套路討論 ｜套路練習的盲點與修正方式

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/ @wotfstan
台大武學官網：
ntuma.tw/
長洪武術陳江山教練解釋套路練習的盲點與修正方式
陳江山 教練
長洪會 五段 達摩院首座
現任：
長洪會指導教練
長洪武術板橋館館長
建中國術社指導教練
台大武學復興館指導教練
歷任：
長洪武術推廣學會會長
長洪武術台北館指導教練
長洪武術新店館館長

[@黑桃隊長]

謝謝陳江山教練與台大武學無私的解說武術套路，剛剛我試了一下七星螳螂拳的起手式──螳螂捕蟬式時，的確可以用加上運胯真的很神奇。我之後運用心意六合拳鷹捉、虎撲也是可以。謝謝你們！

[@wotfstan]

王義雄 感謝支持，最近被一些小人在這頻道擾亂很心累，你的肯定對我們很重要。

[@黑桃隊長]

@@wotfstan 感謝您！

[@fushin123]

@@wotfstan 你們真的做的很棒，非常感謝!! 二位教練都解釋得很清楚，拳拳到位字字珠璣，非常感謝!!

[@shaohelu7889]

謝謝教練的解說，之前看網路上一些大師的影片真的無語，也不禁思考能流傳百年的東西怎會如此不堪。經由教練們的說明，讓我了解，就像文字每個人都會寫，但大文豪跟大詩人卻寥寥無幾。影片對套路武學的說明跟疏理真的很棒！加油！

[@user-bv1bf5ci5v]

之前就有聽過搭手不一定要被動也可以主動搭手 破壞對方的拳架與結構 但這講得更清楚 超棒的呀 獲益良多 感謝

[@dr.finsen7489]

兩位教練對套路的實際應用的講解和示範很清楚,練習時的思路有清晰的指向,對活步死馬的示範非常明確.若果在3人對戰時有慢動作可以更清楚活步轉身的變化.另外在視頻上有字幕我覺得更好,因為外界的雜音,口音的表達有不清楚的地方.要重複退看才聽明白.(加字幕是少少的要求) 感謝教練們的講解.

[@wotfstan]

感謝您的支持與建議。不過基本上我們講的是自己訓練上發現的問題，給自己的學生群思考反省，沒有上字幕一來是省時間精神，二來是花大量的精神資源做影片，就算開了廣告也是幾個月才幾百塊台幣⋯⋯還要等著一堆沒由來的臭罵羞辱上門挑戰打趴我們云云，所以後來也就算了。不好意思囉！我們仍然開放留言，不隨意刪留言，原因是第一，這是台灣，每個人都該學習珍惜我們的自由與民主，二來是時不時會有真正習武者給予的建議和批評，讓我們自己能看見更多問題，也為支持我們的朋友留下一個空間。

[@leonsun3500]

所有门派的终极目殊途同归只有一个：自身素质的提高。 当你自己速度，力量，反应，因为招式套路提高。才能真正运用，一句话：自我本身成为一件武器。

[@baphomat83]

很多人以為打架還沒開始，其實在對方擺出架式的時候就已經開始了，這點很重要。其實每個傳統武術都有說過"套路要靈活運用"，能熟記，能打完一整套套路，並不代表能靈活運用啊！想到靈活運用，你就不可能會認為防守的套路，就一定是用來防守的，那樣就不符合靈活的意思。一招防守套路招式，必定可以用來攻擊，也可以用來防守，甚至作為佯攻來使用。步伐更不用說了，步伐除了可以轉移位置外，還具備蓄勢蓄力的作用，畢竟沒蓄力的步伐，出的拳也會沒力。步伐也不單單是指腳步，還包括腰部位置轉移，全身位置的移動等關係，因為一個轉腰就可以不移動的情況下換不同的樁步形式了。所以"靈活"說得很輕巧，但其實是最重要的，也是傳統武術非常核心的重點能力。

[@user-uv2cq1xe4l]

但是其實每個拳手的拳風不同，像泰森就不把靈活當成最重要的，但還是秒殺一堆人。 所以拳術沒有固定拳風，找到適合自己的打法就行。

[@baphomat83]

