Борис Годунов в кругу родни. Фёдор Успенский. Родина слонов №355

Сколько имён могло быть у человека на Руси и почему тётка Бориса Годунова «удвоилась»? Как в одном посольстве XVI века могли уживаться две хронологические системы? Знаете ли вы русского царя по имени Тит?
Через семью Годунова выясняем удивительные детали жизни людей XVI века вместе с член-корреспондентом РАН, доктором филологических наук, директором Института русского языка РАН Фёдором Борисовичем Успенским.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@Tabakhim]

Анекдот вспомнился. Мальчика назвали Изяслав. Когда надо, он Слава, когда надо - Изя.

[@alexzold1628]

Когда я была не совсем взрослой,одного дядю называли Алик,я что то у него спросила и назвала,,дядя Алик,,все взрослые засмеялись и ему понравилось. Оказалось он Александр.Как то в одном селении люди называли часто в разговоре,,мой Лесик,,или сосед Лесик и здесь не ,,е,,а с двумя точками,,е,,спрашиваю,а какое же имя полное у этих Лесиков...,оказалось...Алексей.Уже это взрослый дядя,но свои называют его так.А уж Слава...это у многих с разными именами.

[@user-jf3rl1dr5z]

Еще бы кто раскрыл, кто же такие Лёли. 😅

[@user-og7hd2pp4c]

Большое спасибо за интереснейший рассказ, здоровья и долгих лет жизни!

[@Dreadnoutn]

Ооо, имена - это то ещё дело. Занимаюсь иноземцами на русской службе, один и тот же человек может быть записан чуть ли не в пяти вариантах, а уж если он крестился в православие, в быту при этом зачастую пользуется старым именем... Приезжает к нам некий Марк Траурнихт. При въезде в Россию сообщает, что на Москве служит полковником его брат Иван Траурнихт. В документах при этом встречается только Афанасий Траурнихт. Откуда Иван взялся? А разгадка проста - этот самый Афанасий до крещения в православие носил имя Ганс и после смены веры продолжал пользоваться им. Марк упомянул его как Ганса, а наши толмачи передали его как Ивана (хотя обычно Гансы не переводились, а писались как Анцы).

[@TonyHanin]

Траур? Нихт! Веселие!

[@Dreadnoutn]

@@paolaleticia7667 спасибо!

[@Ubeeleyniy]

😱 Ганс Анц, Иван, ну да, а как же иначе? 😁

[@vrabramov]

​@@Ubeeleyniy господин Траурнихт наверняка представился полным именем - Йоханнес Траунирхт. Подьячий рассудил, что стало быть Иван, что в общем так и есть.

[@user-cf7ey7rz4c]

Крещение едино,если сей товарищ уже был крещен,то уж никак не мог креститься в православие

[@user-ws1sc5sj6t]

Комментарий в поддержку

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо за очередную интересную лекцию от Федора Борисовича. Всегда интересно слушать ход рассуждения высококвалифицированного филолога, которые привели к нужным или неожиданным результатам.

[@nataliafirsova172]

Федору Успенскому сразу лайк,! Спасибо за выпуск! И тема интересная.

[@kotpushehvost5866]

Огромная благодарность! Выпуск супер! Бальзам для ушей!

[@user-gx5lx2mz8y]

Спасибо за выпуск! Как интересующийся 16-17 веком книгу Успенского прочитал сразу же, как вышла, работа бомба! Позволю небольшие уточнения: 20:53 - 5 человек, о которых говорит уважаемый Ф.Б. Успенский, были из той "партии", которую Годунов послал учиться в Любек в 1603 году. Всего их было больше (традиционно считается, что их было 18, но тут опять проблема в недостатке источниковой базы). Вернулись двое, а не один: студент Д. Миколаев вернулся Москву вместе с корпусом Михаила Скопина-Шуйского и Делагарди, а студент И.А. Кучин вернулся в Московское царство уже после Смуты, в 1619 году. См. об этом: Зверев С.В. Новые материалы о русских студентах в Любеке // Иноземцы в России в XV - XVII веках : сб. материалов конф. 2002 - 2004 гг. / Под общей ред. А.К. Левыкина. М., “Древлехранилище”, 2006. С. 260-270; Толкачев М.В. Взаимоотношения России с Ганзой в период правления Федора Иоанновича и Бориса Годунова (1584-1605 гг.) //Известия Самарского научного центра Российской академии наук, т. 12, №2, 2010. С. 7-13. Также один из отправленных в Англию студентов даже заделался лютеранским пастырем, но это так, к слову).

[@fashionpropaganda4250]

А что стало с остальными студентами?

[@user-pj3zz9fe9c]

Спасибо за подробности!

[@TheLoddfafnirr]

Отправляли в Европу три партии студентов: в Любек, в Англию и во Францию. Про французских студентов данных вообще никаких нет или во всяком случае пока в архивах не найдены. Из любекских двое таки вернулись, остальные видимо разбрелись кто куда по Европе. О тех, кого в Англию отправили, известно то, что двое отправились куда-то в Ост-Индию, один женился и поселился в Ирландии, а последний - Никифор Григорьев - принял англиканскую (не лютеранскую!) веру и стал пастором. Его русские посольства уже после Смуты пытались всеми правдами и неправдами заманить обратно в Россию, но от отказался, а английское правительство сказало, что раз уж он сам не хочет обратно, то силой выдавать его они не будут. Он потом в Англии аж до революции дожил.

