逃れた国の違いで“運命が分かれた”兄弟も…入管法改正案が国会審議入り 「仮放免」当事者たちの思い【報道特集】｜TBS NEWS DIG

国会で審議入りした入管法改正案。改正案では3回目の難民申請からは強制送還になりうるとしています。逃れた国の違いで運命が分かれた兄弟。日本で生まれ育った子供がいるケース。当事者たちの思いを取材しました。
■“入管法改正案”が審議入り　「難民申請」と「強制送還」のあり方とは
4月13日、不法滞在中の外国人の迅速な送還などを目的とした“入管法改正案”が国会で審議入りした。
傍聴席には、名古屋の入管施設で死亡したウィシュマ・サンダマリさんの遺族が。
改正案はウィシュマさんの死をきっかけに批判が高まり、廃案になった2年前の法案と大きく変わらないとの指摘がある。
立憲民主党　山田勝彦 議員
「難民申請中でも送還を可能にするなどの、前回の改悪案の骨格を維持している」
斎藤健 法務大臣
「旧法案は大きく修正しており、『改悪案の骨格を維持』とのご指摘は当たりません」
今の法律では、難民申請中であれば何回目の申請であっても国に送還されることはない。しかし政府は、この仕組みが不法滞在を続ける手段になっていると問題視。改正案では、3回目からは新たな資料を提出するなどしない限り、強制送還になりうるとした。
ウィシュマさんの妹　ワヨミさん
「姉の事件が解決されていない状況で国が入管法改正について議論することが、私には理解できない。皆さんの協力が必要です」
ミャンマーから逃れてきた男性は…
ミャンマー国籍　ミョーチョーチョーさん
「日本は国連では『難民申請の人たちを受け入れて面倒みる』と話している。世界中のみんなが知っている。それなのに、裏切る法案を作っている」
■難民申請認められず“仮放免”に…「強制送還になったら逮捕される」
逃れた国の違いで、運命が分かれた兄弟がいる。埼玉県・川口市で暮らすクルド人のアリさんは17年前、トルコから来日した。入管の施設に収容された時期もあったが、今は「仮放免」の状態だ。
これまでに3回難民申請をしたが認められず、入管法が改正されれば強制送還になりうる。
一方、3つ年上の兄は1998年にトルコからドイツに逃れた。そして、5年後に難民認定を受けたという。
トルコ出身クルド人・アリさん（43・仮名）
「ドイツで撮ったパーティーだと思う。仕事もしています。自由というか…」
膳場貴子キャスター
「境遇としては同じなのに、ドイツでは難民と認められて日本ではあなたは難民と認められないと？」
「（日本で）難民申請をしてそのあとドイツに行く手続きもした。それもだめだった」
ーーどういう理由でだめなのでしょうか？
「オーバーステイと言われた。あと、1か月いくら使えるとか計算して、このお金が口座にないとビザがおりないと言われた」
日本での不法滞在と資金不足を理由にドイツへのビザは発給されなかったという。
ーートルコに送還されたらどういう危険が？
「逮捕になると思う」
ーー何で逮捕されるのですか？
「クルド人、クルド民族だと迫害される。トルコから見ると（クルド人は）テロリストと思われている」
1980年代、トルコでは、クルド人国家の樹立を掲げた「クルド労働者党」がトルコ政府と武装闘争を開始。クルド人は「国家を持たない世界最大の民族」と言われ、虐げられてきた。
埼玉県・川口市周辺には、1990年代頃から故郷を追われたクルド人たちが住み始め、今は約2000人が暮らしているという。
「仮放免」のアリさんは、事前に入管の許可を得ない限り住んでいる都道府県を出ることはできない。
トルコ出身クルド人・アリさん（43・仮名）
「日本に17年間滞在して、川を渡っちゃ行けないというのは寂しい。県外に出ちゃいけないのは、結局収容されているのと一緒です。日本には自由があるが私たちにはない。でも日本は安全だし安心」
アリさんは日本で働いて、家を買い、自由に暮らしたいと望んでいる。
「改正案通ったら（在日クルド人は）みんな大変だと思う。次々強制送還になったらどうなるか分からない正直。そこまで考えたくない」
■「俺達には将来がない」 日本の難民認定率“0.7%”は国際感覚から乖離？
日本で生まれ育った子どもがいるケースもある。クルド人のロニーさん（仮名）は22年前、トルコから来日。クルド人の妻との間に、11歳の長女と生まれたばかりの長男がいる。
家族仲良く暮らすロニーさん。しかし、母国に戻れば迫害される恐れがあるほか、SNSでトルコ政府を批判したことがあり、逮捕される可能性もあるという。
ただ日本で“難民申請”は認められず、一家全員、保障がない「仮放免」の立場で生活している。
ロニーさん（仮名）
「俺たちにはもう将来がないんですよね、日本にいるとね。だって住民票がない、健康保険証はない。本当に何もない状態ですよ」
「子どもたちが病気しちゃいけない。病気するとすごく大変なんですよ」
そんな中、3回以上申請した人が“強制送還”となりうる法案に不安を募らせる。
ロニーさん（仮名）
「（入管難民法が）改正したら、僕、4回ぐらい難民申請しているから無理やり帰されるわけで…（newsdig.tbs.co...
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[@fumioinoue1651]