@@user-uv2cq1xe4l 這樣說不完全對喔！泰森能精準秒殺別人，絕對是因為各種技術已經能靈活運用了。很容易理解吧！上面都說防守也可以作攻擊就是靈活運用了。泰森也一樣，他不注重閃避能力的訓練，著重拳頭爆發力精準力上，這就是他個人對格鬥的一種靈活運用啊！誰說格鬥家就一定要比任何人敏捷，個人體格資質都不一樣，沒必要死板訓練自己不擅長的部分，反而要靈活運用自己的長處，加強自己的強項才對吧！

[@pine0113]

@@baphomat83 kzbin.info/www/bejne/iqTUn2yuh8SYm7M 泰森訓練影片其實留下很多紀錄 絕對沒有不注重閃避能力的訓練喔...說不靈活跟沒有閃躲是一定有什麼誤會的

[@baphomat83]

@@pine0113 我只是對應樓上所說的話做比較容易理解的解釋罷了。另外注重與不注重，並不等於不會練閃避，會有練閃避的影片，也不代表那就是注重練閃避。"注重"這籠統的說法也只是做為舉例使用，不用太叫真一定要追查泰森到底是不是真的注重練閃避。因為泰森"不注重"的訓練量，可能是其他人"注重"的訓練量啊！好比練傳武的朋友不注重健訓，但並不等於他們的肌肉一定比有健訓的人弱，因為他們可能會練鐵環，真重的武器之類的。

[@hsienjungchung2031]

泰森不把靈活當最重要的？！他的靈活閃躲，是拳擊界的傳奇。

[@AlexTseng007]

原來套路可化守為攻 今天真是受教了 多謝

[@victorcheng5557]

謝教練跟示範同學辛苦了

[@shy45116]

這才是我心目中的傳武

[@kosinjames]

感謝各位教練們給後學開啟視野

[@user-eq3tw5kd9g]

擺出攻擊動作的瞬間對峙就已經開始了，這個概念好棒，感謝教練的解說

[@ewqsir]

非常感謝老師分享

[@user-h8964]

很棒的解說！讚👍

[@kunliangye1680]

所以,差之毫厘而謬之千里,我堅信傳武是F-35的戰爭机而非花式表演的模式机.感恩老師!

[@888dantyyank8]

这是什么比喻，用战机打比方，百思不解，你的中国文化已经没落到用萝卜青菜来 说话

[@tel[phone]]

這拳理實在!!

[@onlydot567007]

讚。

[@user-ru5cj8en7i]

不错，赞一个！

[@ashcroftk1703]

同意。說得好。

[@chanbosco6632]

套路就好比算學方程式，前人流傳嘅心血，後人嘅傳承就要努力鑽究，加以實踐，才沒有白廢先賢嘅心血結晶。學者往往只求懂套路招式內容，就以為可以一步登天，應用得心應手簡直是天方夜，當中的不斷修練及仔細反覆研究，方可學以致用，傳者與習者在傳承上都有很大責任，國術才不致灰飛煙搣！

[@user-no7ji4tn8e]

太棒了

[@DUCK_SU]

感覺教練的概念都是攻防要一體，像是日本居合道受流，擋刀的同時不但卸掉對方的攻擊，其實也順勢做好了預備斬殺的動作

[@baphomat83]

我這邊再分享一點吧！昨天我看到了一個很有趣的視頻，個人頭腦還滿靈活的，我想一般人看了那個視頻是不會與武術做連結的。我這邊就分享如何訓練一個人的技巧變得能靈活運用的方法。其實這方法很多師傅都說過，但是大家似乎並沒有理解到具體的意義。這方法就是大家所熟知的假想敵訓練。假想敵訓練其實很簡單，但真正的假想敵訓練應該是非常有節奏忘我的，而比較接近的訓練就是打木樁或假想敵打沙包，影片都介紹過。而我這裡要提出一個更有感覺的訓練方式，那就是"忘記自己的技巧訓練"。這影片說的其實是音樂，搖滾樂中的貝斯。貝斯在與其他樂器和音中，有一種訓練概念非常適合武術套路訓練來使用。這老師告訴學生要忘記自己學到的貝斯彈奏技巧，要用自己與自己手中的貝斯去感受其他樂器演奏來自然彈奏貝斯，這樣你就可以很自然地彈奏得很好。這對武術其實也是一樣的，你和你的武術去感受敵人的勢來自然使用你的武術。當你一直在想你的武術技巧，你就會打得不好。這是當然的，打架中還在想東西，反映肯定比較慢而打輸。有興趣可以看看這個視頻。 kzbin.info/www/bejne/eYbaYZSmf5xnnrc