[@user-jf3rl1dr5z]

Оказывается до Петра l окно-то в Европу прорублено уже было 😅. Еще немножко бы покопаться в документах, и выяснится, что территория сия была частью Восточной Римской империи, а Смутное Время - это часть 30-летней войны. И после заключения Вестфальского мира как раз и была создана Московия. Надо послушать историка, сказал ли он наконец правду, что Годунов был из Чингизидов.

[@mskxxl]

​@@user-jf3rl1dr5zлюди готовы спорить до хрипоты с тем,что грозный был чингизидом, что уж там говорить о годунове.

[@saraiking]

Спасибо! Очень интересный выпуск. Спасибо Федору Борисовичу за простой и очень увлекательный рассказ! Вопросы и комментарии ведущего отлично легли на повествование.

[@user-ls3fv1sq7d]

спасибо

[@domashnie_lubimtsy]

Фантастически интересно! Спасибо за выпуск 🔥

[@EvgenySharypovXXX]

Федора Борисовича, с наступающим Днем рождения (22 февраля). Спасибо за интереснейший рассказ.

[@kostiantyndun6294]

Успехов по жизни

[@Milena_R28]

Одно удовольствие слушать Фёдора Борисовича! Спасибо! До его выступлений даже не предполагала, что ономастика - такая интересная наука!

[@sealselkie7682]

Георг Тиктандер- матёрый человечище, однако! Надо про это посольство почитать.

[@user-tatiana.dzhan.]

Как интересно. Спасибо. Жду ваши выпуски с нетерпением.

[@sealselkie7682]

Как любопытно. И прекрасный рассказчик!

[@denis_konovalov]

очень хорошо, что я и не планировал ничего узнать о Годунове в кругу семьи.... ибо скакали с темы на тему как никогда. но, как и ожидалось, Фёдор Борисович рассказал много нового и интересного. лучше бы про начало Руси, ну да ладно... пс. "Фёдор Борисович", я имел в виду лектора, а не младшего Годунова.... а то тут большая концентрация Борисов Фёдоровичей и Фёдоров Борисовичей, запутаться легко....

[@lora-2-alba-19]

Постоянно сбивающееся повествование...То Александра, то Матрона, то Степанида😂😂😂Это так важно в повествовании про Годунова???!!!

[@kozyabozya4469]

Федор как всегда прекрасен, спасибо за гостя

[@oleg_f_k]

Половину лекции узнавал, как автору интересно несовпадение дат. Жаль про Годунова не дождался.

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за труд проф.Ф.Б Успенскому.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊

[@user-gb7nu1ut9w]

Если вы з Беларуси, прочитайте книгу сагановича, невядомая вайна, про эту войну россияне или молчат, или врут, даже википедия, ещё летопись, хроники Быховца о княжестве Литовском, до витовта.

[@user-lt9fw9bb8t]

​@@user-gb7nu1ut9w Политрук вам лжет?

[@user-gb7nu1ut9w]

@@user-lt9fw9bb8t вас тоже не понять, кто политрук

[@user-lt9fw9bb8t]

@@user-gb7nu1ut9w Россиянин , который ,, врёт ,, о княжестве литовском.

[@user-gb7nu1ut9w]

@@user-lt9fw9bb8t о княжестве молчат, его как бы небыло, указ Екатерины именовать литовцев беларусами, дабы навеки привязать к себе, точно не помню, но смысл такой, ибо силой мы не можем их завоевать. Она и летописи переписала

[@Ubeeleyniy]

Спасибо за знакомство и знания!

[@TheDigisystem]

Великолнпный выпуск! Не оторваться! Спасибо!

[@svetlanagugel3521]

Спасибо, очень интресно! Прекрасный гость и увлекательный рассказ!

[@user-mi7sp4zn6m]

Поклон Вам! За Труды Ваши! Читаю смотрю думаю

[@lamilem5615]

Спасибо Вам Михаил и Вашей Жене!! ❤

[@bolt-o-zaurus4316]

Сегодня я узнал, что Фёдор Успенский не только лишь про викингов. Скёль!

[@ytrycchhh]

Успенского обожаю. Учен, как троль, рассказывает, как кот Баюн. А про Годунова ново всё! Сколько же мы не знаем!

[@user-go3eo2nw9w]

Я тоже обожаю Фёдора Успенского. Господь Фёдор Успенский, услышь мя грешного!

[@TonyHanin]

А троль это точно комплимент? Или это троллинг?

[@ytrycchhh]

@@TonyHanin А в шведском есть такая присказка: учен, как троль.

[@Ubeeleyniy]

И не только! 👏👏👏

[@carolinknekt]

​@@ytrycchhhнет, в шведском - богат, как тролль

[@user-hk6ei7lm7e]

сколько же не знал интересного! Спасибо за Ваш труд!

[@user-wb7jm4bu8v]

Спасибо, очень интересно, а главное, важно для собственной истории

[@user-kq2se6yt4c]

Бланодарю вас за ваши лекции!

[@user-ce5do1vm8t]

Прекрасный выпуск:) Слушала с большим удовольствием!!!🙃🙃🙃

[@mihail.m.]

Спасибо за выпуск!!!!

