【臺灣史前準王國】「大肚王」17世紀統治中台灣！荷蘭人稱為「凱撒帝」，是荷蘭政權統一全台的最大阻力！｜zalan見識南島S5｜EP13｜主持人：劉益昌｜來賓：翁佳音、張金生

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第13集 【#臺灣史前準王國】
🌍17世紀統轄台中地區18個聚落的「大肚王」被荷蘭人稱作「凱撒帝/king Keijser van Middag」，成為阻斷荷蘭人統治力從南部直達北部的勢力！
🌍17世紀台中地區的「大肚王」曾領多部落抵抗鄭成功入侵，造成鄭軍重挫死傷數千人！
🌍位於恆春半島的大龜文王國，17世紀與荷蘭簽訂的《特勞紐斯條約》知道為什麼嗎？
🌍從部落過渡至王權國家，臺灣島上曾經出現過的兩個本土準王國的本土歷史顛覆台灣人對本土史的認知！
#ZALAN見識南島 第五季
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🌍節目資訊：
1⃣主持人：#劉益昌
2⃣播出時間：1月6日（週五）
原視16頻道、原文會官網=#每週五晚間9點
「原視節目+」KZbin頻道、粉絲專頁連結= 每週六晚間10點首播 !
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「臺灣是一直被殖民的一塊土地」。這句話對，也不對。我們知道，之於原住民族的各個部落，其實就是相對起來的一個個小國家，各部落有各自的行政、軍事運轉。可其實在長時段的臺灣史中，我們會發現，臺灣的中部與南部曾經出現過兩個準王國的政治權力，也就是大肚王國和大龜文王國。準王國是原始社會晚期的部落聯盟過渡到王族國家之間的一種社會組織。在準王國中，其具有一定的領土、一定的政治組織，更有大家同遵守的倫理道德。更有趣的是，準王國中不再僅是單一族群的組成，更會出現跨族群的樣貌。本周zalan見識南島，作為本季的大軸，我們將帶著大家一同深入認識臺灣史前的準王國。
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🌍演講者：#翁佳音 / 中央研就院臺灣史研究所兼任研究員
🌍演講題目：#大肚王
本周第一位演講人邀請到中央研就院臺灣史研究所兼任研究員翁佳音。翁佳音作為從中央研究院的臺灣史研究所中退休的研究員，對於大航海時代臺灣史著有相當重要的研究，並且因其對古荷蘭文的長期研究有所成果，對於該時代的歷史文獻的解讀有著舉足輕重的地位，本周第一段演講中，翁佳音將帶領我們認識台中及鄰近地區曾經相當光輝鼎盛的大肚王國。
大肚王國的王，在《巴達維亞城日誌》中提到了他是「king Keijser van Middag」，直譯為白日的凱薩大帝（又被稱為白晝之王）。這樣的稱呼來自於當時荷蘭人或歐洲人在談論臺灣史時，提到被鄭氏政權打敗後，歐洲政權又安排了另一個「凱薩大帝」打敗他。這段歷史敘事的真偽有待商榷，但確實是可以知道當時歐洲政權對於大肚王國的王的稱呼。
在本周的第一段節目中，讓我們藉著翁佳音精彩的演說，一同認識來自台灣中部的準王國－大肚王國。
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🌍演講者：#張金生 lulji luvaniyaw / 加利利宣教研究院助理教授
🌍演講題目：#大龜文王國
本周第二位演講人邀請到加利利宣教學院的張金生教授。張金生藉由在地人的視野，書寫了《大龜文王國的歷史》一書。本書中書寫了大龜文王國的歷史，是一篇從本在地人的視角書寫當地排灣族歷史的典籍。在本周第二段演講中，張金生將帶領我們認識南部曾經璀璨明亮昌盛的大龜文王國。
大龜文王國的文獻紀錄首次出現在1638年，直至1642年，大龜文王國的地位首次被荷蘭所承認，曾被荷蘭要求遷都至放索一帶。大龜文王國最輝煌的時代曾經統御眾多個部落，並且傳統領袖家族的後裔，成為恆春四大傳統領袖家族：Ruvaniyaw、Mavaliw、Garuljigulj以及Tjaljengic。大龜文王國更有與他國簽訂條約的紀錄，荷蘭聯合東印度公司與大龜文王國簽訂《特勞紐斯條約》，該條約敘述大龜文王國同意讓荷蘭聯合東印度公司路經其領地前往東部採金。
本周第二段節目中，讓我們藉著張金生精闢的演說，一同認識位於恆春半島的準王國－大龜文王國。
對於臺灣原住民族的認識，普遍大眾在認知上或許會因為過去歷史的敘述而誤以為臺灣原住民族一直停留在低發展的社會中，誤以為部落制度僅僅只是聚落型態，卻忽視部落制度有如小小邦國，更在各邦國間具有聯合王國的型態。中國歷史上的部落聯盟體制大約是黃帝時期直至堯舜禹時期，中國史上的5000年歷史及是從該段歷史開始訴說，而當談及臺灣史，卻僅用臺史400年、台灣固無史也等等敘述。臺灣並非沒有進入王國時期，臺灣也從來不是一個一直被殖民的土地，臺灣有過本土政權的歷史，臺灣史具有根的固定而非過去如浮萍般的一扁飄盪在太平洋上的小舟，藉由本周的節目，或許我們可以重新思考，臺灣本土歷史文化的開始與傳承。

