【タイトルマッチのアングルを暴露】興行を盛り上げるただの道具「チャンピオンベルト」はセメントで勝ち取るものではない。　

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【タイトルマッチのアングルを暴露】興行を盛り上げるただの道具「チャンピオンベルト」はセメントで勝ち取るものではない。　

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4 ай бұрын

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「NWF世界ヘビー級王座」はもともと、1973年12月から1981年4月まで、長らく猪木が保持していたベルトである。
このベルトは金に困っていたアメリカのローカル団体のトップ、ジョニー・パワーズから1972年1月10日、猪木が一万ドルでベルトを譲り受けたものである。表面上は東京体育館で猪木とパワーズが選手権試合を行い、猪木が勝ってチャンピオンになっている。
だが、その後、新日本プロレスがNWAに加盟するとNWAから「NWFのベルトは世界のベルトではない。NWF世界ヘビー級選手権から世界を取ってNWF認定ヘビー級選手権に改めなさい」という厳しい注意があって、名称変更を余儀なくされたのだった。
この「ベルトに『世界』をつけるのはやめろ」というのは、NWAがマット界の最大勢力だった1980年代くらいまでは、かなり徹底していた。別に猪木に対してだけの嫌がらせというわけではなく、ジャイアント馬場の「PWFヘビー級」もかつては「PWF世界ヘビー級」だったが、1974年にNWAの勧告をうけて「世界」を外している。
現在の「IWGP世界ヘビー級」は、2021年になって「IWGPヘビー級」と「IWGPインターコンチネンタル王座」が統一されてできた王座だが、1987年にタイトル化された「IWGPヘビー級」に「世界」がついていなかったのも、当時はまだNWAの勧告の影響が残っていたからである。
このNWAの勧告を聞いた猪木は、怒り、悔しがっていたが、やがてNWAと関わることをあきらめ、NWFヘビー級王座を、自分を象徴するものとして、約9年間戦い続けた。そして1981年4月23日の蔵前国技館でスタン・ハンセンと戦った後、IWGP構想をぶちあげて、この王座の返上を宣言した。ちなみにこの日は初代タイガーマスクのデビュー戦でもあった。
猪木がNWFヘビー級を持っていた9年間、彼の主なライバルはタイガー・ジェット・シンとスタン・ハンセンであり、2人とも、短期間ではあるが猪木からベルトを奪取している。
しかし、シンもハンセンも本気でこのタイトルが欲しかったわけではない。日本の団体のタイトルなど、日本でしかその価値がない。アメリカに持って帰っても一銭の得にもならない。
だが、タイトルを一時的に貰えるということは、それだけそのリングで実力と人気を認められた、という証でもある。
プロレスのタイトルは決してセメントで勝ち獲るものではない。ただ、"貸す"のは信頼のおける外人選手に限るのである。
#プロレス　#猪木　 #長州力

Пікірлер: 189

@sihnhide6882 4 ай бұрын

究極これが真実だけど、その虚構の輝きの中心に選手と試合と技とパフォーマンスが生まれ、其れ見た客が盛り上がり楽しめればそれが興行として成功だと思う。

@MultiNishina 4 ай бұрын

猪木さんが経営が苦しい中で必死に生み出した数々のアングル、素晴らしいです。

@user-kv4fo9qb3j 4 ай бұрын

子供の頃、NWAの世界戦とかワクワク出来たのは幸せだったと思ってる

@user-ig4hx8jl9k 4 ай бұрын

鶴田がいつの日かフレアーを破ってNWAヘビーのベルトを巻く日が来ると信じていた。

@senchan555 4 ай бұрын

わたしもそうでしたね。しかし　NWAが没落してよかった。どのみち日本人がアメリカのタイトルを維持できるわけじゃないから。つまらん、不可能なねがいに　いつまでも血道をあげなくてすんだ。ボクシングとちがい　プロレスは国内専用のタイトル。あゝ　NWAが　ほろんで　ほんとうによかった。😂🎉

@user-ig4hx8jl9k 4 ай бұрын

@@senchan555馬場はタイトルを取ってもアメリカをサーキット出来ないので、ブリスコとレイスから借りたベルトを最後には返していた。

@senchan555 3 ай бұрын

@@user-ig4hx8jl9kさんはげしく同感です！！ブリスコもレイスも　アメリカに帰国したときはタイトルを持ったままだから　ちょうど日本に旅行に行き、かえってきたのとおなじ。馬場さん、なんて恥ずかしいことをしてくれるんですか……😢

@senchan555 3 ай бұрын

肝っ玉の　ちいさい馬場の　せいで……

@user-he1jm5mt3u 4 ай бұрын

子供のころ、デラプロのチャンピオンベルトのドアップページを切り抜いて、ダンボールに貼り付けて遊んだなぁ。特にAWA世界ベルトが大迫力で楽しかったw 懐かしい

@MultiNishina 4 ай бұрын

AWAのはとてもデカかったからねえ

@user-iw4hu6hb8p 4 ай бұрын

｢栄光の輝き｣ですね。とても懐かしいです。あのページだけを集めた増刊号(もちろん実物大のまま)を今でも取ってあります。当時は中学生。プロレスに夢を持って見れた幸せな時代でした･･･。

@senchan555 3 ай бұрын

わたしも　学校の休憩時間に　男子数人で　ダンボールで　AWAと書いたチャンピオンベルトつくり　プロレスごっこしていました。クラスのひとりの女子が　それをみて「アワ　（AWA）って何？」と言っていました（笑）