[@guangzhouyoukuiinternation6218]

挺好的。

[@user-th6no4kz4e]

老師說過要「拆開練」把拳架拆開，把手腳拆開，把筋脈膜膈全部拆開，把拳架練到骨子裡，而不是拘泥一招一式，能用的就是好招，半扌朋半扌履又如何？

[@user-im6dq2zd5h]

最重要的是气力，一个人练套路消耗气力。 还是经常应该练散打，推手那样。

[@liangjun24]

兄台所言极。 没有套路一样可以实战， 比套路更好用。 看看拳击，泰拳， 摔跤，柔术。 有套路吗？刻刻秒杀传武套路。这个真理在我20年前学搏击的时候已经被印证了不知道多少次。多多去散打搏击，才是学武的真谛。

[@user-tf5tj6ip4e]

@@liangjun24 拳擊組合技不是套路 ?你確定泰拳沒套路?，摔技當然不用套路，你20年都在沒網路的地方嗎？

[@commandojimmyyeh1574]

@@liangjun24 其實，泰拳、西洋拳擊、角力都還是有套路的。

[@STEPHEN-bx7pl]

先之先.後之先

[@user-uv2cq1xe4l]

先先之先、蝦味先、鮮芋鮮...(?

[@truepengwang6339]

有練劍道唷

[@Fly-dick-face]

9:23那個架式 不是叫三體式嗎!?

[@jundaxie3244]

一堆奇怪人看一分鐘就開始罵，罵一大串。滿嘴格鬥格鬥ＭＭＡ，啊人家是哪一句在批評格鬥或是故意宣揚誇大傳武？

[@YamamotoKazuo]

其實套路在最傳統武術是把招式練好了然後才教套路。現代傳統武術變成了把套路變成第一步的教學而導致傳統武術衰落的原因之一

[@bluenoteju]

先不提ＭＭＡ，只要在台灣的散打比賽拿個名次，這不過份吧

[@jundaxie3244]

@@bluenoteju 你出錢？台灣的散打？哪一個系統哪一種規則？拜託啦，自己不懂就少說兩句。

[@bluenoteju]

@@jundaxie3244 我只懂培養徒弟參賽是全世界武館的常態，只有傳武例外

[@bluenoteju]

@@cookup60 我接觸到的傳武，有兩樣東西一講就會翻臉：一是比賽，二是重訓。真是百思不得其解。客觀看待自己的文化，用實證方法去蕪存菁，真有這麼難嗎

[@user-ir7lk5tb9f]

套路是動作與姿勢的傳承，能否活用在個人。

[@mrleung5783]

打架不需甚套路的!一胆.二力.三工夫.盲拳打死老師父!打:要狼.快.體能!所謂工夫!只是用來看看可以!

[@leedane2694]

打架不需要。练拳需要。但不是套路。而是耐力，体力，抗击打，爆发力，精准度，柔软度，还有经验。。拳击也是有套路的，但都是连招/防。而不是套好招。。

[@OReWaMiyavi]

一膽二力三功夫沒錯，但是透過完整訓練系統的格鬥者。以實戰練習加重量訓練及抗打性，反應力。 去跟街頭亂打比起來勝算還是高上很多。當然對方使用武器就不好說，純粹是建立在雙拳雙腳的格鬥基礎上~~

[@user-kj8fz2un6i]

是否有機會請你們介紹菲律賓魔杖還有馬來虎爪刀

[@MRzenmine]