[@korolir1]

ну про Бориса Годунова мало что рассказали((( хорошо что про Тиктандера теперь знаю и можно почитать

[@psn9086]

Седая древность при всех обстоятельствах остается для всех будущих поколений необычайно интересной эпохой, потому что она образует основу всего позднейшего более высокого развития. Ф. Энгельс

[@MrOsiya]

Спасибо! Очень интересно!

[@MrSergey371]

Великолепный рассказчик! Большое спасибо.

[@aslannurmagambetov4242]

9:00 наверное надо было рассказать, что род годуновых, "не очень знантный", но от золотоордынского мурзы, по имени чета, принявшего в православии имя захария.

[@Oie-yoi]

Кстати, факт не доказанный... Вполне возможно, что эту легенду о "татарском происхождении" выдумали пиарщики Василия Шуйского, который был тот ещё правдивец, и "любил" Годунова всем сердцем🤣

[@aslannurmagambetov4242]

@@Oie-yoi подобные вещи доказывать не надо. они принимаются как аксиома, без доказательств. ведь не нужно же доказывать, что шуйский - из рюриковичей?

[@Oie-yoi]

@@aslannurmagambetov4242 Шуйских проверяли генетически, и оказалось, что они действительно Рюриковичи... А костей Годуновых не осталось... Кроме того, в разрядных книгах написаных до Шуйского, Годуновы произошли из Костромы, и ничего не сказано ни про какого чету🤣 Значит, костромская версия - это аксиома, а не более поздяя версия придуманная Шуйским 🤷‍♂️ Чисто Логика! 🤷‍♂️

[@Oie-yoi]

@@aslannurmagambetov4242 Я конечно понимаю ваше ущемлённое чувство кочевника, и желание всё перетянуть на себя, но правда в том, что это Россия и Русские были и остались великим и культурным народом, с великой историей, а вы - как были на задворках цивилизации, так и остались... 🤷‍♂️

[@jinssev]

Успенский просто отличный рассказчик! Очень люблю слушать, а лучше сказать внимать ему.

[@noname-xp4dc]

Очень интересно, спасибо)

[@user-mz8vj4hy5t]

Привет слонам!

[@WhiteAndProudRuss]

эта многоимённость напоминает мне то, как сейчас у людей для каждого сайта свой никнейм

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно!

[@user-te4ef6wu3o]

Интересен тот факт о котором он не сказал, что мать Бориса Годунова тоже звали Стефанида!

[@Viewer163]

Гость конечно один из ведущих российских историков, но сама тема уж очень специальная.

[@user-jg8rm5qm1g]

Я думал, что будет про "Тайны семьи Годунова", а тут 1,5 часа про имена.

[@Viewer163]

@@user-jg8rm5qm1g я тоже так думал.

[@erkinbeyshenbaev7027]

Тема скользская )

[@nataliVh]

Успенский!🎉🎉🎉

[@galinasmirnova8544]

Про Георга Тиктандера хорошо бы фильм сделать. По его записям. Интересно было бы.

[@Andrey_Degtyar]

Блестящий выпуск Очень мало говорят о 16 веке

[@vlads555]

рыцари не любят говорить как в 16 веке Царя убили(1584г/7092л) вопросы задавать начнут, ну кто понял....... Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным[a], в постриге - Иона (25 августа 1530, село Коломенское[7] под Москвой - 18 (28) марта 1584, Москва) - царь всея Руси Ливо́нский о́рден (полное название - «братство рыцарей Христа Ливонии», лат. Fratres militiae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) - отделение (ландмейстерство) Тевтонского ордена в Ливонии Ливонская война 1558-1583 годов - крупный военный конфликт (или серия конфликтов) XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, что люди просрали Божье Царство......

[@user-lt9fw9bb8t]

Очень интересно. А Фоменко кто угодно , но не историк.

[@user-ki5qd4bz5e]

он - математик. Нашел ошибки у историков, ткнул в них носом, потом увлекся и не смог вовремя остановиться.

[@user-lt9fw9bb8t]

@@user-ki5qd4bz5e ,, Беда , коль сапоги начнёт тачать пирожник. ,,- Крылов. Баснописец.

[@user-ki5qd4bz5e]

@@user-lt9fw9bb8t прочитайте на досуге сказку "Голый король"

[@user-lt9fw9bb8t]

@@user-ki5qd4bz5e Не знаю какой математик Фоменко , но как историк он не король , хотя и голый. Ему Бебик не родственик ?

[@mskxxl]

он понял что не было ига никакого, а вот что татары жили и до орды он не понял.

[@erkinbeyshenbaev7027]

Кружева))

[@MrFedorMR]

Успенский очень интересный лектор!

[@user-yx1vp9yn3p]

Я слышала, что монастырь Ипатьевский в Костроме построил отец Бориса Годунова. Так ли это? если по данной передаче непонятно кем являлся его отец

[@user-tp5gp1sn5j]

А сейчас разве по другому? В миру одно имя. А когда крестят дают имя по святцам.

[@user-xl4gk6zo1l]

Моление о чадородии это очень эффективное средство!:)

[@svetlanako9643]

Оказывается, мы выбирали имена сыну по древнерусской традиции😂 У него два имени - одно в жизни, другое - имя святого, в честь кого крестили😊 Причем у нас три праздника: День рождения, именины в честь святого покровителя,и ещё одни именины в честь святого, чьим именем его назвали,и все летом😅😅

[@user-dg2sb6up9p]

Кто из студентов царя Бориса Федоровича вернулся ?