[@titv8932]

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[@user-gk4in3ht1y]

優質！ 期待更多本土原住民族群的歷史文化的報導！

[@justinmicheal3105]

好精彩的內容！感謝製作這麼精彩鮮為人知的台灣本土歷史內容，讓我更深入認識台灣這塊生養我長大的土地！感謝🙏

[@xianyun9431]

你幾千年的祖先都是生活在台灣，不只是你自己。

[@silverapin5167]

身為台灣人..請問你瞭解多少台灣歷史？... 1624(8月26日)...荷蘭人於台灣南部登陸(安平)...開始在台灣38年的殖民統治.. 1624(8月27日)...鄭森(鄭成功)誕生於日本平戶...開始其38歲的生捱.. 1662(2月17日)..荷蘭人被國姓爺(鄭成功)趕走，退出台灣結束38年的統治... 1662(6月23日)..國姓爺(鄭成功)死於非命，死狀悽慘...結束其不到39歲的生命... 想不到，鄭森(鄭成功)一生幾與荷蘭人統治台灣的歷史相重疊。這說明..歷史可以很奧妙，卻也可以很諷刺... 看國姓爺（1662年1月）在荷蘭東印度公司一位日耳曼裔的中士士官Hans Jeuriaen Rade叛逃下，藉其提供的情報以及建議，1月25日開始展開對熱蘭遮城及其西南方的烏特勒支碉堡(現在安平第一公墓)的大規模砲擊(一天中打了近2500發砲彈)，並使烏特勒支碉堡幾乎夷平(受擊1700發砲彈)，這讓熱蘭遮城之破..也提早定局。 荷蘭末代台灣長官揆一（Frederick Coyett，1615－1687）也許非常扼腕，38年台灣統治竟在其手中結束。但諷刺的是，國姓爺(鄭成功)並沒有十足享受到他趕走荷蘭人的成就，因為，荷蘭人走後四個月，他也走了..雖說病死...死狀卻很悽慘！...想來這四個月讓國姓爺(鄭成功)不止活得痛苦，而且還極其煎熬... 因為，國姓爺(鄭成功)在死前四個月，得知清廷不止刨他家祖墳，並在北京殺害他的家人，包括他的父親鄭芝龍.. 1662年5月19日，鄭成功雖然挾趕走荷蘭人餘威，命外交特使李科羅 Victorio Riccio神父，攜帶其信函至菲律賓馬尼拉，要求在馬尼拉的西班牙人必須向他臣服納貢。只是，西班牙人根本不甩其信，事後馬尼拉甚至爆發屠殺華人的大事件，讓國姓爺(鄭成功)為此咬牙切齒，差點當場氣死..。 法國史家曾引用文獻，描述當時國姓爺的反應：「驕傲的國姓爺立刻暴跳如雷。他那雙眼睛內的眼珠變成了獰猛的鎗彈；他用痙攣著的手，抓起他的軍刀立地發誓：他要把西班牙人擊成塵土，並將他們從地球的表面除去」；「這種可怕的暴怒，是那樣影響到國姓爺的健壯體格，以致幾小時後，他為一種可怖的瘋顛所襲擊。他在最劇烈的激怒中，抓著自己的肉，把嘴唇和舌頭咬得流血，任何走近的人都被他狂怒地槌打」。 死前一個月，國姓(鄭成功)又接到兒子鄭經岳丈的投書告狀，指其子鄭經留守廈門，卻和其弟乳母私通產下一子(鄭克臧)。殊不知，向來制軍嚴厲，甚至六親不認的國姓爺(鄭成功)想當然爾是非常震怒，乃下令大將鄭泰至廈門斬殺自己的太太董夫人(教子不嚴)與兒子鄭經，卻引起留守金門、廈門諸將的抗命，同一時間，忽又傳來流亡緬甸的南明永曆帝在昆明被吳三桂縊死的消息，讓一向持著反清復明大旗，持續使用「永曆」年號的國姓爺，人生頓時如同行屍走肉般.. 另據裨官野史記載，指國姓爺(鄭成功)愛將馬信在國姓爺死亡當天曾引荐一大夫幫其看病，但當晚國姓爺仍然駕崩...但奇怪的是，馬信沒幾天也無疾而終。有學者因此懷疑，馬信可能參與或知曉國姓爺被謀害過程，事後才被殺害滅口？... 是的，歷史很奧妙..卻也很諷刺... 1636年，外來統治者..荷蘭東印度公司派來的宣教師在新港社(今台南新市)開辦了第一所學校，這個學校不僅將宗教教育制度化，也導入西方的讀寫識字能力訓練。宣教師不止用羅馬字母教導西拉雅人拼寫自己的語言，習稱「新港文」，也讓「新港文」成為臺灣原住民最早使用的文字化語言，尤其..「新港文」在荷蘭人離開台灣後，繼續在南部原住民社會使用達一百六、七十年之久，直到另一個外來統治者~清朝統治中期被強制禁止為止(「新港文」~所謂西拉雅語在1830年代成為死語)。 是的，如果一代戰將國姓爺(鄭成功)並未善終，而是死於非命..，這讓歷史可以很奧妙，卻也非常諷刺，不是嗎？... 尤其，即使是歷史，如果不被揭發，也可能充滿著無數令人無法相信的謊言... 殊不知，寫「台灣通史」的連橫(雅堂)，在他13歲時..其父親曾教他讀《臺灣府志》，並告誡他：「汝為臺灣人，不可不知臺灣事。」(臺灣事指的就是臺灣歷史)..但看連橫的子孫連戰者(被中國媒體尊稱為連爺爺)，卻曾公開稱"Thank God, I am a pure-blooded Chinese" (感謝上帝，我是一個純種的中國人)？ 其實，歷史也許無法還原，但卻可以給後人一些殷鑑與態度面對，看2016台灣新政府蔡英文總統將在8月1日原住民族日兌現其競選承諾，為原住民經歷不同時期的統治者和外來移民，在經濟、教育、健康等統計指標上處於劣勢，以總統身分向原住民「道歉」.. 是的，如果台灣特殊的地理位置，讓持著不同文化的族群都可以聚集在這個島嶼上，也造就出目前多元的台灣文化，是否不論先來或晚到，只要身為台灣人的一份子，我們都應該為我們台灣(人)的未來盡一份心力。因為，台灣須要的...不再是受什麼外來者的統治，而是擁有一個真正屬於台灣(人)的新國度(家)，而這個新國度(家)的名稱就叫台灣~ TAIWAN~ 美麗島(點此聽歌) 我們搖籃的美麗島，是母親溫暖的懷抱 驕傲的祖先們正視著，正視著我們的腳步 他們一再重複的叮嚀，不要忘記，不要忘記 他們一再重複的叮嚀，篳路藍縷，以啟山林 婆娑無邊的太平洋，懷抱著自由的土地 溫暖的陽光照耀著，照耀著高山和田園 我們這裡有勇敢的人民，篳路藍縷，以啟山林 我們這裡有無窮的生命，水牛、稻米、香蕉、玉蘭花 一首美麗島的歌詞，也許大家都可以有各自的表述意境，但絕對無法否定台灣這塊土地有著勇敢的人民，有著無窮的生命，有著共同的一體命運與未來(撥雲見日)...

