите, что я опять вас оскорбляю :)

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Никто не отменял пророчеств о Новом Мире :) Просто исполняется еще одно пророчество: 2 Петра 3:3,4: ...в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».

[@SergmedvedevRu]

@DNActive "Не получив никакой поддержки в Организации, она организовала сайт Silentllаmb.org, куда стало приходить множество сообщений от жертв совращений" Интересное заявление :) А какую поддержку должна оказывать, на ваш взгляд, оказать организация? Это первый момент... А второй такой - представьте, что у меня N-е количество почтовых ящиков и я используя каждый, что-то напишу. Сколько будет разных отзывов, жалоб и тому подобного? Кто же мешает "жертвам совращения" проделать этот же номер? :)

[@DNActive]

@Mafusal75 Вы только не расстраивайтесь, но в 1879 году вышел первый выпуск журнала «Сионская Сторожевая Башня и вестник присутствия Христа», а уж в 1894 журнал уже издавался вовсю. :) И в этом выпуске Рассел написал те слова, не терпящие возражений. И в самом деле, как можно спорить, если это "Божьи даты"? Это один из примеров когда в организации провозглашаются даты, а не "предполагаются". Поэтому эта организация - лжепророк.

[@volkodav24]

@Mafusal75 ваш "первоисточник" не объективен, назовите причину по которой я должен верить словам из СБ больше чем людям вышедшим из ОСБ

[@DNActive]

@Mafusal75 В книге Life Everlasting - In the Freedom of the Sons of God ("Вечная жизнь - в свободе детей Божьих"), на 29 странице руководство СИ написало: "Согласно этой достоверной библейской хронологии шесть тысяч лет человеческой истории истекут осенью 1975 года н. э.".

[@Sam_reflexio]

Свидетели и сейчас не отрицают эту хронологию в книге "Всё Писание достоверно" - по прежнему приводится таблица дат, где 1975 это 6000 от появления Адама

[@DNActive]

@@Sam_reflexio , а потом они писали что не знают когда была создана Ева. Но как бы то ни было, это не те люди, к которым следует обращаться за разъяснениями в отношении Писания.

[@DNActive]

@Mafusal75 Несмотря на то, что лично я с этим вопросом не сталкивался, жертвы педофилии у меня вызывают искреннее сострадание. Ущербность логики "раз не сталкивался, то этого нет" совершенно очевидна, поскольку из частного нельзя сделать вывод об общем.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Я не верю таким фактам и историям... В детстве фантастику очень любил :) И прекрасно знаю, какие трогательные истории умеют писать люди... Кстати. вы говорите - факты? В таком случае - это дело опять же полиции! А не организации и не нас с вами. Вы ЛИЧНО знаете факты?

[@kikoNoty]

(мол, "вы будете обманывать не их, а своего врага сатану и его приспешников"). И что же Свидетелям Иеговы велено скрывать от "сатаны"? От "служителей сатаны" им велено скрывать факты из истории организации (которые скрывают и от большинства самих Свидетелей Иеговы), также - некоторые постулаты их учения, порядки внутренней жизни общин и требования, которые предъявят новичкам после их вступления в секту. Если внешним раскрыть все карты сразу, то многие сбегут,

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Свидетели Иеговы были всегда! Например в Исаия 43:10 Иегова сам так назвал своих служителей! Так же Иисус Христос назван свидетелем Откровение 3:14, 1 Тимофею 6:13 Кстати, не лгите! Свидетели никогда не обещали, что армагеддон будет в какую то дату! предполагали - да! Но не обещали! Но апостолы Христа тоже предполагали - Деяния 1:6,7. Но Иисус их не порицал за это :) К тому же он говорил - Бодрствуйте! А это означает, что готовым нужно быть в любую минуту! ВЫ готовы?! :)

[@марусямирная]

ах ты не хочешь проповедовать?на тебя наложены ограничения!!!не согласен с рабом?на тебя наложены ограничения!кем наложены?как небоятся свидетели брать на себя такую ответственность,Бог им судья!

