Тюрки в Византийской империи. Часть 1. Рустам Шукуров. Родина слонов № 317

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@ВалентинаЖильцова-и6ы]

C new

[@rakhman83]

О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии! Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области. Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов !

[@konstantinmartynenko6384]

А вышла ли вторая часть?... Не могу найти на канале...

[@ЕвгенийПодлегаев-л2ф]

Спасибо всем популяризатора истории! Сколько сейчас замечательных лекций в Ютюбе по истории!? Я не успеваю всё отсматривать.

[@kirilupe1226]

Огромное спасибо! Не стесняйтесь удлинять программы!

[@Shegolero]

Стильный дядька, сидит и трубочку курит. И рассказывает красиво. Приятно слушать. Ну и главное, тема интересная.

[@НиколайРазмыслов-ц6э]

Он ещё на кресле качается!!!

[@maximg4368]

Без трубочки не менее стильный.

[@BaxorUpGreat]

Да, прокурил все мозги как видно. Говорит, что дескать персы и арабы заняли города Анатолии, а тюрков-бедолаг отправили воевать 😂😂😂. Ну и где персидские анклавы в Турции? Курды не в счет. Курды только внешне похожи на персов, язык их совсем другой. Короче, тюркофоб какой-то.

[@channel_archistoriac]

Я полагаю, дядька совершенно недалекий. Именно при тюркских империях произошел расцвета персидской поэзии. Никто не уничтожал персов, а наоборот тюркские императоры делали их предворными. Этот недалекий вообще не понимает номадическую цивилизацию.

[@АлексейРусов-о6р]

Это невообразимо интересный выпуск. Очень жду вторую часть. Спасибо вам огромное

[@BaxorUpGreat]

Да, необразимый звездобол с трубкой рассуждает типа тюрки были холуями арабов и персов, которых в мясо отправляем воевать с соседними народами.

[@inoplanetjancka]

А я очень жду выпуски об истории Османской империи! Если Михаил и его команда догадаются поставить к таким видео хэш-тэг "великолепный век", то у канала может появиться много новых подписчиков

[@GenyoSevdaliya]

И еще: "ТО, ЧТО ВАМ НЕ РАССКАЖУТ О ЖИЗНИ СУЛТАНОВ" :)))))

[@user-pg2xs2kl8m]

Османской империи не существовало как и Римской

[@galinanovikova1652]

Очень понравилось. Спасибо за вашу работу

[@АлександрКашапов-ы8ю]

История Византии это всегда интересно, удивляюсь как они вообще так долго продержались, все-таки, наследие сначала эллинизма, затем Римской империи решало многое.

[@Трумпдони]

Потому что Византия находилась на стратегически важной точке это босфор и дарданеллы ключ ко многим территориям и землям торговый хаб очень богатый регион поэтому и долго держался но натиск с востока был постоянным и неопреодолимым

[@stire8418]

​@@Трумпдонис запада, севера и востока) наверное, был бы ещё и с юга, если бы там не было моря)

[@Тысячакниг]

Максимально круто! Давайте еще про Византию!

[@rinatminiahmetov7169]

Нужно больше Византии!

[@paulinas5322]

Больше - в Стамбуле. 🤔😁😃

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

​@@paulinas5322давно мечтаю посетить византийские места

[@alexeyshestov7294]

Очень интересный выпуск, знал какую то общую картину по этому времени в Византии, но такие подробности очень сильно проясняют картину. Лектор очень хороший, его рассказ очень легко слушается. Больше Византии и этого лектора!)

[@eldaroruc315]

Какой же это "лектор", мычит перманентно второй час подряд.

[@SnakeShaker]

Классный выпуск!!! Спасибо большое за вашу работу.

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@alexeyrudakov5135]

Огромное спасибо! Очень качественный контент!

[@kolyvan5180]

Стучу по столу, требуя вторую часть срочно, к завтрашнему обеду, а лучше пять минут назад! Тема очень, очень интересная, особенно на контрасте с большим объёмом узкопрофильных выпусков по темам вроде Мезоамерики и истории металлов (ничего не имею против, темы тоже замечательные, просто эта - ближе:) Лектор тоже очень радует, подача, слог, речь, всё очень приятно слушать Отдельно отмечу, как и в нескольких прошлых комментариях, очень позитивные изменения в формате выпусков, их удлинение явно идёт на пользу качественному раскрытию тем Также и аудиосноски с озвучиванием терминов, которые могут быть неизвестны широкой аудитории, очень удачное решение Короче, всё - супер, выпуск - один из наиболее интересных за последнеп время, большое вам спасибо за ваш труд!