難民でもないウイシュマさんを早く送還していればこのような惨事は起きませんでした！

[@peinero6797]

難民で無いウィシュマさんの家族が何で国会にいるの？今回可決された法案は難民と偽装難民を分ける法案なので賛成です。

[@マッキー-w4q]

そもそも、不法滞在、偽装難民申請 に対しての強化事案だろ、

[@もふもふ-n8k]

時間をかけるから、こじらせる😢結局、ゴネ得になって、理由をつけてずっと居座る!いい加減にしてほしい!帰ってほしい!不法滞在は長引くのは駄目でしょう!

[@teddy3666]

ウィシュマさんの件がきっかけで入管法改正が必要だという意見が高まったとも言える。賠償金目的の時だけ都合よく日本に来て訴える。生きてる時に助けてあげてれば良かったのに。

[@Sakuban33]

そう、生きてるうちに、連れて帰ればよかったのに、それをしないのなぜか、！ 日本への渡航費、滞在費を出しているのは誰か？ フォローザマネー

[@安軽根]

強制送還を拒否してる３２２４人のうち４人に１人が凶悪犯だろ。しかも３分１が逃亡だぜ。ＴＢＳは野放してほしいだろ。

[@reveyz5239]

ドイツでも、トルコ国籍クルドの難民認定率は5％もいかないよね。難民じゃないからだよ

[@美奈子小野寺]

正しいルートで日本に来て下さい。私も外国人です。法律を守らない外国人を可愛そうで許しては行けないと思います。

[@moonhsmr900]

何で不法滞在の立場で子供作るの？

[@か路傍の石]

何でわざわざ遠い国に逃げてくるんだ。

[@norimiy7240]

ほとんどの外国人が働いて稼ぎたい。

[@野隆白]

わざわざ高額な航空券買って✈️に乗って来るんだから難民とは言えんね。

[@teddy3666]

自由がないって収容されてはないじゃない。県内ってかなり広いよ。同情引くようなことばかり言わないで欲しい。

[@ヒコスケ-g8o]

他国に面倒見てもらう前提いらない

[@kidea323]

トルコ政府からパスポートを発行してもらい、何週間も前からビザ申請して、出国時に許可されている難民ってｗ

[@出没する猫]

世論操作に子供を使うな

[@tc1415]

本当に国を売って、このメディアの人たちはご先祖様にどう顔向けするんだろ？スタッフたちは自分の隣近所が外国人だらけで不安にならないのだろうか？

[@zinsei-himatubushi]

なぜ密入国なのに子供をつくったのか？本国に帰ればいいだけのこと😊 迫害されるのは日本人には関係無いことw本国で頑張ってね

[@麻美-n2l]

ウィシュマさんの件は入れ知恵している奴がいるね

[@PEPE-rm9xl]

姉を見殺しにしといて何言うかな

[@チワワのぽぽ-q1m]

政府もたまには、 まともな事をするんですね!