[@user-ik7qw1rn5g]

Какие всё-таки имена были у Бориса Годунова?!

[@nadezdaera7088]

Замечательный гость, лектор, преподаватель! Приглашайте его почаще)

[@user-dt9pm5wy1y]

О том, что на Руси люди могли иметь два христианских имени, услышал впервые; может, поэтому и Хмельницкий - Зиновий-Богдан ?

[@ThorshammerT]

Богдан, кстати, имя не церковное. Это прямой перевод греческого имени Феодот.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@ThorshammerT Я читал об этом . И остался в недоумении: нельзя же отнести его к языческим или профанным ... Если та же история у имени "Боголеп" (Феофил) - имя, принятое Борисом Годуновым в предсмертной схиме - то Богдан всё же сакральное имя ... У меня, кстати, был знакомый священник по имени Богдан ...

[@ThorshammerT]

@@user-dt9pm5wy1y В языческие времена не зафиксированы. Не языческие. В службах о здравии и упокоении не используются. Значит, имена светские. Термин "профанация" тут тоже не уместен, так как имена, точнее корни слов, составляющих имена, переведены без искажения смысла. Просто светские имена, произошедшие от церковных. P.S. Все же вы напутали. Боголеп - Феопрепий. Феофил стал бы Боголюбом. И Боголеп вошёл в святцы в такой форме, чего с Богданом не произошло.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@ThorshammerT Я могу только повторить: 1. Если монашеское имя "Боголеп" создано по той же схеме, что и "Богдан", то и последнее является священным . 2. Мой знакомый священник официально носит имя "Богдан" .

[@ThorshammerT]

@@user-dt9pm5wy1y 1. Имя само по себе не может быть именно монашеским, аналогия ложная. Боголеп вошёл в святцы, а Богдан нет 2. Постричь в монахи могут только с именем Феодот. Что не запрещает просто священнику Богдану (по паспорту) остаться для прихожан отцом Богданом. Богдан и Федот для церкви - Феодот. Спросите своего знакомого, как его написать в молебен о здравии.

[@user-re2lo5hc4f]

А разве крестильное имя в то время давалось ребенку родителями? А не священниками? Я слышала что имена крестильные давались священниками, по святцам. Не могло быть так что одно имя давалось родителями , а крестильное имя священником по святцам в день крещения а не рождения.

[@user-he4zc7pu8g]

Заплати и котика православным сделают. Имя, в принципе, можно было купить!!!

[@user-sy7bc3xz1w]

Привет ,подписан,тоже в "стаде" значит😊. Я сам из Казахстана и хотел рассказать об интерпретации имени упомянутого Ермака Тимофеевича,у нас его трактуют как Ермек- достаточно распространенное тюрское имя.На первый взгляд может показаться этакой игрой слов,букв,лингвистической натяжкой и т.д. . Но ведь он из казаков,а у них тюркская составояющая очень велика ,да и т.н.служилые татары, к тому времени, не то что не редкость а вполне обыденность. Очень интересно,есть ли историки обращающие на этот момент своё внимание? К примеру хочу добавить письменные источники по Афанасию Никитину,ведь там через слово употребляются тюркские выражения и явно прослеживается двуязычие автора.Посмотрите на антропологию Андрея Боголюбского,мать которого была половецкой княжной,что,в свою очередь,не редкость в те времена.А как возбудилась историческая общественность по поводу написаной Олжасом Сулейменовым книги "Аз и Я",где он прочитывает "Слово о полку Игореве"в двуязычном контексте. Вы не представляете на сколько более логичным выглядит этот перевод "Слова",исчезает,на мой взгляд,наносная пафосность и героика похода Игоря( а по сути набега),что так же не редкость в те времена,но проявляется жизненость в размышлениях автора,присущщая всем людям,во все времена.Я сам русский,родился и живу в Казахстане,казахского языка,к своему стыду,не знаю,время было другое,советское,всё на русском и т.д.,но на бытовом уровне знаю много слов,выражений,поэтому смотрю на этот перевод трезво и не предвзято,очень советую прочесть.Писал он её где то в начале 80-х,т.е.коньюктуры там и близко нет,чуть не пострадал тогда,благо нашлись покровители трезво мыслящие,да и "имя" уже было писателькое и поэтическое не последнее,вспомнить хотя бы "Ленинградцы-дети мои...",просто до слёз... .К тому же он филолог,русский знает в совершенстве. Исторический процесс-это симбиоз социальных процессов,языков,народов и т.д.,и изучать его нужно через призму разных взглядов и с узким разрезом в том числе. Если кто посоветует по Ермаку чего нибудь,может есть новые исследования,не известные факты,буду рад. Всем здравия.Игорь.

[@kirill_9874]

Успенский великолепный рассказчик

[@mmmiii5381]

Спасибо, Успенского всегда интересно слушать. Антураж - отель в Иерусалиме?

[@proshloejournal]

Почему же? Как всегда - квартира в Ереване )

[@njaunbekannte8874]

Бардак в квартире! Мог бы свои поглаженые рубашки в шкаф повесить

[@mmmiii5381]

@@njaunbekannte8874 :-)))

[@S.D.Primus]

1:30 начало.