[@user-ct4qq6hs4h]

好棒的主題！感謝主辦方主持人與兩位老師，讓我們對台灣近代史，能有一點了解，感恩！

[@titv8932]

謝謝您的肯定，有機會要幫我們分享呦~感謝😊

[@user-ct4qq6hs4h]

老師的堅持探索，精神令人感動！

[@user-bz4qq6qz7g]

應該是酋邦社會！準王國的形態！

[@alexyou1092]

感謝翁教授及張博士的努力🎉

[@ndyca9690]

我們過去的歷史總是為勝者寫歷史,一大堆不可信的歷史,希望現在寫歷史的學者,能夠真實記錄而不是為什麼人而寫

[@verban1900]

是的, 尤其是民國的講述的歷史, 根本就是不能相信. 既使強調轉型正義, 還給台灣真正的歷史, 到了今日在教育上尚未重新講述正確客觀的歷史給下一代知道, 多麼可悲

[@kovacalex7991]

@@verban1900的確 我們過去讀的不是歷史，是穢史！

[@zyy2797]

真的是大師❤❤

[@geoffreyshih4245]

期待各族的歷史可以儘早的完成。

[@garyhuntsr71698]

台灣近代史，波瀾壯闊！感謝翁老師，張老師。

[@ymk0106]

其實，原住民沒有自己的文字，後來根據外部文獻整理出來的，都支離破碎，很不完整。 談不上波瀾壯闊，其實就是支離破碎。

[@tsukishiro0711]

噶哈巫族路過,很棒的影片

[@rurumi0101]

太精采了👍👍👍👍👍👍

[@user-bz4qq6qz7g]

凱薩Kaiser 就是「王」的意思，拉丁文。

[@zuccero]

我就是大肚人，大肚平埔族之後裔，我爸叫我奶奶就是叫阿伊（平埔族語媽媽叫i-na）。 因為皮膚特別黑，下半身屁股以下，毛髮旺盛如西方人，從小被問是否是原住民，但我卻沒原住民身分，只會講閩南語，後來才知道我就是清朝已漢化的「平埔族熟番」之後。

[@geoffreyshih4245]

很高興終於解了我近七十年的疑惑，我媽叫我外婆叫＂伊啊＂應該就是源自於平埔族。我外婆是舊台北縣丹鳳人，平埔族分佈在整個西部，所以我的猜測應該是合理的。非常感謝zuccero!

[@tsukishiro0711]

我兄弟就是巴布拉族的還懂些許它們自己的族語。 但你說平埔族語媽媽叫ina這範圍很廣呢 也有不是使用平埔族語的法原對於媽媽也是ina 何從解釋歸在平埔族語 我認為多多研究小小的考察比較慎重喔 伊阿 阿伊,對岸福廣一帶也有許多人這麼稱呼? 好比牽手也是誤會一場不是嗎? 小心有心人利用這點,造成全台都是平埔族群群血緣的假象

[@tsukishiro0711]

在我這個非法原的噶哈巫族人來看,你這個充滿刻板印象就是了 ! 如果有心 希望能找回真正的自己族群

[@verban1900]

@@tsukishiro0711 當然不可能是全台都是平埔族群, 光1949年那群來台的中國人就不是了

[@kovacalex7991]