[@norimiy7240]

ただその後、不法滞在の子供とその親は在留許可を出してしまったから、子持ちの不法滞在クルド人は大喜びしてるそうだけど

[@柚津]

一度トルコに戻って欲しい。仕方ない。

[@ざらめ-u1d]

そして再入国させないことが大事😊

[@doctor_man_gear]

法に従って淡々と事務処理をすべきですね。

[@ddblue5310]

日本が安全で安心なのはどうしてか？難民を簡単に入れてないからと言うのも理由の一つ。

[@土田真智子]

難民受け入れしたい丸出しの番組やな。完全に報道じゃないやんけ。

[@ラフラフ-w5m]

即刻強制送還してほしい。何で日本人の税金を不法滞在者に使わなくちゃいけない？この結果で選挙の投票先を決める。慈善なんて金にならない。

[@norimiy7240]

不法滞在者に保護費が国民の税金から支給されている。 生活費は1日1600円、12歳未満1200円、住居費は月単身4万、家族8万、医療費は立て替えてくれる。 これじゃ、海外から親族、友人達を呼び寄せるわけだね。子供を作れば更に在留許可されて長くいられるんだもの。

[@takahirot7406]

頼むもっと厳しくして欲しい。そして日本を日本のままにして欲しい😢

[@istanbul2024-y2r]

全く同意。

[@PB-cv4cx]

さっさと強制送還して欲しい

[@中橋大橋]

逃れた国の違いで“運命が分かれた”兄弟も？ それを日本国民の責任にされても困るしそんな浪花節はいつの世もどこでもある。 アメリカの 入管で日本人が亡くなった場合、遺族が米国政府に抗議しますか？ 他の外国でも同じこと。 ＬＧＢＴが世界標準なら、こういうことも世界スタンダードで。

[@mathew5745]

自身の足元が固まっていない状況で子供を作ること自体、無計画極まりない。その子の不幸を責めるべきは親であり日本国ではない。

[@鶴亀-i5j]

入国を厳しくしろ。却下されても、何度も難民申請するなんちゃって申請を許すな。難民申請は、一回限り。あたりまえだ。

[@Javieru-gr7uf]

入管法改正万歳

[@yamadatakahiro5312]

入管法改正有り難うごさいます。＼(^^)／

[@istanbul2024-y2r]

まさに。

[@aki5973]

入管法が改正されていれば彼女の命は助かったかも知れない。なぜ理解できないのか分からない。 オーバーステイになって本人が帰国を拒否し何年も投獄され、その後仮放免を申請しても就労が難しく生活も出来なくなります。 難民申請を繰り返しても最長5-6年しか日本にはいられません。

[@しんたな-s4l]

たくさんの人を強制送還で救えるんだからありがたく思えよ😂

[@PEPE-rm9xl]

オーバーステイ、生活資金不足でドイツが受け入れてくれないことは責めない？

[@tazehaze]

そもそも日本人のための日本国なのに難民になんで自国民より優しくせなあかんねん。他所いってくれとおもってしまう。 しかも難民を支援するのは日本人の税金だし。そんなに他所に優しくしてたら自国民は苦しくなる一方だし、実際不法滞在者もかなり増えてるらしいし。やっぱり他国と同じような受入体制すべき。多分他国よりは日本はかなり甘いと思うけどな。不法滞在者増やす一方だし。強制送還は大賛成。感情論では無い。難しいな

[@PoohSon]

ニュースの内容ちゃんと見ているのでしょうか？日本は難民条約に加盟しているのに、その義務を果たしていません。 また、「自国民より優しく」とは何を示しているのでしょう？収容所で毎年のように人が亡くなっているのですが、どこが優しいのでしょうか？ 自民党政権は、日本国民に対しても税金を上げたり生活保障を切り下げたり、ひどい扱いをしています。目指すのは外国人が国民より余計に痛めつけられる社会ではなく、国民も外国人もともに人権が尊重され安心して生活できる社会だと私は考えます。