[@innatarasova7992]

Переименуйте ролик. Что можно узнать из этого ролика про круг родни Бориса Годунова?!!! Ничего!!! Интереснейший сюжет в нашей истории!!! Кто такой Борис Годунов? Из какого он рода? Как попал в царский дворец? Как его сестра вышла замуж за царевича? Но судя по выступлению историка, об этом ничего неизвестно. Если даже дату рождения Бориса Годунова узнают из писем какого-то иностранца, который проезжал мимо...

[@proshloejournal]

А у вас в распоряжении есть какая-то "скрижаль", из которой можно узнать больше? ) Главное заблуждение дилетантов - есть "история" и её переписывают. На самом деле историки работают с источниками и их зачастую очень мало даже по самым важным персонажам в истории.

[@innatarasova7992]

@@proshloejournal Извините, а где я говорила про переписывание истории? А насчёт, скрижалей-документов, то похоже их нет не только у меня, но и у историков, которые занимаются этим периодом. Если бы они были, то нам бы рассказали кем были родители Годунова или хотя бы какое место при дворе Ивана Грозного занимал дядя Бориса Годунова. Это намного интереснее, чем знать сколько у дяди было жён, которые не внесли особый вклад в историю, а вносили вклады только в монастыри. Если нет документов, то зачем узнавать второе или третье имя?

[@proshloejournal]

Историческая наука - это комплексное изучение прошлого. Невозможно понять исторический источник XVI века, если ты не знаешь, как были устроены внутрисемейные связи, если ты не понимаешь, что человек в разных ситуациях мог подписаться разными именами. Далёкие от науки люди часто думают, что есть какая-то "скрижаль", которую историки переписывают ) Но на самом деле, чтобы (например) собрать информацию об экономике конкретного региона историку нужно проанализировать тысячи документов. Например - вкладных грамот в монастыри - кто-то что-то завещал монастырю. А как ты поймёшь, кто это был, если ты не знаешь, например, что имя этого человека в святцах отличалось от того, что мы видим, например, в летописях... И таких ситуаций миллион. Так что да - эта программа очень важная, дающая много информации о нашем прошлом. А если документов о судьбе Годунова нет, то придумать их нельзя )

[@mskxxl]

годунов был татарского рода племени , и похоже чингизидом . из татар вышли мещерские, державины, вельяминовы, юсуповы,аксаковы,карамзины и еще очень многие дворянские семьи. крепостными были покоренные язычники чуваши,эрзя,мокша ,меря,чудь и другие.

[@user-qp8rx5us5f]

1:15:30 Ермила, как один из возможных вариантов.

[@user-fv4in2do8e]

Ой, как интересно! Я знаю современную ситуацию, когда люди имеют несколько имён для разных ситуаций. Цыгане в семье имеют одно имя, в документах другое, называются ещё каким-либо.

[@user-fv4in2do8e]

Р.S. А вообще несколько (два) крестильных имени -- католическая традиция, не так ли?

[@user-ok9em2fx1j]

Точно, Годунов с царской семьëй был в свойстве, а не в родстве.

[@user-ik7qw1rn5g]

И Романовы по свойству стали царями

[@oldadverts]

Интересно, а как они общались друг с другом? По какому имени они обращались?

[@mskxxl]

по татарски , крепостные на эрзянском ,мокшанском и чувашском . вот что бы все понимали друг друга и применен был церковный старославянский.

[@oldadverts]

@@mskxxl а при чём тут татарский?

[@mskxxl]

@@oldadverts татарский потому,что это тюркский язык и условный башкир поймет киргиза или узбека или турецкого верноподанного . грозный был чингизидом, описание его внешности совпадает с чингизом : рост высокий(178, что на фоне чуваш и веспов с 1,5м выглядит достойно) , крепок телом,борода рыжая ,голова брито под ноль, нос длинный крючковатый, глаза большие узкие ( кошачьи как у узбек) светлые . в узбекистане много похожих на бюст грозного от герасимова.

[@oldadverts]

@@mskxxl хорошо. А е вопросу это какое отношение имеет?

[@fantomaszzz8356]

Рассказчик долго отвечает на конкретный вопрос со множественными отступлениями.

[@alexzold1628]

Очень трагичная судьба у Годуновых ,что то они натворили в прошлых инкарнациях и расплата шла по всему роду и особенно по детям. Род вымер. И даже,если Годунов не причастен к убийству царевича Дмитрия...,так судьба повернута ,что все считают его виновным,так кармически бывает и это наказание за дела в прошлых жизнях. Здесь он отрабатывал тяжелые грехи рода всего,на него свалились неимоверные тяжести при царствовании,даже Природа дала засуху,болезни...и это уже за грехи всего народа. Что там народ натворил нам неизвестно,какой то выбор не тот сделали,не тем путем пошли,кого то предали,возможно,может отреклись от своих богов ,а новые ,как они не молились,не помогли.Какие то непонятные имена чужие,даже имена русские поменяли ...это предательство,это отказ от своих родов,это карается долго и всему народу идут разные наказания.Не год и не два,а столетия могут идти наказания,и это видно по всей истории Руси,как ее народ отдали в крепостничество ,это рабство страшное....и чужие правили народом,абсолютно с ним держа дистанцию,считая их хуже собак.