@@verban1900那群人剛來台灣時身上都會有一張証件叫～難民證。

[@userlandersum]

👍👍👍

[@shanchiu7487]

我們不知道的台灣故事還真是多啊！

[@shu-jenchiang4448]

講述的很棒！

[@timothylee8552]

引人入勝！有博物館嗎？应該正視的學術研究

[@user-to8mr4eb7b]

臺灣的歴史大都由原住民祖先的大洪水口傳歴史開始。由大洪水的史實開始而論應該有萬年以上史實，而大洪水發生之時，應該是上一個人類文明被大自然破壞毁滅的史前史。基本上十幾族各不相通的語言本來就相當有研究價值，其中甚至關乎到了世界的遠古史。

[@user-xr1ff9of6x]

語言不相通卻又同歸在南島語系，這真是件神奇的事

[@icefishing6592]

台湾是土著人的不是汉人的

[@user-to8mr4eb7b]

@@user-xr1ff9of6x 據日治時代所留研究資料曹族的語言與藏族的語言相通，而曹族的曹以日文發音亦與藏字的發音類同以類推曹族不算南島系統。再者非洲有一貝南民族習俗也與臺灣的卑南族類同巫術非常興盛。而語言是否相通！？我個人尚未得到相關資料。若有人知曉請告知指教。謝謝！

[@platini3119]

閩南人以前吃到不要不要的，現在說什麼歷史啦！起源啦⋯⋯噁心

[@platini3119]

@@user-xr1ff9of6x好神奇喔！1467？就1450+8+9唄！閩南人吃掉多少原住民，現在忽然自己是「南島族群」了⋯⋯噁心死了

[@user-fe6gz4sg9b]

原來一座小小島，在400年前可以容量這麼多族的原住民，太勵害了，由其是在那個各個國家都很戰亂的時代求生存，台灣好強。。。本身就對大陸很不熟， 台灣原本可以有的自己生活，一切就好像被硬塞了世界門票 (＾▽＾)一樣

[@GrandTA1]

不是400年，是几千年

[@verban1900]

台灣考古曾發現萬年前就有人類居住, 只是真正開始有紀載或口述是近400年的事情

[@User_MilkyWaySolarSystem_Earth]

閩南人、客家人、外省人就是都從中國大陸來的！ 紅毛人從歐洲來的！ 可悲現在台灣話語權就是操縱在你們手哩！ 台灣偉大原住民經過這四百年，被你們這些陌生很不熟的人，屠殺得只剩幾十萬人！ 可嘆，話語權還是在你們外來人掌握中！

[@ymk0106]

"台灣原本可以有自己的生活".......這是空想夢囈。 事實上，任何地區，任何民族，都不可能避免外界的交流和影響。 最後，弱勢文化會被強勢文化消滅或併入，這是很自然也無法抗拒的事。

[@user-vn6mc1he5j]

幾萬年前的原始居民，也是被後來的南島語族趕盡殺絕。

[@johnlin9857]

大龜文王國，大肚王國，虎尾壠，是台灣原住民從邦酋發展到國家型態的過程中，最接近國家型態的邦酋/國家。我的印象中，大龜文王國的國王對於人民有生殺大權，最接近於國家。

[@user-bz4qq6qz7g]

太陽王。Kaiser van Middag.

[@arne0620]

從張金生先生的(囉麻尼耀)族名看，是不是就是排灣族頭目的後代?

[@kun1382]

我以前碰到過一位馬來西亞女外勞他說他們同事排灣族講話他聽得懂

[@GrandTA1]

这个有意思，台湾有不少印尼的外劳，不知道他们有没有和原住民交流过。。

[@kun1382]

一位泰雅族牧師到馬來西亞傳教他說他在馬來西亞學了三個月的馬來西亞原住民語言就上台傳教

[@kun1382]

中南部人奶奶叫阿姨阿我們桃園人叫咦阿

[@liebfraumilch3518]

如果要恢復大龜文王國，或大肚王國文化，政府政策雖然重要，但原住民本身也必須努力，自己書寫自己的歷史，研究自己的祖先，用成績來說服！像是每次都選高金素梅這種中國立委出來代表原住民，有誰能幫你們？

[@user-md4bg6sc6m]

效死.. 高金整個把原住民的形象搞得非常不入流

[@foschiang2638]

是有多少票？才是重點⋯⋯

[@User_MilkyWaySolarSystem_Earth]

台灣偉大的原住民並不想做民進黨的鷹犬、走狗、死奴才、傳聲筒！ 收錢說話的工具！

[@User_MilkyWaySolarSystem_Earth]

@@user-md4bg6sc6m 台灣偉大的原住民並不想做民進黨的鷹犬、走狗、死奴才、傳聲筒！ 收錢說話的工具！

[@ymk0106]

歷史是向前走的，沒必要恢復已經消滅、被歷史淘汰的王國。

[@lahoo1995]

好好看 超感動

[@titv8932]

感謝您喜歡❤️

[@changpeter1368]

18個番社, 請問1個番社是多少人? 多少家庭?