[@DNActive]

@Mafusal75 Похоже, Вам не все рассказали об истории Свидетелей Иеговы. Можно тогда я процитирую «Сторожевую башню» за июль 1894 год? В журнале Ч. Т. Рассел безапелляционно заявил: «Мы не видим основания менять даты - да и не могли бы их изменить. Мы верим в то, что это Божьи сроки, а не наши. Имейте в виду, что 1914 год означает не начало, а конец времени бедствий». С этой датой связан 1874 год, когда, как учил Рассел, произошло невидимое присутствие Христа, паруссия. 1914 - завершающая точка.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Вы бы за всю беседу хоть одно доказательство предъявили. кроме сайта неизвестно кого :)

[@DNActive]

@Mafusal75 Как же не говорили? Вы, помню, говорили, что православие и католицизм славятся педофилией. Значит, их можете критиковать, а свою конфессию? "Какой мерой меряете, такой..." Сами знаете как дальше.

[@DNActive]

@Mafusal75 Не передергивайте смысл, я говорил о лжепророках, которые обещали новый мир при жизни поколения 1914 года. Поэтому этот Библейский стих в данном случае неуместен.

[@jwsongsru]

Вот в этом сразу видна тактика СИ, которой они научились у своего "верного раба", глядя, как он это делает в своих публикациях. Вместо того, чтобы ответить ПО СУЩЕСТВУ критики, они переключаются на личность оппонента. Православный, баптист, "озлобленный"... Да какая разница, кто это написал. главное, ЧТО он написал. А судя по комментариям уже к нескольким роликам, вам, господин Белкин, равных по озлобленности просто нет. И тупыми людей называете, и еще много как. Стыдно!

[@ThePowerTruth]

капец, какой бред! Атор, надеюсь это в далеком прошлом? :) (спасибо за размещение, это должны слышать)

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Вы сами с собой разговариваете? :) За меня сказали, себе и ответили... Если бы вы знали Слово Бога, то знали бы, что человек не создан с критическим мышлением... Это качество приобретено в следствии греха! А то, что составляет нормальную способность человека, называется рассуждение. Но оно должно основываться на чем-либо. Например, это плохо, потому что противоречит этому! Это ложь, потому что истина вон там. И т.д. И сопровождается доказательствами.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Интересно, что мы с вами одновременно написали одну и ту же мысль друг о друге :) Просто я пытаюсь побудить вас мыслить... Вижу, вы категорически настроены против Свидетелей! Но Вы не ответили на мой вопрос - какая религия сегодня может соответствовать принципу. который сказал Иисус - не от мира? Я знаком с психологией отступников. Это люди, которые порочат то, что раньше любили! Готовы сказать любую гадость, любую ложь! Эти люди рабы греха и своей плоти!

[@DNActive]

@Mafusal75 Исследователи и Свидетели - та же организация, только сменили бренд. "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти…"(Деян 1:6,7) Большая разница между этим вопросом и Свидетельской историей. Нельзя апостолов из-за этого вопроса обвинить в лжепророчествах. А СИ как раз и можно. И, позвольте, а где были СИ "во все дни" до 19-го века?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Поясните, каким образом я критиковал другие конфессии? Не упоминал ни одну.. :) Но вообще, конфессии, не соответствующие Слову Бога, осуждает Бог, но ни вы и ни я! Мне ваша философия и психология не интересно. вы ведь все на свой лад, выворачиваете :))) Так вы можете предложить, что-либо более конструктивное, нежели предлагает Библия?

[@DNActive]

@Mafusal75 Да, также хочу сказать, что нападки на личность это очень некрасиво. Это конгитивный диссонанс, как это называется в психологи. Частный случай когнитивного диссонанса - если оппонент не в состоянии изменить свою точку зрения несмотря на факты, то он находит другую причину почему он не соглашается, а именно - в личности оппонента. "Иванов, садись, два!" "А училка - дура!" Так Иванов уходит от неприятной мысли почему у него двойка.