[@sunami808]

@@PoohSon今タイにいますが、ちゃんとタイの国法守ってキチンとした滞在資格で滞在しています。日本が認めない外人の滞在を無制約に認めるのはちょい違う。この動画の方は日本が難民と認める基準に達していないだけです。タイも難民認定は厳しいですし、90日レポート提出が1日でも遅れたら高額な罰金拒否すれば不法滞在になり国外追放です。オーバーステイも規定日数達すれば、問答無用で国外追放入国禁止。コレが普通です。米国や欧州みたいに安易に難民不法入国者を基準緩くして安価な労働者していれたら、元からいる国民生活を圧迫します。自分は日本の外人管理は厳格であるべきだと思う

[@PoohSon]

@@sunami808 さんは何もご存じないのですね。タイは難民条約に加盟していません。

[@lklkllkl]

@@PoohSon こういう子って申請すれば簡単に難民申請もナマポ申請も通ると思っているんだろうね。世の中そんなに甘くないし、難民申請もナマポ申請も悪意だらけの外道に活用されまくりだというのにさ。

[@PoohSon]

差別発言です。やめましょう。

[@kazumobile5gs]

政府にはこんな連中に負けずに入管法改正を通してください‼️

[@supermoon8267]

自国に帰っても仕事無いから何とかと日本に居着きたい、仕事したく無ければ生活保護受けたいと自身の都合だけでしょう。そんな甘い考えだから自国の運命すらままならないんのと違います？

[@佐藤太郎-t4w]

３回はおおすぎだけどね。 ちなみに日本で懲役を外国人の多くが難民申請して居座っているんだよ。

[@popo-nt5pf]

義務教育受けてる？ 日本語で書きなよ笑笑

[@nononon7537]

「懲役を」はどこに繋がるの？😅

[@yo2trader539]

ドイツに行けよ。

[@user-yl2cv7cq9s]

収入の半分以上を税金でもってかれるし日本はそんなにいい国ではないですよ。

[@tototoshi527]

17年日本にいて住民票も保険証もないって？子供もいるのに？税金払ってないだろ？同情のの余地ないよ。ここまでして日本に縋り付く理由もわからん。

[@ka73wadayo]

なんか冷たい人が多くて悲しくなってきますね。 思いやりがなさすぎる😢

[@まさ-t2k]

​@@ka73wadayo 難民の面倒見てやってくれませんか？

[@ka73wadayo]

@@まさ-t2k 論点ずれてるね(-_-;)

[@akasi_kousyou]

@@ka73wadayo うちの地域夜めっちゃうるせぇよ なんか外国人の集まらか知らんけど 日本人じゃないのは確か

[@hideyoishiguro6725]

@evis ほかの動画にちゃんと税金払って永住権取ったケバブ屋があがってますよ 税金滞納を棚に上げ難民だの差別だのすり替えてるだけでは

[@user-jpn2024]

子供が小さいうちに強制送還した方が良い。子供のうちは適応能力高いから。子供がある程度成長したら、子供に配慮して家族に特別に在留資格を与えるとかしそう。

[@もものかんずめ-l7e]

学校に行ってる子どもがいると、そうなりましたね。犯罪したら一家で強制送還ってなるんだろうか？今は仮放免で住所も身元もわからないから起訴できない事もあるだろうけど、特別在住であれば日本語もできなきゃおかしいし、本気で強制送還してほしいが徐々にと言う事なのか。

[@istanbul2024-y2r]

どうしようもない偏向報道。日本は法治国家です。厳正に法を執行してほしいです。

[@chochomaru_maru]

難民と難民申請者は東大生と東大受験生くらい違う よその大学なら簡単に入れるのに東大に入れないのはおかしい！って言ってるようなもん

[@mouse-i6e]

綺麗な水とトイレを求めて世界中から貧困者が集まる。 かなり危険。

[@smallrabbit4750]

オーバースティで不法でしょ？ だから駄目なんだよ。 日本は法治国家！

[@561あ]

お帰りください

[@スッチー-j1v]