[@tsukishiro0711]

維基百科查詢,都有資料

[@liangalix8153]

大肚王国有点类似夏和商早中期的政权形态。

[@RaymondTHYoung]

兩位教授好似有點火藥味。 但我聽起來是用來不同角度去談同樣的事，要寫出原住民的歷史。 一個是主張原住民要好好地仔細挖掘自己的歷史並且寫出來。 不要讓自己的歷史被外來者所定義。 一個是說部落非自絕於世界，曾跟其它國家互動過，也要參考他國的文獻。 但兩者在表達上都有情緒的小爆點，想必兩位應該對對方在心裡有點疙瘩了。

[@ag76bc]

荷蘭荷治時期台灣，拉美島事件，也就是現在綠島，原本居住在島上的原住民，被荷蘭滅島殺害2千多的原住民。現今在荷蘭文獻記錄都有記載。

[@rurulin6573]

台灣混到荷蘭血統的想必不多，但絕不能斷言沒有，安平追想曲的故事有根據，台灣兩千萬人沒有千分之一，也有萬分之一吧？！認識過一個身材高大，五官立體的女性，她是淡水人，自稱家族有荷蘭血統，難道沒人想過，太稀釋的基因也檢測不出來，就像驗病毒一樣，只能憑外觀症狀來推測判斷了。

[@TjavavauMan]

咳咳……您回應錯影片了😂

[@snake8907024]

別搞笑了當初漢人都沒幾個

[@SamHsia_08]

@@snake8907024就是因為福建客家人沒幾個，所以荷蘭人的遺傳特徵才有保留下來啊！ 我外婆天生紅髮，皮膚白皙，輪廓深邃，她老家在雲林麥寮！

[@user-sz5xw2vx5j]

希望各族能早日合成一族！祈願主耶穌-帶領原住民成為-台灣真正的主人，阿們！阿們！

[@User_MilkyWaySolarSystem_Earth]

紅毛人及其狗腿跟隨者就是第一批侵略台灣、屠殺原住民的兇手！ 少拿宗教來迷惑顛倒粉飾屠殺原住民的血腥歷史！ 你玷汙基督耶穌了！ 先向荷蘭、西班牙的血腥手段義正詞嚴的口誅筆伐！別想時過境遷就忘了昔日慘忍！妄言宗教救贖！

[@user-tb3np5pj1p]

统一叫做高砂族好嗎?

[@liu05417]

大一統思想還是免了，各原住民應該保有自主獨立，台灣這個名稱是中國命名的，應該不要再叫台灣，要讓原住民自主命名，台灣人多是平埔混漢人，早就不是純原住民，應該也要和真正的台灣原住民分開獨立

[@SamHsia_08]

@@liu05417閩南人不是漢人，是百越民族的一支叫做閩越。 閩越國在被漢武帝滅亡之前是長江以南武力最強的國家。

[@user-ys8ys1on1q]

我記得同個時期不是還有個卑南王統治台灣東南部地區72個社也很強大，可惜沒有很多歷史記載可以參考，比較有名的是卑南王國，部落之間在爭權時，戰敗的那個部落跑到恆春去建立新勢力也就是頂頂有名的瑯嶠十八社又稱斯卡羅，後來有拍成電影，但我自己比較想了解巴卡羅，巴卡羅群是泛指台東大武到知本大概那個區域的原住民，因爲我的祖先有記錄以來就是住在那裡，指可惜沒有文字記載只有老人家口述的歷史，頂多只能回憶兩、三代以前的事，更久的就只能去考古或查看國外的文獻資料了。

[@user-bz4qq6qz7g]

中國上古史在4300年前，黃帝時代和堯舜也進入了酋邦社會，準王國的國家型態。到了禹伐三苗後，一統華夏，禹貢九州，王權天下。夏代是中國第一個封建王朝，也是玉器的王朝。

[@GrandTA1]

都是传说，不如良渚真实

[@user-bz4qq6qz7g]

@@GrandTA1 良渚文化就是夏文化，和凌家灘文化的夏桀王陵一脈相承。和禹王陵遙相呼應，夏代是玉器的朝代，也是龍山文化的延續。夏天子以五玉封禪祭天，大會萬方，禹伐三苗後，一統中華，王權天下。史記夏本紀記載夏桀流放至南巢，也就是凌家灘文化的地點相吻合，且具有獨一性。神人像圖騰即堯時作「神人暢」的「帝」也，羽人乘龍昇天。「鳳凰來儀」言鳳鳥入朝，祥瑞也。夏代是中國第一個封建王朝，「家天下」！

[@user-bz4qq6qz7g]

@@GrandTA1 陶寺文化就是堯文化也。

[@user-bz4qq6qz7g]

@@GrandTA1 陶寺文化的堯文化和石昴文化的舜文化應是信而可考，真實不虛也。

[@hsichuanchen9050]

中國歷史關我這個台灣人屁事！別說上古，為何不從非洲說起呢？

[@koko-bo3pe]

大清南方人不是漢人不要一口咬定，大陸區域幾千年以前也是很多南島民族沿海或山巒，廣西，廣東，福建都有南島族人的足跡，那是秦漢晉有打贏過統一戰才被同化掉，客家人比較接進漢人客語，粵人聽懂最少快要一半，韶安族不是客家，我在估狗聽過他們說話一聽到馬上聯想到南島語系

[@SamHsia_08]

福建跟廣東都不是漢人，他們都是百越民族。 閩越國在被漢武帝滅亡以前是長江以南武力最強的國家。

[@changpeter1368]

請問大肚王國有留下史績嗎? 是否保存?