[@DNActive]

@Mafusal75 Помните, как Соломон сказал, что есть время молчать? Могу предложить не лучше Библии, но по Библии, но Вам сейчас только во вред будет такое предложение. Вы со своей конфессией для начала разберитесь, и узнайте что-нибудь помимо односторонней информации из журналов. Например, прочитайте книгу "Кризис совести", которую написал Раймонд Франц, это может очень Вас отрезвить.

[@alexandrsharapov82]

ХОЧУ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ САМАЯ БОГАТАЯ , И У НИХ РАБОТАЮТ САМЫЕ ЛУЧШИЕ УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , КОТОРЫЕ ЗНАЮТ МЕТОДЫ ПСИХОЛОГИИ , МАНИПУЛИРОВАНИИ СОЗНАНИЕМ И ПОДСОЗНАНИЕМ , МЕТОДЫ ЗОМБИРОВАНИЯ , С ГОДАМИ ТВОЯ ДУША И ДУХ НАЧИНАЕТ ПРОТИВИТСЯ ЭТОЙ ЛИЦЕМЕРНОЙ НА ЗЕМЛЕ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , ТЫ НАЧИНАЕШЬ ПОНИМАТЬ , ЧТО ТЫ ЗОМБИРОВАННЫЙ ФАНАТИК И РАБ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ ОНИ ПООЩРЯЮТ ДЕТЕЙ СВОИХ С МЛАДЫХ ЛЕТ ПОСЕЩАТЬ И ОСОБЕННО ДЕЛАЮТ АКЦЕНТ НА ТО ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВЫ И ВАШИ ДЕТИ ЧИТАЛИ ЛИТЕРАТУРУ ОСБ , ТАК КАК ДЕТСКАЯ ПСИХИКА ЕЩЁ НЕ ОКРЕПШАЯ И В ДЕТСКУЮ ПСИХИКУ ЗАПИХИВАЮТ НУЖНУЮ ИМ ИНФОРМАЦИЮ , ЧТО ПОТОМ РЕБЁНОК ВЫРАСТАЕТ СТАНОВИТСЯ РАБОМ И БЕЗ ДУШНЫМ (ЗАНУДОЙ) И ПРЕДАННЫМ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , ВСПОМНИТЕ ИУДЕЕВ КОГДА НА 8 ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ДЕЛАЛИ ОБРЕЗАНИЕ , НЕ ЗАДАВАЛИСЬ ВОПРОСОМ ПОЧЕМУ ИМЕННО НА 8 ДЕНЬ ? ДОКАЗАНО , ЧТО МАЛЕНЬКОМУ СУЩЕСТВУ СДЕЛАТЬ НА 8 ДЕНЬ ОБРЕЗАНИЕ , ТО ЕГО ПРАВОЕ ПОЛУШАРИЕ (ОТВЕЧАЕТ ЗА МИРОВОСПИЯТИЕ И ОТЛИЧИЕ ДОБРА И ЗЛА ) ОТКЛЮЧАЕТСЯ И ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ В БУДУЩЕМ МОЖНО РУКОВОДИТЬ , ТАК КАК ТЕБЕ ВЗДУМАЕТСЯ , НАПРИМЕР ЛИСТ БЕЛЫЙ , ТЫ ЕМУ СКАЖЕШЬ И УБЕДИШЬ , ЧТО ОН КРАСНЫЙ , И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПОВЕРИТ ТЕБЕ , ТАК КАК У НЕГО ПРАВОЕ ПОЛУШАРИЕ ОТКЛЮЧЕНО ( КОТОРОЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА МИРООЩУЩЕНИЕ ...... И Т.Д. И Т.П.) И ВЕДЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ХОРОШИМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ТВОЕЙ ИДЕЕЙ И С ПЕНОЙ У РТА БУДЕТ ДРУГИМ ДОКАЗЫВАТЬ , ТВОЮ ИДЕЮ , ДРУГИМ ЛЮДЯМ ЧТО ЛИСТ КРАСНЫЙ ......ВОТ ТАК ВОТ .....ПОЧЕМУ Я ТАК ПОДРОБНО ВСЁ ОПИСЫВАЮ , ДА ПОТОМУ ЧТО НАЙДУТСЯ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ КОТОРЫЕ НАЧНУТ КРИТИКОВАТЬ МЕНЯ ИЛИ ОСУЖДАТЬ , ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ , ПРОЧИТАЙТЕ ВСЁ ВНИМАТЕЛЬНО И ПО РАЗМЫСЛИТЕ ХОРОШЕНЬКО , А НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТЬ КАК ЗОМБИРОВАННЫЕ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ КАК ФАНАТЫ С ПЕНОЙ У РТА БУДУТ ГОВОРИТЬ НЕ СВОИ МЫСЛИ , А МЫСЛИ ЭТОЙ РЕЛИГИИ КОТОРАЯ ИХ ЗАПРОГРАММИРОВАЛА ,, У ВАС ЕСТЬ СВОЙ УМ , И ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ РАЗ НА КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ , ДАБЫ Я САМ БЫЛ ТАКИМ КАК ВЫ РАНЬШЕ , ЗОМБИ И ФАНАТОМ ( ТИПА ИСТИНА ТОЛЬКО У СИ )( И НЕ ВОСПРИЯТИЯ ДРУГОГО МНЕНИЯ И ФАКТОВ )!!!!

