【成田悠輔×堀江貴文】日本のIT産業はなぜ失敗した？ホリエモンが考えるこれからのインターネット

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：高齢者は老外化する前に集団切腹すればいい？成田氏の衝撃発言の真意とは【成田悠輔×堀江貴文】
• 【成田悠輔×堀江貴文】高齢者は老害化する前に...
日本の課題を破壊せよ【ゲスト：成田悠輔】
今回は、経済学者で米イェール大学助教授の成田悠輔さんをゲストにお迎えし、日本の政治や教育、社会保障の課題について徹底議論。 番組冒頭では、堀江さんが出演していた政見放送に関するツイートの真意について、成田さんに直撃します。 さらに後半では、岸田政権が掲げる「成長と分配」やバズワードとなっているWeb3.0の未来について、成田さんが堀江さんに質問。 堀江さんが語る、日本がグローバルに勝てる産業とは？
＜ゲスト＞成田悠輔（経済学者/半熟仮想株式会社代表取締役）
出演者：堀江 貴文 /成田 悠輔 /金泉 俊輔 /土居 明莉
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[@junkingkubota]

ここまでしゃべらせた成田氏は素晴らしい。 何故なら堀江氏は久々に口に泡がついていた。

[@user-hs6xc7wx2l]

草

[@user-ieffc]

くそわろ

[@takayama_77]

成田さんとの対談、ぜひ続編やって欲しい。 ホリエモンの凄さをここまで引き出せるのは成田さんしかいないし、その逆もしかり。 宇宙事業の話も続きを聞きたい。

[@user-sv2pk3do7j]

成田さんはひろゆきより堀江さんと話してる方がバラエティーではないけど建設的な話ができる気がする

[@machikyon8946]

続編熱望ですっ！！！ こんなにのってる堀江さんと成田さん見た事ない！ 天才同士のやり取りにゾクゾクしました

[@kkkkkhhgffd]

成田さんとホリエモンがこんなに相性がいいなんて想像できなかった。ホリエモンの凄さが引き出され、ホリエモンによって成田さんの魅力もさらに深まった秀逸な動画でした。ありがとうございます！

[@RA-ko3cw]

@@mellotro なにも分かってないな〜

[@resread5305]

成田、ホリエモンとも実績出してないじゃん

[@RA-ko3cw]

@@resread5305 ホリエモンが何も実績ないとか正気？ ビルゲイツとかジョブズみたいな実績しか実績とみなさない的な？w 自分は何一つ実績もくそも無いくせに人にはめちゃくちゃ厳しく見てて草

[@user-rd4zd1fo8d]

たしかに。 成田氏GJ。

[@resread5305]

@@RA-ko3cw え？俺KZbinで小銭稼ぎとかしてないしｗ

[@chnmwfc5546]

堀江さん、ロケットロケットしか言ってなくてその先に何を見てるのか分からなかったけど成田さんのおかげで少し具体的なイメージがやっと湧いた

[@nitobepantera]

ホリエモンは先の先をを見据えるんだよね 頭がいいと思う。フジ買収もただの成金じゃなく先を見ての投資だったのに昭和の生きた化石に潰された。 でも復活した。

[@chin4649]

成田さんが意見を真面目に考えた上で返す姿を初めて見た気がする。堀江さん凄すぎる。

[@yoho241]

堀江さんがまじめで率直で素直な人なんだと感じた。成田さんは広く視野を保って様々な可能性を考えてる人だと感じた。今後もこの二人を見続けていきたいと思わせてくれる動画。めっちゃ面白かったです

[@mana5142]

成田さんが堀江さんの凄さを凡人にもわかりやすく引き出してくれたような神回だと感じました！ 定期的にお二人のコラボを見たいです。

[@user-vq5hs6ej5r]

d

[@user-rl7qt7ct8m]

成田さんのような所謂本物が相手の時の堀江さんの話がとにかく面白い。 少ない言葉で堀江さんから話を引き出し落とし所をきちんとまとめて終わる。 さすがの成田節と久々堀江さんの楽しそうな姿を堪能できました。 続編楽しみです。

[@user-rd4zd1fo8d]

まさに。

[@244stylez]

ホリエモンが成田さんに「おっしゃってる」って言葉遣いしてるし、成田さんは今までに無いほど相手を見て頷いている。 天才同士の認め合ってる感が異次元に感じる。

[@user-lj1it3vr6y]