@user-xl5yy3hq5b 4 ай бұрын

馬場さんのNWA奪取も国内限定でしたね。チャンピオン帰国時は奪い返されてる

@CHAOS-qs5py 2 ай бұрын

鶴田がAWA取った時はアメリカサーキットしたね。1年くらい回ったの？

@senchan555 Ай бұрын

@@CHAOS-qs5pyさんたしか三週間くらいでした。日本に帰るさいごの試合で　とても鶴田選手が負けそうもないリック・マーテルに負け、AWAタイトルを帰して帰国しました。ざんねんではありましたが　まぁ仕方ないか、どうせ向こうのタイトルだし。という気持ちと　クソ馬場とちがい　王座もってアメリカに乗り込んでやったぞ！！という　ざまみろ感と　貧弱なマーテルに「あきらかに鶴田は　わざと負けてやったんだ」との感情で　むしろ爽快でしたね。

@user-zi1kn6ze3b 4 ай бұрын

興業と芝居が原点ですからね！

@user-qi4vd9tr7m 4 ай бұрын

かつて猪木が『乱立するタイトルを一本化する』との名目でＩＷＧＰを創設。しかし今やその猪木の意向とは真逆の状態になっているのが皮肉。またNＷＦがこういう形で一時的に復帰させられたのは残念でならない。猪木のNＷＦの激闘を見てきた者ならみんなその様に思ったはずだし。

@user-xm7ho9hq2p 4 ай бұрын

IWGPは中身がない。猪木が真の世界一を極めようと言ってスタートさせ、世界各地で予選を行い、勝ち上がった者で決勝トーナメントを行う。決勝トーナメントは、世界をサーキットして行うと言っていた。しかし、実際は予選なんか行われたのかいい加減なもので、新日本プロレスに参戦しているレスラーの寄せ集めだった。というか、MSGシリーズの方が良かったくらい。大風呂敷を広げて、中身は伴わず、猪木が格好いいところを見せられればいいというだけの大会。しかし、最終戦は猪木のインチキ舌出し失神事件でおしまい。猪木としては、ホーガンに箔をつけてスターにし、翌年ホーガンを破るつもりだったかもしれないが、ホーガンはあっという間にWWFチャンピオンになってしまい、フォールやギブアップは奪えなくなってしまった。だから、長州力を乱入させたりして、不透明な結末になってしまった。 IWGPはやらせのタイトル。くだらないよ。

@user-cy3gn5vf9x 3 ай бұрын

ボクシングとかだと一敗でもすれば世界挑戦は厳しいし、ランカーに入るのがまず大変。いくら失敗しようが何回でも挑戦できるプロレスのタイトルとは権威が違いすぎる。

@user-tb6zy7jk2y 4 ай бұрын

近年の新日は、レスラー全員を「元～チャンピオン」にしようとしているよう。

@DX-td2so 4 ай бұрын

IWGPヘビーIWGPタッグIWGPジュニアこのくらいが良かったな

@user-ws5tk5sb8r Ай бұрын

😊😊😊😅

@mainaccount4560 19 күн бұрын

ジュニアタッグくらいはいれて欲しいわ

@silverfielder 4 ай бұрын

見る方にも技術が必要

@user-wr8sw6zf2c 4 ай бұрын

こういうのも含めて、やはりプロレスは良いわ😊

@STInighthawk43 3 ай бұрын

私はもう、本当のプロスポーツ競技として生まれ変わってほしい。

@jujuws 3 ай бұрын

@@STInighthawk43そういうのはボクシングやMMAがありますし。プロレスに何を求めてるんだろう

@STInighthawk43 3 ай бұрын

わからない？アマボクシンク→プロ競技アマレスリング→ここが抜けてるからやってという話。どうしてММAが出てくるの？純粋な技術を見せるプロがレスリングにも欲しいって話。ショーレスリングが楽しいなら、それはそれでやればいい。でも、いずれなくなると思うよ。演劇であってスポーツじゃないもの。

@user-xs4mw8zy5u 4 ай бұрын

グレーテスト18クラブ王座については、返上した武藤さんが後の週プロのインタビューで「会社の倉庫にあるんじゃないの？」と語っていました。武藤さんが返上した時点で、何の役割もないベルトになってしまっていたのですね。

@tigera17 3 ай бұрын

こういう裏事情含めて楽しむのがプロレスですよねw ミスター高橋本もとても楽しんで読めたが、まだプロレスに夢を抱いていたころに見たら激怒してたかもw

@hiptrip99 4 ай бұрын

現新日のタイトル乱立が、全てを盛り下げている。IWGPって、そもそも他のベルトをまとめたものだよな。

@roppongi_69_gno 4 ай бұрын

すいません、今集客の面で新日本はそこまで困ってないように見えるのですが、盛り下がっていると仰っているのは主観でしょうか？それとも大衆意見でしょうか？私としても、番組としてあまり人気のないstrongと、若手用なのにほとんど若手が挑戦してないTVは要らないかと思っていますが。

@user-pl8qs2sj2m 4 ай бұрын

IWGPのベルトはシングル・タッグ・ジュニア・ジュニアタッグの4つで十分。わけのわからんベルトは封印すべき。NWFを復活させた時は正直呆れた。

@hiptrip99 4 ай бұрын

@@roppongi_69_gno 主観に過ぎませんが共感も呼ぶものと思っています。悪しからず。

@roppongi_69_gno 4 ай бұрын

@@user-pl8qs2sj2m IWGPのベルトは今その4つと他に女子の部ができてますね。新日に女子が上がるのは最初はどうかと言われていましたが、こないだの札幌では主観ですがメイン食うほど面白い試合でしたよ👍