[@alexandrsharapov82]

+АЛЕКСАНДР ШАРАПОВ ,ПОДУМАЙТЕ ХОРОШЕНЬКО , А МОЖЕТ ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ , И ТЕ МЫСЛИ КОТОРЫЕ ПРИХОДЯТ К ВАМ ВОВСЕ НЕ ВАШИ , А МЫСЛИ ВЕРНОГО БЛАГОРАЗУМНОГО РАБА ??? ВЕДЬ РЕЛИГИЯ ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА ....

[@alexandrsharapov82]

+АЛЕКСАНДР ШАРАПОВ , Я ВЕРЮ В БОГА И ХРИСТА , НО НЕ В КАКОЙ РЕЛИГИИ НЕ СОСТОЮ , ДЕЛАМИ ПОКАЗЫВАЮ В ЖИЗНИ ,ЧТО Я ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК И РАЗДАЮ СВОЮ ЧИСТУЮ И ИСКРЕННЮЮ ЛЮБОВЬ ВСЕМ ЛЮДЯМ , НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОЛА И РАСЫ И НАЦИОНАЛЬНОСТИ , ПРО ТАКИХ ЕЩЁ ГОВОРЯТ , ЧТО ОТДАСТ ПОСЛЕДНИЕ ТРУСЫ НУЖДАЮЩЕМУСЯ ЧЕЛОВЕКУ , ЭТО ПРО МЕНЯ , А У СИ ПОКАЗУШНАЯ ЛЮБОВЬ И ДЕЛА ......

[@ВераФролова-р5х]

Никто не может быть рабом двух господ.... .

[@DNActive]

@Mafusal75 Вы переключаетесь с одного вопроса на другой. Речь сейчас не о других лжепророках, а о вполне конкретных - об организации Свидетелей Иеговы. Эта организация провозглашала Божьим Именем то, что Он не говорил.

[@DNActive]

@Mafusal75 А Вы просто не проецируйте свои чувства на меня, и поймёте, что с другой стороны может быть и другая реакция, отличная от Вашей. Мне с Вами делить нечего, а моя критика СИ не подразумевает критику Вашей личности.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Не верю :) Особенно насчет сочувствия... Вы знаете, честно, у меня тоже есть что вам сказать. но вы не поймете :))) Так и будем в игрушки играть?..