最後還挨打辛苦了，有點慶幸自己一路接觸傳武都是非正規都是與好友互相研討而自己也只好側重基本的訓練，算是有點歪打正著沒有落入迷思

[@user-ih1pk8oh3g]

套路是練習肌肉記憶和敏捷度，應用要懂變化， 搏擊要有殺傷力，紙上談兵沒用！對手是活動的！ 練拳不練功 到老一場空 練功不對打 還是一場空 來留去送打 甩手要直衝 手是兩扇門 全憑腳打人 攻擊打穴道 不是直接打 學會急所術 如虎長翅膀

[@hiphop19871109]

酷 武術基本觀念 實質一樣 只是體現出來不同 看了跟拳擊觀點 是有點像的

[@5468621]

沒有一定 但看反應

[@user-iw4tg9cn8i]

講的是沒錯啦~可是只要對方不主動出手只是擺個架勢自己先出手把對方打傷了，被打傷的人就會鑽漏洞驗傷控告傷害罪的話，不就給自己留下前科了..

[@hszu]

橘子比蘋果牛頭對馬嘴，您真的夠鍵盤

[@user-iw4tg9cn8i]

@@hszu 我是依照台灣法律做出來的推測....

[@user-oq8fu6ih4p]

不好意思問一個和影片內容不較無關的，幾歲開始習武不算太晚？

[@wotfstan]

陳william 武術只是對身體的控制訓練，沒有年齡的限制。

[@Esoxniger]

幾歲都不算晚，重點是你肯練到幾歲

[@leedane2694]

刚PO了文才发现是6个月前的。可能你不会看到。我再发多一次在这里。 我看了你很多期。也看到你的努力。虽然某些桥段我不认同。但我希望可以给你一些建议。希望你能看到。 这些套招对于我来说是完全不管用的。我练泰拳的。但某些反射动作/套招确实也不错用。主要用在钩和甩。让对手身体失去平衡。建议可以加软地毯。可以更真实的去表现这个的用法。也比较有说服力。毕竟现在传统武术的名声实在是烂透了。想摆脱这种花拳绣腿的名声，就必须拿出一点真实的东西让人去感受。当然防护必须做好。让一个人用全力去攻击，再加以反击。这只是我个人的一些意见。迟些我可能考虑出视频教人简单的自卫术。如果有不对/不好/任何意见。欢迎指点。希望大家都能一起进步

[@ipinefan4110]

那你就自己拍視頻去教人啊，幹嘛管別人？還要給別人建議？你確定你有資格給別人”建議“？

[@chhaohuang4631]

我覺得可以增加一些安全性後，為我們演示更加真實的武術利用，像是合氣道或柔道等其他武術一樣。但他們有在宣揚傳統武術這方面非常值得鼓勵，這接貼近生活的運用沒有經過完整的思考與體會，是沒辦法呈現出來的。自從學了居合，介紹動作中的細節後，去反思太極拳，才發現其中有這麼多深入的部分。

[@hszu]

你去找他們打一打放個影片看看誰是真的不就好了?給建議?拜託

[@mzliaw1079]

传武本就该这样

[@user-kk5tv2hm9o]

那位學生根本不是學拳擊搏擊或泰拳，他只是亂擺一個姿勢與錯誤出拳，師傅要用傳武破解拳擊，找一個合格拳擊選手來破看看，你就會發現你示範用的那些步法與手法哪裡錯了。

[@user-do1bw9kh6b]

所以你學過你知道你會拳擊搏擊泰拳? 人家是亂擺? 對阿，你不就是亂扯啊！哈哈哈哈！鍵盤武士好多好逆害優'

[@tsenyenlee9437]

這影片的主題完全不是破解拳擊，又一個沒看影片就來亂叫的

[@hszu]

很想看看你跟那個學生打打看

[@bryceaslan5983]

可能是民間跟國家的區別，因為武壇體系是國安體系出來應該不會有所謂的被動主動的問題吧😅🤔

[@user-iz6in8hh7j]

什麼時候上擂台給徐曉東一個教訓

[@user-do1bw9kh6b]