@roppongi_69_gno 4 ай бұрын

@@hiptrip99 意見を聞きたかっただけで、全然悪く思ってないです！！こちらこそ不快にさせてしまったら申し訳ありません🙇‍♂️ いい選手の数が圧倒的に増えているので、ベルトの価値が下がってでも増やしたいという会社の意図が透けて見えますね

@arikimasahiro 4 ай бұрын

インターナショナルレスリンググランプリなんだから、わざわざ世界を付ける必要がない。

@user-wt2ve7zp2k 4 ай бұрын

IWA世界ヘビーのIもインターナショナル

@user-ig4hx8jl9k 4 ай бұрын

@@user-wt2ve7zp2k国際時代のラッシャー木村の代名詞。

@Your_Life_is_Good 4 ай бұрын

当時、インターネットがあったらプロレスは発展しなかったかもしれない

@user-sc6jo6lz7c 4 ай бұрын

総合格闘技TFAの元WMC世界ヘビー級王者で、総合格闘技とプロレス両方でチャンピオンになった佐川悟が語ってる通り、「格闘技では一番強い者がチャンピオンで、プロレスでは一番お客さんを喜ばせた者がチャンピオンである」これに尽きると思います🏆

@user-tb6zy7jk2y 4 ай бұрын

＞プロレスでは一番お客さんを喜ばせた者がチャンピオンであるおおお、名言ですね。勉強になりました。

@jyuna48 4 ай бұрын

確かに。格闘技はたとえ1秒だろうが勝てば強い。が、プロレスは勝ち負けまでの流れを作れた人がある意味強い…ですしね。

@hiptrip99 4 ай бұрын

喜ばせる根底に”強さ”がないと観てらんないけど。。。

@user-sc6jo6lz7c 4 ай бұрын

@@hiptrip99 それはそうでしょうね。あの船木が新日時代の武藤や馳を評して、元から強さがあったからこそ、ああやって会社から売り出されて人気があったはずだと。先の佐川も、TFAでWMC世界ヘビー級王者になるほどの強さを持ってたからこそ、プロレスに再転向してからは、たとえ自分が勝っても客席がシーンとしてるとゾッとしたと語ってます

@washimino 4 ай бұрын

ていうか、佐川悟って、誰やねん！ww

@vscherry5454 4 ай бұрын

グレイテスト18クラブのベルトは私の記憶が確かならば1.4ドーム興業の藤波vs長州戦の価値を高めるために作られたベルトです。当日IWGPは藤波が保持していて、メインがただの選手権よりもベルトを奪い合うアングルが欲しかったのかと。急に降って湧いたベルトでしたけど、あの頃は無邪気に興奮してましたね

@user-in9eg5rq9b 4 ай бұрын

前田日明はヨーロッパヘビー級チャンピオンとしてIWGP欧州代表で出場しましたね。ｗｗ後、猪木さんがNWFタイトルをシンに奪われた時にカナダでリターンマッチを行いましたが、見てみたいですね。プロレススーパースター列伝しか情報がないので。

@ECHO1564 4 ай бұрын

そもそも力道山のインターナショナル・ヘビー級ベルトからして怪しいし胡散臭い。

@sa-oq7ci 4 ай бұрын

力道山がNWAに頼み込んで日本用に作ったベルトでしょう

@ECHO1564 4 ай бұрын

@@sa-oq7ci みたいですね。力道山は凱旋帰国時にベルトを持ち帰っていないし NWA世界ヘビー級の初代ベルト所謂“テーズモデル”にそっくりですが本物はテーズがずっと所持・保管していて後年UWFインターの世界ヘビー級王者ベルトに使われたりしています。全日本でインターナショナルが復活してベルトが変わった際に NWAに返却した訳でもないらしい。

@user-fs1pr6rb6s 27 күн бұрын

@@ECHO1564UWFで使われる以前に本当は国際プロレスで使われるはずだったんだけどね…不定期開催でトーナメント戦を組んで、確かベスト4くらい❔迄やった矢先に経営破綻してしまい、幻になったけど…

@user-bx1od6oq6r 4 ай бұрын

猪木がWWF王座を失った時は、シンの乱入の隙をついてバックランドが猪木を3カウントフォール。これを新間寿が認めず猪木の王座防衛とするものの、猪木が潔しとせず王座返上するという、凝ったものであった。おかげで当時の新日ファンは「新間の判定は猪木びいきすぎる」「いやシンが悪い」とそちらに目を奪われて、これがベルトの返却劇であることには気がつかなかった。

@user-ig4hx8jl9k 4 ай бұрын

猪木のWWFヘビー級タイトル奪取は公式記録から抹消されたそうですね。確か場所は徳島だったと記憶しています。

@user-pv2jq5ne4g Ай бұрын

ベルト、価値挙げるのはあくまで、レスラーの力量。客観的評価低いベルトでも締めてるレスラーが魅力的ならベルトの価値は必ず挙がる!😮

@user-xw4bz8ru8l 4 ай бұрын

何か昔は夢がありましたね。藤波とかが巻いていたWWFインターのベルトは古舘さんは「栄光のロッカメモリアル」「あの名選手アントニオロッカを記念して創設されたベルト」。タイガーマスクは「現在、NWAとWWFのジュニアヘビー級の2冠王。まさにジュニアヘビー級の雄、タイガーマスクですが～」とか言っててワクワクしてました。あと「栄光のディファジオメモリアル」とかって言ってた。