[@yuyuchen1683]

大肚王國主要分布在沙轆社、拍瀑拉社，祖先從麗水和烏溪上岸～

[@hsichuanchen9050]

​@@yuyuchen1683 麗水=水裡港社

[@yuyuchen1683]

@@hsichuanchen9050沒錯， 麗水在龍井海邊火力發電廠右手邊。但是水裡社在大肚山上，因為居民沒有文字，所以現有考據證據都從荷蘭國家圖書館藏文獻記載，得知

[@chi-jenyang9752]

真想看看用龜甲蓋的房子是什麼樣子，要用掉很多烏龜吧

[@titv8932]

龜甲屋其實是指其外觀像龜甲，而非使用龜甲蓋房子噢，呵呵。

[@yinbing]

要知道台灣 12-16世紀台灣歷史 要會懂的 西班牙語 葡萄牙語 日語 荷蘭文 台 客 國 廣東話 才能說台灣歷史 我只有荷蘭話不會 其他我都會人 才敢大聲說台灣歷史 我曾住過 南美洲 都說西語及葡萄牙語 只有蘇利文 說荷蘭語及客家話 蘇利文在巴西北部 日本 文化與台灣 葡萄牙語。西班牙語 荷蘭 脫離不了 密切文話 因為 太長原由 我要講 幾天幾夜也說不完 加上會上述語言 人 很少 古今 西。葡 日 英語 國台 客語 精通人是不多 因為我 是 經商原因才很辛苦學 現住平鎮 龍岡圓環 附近 姓莊丙

[@leedicken5006]

地區性的部落變皇國？？？？！！！

[@TjavavauMan]

標題就寫「準王國」了！準備邁入王國之前的社會型態！誰說「皇國」了？很瞎欸你！ 另外，是沒讀過書是嗎？地球上的所有地區，當初都是從地方性的「城邦」或「聯盟」的社會形態，也就是所謂的「準王國」形態，之後才慢慢進展至王國的階段！ 沒讀書還好意思發言！！無言！！

[@leedicken5006]

@@TjavavauMan 那只是部落聯盟！準什麼皇國？城池呢？ 別為了去中亂寫可以嗎？這樣的去中化根本是作賊心虛。反證自己撒謊！ 緣你所說 5萬年前的十人部落也是皇國！

[@user-tb3np5pj1p]

​@@TjavavauMan他眼裡有屎尿

[@chenwilliam5176]

同樣的，印地安人的歷史也應該由印地安人撰寫 ❤ 美國西部電影，印地安人都是壞人 😢

[@alexyou1092]

不錯台灣海峽的事情竟然是中國和美國談判決定的那我們台灣人算什麼？我們必須建立自己剛強的軍隊然後才能夠話語權最好是能有核彈。就像北韓一樣 有核武連美國人 都要敬怕3分。 川普就會來拜訪你 跟你握手。 趕快用晶圓換核武吧！？

[@newtonhung]

你有核武，美國人就不會把從日本、墨西哥、菲律賓抽離出來的產業鍊放到台灣來了。國際關係不是你想像的這麼簡單，你只要決定要跟誰做朋友就可以了，想做中國人的請他們回歸祖國。想做台灣人的一起努力創造台灣的未來。

[@alexyou1092]

問題是想當中國的人又不想回去大陸

[@alexyou1092]

自己先自主站起來，再決定朋友。 天助自助。朋友也會因利益而背叛朋友。

[@SamHsia_08]

@@newtonhung其實台灣已經有不可取代的地位了，不用把自己看的那麼低。

[@Hungyeh]

請問大肚國王的文化內涵為何？政府建制為何？實際人民族群為何？不是只拿二手、如同「紙上公司」般的資料研究，這比一天到晚說中國有夏朝更虛無飄渺

[@galulu8717]

大龜文就是一個....連三殖民紀錄都是小部落 夾縫中生存求和的部落 到底哪裡來的底氣說周遭都是他的酋邦子弟 我真的笑了 到底為什麼要一直讓他出來 另外一個荷蘭所記載的就是他們大龜文所討厭的恆春的排灣族王國也就是現在很紅的斯卡羅 在荷蘭另外一個名稱國王就是瑯嶠君主 統治整個恆春半島 勢力可以北上到枋寮溪 是一個貿易強盛的跨多部落組織

[@user-ln5th2ox6c]

頭目是否家長(戶長)或是算國君

[@user-xh5ib5sv9w]

大清國 嚴格來講也不是華人的國家🤣🤣🤣

[@user-vr9tr6er3n]

傳說中的元清非中國論?

[@user-xh5ib5sv9w]

@@user-vr9tr6er3n 沒錯 漢人 真實的歷史 生生滅滅 沒有什麼法統 不是什麼 政治文宣的史觀 一大堆的文盲

[@verban1900]

@@user-vr9tr6er3n 元朝 蒙古人, 清國 滿洲人...

[@user-vr9tr6er3n]

@@verban1900 元朝是中國少數民族蒙古人(簡稱中國人)建立的，都是中國的朝代有差嗎?