[@mskxxl]

дворяне из татар закрепостили язычников чуваш,эрзю,мерю,чудь ,мокшу ,голядь , а те и рады были и бояре плохие царь хороший.

[@arstanbab554]

Мало сведении о Годунове ? Или русская исторография сознательно скрывает то что род Годуновых происходит из крещеных Ордынских татар.Ps В Английской википедии.Наталья Нарышкина ,мать Петра 1 ,ведет свой род от татар.(Ордынских татар,не путать с соврменными казанскими)

[@user-bk3ix7xk8g]

Уважаемый гость в повествовании роняет фразу мол Иван Иванович был убит отцом. Но ведь это не доказано же! Ведутся споры. Более того, многие склоняются даже к тому, что Грозный не мог чисто физически уже убить Ивана из-за болезни суставов. Да и в останках как самого Ивана Васильевича, так и Ивана Ивановича было найдено повышенное содержание соединений ртути. Предполагают, что их обоих травили сулемой.

[@proshloejournal]

Скорее всего убил. Мы делали об этом программу kzbin.info/www/bejne/m6uqlaSBnNOlq6s

[@Fotiniy891]

Неправда он сына не убил.

[@user-sx7tn7xl9l]

Иоанн Великий не убивал своего сына Иоанна. Неточность, мягко говоря...

[@MsKunizza]

А разве Иван Иванович был убит отцом?

[@user-pv8ns3wv8m]

Опаньки!На Руси,говорит Успенский,а не в Руси.

[@user-dg2sb6up9p]

Боитесь затрагивать тему Углича 1591 г. ? Странно. Да и не надо. Следственное дело. Скрынников. Восьмой свидетель.

[@user-wj6gz4ic2n]

Странно, что Михаил Романов тоже через женщуну был родственником царя, но почему царём стал законным

[@defe6520]

Его выбрали, а не стал

[@user-wj6gz4ic2n]

@@defe6520 Годунова тоже выбрали

[@defe6520]

@@user-wj6gz4ic2n Да? И кто были соперники? Борис был избран приемником Грозного, как старший в роде и был венчан на царство, а Михаила выбрали из многих и их династия не была венчана. Думали временно, а получилось, как всегда.

[@user-wj6gz4ic2n]

@@defe6520 После смерти Фёдора (7 января 1598 года), на Земском Соборе был избран новый царь - Борис Годунов (таким образом, он стал первым русским царем, получившим трон не по наследству, а путем выборов на Земском соборе). Борис Годунов (1552 - 13 апреля 1605) - после смерти Ивана Грозного стал фактическим правителем государства в качестве опекуна Федора Иоанновича, а с 1598 года - русский царь. Борис Годунов поначалу отказывался от предложенного престола с очень тонким расчётом. Он понимал, что положение избранного царя будет непрочным, поскольку в предыдущие времена правитель всегда получал власть только по наследству. Поэтому ему нужен был дополнительный аргумент для того, чтобы никто не усомнился в законности царствования Годунова. Таким аргументом стало специально организованное всенародное прошение.

[@user-om9pf4vp6n]

Наличие нескольких христианских имён у человека в России соответствует общеевропейской практике

[@user-hx8cp5wm8p]

Три брака не очень желательный момент. Ну прям как в Чечне

[@user-re2lo5hc4f]

Годунов не был из рода Чета, его предок живший в одно время с Четом носил имя Зерно а это славянское имя

[@adelaidaveys9637]

Скажите, пожалуйста, отсюда традиция говорить "Меня зовут", а не "Мое имя...", как в других европейских языках? Зовут вторым именем, а не того святого, когда родился и в кого крестили?

[@TonyHanin]

Звать скорее всего прозвищем, а не именем. Особенно в быту. Об этом в общем было сказано.

[@adelaidaveys9637]

@@TonyHanin я спрашивала про саму фразу с лингвистической точки зрения, случайна она или нет, связана с мирским именем, или нет.

[@ThorshammerT]

​@@adelaidaveys9637 Вряд ли. У китайцев, которых трудно заподозрить в православии, есть варианты, аналогичные "меня зовут" и "моё имя". При том, что у простолюдинов там всегда была простая система - фамилия перед именем. Могу ошибаться. Славистов и русистов хотелось бы послушать.

[@user-he4zc7pu8g]

Форма "меня зовут"" предлагает не напрягаться с титулами, а быть по-проще. "Моё имя", звучит слишком официально. Нерусскому не понять. Her namу is Magil, She call herself Lil, but evryone knew her as Nansy "

[@74Krakatoa]

Ich bin Wasya. Я Вася. Не зовут, не имя.

[@user-er2pw1rz4z]

Моя мама была учителем истории, училась в одесском унив., а учили ее петербургс.професора, неуспевшие на последний пароход. Мама учила меня не по советс.учебникам, как ее учили не советск.учнные. Б.Годунов и его сестра были детьми той самой хантун-Суюмбекки, что бросилась с башни казанского кремля, чтобы недостаться Ивану4. Близнецов-чингизидов Ив.4 забрал себе, крестил с именами Борис и Ирина, и отдал на воспитание Годуновым. Именно поэтому, чтобы получить на трон чингизову кровь, блинецы воспитывались при дворе, Арина была выдана за наследнтка Федора. А когда тот умер, Бориса пригласили на трон потому, что он был не "безродный приемыш не царского рода". Он был императорского рода, и был умен с детства не по летам. Почему совковая традиция замалчивания чингизовой крови на русс.троне продолжается до сих пор, непонятно. Даже Пушкин (в 19 веке !!!) это знал - назвал его татарином. Да и на портрете его ясно видны "глаз его татарских лезвия", длинный нос крючком, совсем не русский, типичный нос тюркютов... Ясно что еще не изжиты комплексы, вгедренные с сов.время.