不要以為別人不知道你是誰啦~還有，自己叫大俠怎麼不自己去打呢?對喔，連人家名字都打錯，就不要搞笑了。對了，徐曉冬之前已經在這個頻道回過話應過聲也贊成過，可惜還是有些井底之蛙呱呱叫好響亮。

[@jundaxie3244]

大俠看不下去了！快去打冬哥！

[@ipinefan4110]

+1

[@stanleyh5792]

+1

[@user-fx9cv2ml8c]

徐是針對打假，不是針對傳武。

[@snowdoublewhite]

傳統武術為何打不贏自由搏擊，因為自由搏擊出拳速度，打擊力道，躲閃速度，掙脫力道等等，遠遠超過傳統武術套路的預期之外，而且自由搏擊很會試探虛打，等妳露出空檔弱點，突然一拳就打出去，所以很多傳統武術練得不錯的，一碰到自由搏擊不到幾秒就被打掛，因為傳統武術練習者墨守成規，一天到晚講套路，但卻忘了最根本的出拳要有力，速度要閃電，閃躲要迅猛，還是得要配合打沙包，反覆練，反覆對打。

[@stanleyh5792]

這麼懂，想必是某方格鬥高手呢！

[@888dantyyank8]

连武术要练体能和爆发力，武术没有力量无法抗衡强大的对手，不就行了吗？讲什么闪电下雨打雷

[@tsenyenlee9437]

鑑定為連影片都沒看的傻卵

[@5468621]

差不多 基本素質差太大 不過其實要更改訓練方式也有限 因為先天邏輯想法不一樣 應對的場面不一樣 導致很多地方訓練不可能按照現代擂台武術照搬 不然.... 最終也只會變成現代擂台搏擊 規則決定一切 所有動作其實都是按照應對場合最有利狀態下去設計的 所以一旦傳武能上擂台 那麼註定傳武只能變成像擂台那樣 而相反的 如果練現代擂台搏擊武術 你不上擂台反而天天在外面打架打群架往死裡跟人打生死 面對的對象千奇百怪 嗯... 早晚你也會想法越來越傳武 不過... 其實國術傳武這方面東西也早扔了 畢竟沒有土壤 哪怕戰術思維其實還通過一堆口訣在傳 但沒有辦法經常面對 那就沒法使用出來的

[@liangjun24]

说多没用， 上擂台切磋看看。这种讲套路的， 往往坚持不到半分钟。我以前打跆拳道，跟传统打， 往往处于优势。传武反应慢，抗击打也弱。李小龙也说过， 不能照套路打。不知道他们什么时候才能醒醒。我个人的经验来说， 你要你的套路有用， 你必须先有一定的搏击能力与经验。 使力费劲地把套路练好，没有搏击做为基础，无疑是自掘坟墓。

[@user-th6no4kz4e]

其實「使力費勁的把套路練好」只是完成第一步，第二部是拆開，拆開練，一動一動的拆開練；手、腳、軀幹拆開；肌肉骨骼拆開；筋脈膜膈拆開，分開練，等到還能在合起來用，然後能贏，才算成功，只是很多人以為踏出第一步就已經到達終點了。

[@user-do1bw9kh6b]

大陸的喔?你碰到假貨不代表別人也是假貨，你們只有假貨那只能怨自己的文革，不用把我們拖下水

[@dicoman013]

我大膽的懷疑，你沒有看完整部片...

[@liangjun24]

@@dicoman013 我更加大胆地怀疑，你实战经验缺乏

[@liangjun24]

@@user-do1bw9kh6b 用了简体字就代表是大陆的？你的脑袋只能这么操作吗？这样也可以牵涉政治。 去多多实战，再来告诉我如何如何。 没有套路一样可以实战，也许比套路更好用。你的智商暴露了台湾人的素质

[@michaelp1101]

原本還有點期待，果然傳武還是在唬爛成份居多，真正格鬥不要天真認為可以接住對方攻擊，你會被打死的

[@user-iq9kl6vy5y]

???