[@anton_khomenko]

К сожалению Рустам Мухаммадович не замечает противоречия в своих словах относительно неэффективности всеобщего воинского призыва. Как только наемная армия Романа была разбита империя осталась без защиты, а до того, по его же словам, фемная система успешно удерживала варваров на периферии несмотря на отдельные поражения)

[@ВасяМакаров-ы1ш]

Наемная разве не отличается от контрактной обученной армии? так скажем у Франции 15 века вроде довольно много было наемников во времена итальянских войн, но они гораздо слабее контрактной национальной армии испанцев. прощу прощения если не так понял вас

[@anton_khomenko]

@@ВасяМакаров-ы1ш я не знаю как формировалась и комплектовалась «контрактная национальная армия испанцев» поэтому мне сложно тут что-то вам ответить, а эти вещи нужно рассматривать в их конкретных проявлениях. Касательно Византии: фемная система (аналог всеобщего воинского призыва) обеспечивала империю пусть и плохо обученой, но достаточно большой и, что гораздо важнее, обладающей огромным мобилизационным запасом армией. Наемная же армия того времени даже высококлассная обладала очень небольшим запасом прочности.

[@ЭльдарДарменов-е8б]

Фемная система была основана на экономической независимости, если можно так выразится крестьян, подлежащих призыву. Со течением времени земельные наделы крестьян уменьшались. Долги по налогам государству и ростовщикам, в общем обнищание. Похожая проблема была в Минском Китае, да и в принципе Китайской истории, рост населения, падения доходов, долги ростовщикам и значительные налоги. В Китае это разрешалось обычно крестьянскими войнами и восстаниями, выпиливанием лишних ртов, и амнистией долгов перед ростовщиками и уменьшением налогового бремени на население, которые проводили основатели новых династий.

[@kirilupe1226]

@@anton_khomenko проблема в том, что всеобщая воинская повинность, это сумасшедшая нагрузка на экономику. РИ допустим не потянула ее и в 20ом веке

[@tvarqwz]

@@anton_khomenko если я правильно понял логику этого процесса - кочевники, почти полностью держащие оружие даже при меньшем числе населения смогли выставить больше комбатантов, чем узкие профессионалы. а крестьян освободили от повинности и в виду экономических соображений, и считая их временным явлением, которое пора преодолеть. Вроде как казачьи поселения и служилые города заменяли рейтары и полки «нового строя» в России.

[@ВасяМакаров-ы1ш]

почему наемники становились элитой и так сильно внедрялись во внутреннюю политику? разве у Византии не было собственной армии со своими полководцами которые могли конкурировать за политическую силу? Тут упомянули что у них отсутствовало образование, так почему же они так легко вливались в элиту?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Разве не ясно? Потому,что они воины.Человек умеющий владеть оружием в былые времена всегда весил больше какого-нибудь земледельца.И при случае всегда мог ему это доказать,да и окружающим тоже.

[@ВасяМакаров-ы1ш]

@@СергейПавлов-з5э5ы то что вы описали больше похоже на времена военной демократии и раннего средневековья. я не знаю точного устройства Византии и поэтому спрашиваю, но возможно вы и правы.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@ВасяМакаров-ы1ш Зачем так губоко копать-средневековье,военная демократия.Возьмите,например, Турцию начала прошлого века.Там носить оружие разрешалось только тюркам,так как они были военным сословием.Армяне,греки это земледельцы,ремесленники, торговцы, иногда даже довольно богатые.Но почитайте какое разное к ним отношение.Одни-благородные воины,другие лживые торгаши, которые за копейку задушатся.А всё потому что,если нельзя себя защитить силой,люди пытаются защититься своим богатством.А для получения богатства все средства хороши.Деньги не пахнут.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@ВасяМакаров-ы1ш Ютуб удалил Ваш ответ,поэтому не смог прочитать возражение.

[@Трумпдони]

Потому что правитель не доверял своим подданным они могли разочароваться в царе и свергнуть его а наемник инородец а еще лучше пленник инородец обязан только правителю

[@Фунт_Изюму]

Простите, а где вторая часть?