なんで難民申請が通りづらい日本にあえて来るんだろう。移民ではだめなのかわからない。

[@gomezyolo8875]

なんでトルコからわざわざ遠い日本に来るの？ヨーロッパに行けば良かったやん。

[@1oku3zen55]

何故、日本を選ぶ❓️🤔

[@中村拓矢-w1u]

他の国と比べて優しいから

[@reveyz5239]

トルコと日本が相互ビザ無し協定結んでるから。日本に入国が容易

[@jbvtuhhyyj]

@@中村拓矢-w1u😅😅😅😅ゴミ

[@ghgjjggj9386]

なんでわざわざアフリカや中東から極東の島国日本に来るんだろ、前から不思議に思ってたけど

[@中村拓矢-w1u]

他の国だと検問とか警備が厳しいからじゃね？

[@かみのかばお]

法による統治がなされている国家地域において、不法はその形態を揺るがす一大事である。 どうしてもその国家地域に居たいのであれば、当該の方を守るべきであり順序を踏むことが必須だ。人権を語るのはそれからである。 ここは可哀想や悲惨等の感情でルールが変わる人治国家ではない。 どうしても帰りたくないのであれば、受け入れてくれる国を探すべき。あるかもしれない。 自分たちの都合でココの法律を変えてくれ、、、 それをしてくれる国をお勧めします。

[@lklkllkl]

動画のクルド人も17年間も居座っていますからね、難民申請を繰り返すという手口で・・・

[@qwert-ro3bx]

既にウクライナ人への可哀想や悲惨などの感情でルールが変わったので、もう人治国家ですよ。

[@OuseSakura]

わざわざ日本に来る必要ねぇだろ 日本人ですら生活しにくいっての 賃金安いし政府グダグダだし辞めておけ

[@洋一杵築]

アンチ自民ですがこれは自民が正しいよ

[@地球-p4p]

いつも通りの自民特有の弱い者いじめだけどな。

[@nnsj170]

難民認定は国の主権です

[@馬場智也-z5n]

明らかに11歳の女の子トルコ語の方が得意やろ笑 演出キッツ笑

[@おろしだいこん-p4w]

ほんまな。

[@teddy3666]

後ろで父親が何か言ってる。トルコ語だろうか。

[@かつほん]

ドイツの方がいいよ。

[@ミハイル-o6c]

入管に捕まるようなことをしなければいいだけ。簡単

[@なかむらむらなか]

主権が無い❌

[@perfume9270]

入管法に反対している政治家は日本人より外国人のほうが大切だ。ってことがよくわかった。

[@事業主]

法に従って不法滞在者を、スムーズに強制送還して頂きたい！

[@fau0slow]

日本で生まれた子は親が国に帰ることを条件に日本国籍をあたえればいいと思う。 可哀想だけどどこかで線引きしなきゃいけない。 なんで母国に帰りたくないくせに日本で群れるんですかね？ 群れたいのであれば母国に帰れば言語も文化も遠慮する必要がないわけで他人を殺してでも自分たちの利益のためならなんでもやろうとする姿勢が怖い。

[@ふう-q6m]

なんで外国人が死んだのを日本の制度のせいにするの？日本国民からしたら知ったこっちゃないんだけど。

[@user-jpn2024]

難民認定率が低いのに何か問題あるのか？ 難民認定率が高い国が後悔してる事を知らないのか？難民認定率が高い国がどうなったか？なぜ言わない？

[@カツオとワカメ-g6q]

不法滞在しといて都合のいいこと言うな（笑）子供はかわいそうだけど それならなぜ子供つくるんだ？理解できない

[@櫻井カレソ]

怪電波ちゃんねるさん　ありがとうございます。

[@yushi238]

9:15 嘘つけ😅

[@もものかんずめ-l7e]

観光ビザで入って来て、オーバーステイ。難民申請。申請中はお金もらえる事もある。そういう制度を知ってて入国してる。法を変えないと。今後ドイツでは難民申請中の人は強制送還ってなったと思う。ドイツで迷惑な人になってる。

[@Setouchi_Jack_Chow]