[@RCTUN748]

但我影片看完後，我確信這部影片所談論及演示的內容完全沒有提及或認同或鼓勵去做所謂接住對方的攻擊的這種論點啊，甚至是相反，因為你根本不可能去接對方的攻擊，對方會動、會收拳、會前進後退左右擺的，影片都有提到啊，你真的有看完嗎?

[@5468621]

你沒看影片的 又或是你沒看懂他在說什麼 沒錯要接 而是直接壓了 這個老先生他所有動作都是配合步伐的 你剛抬起雙手擺出拳架 他已經走到你外側壓住你一隻手臂 你還怎麼出拳？ 你右拳能打自己左後方不成？ 概念轉換了好嗎？ 明明影片就是告訴你別“接” 你還硬是說“接” 真是奇怪了？

[@s9209122222]

@@5468621 影片沒叫你不要接，是叫你主動出擊。現實中搏擊確實做不到這些動作，一個有學搏擊的怎麼可能平白無故讓你走到外側被你壓住一隻手臂？

[@tsenyenlee9437]

@@s9209122222 主動出擊控制自己前面的空間、限制對手的攻擊路徑與手段，這才是這影片的主題

[@bluenoteju]

很佩服你對傳武的熱情，但還是得說要嘛你上場，要嘛培養徒弟上場，不用去什麼UDF, MMA，只要在散打比賽拿個名次，都比你做一萬支影片有用。

[@wotfstan]

Mike Ju 手無縛雞之力的就乖乖點廣告就好

[@bluenoteju]

@@wotfstan 把善意勸告當成嘴砲，對不起我高估您了

[@ipinefan4110]

@@bluenoteju 看一下你自己那種高高在上自己為什麼都懂的口氣，還善意”勸告“？我路過看了都覺得你很討厭。

[@bluenoteju]

@@ipinefan4110 武館培養徒弟參賽不是天經地義嗎??? 比賽得名的宣傳效果比影片好上千倍萬倍不對嗎??? 為何全世界通行的道理，到你這就成了高高在上??? 我哪句話說自己什麼都懂??? 你有腦子能理性討論嗎???

[@user-do1bw9kh6b]

www.ctwant.com/article/59550 不要幼稚了，小朋友。在台灣真正傳武的練法，你會叫媽媽。一直打比賽，培養運動員好棒棒喔？運動就是運動，不懂就少扯兩句。

[@chunningjohnlee7313]

😳😌☺😁大家就照著練哦!熟習了💪😰😉就出去干架👿一回不算嗯!!! 打上三五趟吧😪最好找些傳统一㸃。有名頭的武館,,混元形意呀。五行太極呀。八極武當之類。踢踢館。。。 囘來就知道了😁快啊!!!等你们吓。

[@tsenyenlee9437]

你好急啊，看你一副急得快哭出來的樣子，可憐你

[@chunningjohnlee7313]

@@tsenyenlee9437 😆照著練、 去干就成、 說真的我已急得快尿褲了、 COME ON BABY.........

[@tsenyenlee9437]

@@chunningjohnlee7313 那快去包尿布吧！低能巨嬰還想學大人敲鍵盤啊？什麼東西都講不出來的模樣真不愧是孤兒

[@xuedongding4034]

套路是用来表演和比赛用的，不是用的。练套路的上台搏击就是笑话。

[@wotfstan]

你講的是蠻好笑的沒錯

[@janoathkeeper2854]

這教練肯定在實戰中會被打慘了，練傳武的人普遍都缺乏保護頭部的觀念，雙手向前伸的起手勢，既不能保護頭部，也不能製造揮拳的進攻動能，根本只是好看而已，估計這教練不出一回合便會被徐曉冬打趴

[@stanleyh5792]

好看而以啦沒錯沒錯

[@888dantyyank8]

真正练武术的，先练搏击和实战，在练套路，讲完，

[@ipinefan4110]

鍵盤武士好厲害，可以請你打給我看看？

[@janoathkeeper2854]

@@ipinefan4110 不需要啊 實戰比較重要 地點時間約一約，我倆來打一場就可以了

[@dannyhaye834]

為什麼一定要把老徐搬出來 有本事不是應該是自己上的嗎？就好像我說你不到一回合就被泰臣打敗了 這有意義嗎？