[@DNActive]

@Mafusal75 Я не об этом Вас спросил, уважаемый Mafusal75. :) С чем конкретно не согласны Вы так и не ответили.

[@DNActive]

@Mafusal75 Вы не задумывались, почему среди множеств обещаний Свидетелей Иеговы не исполнилось ни одно? Например, обещали конец мира в 1914 году. Потом в 1918 году. Возвращения патриархов в 1925 году. И Тысячелетнее Царство Христа с 1975 года. И все обещания оказались ложными. А Вы говорите, Иерусалим. Пророчество об Иерусалиме было точным, но к этому пророчеству Свидетели Иеговы не имеют никакого отношения. Их история - история неисполнившихся пророчеств.

[@DNActive]

@Mafusal75 ОК, а если более конкретно. Что именно Вы называете клеветой и сплетнями? С чем КОНКРЕТНО Вы не согласны.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Не понял, а где тут про Армагеддон? И что, что в 1975 г. было 6000 лет со дня сотворения Адама? Где призыв вещи продавать? Насчет пионерского служения и слов Иисуса совершенно согласен! Если вам плевать на людей, то Свидетелям совсем нет! Наша цель оповестить людей и. возможно, кому-то спасти жизнь! Пионерское служение - возможность больше рассказывать людям о Боге и Библии, а так же возможность поговорить с большим количеством людей!

[@DNActive]

@Mafusal75 Иваненко... :)))) Не смешите меня. Ему кто заплатит - про того и напишет. Наверное, Вы не в курсе, он и про кришнаитов тоже хорошего мнения. Он очень любит различные культы хвалить, Вы, наверное, тоже не в курсе. По поводу рыбаков и кто лучше знает - Барбара Андерсен помогала в написании статей для Пробудитесь и имела доступ к архивам Бруклина, так кто не в курсе - Вы или она?

[@DNActive]

Верите, я к Вам чувствую даже симпатию несмотря на Вашу беззлобную агрессивность. Поскольку, как мне кажется, я очень Вас понимаю. :) А Вы знаете, почему я не предлагаю альтернативу, хотя она есть? Потому что Вы совершенно не готовы объективно ее воспринять. У Вас ведь в голове есть различные чучела других конфессий. И пока Вы будете думать, что эти чучела и есть эти конфессии, разговор на эту тему будет для Вас бесполезен. Поэтому я предлагаю поговорить в начале о СИ.

[@DNActive]

@Mafusal75 Так Вы же сами и подтвердили о необходимости присутствия 2х свидетелей правонарушения - отсюда и ноги растут. Вот ссылка на перевод из BBC News: jwforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=1019&start=15

[@SergmedvedevRu]

@DNActive И так оскверняя все, что раньше им было дорого, они возвращаются на путь, которым некогда шли и становятся намного более порочными личностями, нежели были раньше! У них только одна цель, как и у их хозяина, Дьявола - как можно больше людей ввести в заблуждение (Откр. 12:10) И у всех их есть отличительная черта! Они не могут предложить ничего лучше, чем предлагал им Иегова! К сожалению те, кто им верит сами попадают в ту же ловушку Сатаны! Еще раз повторюсь! Проверяйте факты!!!