[@proshloejournal]

Пока ещё не удалось её сделать в силу организационных причин.

[@Фунт_Изюму]

@@proshloejournal Дождёмся, спасибо)

[@AG-nk4nk]

Спасибо! Как всегда залипательно!)

[@talgat70]

В тюркских империях было триязычие. Тюркский язык всегда был языком военной аристократии и тюркской части населения (даже в арабских державах таких как Египет), персидский язык - язык литературы и высокой поэзии. И арабский - больше язык для религиозных обрядов (иногда только для этих целей, в странах без арабского этнического компонента).

[@channel_archistoriac]

Ну вы еще забыли упомянуть, что арабский язык еще и был языком науки, которую почему-то двигали "варвары" тюрки ведь большинство ученых, полиматов и математиков были тюрками. А еще эти же варвары слогали на персидском поэмы и стихи, может не так хорошо как природные персы, однако расцвет персидской поэзии начался именно в тюркских империях. А этот дядька видимо курит гашиш в трубка.

[@AkellaAkella-kp1mp]

Рустам Шукуров в своей книге "Тюрки в византийском мире" приводит византийскую классификацию ближневосточных "варваров", в которой 2 интересных момента: 1) скифы = сарматы = аланы = тюрки; 2) персы до 15. века - это тюрки. А тут он сказки рассказывает, что автохтонами Причерноморья были греки и армяне.

[@talgat70]

@@AkellaAkella-kp1mp Ну, что и кого считать автохтонами, с какого времени автохтоны, это вопрос спорный. Так то, если посмотреть, то и древние греки были пришлым народом, и древние римляне тоже. Греки строили свои города на Черном море ещё в античные времена, так называемая Понтийская провинция Римской империи, куда ещё поэта Овидия сослали. "За что страдальцем кончил он свой век блестящий и мятежный в Молдавии, в глуши степей, вдали от юности своей". Так что автохтонность греков и армян на тех землях можно рассматривать. Я так полагаю, что городами черноморскими и торговлей там занимались греки и армяне, а кочевники (сарматы, потом по половцы-кипчаки), просто кочевали в прибрежных черноморских степях. Города были непростые, а города-крепости,то есть укреплённые, с защитными стенами. Поэтому было такой симбиоз между кочевой и оседлой цивилизацией в то время, и нельзя говорить, у городских были вассальные отношения перед кочевыми народами, скорее всего был взаимовыгодный торговый обмен. Немножко грабежа, немножко рабства. На кораблях работорговцев явно не кипчаки рулили.

[@AkellaAkella-kp1mp]

@@talgat70 Слово "армяне" до 19 века носило исключительно географический или религиозный смысл, а не этнический. По сообщениям первоисточников, большинство армян в средневековье "армянским" языком считало тюркский. И слово "греки" до 19 века носило религиозный смысл, который объединял разные этносы: 1) урумы, которые дома говорят на тюркском без примесей греческого; 2) ромеи, которые дома говорят на ромеике (диалекте новогреческого); 3) так же были славяно- и арнавуто-говорящие "греки". Помимо этого, в тюркском и нетюркских языках Турции, Крыма и Кавказа нет сильнейшего влияния греческого или армянского субстратов на лексику, фонетику, синстаксис, морфологию. Поэтому мифы а ля "вся Анатолия и Причерноморье были греко- и армяноговорящими" лопаются как мыльный пузырь при первой же проверке.

[@channel_archistoriac]

@@AkellaAkella-kp1mp по мне так лопается вся эллинская теория. Представьте жил некий народ воадевший огромным ареалом, развивший науку и искусство, а потом от него остается маленький и неприметный греческий народ.

[@krimoza1993]

Прекрасная лекция

[@Don_Rodrigo]

Очень сильно нравится всё, что связано с историей Византии и около неё. Большое спасибо за такой достойный подарок. upd В комментах ожидается небывалый наплыв, поехавших кумысных фантазёров.)

[@Don_Rodrigo]

@Huy ясно, а теперь бегом в палату.

[@ЛевАбалкин-ы4г]

Замечательный выпуск!