[@kovacalex7991]

@@user-vr9tr6er3n反正我們過去學校學的都是穢史有差嗎。

[@WeilingZhou-ct4jz]

荷兰人不比满州人差！

[@user-cz7jk1gy1p]

拜託 !! DaKa 翻譯成大龜是不對， 真有人懂平埔語嗎 ?! Da 是定冠詞 (德De英the法le) Ka 是平和-安息- 死靈-精神(ie 墳墓教堂區)相當於 達卡，而道卡斯(一堆墳墓)打狗是 Dakao(住在墳區的人)所以大甲的 天上聖母(瑪莉亞)是本島人信仰， 同理 le monia (住持修女-上網看) 不是雞國-林默娘(50年前新創)而 Monka 是學徒修女(小學生)教授 內容是 - 書寫/算數/衛生/烹飪/ 育嬰/種植/曆法/交易/素描/神學 這是 艋舺教室(天主教會)當年課程 所謂 - 大龜/打鬼/大鬼…… 是雞國 叫法，貝莎鎮(白沙屯)南北眾教會 並沒有該說法。而齋戒日(嘉年華) 遊聖母(瑪莉亞)不是回 [雞國湄洲] 那是 - 外來俄黃埔 [毒販盧布黨] 蔣共難民黨局，企圖在福摩島， 搞獨立，驅逐美國的說法……

[@JIH0122]

我父親叫我祖母也是叫「阿伊」，我小時候不懂爸爸為什麼叫奶奶阿姨，原來是平埔族的稱呼。 我父親說我這個家族是福建移民與台灣平埔族通婚的後代，最早在河南然後搬遷至湖北、江西、福建，最後落腳台灣。在福建住最久、超過一千多年，來台灣到我這一代是第十代，最有名的祖先是唐朝的黃峭公，三妻二十一子。 二、三百年前日本豐臣秀吉與德川家康幕府曾派兵攻打台灣，要求台灣人向日本稱臣納貢並由日本獨佔日台貿易，結果遭平埔族悍然拒絕並殲滅日軍多人於東部海岸灘頭，日本從此收斂野心二百年、不敢再輕言攻打台灣。 二、三百年前的日本人與四百年前的荷蘭人、葡萄牙人、西班牙人爭奪台灣都是為了島上的黃金，中央山脈底下蘊藏海量的金礦但是沒有技術可以開採，金瓜石廢棄礦坑據全球第四大的澳洲礦業公司於2003年以衛星遙測技術探勘的結果，估計還有高達六千億台幣的金礦在裡面，而開採費用僅需二百億台幣。請蔡英文政府派專家硏究一下吧！？👣

[@Tony-iz5xc]

講述的語文倫次，很難讓人理解與認同

[@xianyun9431]

為什麼高山族肯認自己的祖先，而平埔族卻不認自己的祖先？ 平埔族為什麼都偽裝成漢人？民進黨為什麼從來不提台灣有平埔族，當然更不會承認他們就是平埔族？

[@user-rf4fz5vk4i]

里加？加里👹不是閩南語言👹或客家言語叫稱山地人🍉番仔！加里👹'里加是埃及文獻木乃伊(👹死人屍體)後來這加里'里加言比例到閩南人野台戲👹掌中戲娛樂名詞加里👹木頭人👹的意思。20230707🍉大甲溪🍉公告。

[@xianyun9431]

不要玩文字遊戲，原住民和原住民族有什麼差別？

[@coehtanarchitect7015]

去漢化，去中化，台灣才有前途

[@User_MilkyWaySolarSystem_Earth]

@@user-sh4tr7xf6u 首先就是送你去中國！ 你有毛病啊？怎麼想的？ 還在用中國漢字！ 忘了你自己也是中國禍害之一！ 台灣沒了你，才有前途！ How about English ? 日本語を話せますか？ O.K. ?

[@ymk0106]

那台灣就支離破碎了，離滅亡不遠。

[@keria4995]

去漢化？農曆新年不要過，不要說華語說原住民語，這些你做得到？

[@stevepan-nr8vt]

笑死，你自己能不能先別寫漢字😂

[@AkisakaiRyou]

@@keria4995 农历新年确实可以考虑淡化，在中国韩国很多家庭新年春节亲戚一见面就吵架的

[@user-ns1gy6st7p]

藍教王？

[@user-uz6cj6dg2r]

哈一-.''，太誇張了吧…幾千人就把他們说成一大堆國家，那以前我常常在晚間看到中和，永和，三重，板橋，八里，大溪，，，天天在打群架，它們是可以說是三重國，永和國，土城國，，，哈。

[@PopEL03]

按照你的邏輯，冰島總人口都不到四十萬，比中和還少，難道你要說冰島是個社區嗎？

[@user-yl6nc2gr5p]

這ˊ種說法好無知，

[@user-sz5xw2vx5j]

@@PopEL03 贊

[@TjavavauMan]

標題就寫「準王國」了！準備邁入王國之前的社會型態！誰說「國」了？很瞎欸你！「社會學」沒概念就不要亂發言，很有損台灣人的水準！ 地球上的所有地區，當初都是從地方性的「城邦」或「聯盟」的社會形態，也就是所謂的「準王國」形態慢慢發展，之後才進展至王國的階段！懂嗎！！唉！！ 沒讀書還好意思發言！！無言！！

[@PopEL03]