[@Dreadnoutn]

Вот это знатный образчик бредятины.

[@user-er2pw1rz4z]

@@Dreadnoutn Дредноут, сам ты бред невежества, глотающего вранье закомплексованных "ученых".

[@Dreadnoutn]

@@user-er2pw1rz4z во-первых, не "ты", а "Вы". Во-вторых, очень интересно мнение людей, которые не в курсе, что Сююмбике прожила ещё пять лет после взятия Казани, к чингизидам она отношения не имеет (в отличие от ряда других татарских родов, ходивших у Грозного в подданных), казанский кремль построили при русской власти, а "ту самую" башню - вообще как бы не в 18 веке.

[@user-ks4mx6nw7o]

Интересный выпуск. Но Ф.Успенского (как мою жену) очень заносит вокруг да около. Надо иметь крепкие нервы, чтобы все слушать. ))

[@danil3483]

Это же невозможно слушать - эта вода такая вкусная, такая вкусная эта вода!!!

[@user-dg2sb6up9p]

Идеркей Баймеков. Это оценка историков СССР и РФ. В Москве - одно, в Астрахани - другое. Позор.

[@user-xy1qr4yr6z]

Тема интересная, но речь профессора утомляет 🙄. А создателя программы по подборке тем, благодарю 👍

[@user-Sah]

Всё это интересно и познавательно, но о какой Руси он всё время говорит? На момент царствования Годунова государство Русью не называлось, это было Московское царство. Запутал всю свою аудиторию.

[@proshloejournal]

Смотрите внимательно таймкоды этого видео kzbin.info/www/bejne/iKPCo4lqeMeZf5o 01:00:22 и 01:03:51

[@user-gb7nu1ut9w]

Летопись, хроники Быховца:Витовт, когда стал русским(стать русским, значит креститься по праославному обряду) ему дали имя, не помню, Пётр кажется, а когда крестился в польскую веру, (он же) стал зваться александр. Креститься в польскую веру, стать католиком. "Русская земля", земля, которая подчинялась митрополиту киевскому, читала гдето

[@lubavabuslaevna6799]

Русь была задолго до крещения. Остальное уже новодел. Нужно было кому-то "Киев - мать ... " проект провернуть.

[@user-gb7nu1ut9w]

@@lubavabuslaevna6799 ,,... В старину Россия не называлась Россиею, а Русь и Русия, а Россиею стала зваться не прежде как в конце царствования Иоанна2, а название сие заведено Макарием Митрополитом.Прежде, и несколько времени после него,как в титулах, историях и на деньгах всюду Русь именована. а в речах и грамотах всегда Русиа употреблял. Руссов, Цимбров,Кимеров знатная часть, будучи потеснена от Азовского моря скифами, пошла в Мидию и Лидию..., от которых море тамошнее Кимерийским призвано....,, Георги Готтлиб. Скандинавский трактат, 12век:,,...Европа, восточная часть -великая Свитков(Скифия) туда приходил крестить епископ Филипп, в этом государстве есть часть, которая называется Руссия, мы называем Гардарики-Муром, Ростов, Суздаль, Новгород великий, Полоцк, Кэнугард(Киев),, тоесть Руссия часть Свитьод . Скифосарматские могильники на юге России с конём, особая группа алан -роксолан-Рухс-ас -арабский автор. На берегах Дона с античных времён обитали скифы, сарматы, герулы и аланы, потомки которых к 9веку именовались Русами. Да, название Русь не с пустого места, просто прижилось среди других, а московские цари приспособили его для обоснования своих захватнических планов

[@lubavabuslaevna6799]

@@user-gb7nu1ut9w Россия - это при Романовых название появилось (Рома-нова). А сама "династия" - из укр-польско ... сюда влезла. Так что проекращайте уже свою дурость навязывать, насчет Москвы. Это древне-русское царство было. В то время как на месте украины появилось Дикое поле, где бегали банды, нападали и грабили близлежащие территории. Называть эти банды "скифами", ... " или кем-то еще, это сложно. Там именно банды и разный сброд собирался. Хотя, потом и они рассортировались на разные части (не всем нравилось быть в тех бандах). Кстати, имя Филипп имеет греческое происхождение.

[@user-gb7nu1ut9w]

@@lubavabuslaevna6799 киммерийцы, выходцы из Алтая9век до н э, расселились от Волги до Дуная, включая крымский полуостров, в Тавриде музее артефакты, после жили скифы, после греки, потом хазары, киммерийское море, чёрное, в Москву прибыли проповедники первые, но их убили, не помню имён, раньше на этих землях жили людоеды, андрофаги, впрочем эволюция прошла мимо, до сих пор живут, ненависть с телека взращивают тупому населению, ненависть застилает разум, так и останетесь баранами, Полоцк, хотел завоевать Иван ужасный, потому что Русь, пришёл, и написал, в титуле своем, , через несколько лет Стефан Баторий его выгнал, вам когда его вернуть? Раз ваше. Род Романовых из Прусской земли прибыл при Иване Калите16век Роман Юрьевич Захарьин стал родоначальником новой ветви фамилии Романовых позже. Москали пригласили на царство королевича Владислава, а потом просто выбрали себе Михаила Романова, а поляков выгнали, в чем мама родила, а потом удивляются, а чтой-то нас поляки не любят? Теперь и не только поляки, черти вы

[@irinaplekhanowa2091]

Как всегда развезли на семь верст !