@senchan555 3 ай бұрын

ぜんぶ　ウソでも　わからないですからね。日本テレビの倉持も　自信満々で　ウソを全国にしゃべっていたでしょうね。

@user-pv2jq5ne4g Ай бұрын

猪木全盛期。Nwfベルト、むちゃくちゃにあってましたな😂

@maruhiroya417 4 ай бұрын

全日の話で悪いけどかつてロビンソンがUN王者になった時、来日前にマスカラスとプライベートフォンした際に王座移動ブックの内容をバラした事があったんですよね。曰く「日本で2度タイトルマッチをやるんだが2戦目は自分の防衛戦だ。」

@georgesnagaoka4756 Ай бұрын

見世物興行だからこそ客を納得させて家に帰さないと次は無い。

@seijitahara3281 4 ай бұрын

時間が経ってアングルやブックの詳細がわかってからも輝きを失わないのが本物のプロレスラーだよね。

@user-qi4vd9tr7m 4 ай бұрын

グレイテスト１８は当初はＩWＧＰと並ぶ新日の二大タイトルにする予定だったと聞いた。猪木の過去の伝統を重んじて新タイトルとして新日の看板タイトルにする予定だったとの事で。しかし当時のファンのグレイテスト１８への反応がイマイチだったのは予想外、想定外だった。それで結果的にはグレイテスト１８は返上という形にされて事実上無かったことに、の黒歴史に。

@user-dc2dn3co3u 5 күн бұрын

確かにその通りであるが、それを言っちゃ、夢も希望もなくなるよ😢

@Mashizoyu 3 ай бұрын

プロレスとは全ての状況を含めての真剣勝負だと思う。

@user-cj5jp2hv4g 4 ай бұрын

3月31日（誤）→3月21日が正解。しかも、18クラブは初防衛？決定戦？ではなく認定試合って変なくくりでドームのセミでしたよ。因みにメインはフレアーvs藤波のNWA世界選手権でした。

@becknadia2563 4 ай бұрын

そう言っちゃあ実もフタもないわけだけど、ただかと言って実力も人気もない選手をチャンピオンにしたところでチャンピオンベルトの価値を下げることになるだけだし、そういう意味ではプロレスのチャンピオンベルトというのは立派なチャンピオンを育てるためのものでもあって、たまたま一回勝っただけの選手がチャンピオンを名乗るより本来よりチャンピオンらしいチャンピオンが巻くものとしてより価値が大きいと思う。

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

そういうレズビアンがいないから、全日は安齋を……。 😢😢😂😂🎉

@user-mxby999GT-SP 7 сағат бұрын

インターナショナルヘビー級などと大層な名前だけど獲得した時１０試合中５試合目に組まれてるし、タイガーのジュニアは６試合目、インターコンチネンタルがセミでメインがボブの世界選手権だった。そもそも王者のジノブリットって知らなかった。

@user-iw4hu6hb8p 4 ай бұрын

ニヒリズム溢れるナレーション。実に本質を突いた｢興行を盛り上げるﾞ道具ﾞ｣という表現は全くその通り。プロレスの王座はプロボクシングのそれとは、存在する意味が異なる。ただ、｢セメントで勝ち取る物ではない｣といっても、ガチにからっきし弱い選手はチャンピオンにはなれない。先日の大相撲の八百長の話にも通じるが、ガチに弱い力士は、いくらカネを積もうが星は買えないという。やはりプロレスでマッチメーカーやプロモーターからチャンピオンに選んで貰える人は、認められた選手なのだ。

@user-gg8fe1sl9y 4 ай бұрын

「コレこれの長さをより速く」とか、「ココにゴールを設けてボールを入れる度に何点」とかの競技に比べ、相手を叩き合ったりとかはお客様を納得させるのが大変なんだろうなぁ～と感じる。で、プロモーターにとって、前出よりは団体や「エース」を作りやすかったりする（ワシの勝手な想像です）。（動画の内容は）当時、なるようになっていただけ。ただ、楽しい時間、時代を提供してもらえたことには関係各位に感謝しかない。

@hiromi6504 4 ай бұрын

プロレスはプロレスで良い。ジョニーパワーズの8の字固めが古式ゆかしい。

@mutsu0419 4 ай бұрын

本筋に関係ないですが、なんだかいつもよりニヤケ声に聞こえるような(笑)

@snack-gon 4 ай бұрын

どうやって、ベルトに価値を持たせるかは、団体・プロモーターの腕の見せどころだね

@user-fj9vz1mf4x 4 ай бұрын

世界！と言っても結局アメリカ界隈の事だよね、メジャーリーグもワールドシリーズだしw こう言うのはアメリカ人も日本人も大好きなんだろうな。

@senchan555 4 ай бұрын

きびしいことをいいますが　このような「勝手に王座をつくる」などに規制はかからないのでしょうか。プロレスだから　という理由でみのがしてもらえるのでしょうか。

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

法整備が必要です。 😂🎉

@senchan555 3 ай бұрын

@@user-kp9fr2wx7uさん「八百長禁止法」「インチキベルト製作大罪法」ですね。

@user-rf7xf3tn3f 4 ай бұрын

でも一つの団体が多くのチャンピオンベルトを管理する様になったのはWWEが最初だけど、WWEって契約選手が100人以上いるからね。明らかに契約選手の人数に対しチャンピオンベルトの数が多すぎるよね。

@senchan555 4 ай бұрын

どこかの体力に自信のあるひとたちが　１０人くらい集まって　勝手に　「ユーラシアヘビー級王座争奪戦」とかやって　名誉顧問に　金銭にくるしむウィレム・ルスカくらいをもってきて　箔付けして　巡業すればよい。