堀江さんは基本的にビジネスマンですので、普段からこのような姿勢で社会と関わっている気がします😄堀江さんは直感で物が言えるから好き嫌いが別れてしまいますが、それもまた現実的で魅力の一つですよね👍

[@katsuo-iwasi]

僕みたいな天才じゃないと共感できないだろうと思っていたけど、よく分かったね

[@MT-ub5cq]

若い時のホリエモンってこんな感じでしたよね

[@groworchids]

異次元？考えすぎですよ。この２人はいつもこんな感じです。

[@user-sj6gy6yu5f]

こういう頭いい人と対談させたときのホリエモンの話の面白さよ。

[@kai37y]

成田さんってインタビュアーとしても優秀なんだなぁ。引き出し方が上手い。頭が良いから先回りしてどう質問すれば答えを出させるのかわかるんだろうなぁ。

[@fdsaw]

ホリエモンの日本愛がすごく伝わってくる動画

[@somethingnewmetro]

「ホリエワン最高傑作回」でしたね。成田さんの問いが物凄く良かった。

[@user-yk5nq2wu9q]

ホリエモンが生き生きして見えました！ 成田さんとの相性が良さそう。 このお二人の対談、もっともっと見たい～

[@tr-dc4no]

この2人の対談は定期的にやってもらいたいなぁ✨ やっぱり頭良い人達の話しは見てて楽しい✨

[@tomozz947]

面白いですよね。これって二人が頭がいいってだけじゃなくて、タイプが違うからではないでしょうか。 個人的には成田悠輔とひろゆきの組み合わせだったらこんなに面白くならない印象。二人とも学者肌で机上の論理タイプだからかも。堀江貴文は実業家タイプだから話に自分の実行動が乗っかってくる。一人で喋らせると熱ウザイけどクールな学者肌と組んだ時は相乗効果大ですね。

[@sachikokosaka9062]

戦後の公職追放は公務員になれないだけで、民間企業では元軍人が指導的立場に立ち日本を引っ張っていきました。

[@sachikokosaka9062]

今すでに中国では国民は全て監視されています。日本ではやっと国民背番号を利用して納税者を監視する様になりました。コロナを機にやっと背番号が利用できるようになりました。善良な国民は何も不自由はありませんが、浮気をしたり、副収入を誤魔化している人たちには大問題ですよ！

[@user-gw5xf3cz2t]

なこ​@@tomozz947

[@Ramen-Taro]

堀江さんも成田さんもここまで真剣な表情なの初めて見たかも

[@user-rs5cg3yz5w]

成田さんが言ってた堀江さんは真面目。 まさに良い意味で真面目。 茶化したり、イジったりしなければ良い話が聞けるよなー。

[@t.tmitaka1676]

この2人…スーパーサイヤ人の闘いのよう…頭の回転が追いついていかない

[@cyumi850]

面白い！成田さんが繰り出すシャープな質問のおかげで、堀江さんの宇宙構想の一端がようやく見えた。 確かに、衛星で収集するセンシングデータを使えば、AIの解析力は格段にアップする。 この二人の対談は、またやってほしい。

[@skipjack7539]

成田さんはいつも最後の落としが秀逸ですよね

[@3sd]

堀江さん - 成田さんの掛け合い、最高でした！ シリーズ化お願いします。

[@user-wx6jb9bd1f]

ホリエモンの凄さをみんなが体感できる動画になっとる

[@user-sf7lp3pw9b]

堀江さんのお話しが面白かった!最近つまらないニュースばっかりだったけど、こういう話って自分が凄く刺激されます。

[@noiseat3056]

ほんとホリエモン逮捕したの数々の国の失策の中でも最大級のものだよな

[@user-xw7fp9xs4q]

まじでそれ

[@user-di4sd2ww1q]

天才成田さんの『知りたい！』ってナチュラルな気持ちがすごく伝わってきます。本当に頭の良い人は常に『知りたい』気持ちでいっぱいなんでしょうね。 そしてホリエモンも本当に楽しそう。 知的レベルの同じ人間同士で話すとこんなふうにどんどん話が進むんだなあ〜 最後、堀江さんに『ごめんなさい、僕が喋りすぎちゃって…』と言わせる成田先生の凄さと、凄い人には自然と謙虚な堀江さんかわいい。

[@tyson6682]

落合博満とオリックス時代のイチローの対談を思い出した。

[@xoz2011]