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Еще одна ложь, которую распространяют якобы бывшие старейшины :) Либо настоящие бывшие, но заведомо лгут... Знаете, наш разговор напоминает двух рыбаков.. Один говорит - в том озере нет рыбы! Мне об этом говорил один рыбак, который приезжал туда на выходные. Они с друзьями там два дня водку пили! Второй ему отвечает - знаешь я живу возле того озера и водку не пью. И я там ловлю рыбу каждый день! :) Иисус сказал хорошие слова -"Праведность мудрости подтверждается её делами"Матфея 11:19

[@DNActive]

@Mafusal75, все здорово в теории, а вот в разговоре этот старейшина так и не смог ответить почему он ограничил некрещёного возвещателя. И почему, уважаемый Mafusail75 Вы полагаете, что любая критика в отношении Свидетелей Иеговы это обязательно клевета и наговоры? Есть очень много, в чем можно упрекнуть эту организацию. Например, практика 2х свидетелей правонарушения приводит к тому, что педофилы остаются безнаказанными в органихации СИ, даже несмотря на отрицательное отношение к ним.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Есть еще одно место Писания, которое показывает почему такое происходит - Откровение 12:10 "...сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!" Не задумывались, что вы и вам подобные просто слепое оружие в его руках? :)

[@AndrewPetrovFilm]

Повезло тебе, не успел крестится, иначе - труба!

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Я просто пояснил почему мне неприятно с вами разговаривать... :) Ведь, как выясняется, вы не Только историю и Писания не знаете, но и очевидных вещей не понимаете и не видите... Это я без злости, просто, чтобы вы поняли, что дальнейшие ваши "факты", которые вы пожелаете привести, тоже не будут иметь места. Ведь вы можете только очернять. Не нравятся вам Свидетели! Ну предложите лучшую религию! Которая соответствует библейским нормам?! Или вы теперь скажете, что Библии не доверяете?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Абсурдно верить всему, что говорят...:) Вот это и есть слепая вера... К тому же мыслите вы, как человек не знающий Бога! Экклезиаст 12:14 Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое. Вы бы лучше изучали Писание и тогда у вас была бы вера, а не фанатизм, с которым вы отстаиваете различные сплетни и слухи :)

[@SergmedvedevRu]

@volkodav24 В свое время кто-то поверил Иуде, а не Христу... Чем все закончилось надеюсь знаете? :) Иисус говорил, что то же будет с его последователями... Матфея 24:9: ...все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени... Так же есть другое пророчество - 2 Тимофею 3:13: ...злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь... История полна прецедентов! :)

[@volkodav24]

@Mafusal75 прецедентов чего? как именем Бога распространяли бредни? да я в курсе.

[@Sam_reflexio]

За 10 лет техника шагнула вперед и теперь можно увидеть "последние беседы" и выражения лиц старейшин kzbin.info/www/bejne/rqGrZmxogsSoeKc

[@SergmedvedevRu]

@DNActive во-первых, почему вы решили, что это старейшина? Во-вторых, насчет педофилов... Я лично не знаю таких ситуаций, о которых вы говорите... Но чисто с человеческой точки зрения, даже мирской, вы сказали бред! В нашем мире людей, совершивших такие преступления, преследуют по уголовной статье... Если правоохранительные органы признают человека невиновным то, значит нет никаких доказательств его вины! И в-третьих, практика 2-х свидетелей, это закон Бога! Принцип остался и для христиан...

[@DNActive]

@Mafusal75 Кстати, Vafusal75, Вы правда считаете, что появилась воля Бога, отличная от того, чему учили в первом веке? И поэтому должна быть другая религия? %((((( Напомню Вам Галатам 1:8: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." О чем тогда Вы?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Вы только не обижайтесь, но мне уже неприятно с вами разговаривать... Мои дети имеют более здравое мышление! Если мыслить по вашему, то в 33 году нашей эры организация Бога тоже "сменила бренд". Был отменен Моисеев закон. Служители Бога вскоре после этого стали называться христианами. Израиль, как народ, был отвергнут Богом! Многое было переосмыслено в связи с новым понимание воли Бога! Но никто не говорит, что пророки жившие в ветхозаветные времена лгали.