[@user-s_divana]

здравствуйте, Михаил! очень интересно что случилось с каналом Sinus? кто был его администратором и почему ваши пути разошлись? такой мощный проект был и заглох.😢

[@rodin_proshloe]

Синус никогда не производил своего контента, только выкладывал в yt записи различных радиопрограмм о науке, накладывая на них несколько иллюстраций запущенных по кругу. Пока мы были далеки от YT, я не имел ничего против, мы даже взаимодействовали. Его владельцев лично я не знаю, только законсперированный аккаунт в ВК. Но в какой-то момент Синус начал паразитировать на РС - было года полтора-два, когда там выкладывали только мои программы. В тот момент, когда у нас начались сложности и стало понятно, что для выживания проекта нужно заходить на youtube я пытался наладить партнёрство - Синус в значительной мере вырос на РС, поэтому мы считали нормальным использовать его как свою площадку для старта. Но мне сказали, что "Родина слонов" - это малая часть Синуса , неважная для него, поэтому речи о передаче или продаже нам канала не идёт. Чтобы спасти проект и продолжать выпускать Родину слонов, нам пришлось делать свой канал с нуля. Естественно, чтобы мы (авторы контента) не конкурировали с пиратами, которые выкладывают наши же программы, я попросил всех на YT убрать записи РС. Почему Синус перестал работать после этого я не знаю. Его владелица забанила меня в ВК, где мы общались. Утверждалось, что канал живёт паразитируя не только на РС...

[@user-s_divana]

@@rodin_proshloe спасибо за ответ! Желаю вам и вашему каналу творческих успехов и процветания, не смотря на современные реалии!

[@Игорь-щ4в]

@@rodin_proshloe понятно, халявщики есть везде

[@АлексейМолчанов-н9ф]

Вопрос. А вот тексты первые на тюркском, они каким алфавитом были написаны?

[@Трумпдони]

Арабская вязь

[@АлексейМолчанов-н9ф]

@@Трумпдони, спасибо, понял

[@oldschoolboyauto]

​@@Трумпдони бред. Спецом сбрасываешь?🤡

[@valentinzlobin]

Может что и пропустил,но явно не хватает конкретики.Думается,в книге это есть,но и зрителям не грех ознакомиться с ней.,тем более что примеров из литературы немного. Теперь следущее.До сих пор в Болгарии были районы с тюркоязьчным намелением.Кто они -потомки булгар,печенегов или турок?По крайней мере в Добрудже и Анатолии природа -тористая степь явно более способствует скотоводству. Второе. Восстание славян 1185 возглавили Асени,вроде половцы,возможно из Валахии. И ещё.Моё почтение Муххаметовичу-у него полки библиотеки максимально функциональны(ширина 60,высота ок.23.Почему то мебельщикам это в голову не приходит.По крайней мере я подо бных не встречал.Неужели они книг в руках не держали.😂.А выше (клиренс?--это более доходчиво) нужно совсем немного--для нижней полки(энциклопедий и т п.Мне прищлось самому всё делать...

[@AlexCondorAlexCondor]

А второй части так и не появилось??

[@Frothuss2]

захотелось кресло-качалку

[@juliajulia1667]

Рустаму Шакурову отдельная благодарность!

[@goforit7774]

А где вторая часть?

[@supermpaleofan1555]

А когда или где вторая часть?

[@uladzits]

вторая часть существует?

[@ФеодосийБолдырев-и7с]

Было очень интересно

[@Sivoldayev]

Очень интересный выпуск, спасибо!

[@DmitryDruzhinin]

Наконец-то, отличный лектор, чётко мыслящий, чётко излагающий, с хорошей речью, не предубеждённый. Будет жаль узнать если он окажется каким-нибудь националистом, или пантюркистом, или ещё что-то такое.

[@Mmm-dz4lv]

Кто о чем а вшивый о бане. Везде мерещится пантюркисты? Вот как вам мозги загадили! Слово «тюрк» превратили в табу, даже в науке нельзя тюрка назвать тюрком, сразу нацепят ярлык. Тогда не произносите названия и других средневековых народов. Обозначайте их шифрами или иероглифами. Маразм крепчает. Если ваша курсовая или кандидатская о тюрках, скажем Поволжья X века, вас назовут пантюркистлм, даже если вы не имеете отношения к политике и идеологии. Можно говорить о китайцах, славянах, русичах, но не о тюрках. Как же тюрки вам всех пугают!