@@rodtung6714 這位大哥好逗趣，如果誰先強迫一方繳稅就有合法的佔領權，那拳頭大的應該可以擁有全宇宙，這不就是戰爭、侵略、佔領、劃地分封的源頭嗎？侵略者意識這麼強烈其實蠻噁心的，你自己有體認到自己意識裡存在這種噁心的觀念嗎？送你一句馬克吐溫說過的話：「這世上沒有任和一寸土地是和法取得的。」不要這麼看得起自己的血脈、種族、國家國族，二戰後至今，人類只是厭倦或躲避站爭，不要把侵略講得那麼理所當然，尤其是自己身處在容易被侵略的一方，先收起那些不值得一提的驕傲吧

[@ymk0106]

原住民因為沒有文字，其歷史只能從外部文獻中拼湊，或借助一部分考古資料，和部落傳說。 這樣拼湊出來的歷史，相當支離破碎，沒有像樣的全貌。而在當前的社會生活中，也缺乏連結，沒有現實意義。 而現在台灣生活中的種種文字語言典章制度思考文化節日習俗宗教信仰成語典故風水擇日，基本上已經漢化了。這些主要都還是源自於中國的，比源自於台灣本島的還要多很多........當然中國史才是更重要的。 原住民的歷史，甚至台灣島的歷史，作為學術研究無可厚非，但要成為國史，或要取代中國史，那應該是絕無可能了。

[@justinmicheal3105]

胡扯，澳洲原住民、紐西蘭原住民也沒有文字，人家也從考古學、語言學、民族誌資料等方面，彙整梳理出當地原住民的歷史並放進學校教育成果國史的一部分。 中國史一向是後時代政府寫幹掉的前代的歷史，立場不正、諸多誇大與虛偽，是真史？我完全不信！就如當代的獨裁中共，虛假的事沒有的事都當宣傳，國家醜事都歸罪於境外勢力！😂 全世界最不能信的歷史就是中國人的歷史！

[@user-vn6mc1he5j]

沒辦法，政治凌駕歷史，終將使人視野越來越狹隘。

[@user-xr1ff9of6x]

@@user-vn6mc1he5j狹隘你個頭！回大陸祖國吧！既然這麼看不起本土歷史！ 滿腦漢沙文主義！真的是人類世界的毒瘤！

[@user-xr1ff9of6x]

人家有說中國史如何嗎？亂扣帽子，要不要臉？漢沙文主義！全世界最會說謊的人就是中國人，中國史可信？我一點都不信！亂拼湊瞎扯的中國歷史，自以為世界中心的扯蛋歷史！ 別人討論探索原住民歷史不行？中國歷史一大堆傳說、地方異聞就可以！要不要臉？有沒有一點氣度？！

[@SamHsia_08]

只有你覺得沒有意義，眼光狹隘的人真可悲。 你如果是隨國民黨撤退來台的就請回，因為你不認同台灣的民族。如果你是本來就住在台灣的，那你就是被漢本位思想洗腦的人。 不要跟我扯福建人，福建人不是漢人，他們曾經有自己的國家。

[@user-cz7jk1gy1p]

真三分鐘就聽不下去 !! 信口雌黃……

[@TjavavauMan]

哪裡信口雌黃？聽到你自己玻璃心碎嗎？😂😂😂

[@TjavavauMan]

@@user-sh4tr7xf6u無聊政治腦！漢人就能研究自己的歷史，原住民不能？什麼毒豬腦啊你！

[@user-yi3zp3dy4b]

@@TjavavauMan 💔😂😂😂

[@tcfshrockandroll]

人對於發現自己的無知，第一個反應都是跟你一樣：否認新知存在的事實

[@junwdonggdnis2795]

沒有慧根。哈！阿達麻，恐固力地斯。 機那中國號稱5000年歷史，說甲骨占卜的符號就算是有文字的歷史時代，自己的學者都懷疑商代只能源夯土建屋，最多不過3500年，反正謊話造假說久了，連自己都相信不疑。可恨黨國滅亡之後，奶水都不甜了。

[@user-vn6mc1he5j]

辛苦了，才幾百年的歷史，連文字都沒有，還要靠穿鑿附會，硬要湊出來的歷史。

[@justinmicheal3105]

你是台灣人嗎？你是這樣看待原住民族的？非常卑劣的態度！這世界就是有你這樣心態可議，沙文主義的人，才致人類互相鄙視、互相攻訐、互相不信任。你這樣的人的存在猶如撒旦惡魔，彷彿巴不得人類互相傷害才稱你心意！ 人家原住民也因為尚未發展出文字，才透過別人的文字，考古等各方面的蛛絲馬跡在追尋自己民族的歷史，他們錯了嗎？如果你是台灣人，真為台灣有你這樣狹隘心胸的人感到丟臉！

[@justinmicheal3105]

另外，原住民族在台灣的存在與延續，透過考古、語言學、植物學等等的考證，證實他們已經在台灣生活約6千年，這是台灣的歷史！您如果不開心、不認同，你要不要回你心中的祖國去？丟人現眼你這種人！

[@user-xr1ff9of6x]

台灣有你這種人真丟臉，文明水準低的像低的可怕！老實說，中國古代人發明文字又跟你有直接關係了？關於發明中文你的貢獻在哪裡？ 心胸狹隘、格局狹小！

[@SamHsia_08]

你又知道幾百年了？你根本什麼都不知道！ 世界各國文獻都有記載，你是在說他們串通起來編故事嗎😂 你這人真可悲！