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Короче, от нечего сказать, словоблудие началось? :) Брошюра "Стихийные бедствия - наказание от Бога?" за декабрь 2011 г. Статья "Погибнет ли земля в 2012 году?" "нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё (Притчи 2:21,22) Когда это произойдет? Этого не знает ни один человек. Иисус сказал "О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец"(Марка 13:32)

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Знаете, и в советские времена и в наши, благодаря таким людям, как ваш защитник жертв, множество невинных людей сидели и сидят в тюрьмах и лагерях! Во многих странах, Россия не исключение, Свидетелей Иеговы дискриминируют именно потому, что такие доброжелатели разносят явную клевету... И это не преувеличение! Вы и сами являетесь таким разносчиком... Это я говорю относительно запрета судиться с братьями! Откровенная ложь!

[@SergmedvedevRu]

@DNActive А где вы видели авторов Пробудитесь? :))) Вы говорите об архивах Бруклина, как об архивах ФСБ... Не вижу смысла в дальнейшем разговоре... Вы не умеете мыслить логически...

[@juliagolovatic1405]

Сергей Медведев Kogda u svidetelei Iegovi zakancivaiutsa orgumentî,to oni vsegda govoreat cto netu smîska dalishe vezti besedu.

[@SergmedvedevRu]

Поэтому, вместо самодеятельности, посоветуйте этой "женщине из филиала" сотрудничать с полицией! Кстати, я общаюсь со Свидетелями со всего мира и, если бы ваша информация была достоверна, то так или иначе об этом слышал бы я и другие. А так только создается впечатление, что кто-то решил Свидетелей приравнять к католицизму и православию, славящихся именно тем о чем вы говорите... И не на уровне сплетен, а на реальных фактах!:) И я этому не удивлен. Тоже было и с Христом - Матфея 11:18,19

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Конечно есть! Когда Пилат предложил выбрать кого распнуть Иисуса или Варраву, то народ кричал - "Распни его! Распни!" То же происходит и сейчас с вашей "другой реакцией" :) 2 Коринфянам 4:3,4

[@SergmedvedevRu]

Те, кто беседуют, вообще имеют слабое отношение к Свидетелям :) О каких ограничениях по отношению к бывшему некрещеному возвещателю может идти речь? Их просто не существует :))) Если человек попытался быть Свидетелем, а у него не получилось, то какие комментарии и ограничения? :) Бред какой-то... Люди любят сенсации! А кто-то этим пользуется. В Библии есть хорошие слова: "Слова клеветника - как жадно поглощаемые лакомства, попадающие в самые внутренности" (Притчи 26:22)

[@Sam_reflexio]

ну как спустя 10 лет, те же слова повторишь? kzbin.info/www/bejne/rqGrZmxogsSoeKc

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Спасибо за заботу :) Сионская Сторожевая Башня печаталась не Свидетелями Иеговы, а Исследователями Библии... Это во-первых... Во-вторых, вы меня не слышите :) Апостолы Христа тоже имели предположения относительно "завершения системы вещей"... Но они из-за этого не перестали быть апостолами! Вы не знаете простую истину! Когда Иисус давал задание своим последователям, он сказал " ...я с вами во все дни до завершения этой системы вещей"(Матфея 28:19,20).

[@SergmedvedevRu]

@DNActive Вы с одного на другое скачете :) То вас педофилия смущала, теперь даты... Насчет вами написанного могу сказать, только одно - кто и что не говорил бы, но из-за этого воцарение Христа не отложилось! И армагеддон не отменяется :) Как и пророчества... Кстати, в 1894 еще не было Сторожевой Башни :))) Поэтому цитировать вы ЕЁ не можете... Так что это видимо вам не все рассказали...

[@SergmedvedevRu]

@DNActive У вас есть факты опровергающие это? :) Совсем по путались?

[@SergmedvedevRu]

@DNActive А просто сказать, что это плохо, потому что мне так кажется, это и есть критика. Люди критикуют все! Людей, события, Библию, Бога! Вы, в данном случае, критикуете Бога! Что ж, Бог вам и судья!