[@GinkoSun]

Михаил, советую поиграть в Crusaders King 3. Вам, как историку, будет интересно наблюдать за многими процессами визуально.

[@Zuzyandr]

Так мы скоро докатимся до предложений изучать Вторую мировую по Хойке.

[@СалоСальное-и2т]

Где 2 часть?

[@proshloejournal]

Пока в планах - сейчас заканчивается сессия и защиты, поэтому организовать запись с преподавателем не так просто )

[@СалоСальное-и2т]

@@proshloejournal, ок, спасибо за ответ

[@Слава-г8ч]

осветите пожалуйста Крестовые походы

[@ИннокентийМаланов]

Огромное спасибо вам за ваши труды! Отличный выпуск! С нетерпением жду продолжения!

[@reiter9066]

Продолжение этой лекции так и не вышло?

[@proshloejournal]

Добрый день! Нет, пока не получилось сделать продолжение. Надежды не оставляем, но конкретные сроки пока сказать нельзя.

[@андрейенютин-ы5ъ]

"Тигр !тигр!" Альфред Бастер. Цитата. «Достат кол!» - кричала она. Женские голоса восторженно завыли: Бромистый аммоний… 1,5 г. Бромистый калий… 3 г. Бромистый натрий… 2 г. Лимонная кислота… Достат кол. - Достат кол! - орал Ученый Люд. - Достат кол!"

[@isci1e]

крутой выпуск, интересная тема

[@AkellaAkella-kp1mp]

"Греки" Причерноморья (Крыма, Турции, Кавказа) до 1922 г. и до сих пор делятся на 2 основные группы: 1) урумы, которые дома говорили на тюркском без греческих примесей, часть из них до сих пор дома говорит на тюркском; 2) ромеи, говорящие дома на ромейке (диалекте новогреческого). В начале 90х - 2000х урумы переселились из Грузии в Грецию и Россию. Сюда еще можно добавить караманлидов, которые при переселении в Грецию в 1923 г. не владели греческим языком и целыми деревнями говорили лишь на тюркском.

[@БорисРонин-т3ж]

Советская тюркология самая правильная тюркология в мире ... Приятно видеть, что до сих пор есть школа есть взвешенный и объективный подход! Жаль, что не представили полностью, откуда, где работает.

[@shakaravaz4477]

Спасибо.

[@stire8418]

Отличный лектор, замечательный выпуск)

[@9595-s7h]

Большое спасибо. Хотелось бы ещё все это почитать на бумаге. Жду книгу, анонсированную в начале ролика

[@creounity]

До сих пор не вышла, на сайте Науки пусто, даже по названию, кроме ссылки на этот выпуск, не ищется :(

[@channel_archistoriac]

Да, бумага все стерпит!😂

[@juliajulia1667]

Спасибо за качественную лекцию с картами и графикой ! Интересно всё о Византии и о истории, подписалась и жду продолжения!

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Ничего не сказано об экономической подоплёке крушения Византии.Это огромный минус.Так как сначала рушится экономика,а потом всё,что на ней держалось:чиновники,армия, союзники... А в целом,конечно, очень интересно.

[@АндрейКрятов-ю3ъ]

Беседа разве про экономику?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@АндрейКрятов-ю3ъ беседа ,насколько я понял, о причинах краха Византии и ,в частности,о роли в этом тюркского населения.

[@Трумпдони]

Византия потеряла свою житницу египет и почти всю анатолию и перестал быть мостом между европой и азией в этом причина краха

[@СергейПавлов-з5э5ы]

@@Трумпдони Вопрос-почему потеряла Египет и Анатолию?В случае с Египтом тюрки вроде бы ни причём.В этом отношении я- марксист.Должна быть какая-то экономическая подоплёка.Смена климата,неправильные экономические реформы и т.д.

[@Трумпдони]

@@СергейПавлов-з5э5ы появился ислам и он потеснил христианскую византию по всем фронтам ,уверен если бы не магомед весь ближний восток и африка был бы христианским

[@АхматКучинаев]

Мир вам, а где гунны и булгары, где скифы??они же первые были с Византией,

[@БэлаБэла]

Интересно, но, тяжело слушать из-за эканья и мэканья

[@asylkhanmadraimov5813]

…печенеги были далеко до возникновения византии о них писал еще Геродот…

[@user1dj]

Кыпчаки это скифы все верно

[@a.sh.7697]

Не понятно почему профессор "отделяет" одних тюрок от других? Например хазары это тожет были тюрки!