3回アウトは賛成だけど、やはりもう少し難民認定を緩くするべきなのでは。 子供が〜というのは既成事実を作ったにすぎないのでそれは気にしなくていいと思うけど。 そもそも難民認定される前に子供ができればそうなるのは当然なわけで、それが予見できなっかったとは言えないでしょう。

[@タスクキュー]

緩くすべきだけど、イスラム教が繁栄と侵略戦略が優秀すぎるから、宗教禁止法とか制定してからだなぁ

[@561あ]

3アウトで良い難民申請についてはちょー厳しくして欲しい

[@岡崎崇司]

この法案改正するなら難民条約から離脱せよ‼️今でも難民認定率1未満です！あり得ない❗

[@利光林]

日本の格言に、お客様は神様です、というのがあるけど、難民って、子供貧困問題でそれどころじゃないよ。木村隆二の外人版があらわれるよ。

[@jpyou]

結局は改正するのは国や政府にご都合良い 内容だけであろう 日本のあらゆる変革には必ず政府の思惑と 意図がしっかり見え隠れしている

[@地球-p4p]

ドイツでは認められるような事例が日本では認められていない現実。 遅れてる国って言われるわけだな。 もはや先進国の肩書きを返上した方がいいんじゃないか？

[@minatotanabe8327]

じゃ返上しよう。

[@おろしだいこん-p4w]

返上でいいよ。

[@user-wz4cq5dh4d]

賛成😂

[@PoohSon]

分かって物を言っているとは思えません。本当に日本語を解しているのか？それとも汚い言葉を学習したAIか？

[@Fenideliam_faslow_celfa262]

オマエの家で面倒を見てあげろや！ 生活費から全額を負担してあげてな そして日本からも出ていってくれ

[@qfaknot6430]

難民受け入れ人数は増やさないといけないとは思うよ。 もちろんちゃんと本国で命の危険がある人はしっかり受け入れてケアが必要だろう。しかし、難民の扱いは難しいね。いつか本国が平和になったら帰る気があるのだろうか。それなら特定技能を身に着けて本国の発展に活かしてほしいね。それとも日本に住みたいというのだろうか。それなら日本人になってもらわないといけないよね。そもそも日本に難民申請来る人自体少ないでしょう。申請回数は多いかもだけど。

[@kk-te1ph]

オーバーステイを不法滞在と訳しているのが間違い犯罪者ではない、ビザ更新遅れ者で更新が遅れただけの善良な市民！

[@ddblue5310]

ビザ更新遅れ？ 動画きちんと見た？

[@おろしだいこん-p4w]

いやいや、オーバーステイは不法滞在。何言うてるの。

[@user-wz4cq5dh4d]

他国で同じことやってね

[@Fenideliam_faslow_celfa262]

それを犯罪者と言うんだよ ルールが守れないなら出て行け

[@561あ]

オーバーステイは犯罪（はんざい）悪い事だよ

[@masamimary]

日本って怖い国だよね。。。逃げ道まで潰す。。。思考が偏狭すぎると思います。。。なぜそこまで管理する権利があると間違えてしまっているのか。。。日本に入ったらもう終わり。。。国民のために国があるのではなく、国のために国民がいる。。。一部の人間だけがやりたい放題だと思います。。。海外に出してあげるプログラムが必要だと思います。。。人間交換プログラムがあれば合わない国で一生終わる残念な人が減るのにね。。。私はイギリスとかイタリアとかウクライナに行きたい。。。日本の役所の受付の質の悪さも大きな問題だと思います。

[@mqhjw]

国のために国民がいるんだから国民のためにも難民を受け入れないでほしい、この法案は一国民としてありがたい

[@thkr03]

良い法案ですが手緩い。財産没収で早急に帰国がいいです。

[@reveyz5239]

​@@thkr03 デンマークは、難民から一定以上の財産没収するね

[@中村拓矢-w1u]

誰が難民を世話するの？お金も掛かるし、職も見つけなきゃいけないんだよ？

[@Tera-vjc5di7wui5pzxv]

日本来るなよ