@user-mx1im6se6q 4 ай бұрын

冒頭で日本に120もプロレス団体があると言っていたが、いくらなんでも多すぎ。なんでそんなことになってしまったのかな。

@user-op6bu7ip9x 4 ай бұрын

メジャー団体が地方興行を減らしたから各地にローカル団体が雨後のタケノコの如く出来た結果では？

@user-yakusai8931 4 ай бұрын

大仁田のせい

@roboyama21 4 ай бұрын

まあ、その通りではあるけど、解説してしまうのは野暮かな笑。プロレスを見続けていれば、そのあたりは自然と理解していくものですから。理解する手前の人にわざわざ教えるものでは無いと感じました。苦言みたいになりましたが、このチャンネルは大好きですよ😊

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

大人の見識ですねッ！ 😂😂🎉🎉

@user-arashi-yama1 4 ай бұрын

IWGP世界ヘビー、グローバル、女子、タッグ、Jr、Jrタッグ、NEVER無差別、6人タッグ、STRING無差別、女子、タッグ、TV、KOPW 『世界中に乱立するベルトを統一し真の最強を決めるIWGP構想』とは？

@dupura 4 ай бұрын

ヘビー、タッグ、ジュニア、女子以外はいらないでしょ

@gon9629 4 ай бұрын

本末転倒ですね。

@sa-oq7ci 4 ай бұрын

そもそもアメリカのタイトルはアメリカで興行を成立させるために作られたもの。日本でしか試合できない選手に渡したらアメリカの興業ができない。じゃあ馬場や猪木がタイトルもって長期間アメリカで試合できるかというとそれでは彼らの団体で興行ができない。自分の団体を運営している馬場や猪木が長期間NWAやWWFのタイトルを保持するのは構造的に難しい。

@user-fs1pr6rb6s 27 күн бұрын

例外もあるけどね…全日のPWFはレイスに取られて、その後アメリカに乗り込んで奪回している。またインターベルトが復活後の初代チャンピオンになったドリーがアメリカマットで防衛戦やってた事があったらしくて、馬場にお叱り受けたとか…

@user-sf6wt3jq1w 4 ай бұрын

今と昔ではあまりにベルトの権威や価値って違う感じがするよなぁ。 1つの団体だけでヘビー級のベルトが乱立している所もあるし。

@nwa-um2pg 3 ай бұрын

「興行を盛り上げるただの道具」なのはそのとおりなのだが、じゃあ、「チャンピオンはどういう基準で選ばれるのか？」について言及がない。誰だってチャンピオンになりたいだろう。セメント試合の実力勝負でないなら、どうやってチャンピオンを選出するのかね？

@senchan555 3 ай бұрын

同感です！！チャンピオンたるものを設定する理由、だれを王者にするかの基準をしめしてもらいたいですね。チャンピオンがいたほうが真剣勝負的で　「あのなかで　誰がいちばんつよいんだろう」とかファンにかんがえさせ　ついつい興味本位な客がよってくるから、ですね。王者をさせられる基準は　その選手の「見た目」でしょうね。このレスラーがそれっぽいから（笑）とか。あまりにも弱そう、とか、「こいつがチャンピオンかよ」といぶかしがられるようなレスラーではだめでしょう。

@user-ug8dp9ri1h 4 ай бұрын

佐山タイガーが日本でレス・ソントンから NWAジュニアヘビー王座を奪ったが、ソントンは帰国後もNWAジュニア王座を防衛し続けたというね。ジュニア８冠ですら当時崩壊済みだったUWAとか祭り上げてたしなw

@atoz9224 Ай бұрын

興行という意味ではどのプロスポーツも同じだけどね。ミステリーは大なり小なり、観てる側は知り得ないだけで、知る必要もないし。

@senchan555 Ай бұрын

ボクシングの世界王座と　おなじこと。たとえば　世界１位と２位とが対戦しても　マニア以外では話題にもならない。しかし　正規王座とはべつに　暫定世界王座というのをつくると「世界」の名がついているだけで　ファンや関係者は観ないといけない気にさせられる（笑）。それにくわえて　「スーパー王座」やら「王座統一戦（正規王者と暫定王者とをたたかわせる）」など　もう　めちゃくちゃ　である。「世界」の名だけで　くいつないでいるのだ（😂）。

@thejohnnycakes9886 4 ай бұрын

ドリーは、馬場が預けたPWFベルトの防衛戦をアメリカで勝手にやっていたらしい。

@senchan555 3 ай бұрын

ひどいねぇ……😢

@user-fs1pr6rb6s 27 күн бұрын

インターベルトも実はシレッとやっていたらしいよ…

@nicolaibrunon9992 4 ай бұрын

坂口征二の北米シングル　タッグのベルトはどこからきたのか。

@nwf1973 4 ай бұрын

あれは新日本プロレスの新間氏が頼んで作ったタイトル藤波辰巳のWWWF.JR WWFインターヘビーもそう(^^)

@dupura 4 ай бұрын

坂口の為につくられたベルトじゃないかな～

@senchan555 3 ай бұрын

日本の東京の　お店から　きたものですね。しかし　ヘスやショッツは北米タッグの何代目王者とかいう記事をみた記憶がありますが　ぜんぶ　デタラメだったのでしょうね。

@user-jz2sd3cq6t 3 ай бұрын

プロレスを八百長呼ばわりする事は野暮。

@yosshi1982 4 ай бұрын

ベルト＝その団体の尊重であり、客を呼べるレスラーが巻くべきとなると思いますが、価値観なんて動画で言われていた通りだと思います。アメリカや海外への売り込みなどの経営戦略のためとはいえ、確かに今の新日本はベルトが多すぎな気がします。 IWGPインターコンチはWWEがインターコンチネンタルという名称を商標登録してしまい使用不可になったため、IWGPヘビーと統一してIWGP世界ヘビーにしたと記憶していますが、IWGP女子なんてのができた時は、一体何を目指しているのだろうか？と呆れてしまった思い出があります。