[@user-cz4kw8hx2s]

Эрмак,имя одного из сыновей Атиллы.По легенде ,пророчества ,Эрмак востановит царство Атиллы.Может по этой причине Ермаку позволили ,что то сделать.

[@vladimirlevine4729]

Извините пожалуйста, не хочу показаться не вежливым, тема это конечно интересная, но полтора часа вы обсуждали только имя второй жены дяди Бориса Годунова. Вам не кажется что это в какой-то степени потери времени ? Ещё раз извините за критику, но мне кажется это время можно было использовать с большей пользой

[@proshloejournal]

Историческая наука - это комплексное изучение прошлого. Невозможно понять исторический источник XVI века, если ты не знаешь, как были устроены внутрисемейные связи, если ты не понимаешь, что человек в разных ситуациях мог подписаться разными именами. Далёкие от науки люди часто думают, что есть какая-то "скрижаль", которую историки переписывают ) Но на самом деле, чтобы (например) собрать информацию об экономике конкретного региона историку нужно проанализировать тысячи документов. Например - вкладных грамот в монастыри - кто-то что-то завещал монастырю. А как ты поймёшь, кто это был, если ты не знаешь, например, что имя этого человека в святцах отличалось от того, что мы видим, например, в летописях... И таких ситуаций миллион.

[@vladimirlevine4729]

@@proshloejournal это все совершенно верно, ну простите меня, не имеет никакого отношения к объявленной теме. Мы не узнали ничего ни о личности самого Бориса Годунова, не его собственной семье, не обстоятельствах его женитьбы, ни об его детях. Какое имеет отношение вторая жена его дяди самому Годунову вообще не понятно. Как бы её не звали. Я понимаю что у установление ее имени может и представляет исторический интерес, наверное интересно очень узким историкам был его дядя жена два или три раза. Какое это имеет к Годунова отношение? Какой вообще эта женщина имеет к самому Борису отношение? А у вас тема Годунов в кругу семьи, опять таки же не хочу показаться не вежливым, но где его семья?

[@proshloejournal]

@@vladimirlevine4729 Есть ощущение, что мы слушали разные программы )

[@vladimirlevine4729]

@@proshloejournal нет мы слушаем одну программу где в течение полутора часа обсуждается два факта: по какому календарю и когда справлялась день рождения, и какое было имя у второй жены дяди Бориса Годунова и как здорово что автору это удалось установить! тянет на Нобелевскую премию! Жаль что я ничего не узнал ни о самом Борисе, не об его карьере, не о собственной женитьбе, не его детях, ни о том как его избирали царем,

[@proshloejournal]

Раза три перечитал анонс и описание программы. Всё силюсь найти - где вы там нашли обещание ответить на придуманные вами вопросы ) Сколько имён могло быть у человека на Руси и почему тётка Бориса Годунова «удвоилась»? Как в одном посольстве XVI века могли уживаться две хронологические системы? Знаете ли вы русского царя по имени Тит? Через семью Годунова выясняем удивительные детали жизни людей XVI века вместе с член-корреспондентом РАН, доктором филологических наук, директором Института русского языка РАН Фёдором Борисовичем Успенским.

[@user-te4ef6wu3o]

Интересная завязка получается, Фёдор Иванович Годунов умерает, его жена мать Бориса Годунова, Стефанида уходит в монастырь, в какой?... Дмитрий Иванович Годунов заберает племянников Бориса и Ирину к себе в Москву, и на сцену выходит 2-я или 3-я жена Дмитрия Ивановича Годунова, Стефанида....

[@user-bl5nb6dk2n]

Название ролика не соответствует повествованию Успенского!

[@user-qt8qw5gk1t]

Как скучно! Практически ничего кроме имён и наличии дяди.

[@user-ok9em2fx1j]

Оказался на Руси в посленей четверти 16 века? , описывал Московию. Так где был посол?

[@user-jr9dn3xy7g]

Годунов Борис, из Золотой орты Чингисийн, поэтому 2 системы вычисления и 2 системы статистики для казны и много имён.

[@rimmaguckova9607]

Так русь или Московия ? Тиктандер упоминал Московия , так откуда тогда Русь взялась ?

[@proshloejournal]

Смотрите внимательно таймкоды Вот этого видео kzbin.info/www/bejne/iKPCo4lqeMeZf5o 01:00:22 и 01:03:51

[@user-ts1ck6wq6g]

Очень длинные с повторами отклонения от темы.Название темы и содержание расходятся.

[@user-dg2sb6up9p]

Ведущий вопросами подводил историка к гипотезе Фоменко и Носовского: Борис "Годунов" - сын царя Федора Ивановича. Сам знает 100%.

[@Henri_Valois]

Не понял, почему лектор именует убитого царя Фёдора Борисовича царевичем и почему называет Дмитрия Угличского убитым 🤨