[@user-via70s.ussr.]

Тема интересная, рассказчик-д. и. н.,и мне кажется он обязан владеть ораторским искусством.

[@TonyHanin]

Очень интересно. С удовольствием послушал бы еще

[@АлексейГайсин-ю9н]

1:23 - вообще-то Эртугрул(ЕрТахарУлы) из племени Кайа.

[@1737s]

стоило бы конечно сделать оговорку, что Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской в том смысле, который был приведен, она была и остается миафизитской. +Армянская Церковь предала анафеме родоначальника монофизитства.

[@андрейенютин-ы5ъ]

Всем известно, что контакт североамериканских индейцев с колонизаторами закончился 100% алкоголизацией коренного населения. Вряд ли в Евразии дела обстояли иначе. Думаю, что алкоголь был главной невидимой преградой между пыхающими кочевниками и пьющими ромеями и компанией.

[@Трумпдони]

Я тебе открою секрет индейцы южной америки абсолютно толерантны к алкоголю так как жили в джунглях и постоянно ели забродившие фрукты поэтому они нашли другой выход кока и табак ,

[@soultone7251]

Класс!

[@rakhman83]

О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии! Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области. Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов .

[@promouter683]

оооо, щит, вот это подарок

[@ИльяВ-й2г]

С тюрками, свалившимся на Византию получается как с викингами)

[@haydarmurtaza]

*"Иранцы тюркоязычные" - можно подробнее об этом?)*

[@АлексейГайсин-ю9н]

26:08 - Шул!

[@aprichnik1044]

Так получается Москва и правда Третий Рим, так как Строгость Римского права компенсируется не обязательностью его исполнения

[@haydarmurtaza]

Какая в 13 веке Персия вообще?)

[@Трумпдони]

В 13 веке хулагуидская монголия

[@haydarmurtaza]

@@Трумпдони Это новость для меня) Именно монголия, братан? 😂😂😂

[@Трумпдони]

@@haydarmurtaza ну разве хулагуидская империя не была частью хамаг монгол улс ?

[@haydarmurtaza]

@@Трумпдони Не знаю никакой хамаг. Где об этом хамаге написано у историков? Что у вас значит "улус"?

[@Uskudarguvercini]

Территория с персидским населением. Ты что в край тупой?

[@pavelneuimin2054]

На стиле! Спасибо за Шукурова

[@bobaboba6184]

Тема хорошая, докладчик - никакой.

[@Oie-yoi]

Византийцы действительно воевали по книгам... То есть, они теоретики военного дела. Но кочевники - это практики! Так практика победила теорию 🤷‍♂️

[@МаксимАгишев-п9в]

Давайте передачу про украинофильство и зону национальных интересов националистической Украины!

[@nusratullaxojasadullaxojae442]

Очень грамотная передача, молрдцы

[@РубенСейранян]

Армянская церковь называется Апостольская, а не Православная, это Грузинская Православная.

[@renatbadretdinov6910]

Мой псевдоним Драко Бойко я живу во Франции город Тулуза, я хотел сказать что слово тюрок это слово кипчаков а не Турков

[@wR001001]

пропустил, пытаюсь ориентироваться на ВК, учусь жить без ютуба)), а там вы еще не выкладывали выпуск

[@YurijPadalka]

Мне э-э-э очень э-э-э-э понравилась э-э-э-э-э-э-э информация э-э-э-э-э-э, которую э-э-э-э поведал э-э -э этот э-э-э человек э-э-э с э-э-э-э высшим э-э-э-э-э-э образованием

[@АлександрАгеев-ж5й]

Никаких единых тюрков в это время не существовало. Тюрки всю дорогу резали друг друга: Тимур резал Тохтамыша и Великую Порту; Ногаи резали крымских татар; голод+киргизы вырезали ногаев ... Мне надоело, таких примеров тысячи.

[@oldschoolboyauto]

Бред. Вы спецом выбросили период существования Великого Тюрского Каганата и период существования Западного и Восточного Каганатов? Какие могли быть междуусобицы в империи? Возможна ли была война между народами внутри сэсэр? Вопрос риторический. А вот потом да. Ну вы в курсе, за окно гляньте. Бабовны не видно?