@user-mp5tr7vw7h 4 ай бұрын

RIZINと同じだね😂

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

声を大にして叫ぶ程のこっちゃ無い。みんなの「了解事項」なんです。「そこから始まる物語」なんですッ！ 😂😂😂😢🎉

@senchan555 3 ай бұрын

せーの　！！やおちょ~〜〜ーーーーーッ

@shio_masha 4 ай бұрын

どこの団体もチャンピオンベルト作ってるよな。ジュニア８冠統一みたいに全団体でトーナメント組めばいいのに。新日はIWGPでベルト作りすぎやし。

@tash3139 4 ай бұрын

知ってた

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

全てのみんなが知ってる。 😂😂🎉🎉🎉

@senchan555 3 ай бұрын

それいけ、八百長！！！！この世のはてまで〜😅

@ari_1041 4 ай бұрын

プロレスのチャンピオンベルトはリアルタイムで一番強いレスラーが保持するものではないには完全に同意する。それは、歴代のルー・テーズ以外のNWA世界ヘビー級ベルトの保持者を観ればプロレス好きな人なら誰でも納得するはずであり、かつNWA本部は最後までゴッチ・猪木・ロビンソン等の実力者には挑戦する機会さえ与えなかったことからも、プロレスの世界チャンピオンベルト含めその他チャンピオンベルトは「政治力」の及ぼすものであったり興行の目玉としての「金の成る木」としての性質のものでしかなかった。

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

はい。商売ですから…。 😂😂🎉

@senchan555 3 ай бұрын

八百長ですから。😢😢

@maruhiroya417 3 ай бұрын

猪木vsドリー戦は自分的にはさほど高評価じゃない、初戦ではパパドリーやレイスが時折妨害してた。そもそも、後のレイス、ニック(AWA)、フレアー程ではないけどドリーもダーティーチャンプだったみたいだし。

@user-he1jm5mt3u 3 ай бұрын

自分の小学生中学生時代はWWFヘビー&ジュニアヘビーやNWFヘビーのようなベルトがカッコよく感じてたな。AWAのデカベルトも。だけどレイスや馬場さん時代のNWAのベルトはどの階級もいくつかの国旗が並べられたデザインがダサくていまいちに感じてた。でも、今になると凄く味のあるデザインでたまらなくカッコよく見える。あの渋さは子供の自分には味わえなかったw

@user-mm3qw7ou7u 4 ай бұрын

返上＝消滅なのね😅

@dupura 4 ай бұрын

昭和の時代はチャンピオンはなかなかなれないイメージだったが平成に入り、たらいまわしのように王座が移動しみんながベルトを奪取できるようにしてしまったことはプロレスの下降の原因の一つと言っても過言ではない

@user-arashi-yama1 4 ай бұрын

更に3way、4wayとかチャンピオンを倒さずにベルト奪取なんて本当に馬鹿げている。

@dupura 4 ай бұрын

@@user-arashi-yama1 いまはそんな試合があるのね

@princeshihan 4 ай бұрын

一方で、ベルトのデザインの良し悪しは大事。4代目IWGPは欲しいと思うが、今の「変身ベルト」を腰に巻きたいと思わない。何なら「黒塗り」NEVER無差別級ベルトの方がカッコいいと言う人が多いし。

@senchan555 3 ай бұрын

わたしたち日本人は真剣勝負を　愛します。あたりまえです。そんな日本人に　真剣勝負ではないプロレスはむいていません。真剣勝負ではないのに　真剣勝負にみせかける「ショー」外国はどうかわかりませんが　日本人にプロレスは　けっきょく合わないとおもいます。「これはこれで　戦いなんだ」とか無理に理由をつけ　　て　プロレスをおうえんするひつようはないです。

@user-zz8jv9js8w 4 ай бұрын

野暮だなあ

@kmstarbell 4 ай бұрын

こういう暴露系ってさ、プロレスファンの気持ちを逆撫でするだけじゃないの？結局は面白けりゃイイと思うのよ猪木は最高のエンターテイナーさ

@senchan555 4 ай бұрын

日本人が　アメリカのタイトルとれるわけないんだから　プロレス以外の　「平等」な競技、催しにわたしたちは　むちゅうになるべきだろう。

@gozenfone3071 3 ай бұрын

ベルトはセメントで勝ち取るものではないというのは理解できる。だが、ベルトが多すぎたら意味ないのでは？こういうファンを喜ばせる行為が余計にファンではない人の興味を薄れさせている。プロレス界のやることすべてが興行目的すぎるのが原因。

@mopara19760203 4 ай бұрын

長州ｖｓシンは3月２１日ね

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

販促ツールってのは反則だな……。 😂😂😂🎉

@black-knight_03 4 ай бұрын

ゴッチベルトは後にテレ朝を辞める古舘に猪木が贈っている。その程度の思い入れということ。

@senchan555 4 ай бұрын

そのベルトを猪木さんが古舘アナに手渡した場面、蔵前だったかでわたしは２階席からみていました。リング上で　前座開始まえだったか、猪木さんが古舘アナにゴッチベルトをプレゼントし　古舘さんはなんのおそれおおさもなく、ベルトを頭上にかかげ　リング四方に　みせびらかしていました。猪木さん、捨てたかったんですかね（笑）まさにその程度のベルトでした。