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@oldschoolboyauto Этих тюркских каганатов было 6 штук и каждый из них существовал недолго и разваливался. При этом создание каждого из каганатов начиналось с резни в том числе и тюрки резали тюрок. Я привел примеры и могу еще тысячи таких примеров привести. А даже когда два тюркских государства друг друга не резали все равно культура, госкдарство и хозяйство было совершенно различны -- современный пример Турция и Казахстан Вам--учить нормальную историю

[@SviatoslavKaverin]

Школьники из Невинномысска или Анадыри преданы забвению.

[@rodin_proshloe]

Вами?)

[@laulindo]

Очень интересная тема. Очень интересный материал. Но лучше бы гражданин про военное дело, тем более современное не заикался. Он в нём ничего не понимает. И более того у него отказывает логика на почве перенятых без критики установок. Маленькие профессиональные армии быстро заканчиваются. И это неоднократно показала история. Любая крупная современная война требует массовой мобилизационной армии. И не только современная. Вот он рассуждает о том, что ай как хорошо, что распустили большую армию. И тут же через слово. Византия осталась без армии и без возможности её собрать после одного сражения.

[@АсифКазалов-я2й]

Бред какой то носить. Нарративы советской историографии про диких турков и ничего нового

[@ЮлияИванова-ч4ь6э]

Михаил в очках похож на плюшевого мишку))

[@ЗаурГараев-л2б]

❤️

[@Viewer163]

Тезис о том, что византийцы, а тем более арабы воевали по книгам мягко говоря странный.

[@petrbagenov9504]

👍

[@denis_konovalov]

за лекцию спасибо, а курить всё равно вредно...

[@DirtyLouis]

фантазёр

[@AkellaAkella-kp1mp]

Рустам Шукуров в своей книге "Тюрки в византийском мире" приводит византийскую классификацию ближневосточных "варваров", в которой 2 интересных момента: 1) скифы = сарматы = аланы = тюрки; 2) персы до 15. века - это тюрки. А тут он сказки рассказывает, что автохтонами Причерноморья были греки и армяне.

[@proshloejournal]

Конечно, никаких таких сказок он здесь не рассказывает ) Чтобы такое утверждать нужны цитаты и доказательство того, что вам это не показалось, не "захотелось услышать" )

[@AkellaAkella-kp1mp]

@@proshloejournal Книгу Рустама Шукурова "Тюрки в византийском мире" можно найти в интернете в свободном доступе и почитать про основанную на первоисточниках византийскую классификацию тюрки = скифы = сарматы = аланы = "персы" до 15 века. Слова "персы" и "Персия" имели географический смысл.

[@proshloejournal]

Спасибо, я уже понял, что вы не понимаете, о чём пишет и говорит Шукуров ) Но на моё предложение доказать, что он в программе "рассказывает сказки", вы так и не отреагировали.

[@AkellaAkella-kp1mp]

@@proshloejournal Как типичный индо-евроцентрист, вы пытаетесь отрицать очевидное и делать хорошую мину при плохой игре. Писал он это или нет, можно убедиться, прочитав его книгу.

[@proshloejournal]

Как типичный индо-евро-американоавстралоафриканский центрист, ответственно заявляю, он такого не писал и не говорил )

[@РусланКарабаев-й2ц]

Византия расцвела благодаря Азии. Замученная вшами немытая Европа, спасалась только китайским ШЕЛКОМ, поставляемым по Азии Великим Шелковым Путем, караванами через Анатолию. Разжиревший Константинополь отказался платить десятину Ватикану, отделившись в 1054 году в самостоятельную религию Православие. Точно так же на Первом Вселенском Никейском Соборе 325 году Христианство отделилось от Иудаизма

[@iraagupova3174]

Ну вообще-то было с точностью до наоборот-Ватикан до 1054 г. Подчинялся Константинополю-после падения Западной Римской империи главной в регионе стала Восточно-Римская империя она же впоследствии Византия))

[@guykos_papiros3934]

Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской. ААЦ анафемтсовала несторианство и монофизиство еще в 6 веке. Армянская церковь признает Иисуса Христа в качестве совершенного Бога и совершенного человека. Рекомендую ознакомиться хотя бы с армянским символом веры (аватамк) и при желании армянским богословием, сохранившим традицию Кирилла Александрийского о единой (μια) природе, не искаженную несторианской и монофизитской ересью, и историей ААЦ.