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

ゴチのベルト。 😂😂🎉🎉🎉

@user-xt1er9xy8v 3 ай бұрын

あれって、レプリカを渡すはずが、猪木さんが間違って本物を渡してしまい後日談として何処か局の番組で　古舘さんが猪木さんにあのベルトは返しませんよと言ったら、猪木さんがそんな事はどうでも良いが今の地球の環境問題は大変なんだ。とか言われて古舘さんが戸惑ったと言ってました

@senchan555 3 ай бұрын

@@user-xt1er9xy8vさんほんとですか！？すさまじい話ですね。まず　レプリカがあるというのが不思議ですし、あったにせよ　わざわざ渡そうとするのも不思議だし　　まちがえて本物を渡すというのもありえないし、「かえしませんよ」という古舘さんも失礼だし　かなりしんじがたい　すべてが混乱させられる話ですね。

@user-xt1er9xy8v 3 ай бұрын

その番組は確か　古舘さんと石橋さん(とんねるず)のトーク番組の中での話だったと思います

@user-mn2di8je1r 4 ай бұрын

ただの腰巻に理由つけて客集めて、金儲けに勤しむという事でしょうが、テレビ局からの圧力も当然あったでしょう。視聴率と観客動員が全てです

@roppongi_69_gno 4 ай бұрын

新日には優秀な選手があまりに多すぎるんだよな。だからベルト1本の価値が下がっても、1人でもより陽の光を浴びるレスラーを増やしたいからベルトの本数も増やしてるのかと思ってる

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

目指します「１人１ベルト」。 😂🎉🎉

@roppongi_69_gno 4 ай бұрын

@@user-kp9fr2wx7u 何がそんなに面白いんですか？

@senchan555 3 ай бұрын

新日ではないが国際プロレスの田中忠治も　なんらかのベルトをもっていた。負け専門の田中でさえ…… いったい　プロレスって　なんなんだ！？😢

@user-ev9gp5pv9x 4 ай бұрын

ベルトの価値は下がったね。新日本も持ち回りって感じだし。新日本なんてオカダ選手のV30でも良かったくらいなのに。最強である必要はないけど他のスポーツ選手と比較しても負けない体格は欲しい。最近のヘビー級チャンピオンは私とあんまり体格変わらないからなぁ😅

@user-cj5jp2hv4g 4 ай бұрын

この手の話は理解しますが、何故かアングル（でき試合）＝新日って動画が多く感じます？

@user-iw7sc7zf3w 4 ай бұрын

′91 3.31❌ ➡ ′91 3.21が正ね⭕ NJPW🦁のｽﾀｰｹｰﾄﾞIN 闘強導夢ね‼ 日付の間違いは気になるから注意してね☝️

@user-ig6bz4ed3r 4 ай бұрын

プロレスファンには　分かりやすい動画しかし、プロレスに興味のない例えばボクシングや空手ファンには伝わらない野球、サッカーは勿論オリンピック的なメダル種目と比較されるとなかなか受け入れてもらえないプロレスのファンの裾野は頭打ちなのは否めない

@user-fb6hg3qb1z 3 ай бұрын

ただの道具ってのは言い過ぎでは？シリーズの起承転結のためには必要不可欠なもののはず。セメント関係ないと言ったって🔫の力がなければベルトは巡って来ませんよ！

@senchan555 4 ай бұрын

ストロング小林さんが　海外修行から帰国したとき　「小林、２１０連勝」とか大宣伝していた。吉原社長の作り話らしい。しかも　ＴＢＳではスポーツニュースで　「小林、２１４連勝飾る」とかながしていた。プロレスの作り話、当日勝手につくった王座……… すさまじいね。かなしいまでに笑える。

@seed5575 4 ай бұрын

先日全日本の三冠王者が史上最年少の若手レスラーに渡ったりベルトの権威はすっかり落ちた。新日見ても乱入ばかり。ゴッチさんが健在だったら「今のプロレスはサーカスだな」って言うかな

@user-yakusai8931 4 ай бұрын

IWGPもGHCも三冠ももはや何の価値もない

@user-kp9fr2wx7u 4 ай бұрын

世界統一の単独ベルトを創出しやう。ん？ 😂😂🎉🎉🎉

@senchan555 3 ай бұрын

ほんとだ！！ＧHＣ、どこかにいってしまった　……　たしか化粧品にも　GHＣというのがあったような…… わたしたちの私生活とは　なんのかんけいも　ない。

@user-lr3jt2ze9m 4 ай бұрын

今のNOAHは選手もベルトもうまく使えていないよね。あんな奴ブッカーにしてからだな

@angou_toru_noritake Ай бұрын

贔屓の団体なのですが、本当にダメな団体だなと思います。

@senchan555 3 ай бұрын

世界平和をねがうことはプロレス八百長をさけぶことと　おなじですね🎉

@senchan555 4 ай бұрын

朝から晩まで「八百長」ひとすじ　！！

@user-kj4vt9gj9j 4 ай бұрын

プロレスに八百長はない!!勝負でも試合でもないんだから

@senchan555 3 ай бұрын

八百長でなければ　興行ができない‥まぁ　そうだろう。それなら　いっそのこと　プロレスをこの世からなくせばよい。そうなったところで　だれもおどろかないし　だれも泣かない。「プロレスを復活させよう、プロレス消滅に反対！」とかの街頭パレード、抗議運動………したいですか？　みなさん‥　しませんよね。プロレスって　その程度のものですよ。