[@BaxorUpGreat]

Два тюркофоба изливают елей на сердце друг другу, при том, что эти варвары по сути обечпечили технопрогресс человечества поставив тюметаллургию на более высокий уровень, наладили логистику для Шелкового Пути.

[@atillaatilla6371]

Историк Рустам Шукуров сам тюрок, но он во многом не тюрколог, а тюркофоб.

[@AkellaAkella-kp1mp]

Имя "Рустам Шукуров" могут иметь нетюрки

[@seker1819]

The historian makes turkophobic conclusions

[@Mmm-dz4lv]

Да, ярый тюркофоб, хотя имя и фамилия тюркские, очередной манкурт. Называет тюрков дикарями, маргиналами. Таким и дорога открыта, лишь бы охаивал своих. Оседлые не могут простить всадников, хотя прошло столько веков.

[@expertpovsemvoprosam1667]

@@Mmm-dz4lv

[@zam5791]

@@Mmm-dz4lv имя у него персидское, а фамилия с арабским корнем. И никакой он не тюрк, а полутаджик-полурусский и естественно он тюркофоб-паниранист и русофил.

[@asylkhanmadraimov5813]

Вроде обо всем рассуждает и ни очем тоже…размыто и туманно…будто любуется собой со стороны…половцы и печенеги были приняты византийцами 😊…они не спрашивали приглашения и тем более разрешения…☝️

[@Progulschik]

Что, нормальный востоковед, не чудотюрколог? Когда вторая часть, не томите?!

[@ЛавандаИвановна]

А..., Ы..., У.... Слушать невозможно.

[@eldaroruc315]

Забодал этот лектор своим перманентным мычанием

[@ЮрийЦыбулька]

Забодал,мягко сказано!!!Выдержал 10 минут.Тема интересная - лектор бедолага...

[@Andrey0272]

Лала блабла, разговор ниочем, не ведидесь на такие видео где нет доказательств

[@proshloejournal]

За каждым из наших героев стоит монография и не одна, половина текста которой это научный аппарат, то есть ссылки на источники, анализ других учёных и так далее. Так принято в науке. Скинуть ссылку или сами найдёте?)

[@sergb1502]

Все бы ничего, но никакой Вищантии в те времена не существовало, а была Империя Ромеев.

[@Uskudarguvercini]

Почитав коменты можно отчаяться для кого делать видео для этого сброда? Разве что как верстовой столб на пути своего познания

[@ЭрикТуров-м9э]

Сам он варвар, ментально. Все смешал, никакой системности. Может так, а может по другому. Одним словом набор предположениц. Как могли кочевники создать огромные империи еа всем пространстве Евразии , которые просушествовали столетия. В общем мутно все.

[@roinnt]

приоритет у них был на военное ремесло, когда же культура и вся остальная отрасль жизни страдала. создание "империй" не означает, что они не являлись варварами

[@kirilupe1226]

Как могли? Умножая сумму насилия. Как только в оседлых народов начинается феодальная раздробленность, кочевники всем делают айайай

[@kirilupe1226]

@@roinnt варвар человек не говорящий по шречески, римляне тоже были варварами

[@Zuzyandr]

А какие долговечные кочевые империи вы знаете? Я вот лично только одну - монгольскую, которая, к слову, развалилась довольно быстро, причём кочевых осколков там осталось раз-два и обчёлся, причём они тоже имели в своём составе оседлое экономическое ядро. И это, как тут уже сказали, не мешало оставаться кочевникам варварами, особенно по меркам тех же иранцев или византийцев.

[@Uskudarguvercini]

Мутность ищи в скудности твоих когнитивных способностей

[@mongolbasy]

Тюрки, это что, национальность такая появилась? Что то автор забрел в своих мифологемах в неизведанные истории места. Тюрки, это язык, на котором разговаривают татары, часть финно-угров, монголы (казахи и башкиры), и семиты (османы). Что общего? Религия, язык, арабское письмо. Языки настолько разные, что общаются с переводчиками. Это у эрдогана понятно болезнь "Туран" называется, а у автора что?😅

[@Can-vl8sl]

Османы были тюрками