@user-oo8gk5wo8w 4 ай бұрын

は？今の新日本がベルト多過ぎるってのは動画主の感想。選手が多く、すとーが複数化してるのならば、タイトルも比例するのは当然だよ

@user-xw7wg5ws5j 4 ай бұрын

それならそれで各ベルトのコンセプトとか序列を明確にして厳守してほしいもんだねちょっと前まで世界ヘビー巻いてた選手がNEVERで争うのはおかしいと思うがね

@user-oo8gk5wo8w 4 ай бұрын

@@user-xw7wg5ws5j 新日にストーリーで叶う団体なんて無いんだけどな。結果は観客動員数に出てる。ノアや全日も頑張ってるだろうが、巡業で150人とか300人しか入らない。支持されないのは興行会社として致命的。タイトルの立ち位置は臨機応変でストーリーによって使い分けていて、其れが支持を得ているということ。嫌いなら見なければ良い。もともと万人受けは不可能で、見てくれるプロレスファンが圧倒的な訳で。海外展開とか出来ている唯一無二の団体。

@user-bi2eq1vk1q 4 ай бұрын

猪木対ボブのWWF戦は、蔵前で観てたけど、ヤマ場でシンが客席に乱入、気を取られた猪木がボブのアトミックドロップのように抱え、トップロープに金的を打つ反則でダウン、３カウントの負けとなったが、WWF副会長を名乗る新間が無効試合に裁定を覆し、猪木は納得せず、王座返上。観ていて、しょーもな、と言いたくなる結末でした。タイトルを取った時も、乱入したシンの相手をしているボブの背後にまわり猪木がバックドロップ、ズーガンの高速クイック３カウントが入って、これも、しょーもなっ！とテレビの前でため息つきました。WWFってこんないい加減なんだと、まだタイトルに絶対権威があると信じていた時代の、正直な感想です。

@senchan555 4 ай бұрын

はげしく同感です！！乱入に気をとられて王座が移動する。こんなアホなことが　あるとは………さすが　やおちょ~。ところで　蔵前の試合はテレビ放送されましたかね？見た記憶がない。「気にいらんから返上する」そんなことせんでも　猪木が日本人だからＷＷＦを長期保持できんことくらい、日本人ぜんいんが知っとるわい！！　よけいみじめだ。こんなのなら、猪木、さいしょから王座を貸してもらうなよ。

@user-bi2eq1vk1q 4 ай бұрын

@@senchan555 返信ありがとうございます。新間は、シンの乱入と、ボブの金的打ちで試合が混乱したので、会長権限として無効試合、猪木の防衛とする、みたいな事言ってました（笑）。テレビ放送はありましたよ。 WWFはこういう試合多くて、サンマルチノからグラハムに移動した時は足をロープに掛けての３カウントだったし、MSGだったか、ボブがグレッグバレンタインとやった時は、２人とも黒のショートタイツで背恰好も似ていて、乱闘に巻き込まれたレフェリーが気づいた時は、ボブがフォールしていて勝ったのに、フラフラしていたレフェリーは見間違え、グレッグの手をあげてニューチャンピオン！とやって大騒動です（笑）。もちろん無効にはなったけど、タイトルは何故か剥奪、空位にされて、ボブは茶番劇に付き合わされてましたね。今ならアングルとして理解もするけど、当時は、何だこの団体は、です（笑）。

@senchan555 3 ай бұрын

@@user-bi2eq1vk1qさんありがとうございます！！かすかに記憶をたどると　　蔵前のとき　福田赳夫（当時の前首相？）が客席で観戦にきていましたかね？それならば　思い出しました！！りょうほうの試合とも　シンの乱入だったので　混同していました! そして　このリターンマッチの決着には福田赳夫さんも困惑したでしょうね（笑）。しかし　２回ともシン、とは…… 他に　いなかったのですかね　（笑）　第一、バックランドとシンと　なんのつながりが有るんですか。なにもないじゃないですか。むかし　テーズが地元の人気者の選手（ビリー・グラハム？）に　勝った試合が　わらえて　テーズがなんとバックドロップを　くらって！！しまい、カウント３が　はいりました。だれもが　とうぜん　「テーズが負けた！！」とおもったでしょうが　なんとテーズの手があがりました。　グラハム（？）のバックドロップは決まったものの　グラハムの肩の分厚いキンニクが　マットに先についていて　レフェリーは　そっちをかぞえてカウント３！！　　テーズの辛勝。………というアングル。地元のヒーローをすごいぞ、しかしざんねんだった！………試合に勝って勝負にまけた　、みたいにして傷つけず　テーズもまけなかった　、という　アホのあみだしたアングルでした。よく「レスラーの商品価値をおとしたくない」から　両リンにした、反則決着にした、シンに乱入させた　　とかやっていますが　せせらぎを感じる、じゃなくて　　せせらわらいしまくる、ですね　こっちは。やおちょ~　やおちょ~は　かなしい　　　ウウッ（泣）……ウソだけど。

@user-bi2eq1vk1q 3 ай бұрын

@@senchan555さん。猪木の１週間WWF王者だった時、大阪でボブ対シンなんてやってる（笑）。蔵前でシンが乱入した時には、客席を蹴散らしてった跡に、みんな逃げて無人となったマス席には、あちこちにポツポツと何人かが倒れていて、２階席からよく見えた。あれはシンがサーベルで殴ったに違いない（笑）。福田さんに被害が出なくて良かったけど（笑）。