なぜ、トヨタみたいな企業が生まれたかと、宇宙が熱いの話、とても簡潔でわかりやすかったです。 堀江さんの本領発揮と、それを引き出した成田さんの素晴らしい質問。司会の人の進行、土居ちゃんの一言。 良かったです。

[@vllmile651]

やっぱり好奇心のレベルでなく、真剣に物事を考えて行動してる人同士の話はおもしろい

[@user-gs8hi5yy1i]

いつになく真剣な成田さんが見れました。

[@hidesan2317]

成田さんのホリエモンに対する食いつきぶりが凄い やはりホリエモンは天才だな

[@user-ko7fv3fd6w]

おふたりの真剣な目つき、空気感、さすがな気がする。お互いの頭の良さが、それを生んだように思える。 いや、成田先生のオチ、普段のそれからしたら大したことないと思わせるほどに、これ、ホリエモンさんとのやり取りが刺激的だったのではないかな。

[@user-ye2bo9vs8r]

ホリエモンが宇宙事業をやっている理由が解明されて、当たり回だった。

[@jnt5380]

成田悠輔「こいつ頭いいな」 堀江貴文「こいつ頭いいな」 っていうのが表情から伝わる

[@katsuo-iwasi]

そうだ、それを理解できる僕達も天才

[@hakatanaka0620]

いい回でした。堀江さんの考えている事を、成田さんが分かりやすく引き出して頂いたような印象を持ちましたし、大きな視点でのお二人の意見交換の場をこれからも見たい。堀江さんがいつもより話していて楽しそうに見えます！！成田さんありがとう

[@user-gq3ft4pn6o]

リハックやグロービスのときの成田さんは半笑いの感じだけど、堀江さんの話を真剣に聞き入ってる

[@user-xo4mt5md6t]

それは単純に堀江さんが不機嫌になる人だと思ったからでは？

[@groworchids]

@@user-xo4mt5md6t まさにそうですね。堀江さんの周りの人はみんな口を揃えて”ホリエモンは中途半端にいじったらキレる”って言ってますね

[@groworchids]

@エマちゃんパパ 好きだな、その例え

[@user-js5tp3pm2i]

堀江さんの宇宙構想鳥肌が立った。 正に人類の進化を見据えた構想。 私が無料で見れる範囲で、堀江さんの動画では、この話はがあまり出てないような？もっとこの話が世にばら撒かれれば、国から予算が出るのではないか？ 税金はこういう事に使って欲しい。

[@youkainin]

ホリエモンは何でも深い知識あって歩くコンピューターだな。成田さんはひろゆきと番組やるのも良いけど、こっちのレギュラーになってくれた方が建設的で日本の為になる

[@nezumiland4832]

知識とコンピュータを結びつける意味が分からん

[@user-ok2ou1iu5t]

@@nezumiland4832 別にいいだろ、コンピュータはサーバーに繋げられんだから

[@nezumiland4832]

@@user-ok2ou1iu5t サーバーと知識も関係ないやん

[@user-ok2ou1iu5t]

@@nezumiland4832 サーバーに繋げたら企業のデータベースに繋げられるってこと いずれも俺らがコンピュータを通して沢山の知識を得てることには変わりないだろ

[@nezumiland4832]

@@user-ok2ou1iu5t 企業のデータベースと知識って関係なくない？

[@koutaaizawa8545]

この対談めちゃめちゃ面白い！ 堀江さんはビットコインの本当の凄さを理解してらっしゃる

[@zazenboys316]

ホリエモンが日本に留まっていること自体奇跡なんじゃないかと思えてきた

[@---in3og]

思いっきり潰されたのに

[@18890426]

と言うか 別に英語も大してできないし、日本でぐらいしかいわゆる信者みたいなのも獲得できないから日本以外ではそんなに活躍できないんじゃないの

[@user-zj8lg9pu8j]

@@18890426 その通り アメリカにはホリエモンレベルの学力、知識、行動力を持った人が大学生レベルでゴロゴロいる そいつらですらほとんどが成功出来ないのが大国アメリカ ホリエモンは日本では無双出来るがアメリカでは有象無象の存在でしかない

[@11w9w7]

@@user-zj8lg9pu8j まじか、そんなアメリカって凄いのか

[@korisuchan1773]

堀江さんは、自分が完璧であるわけがないことをちゃんと認めた上でまじめに物事考えてるのが素晴らしいと思った。だから成田さんも、とりあえずぶっ飛んだことを言って自分と話させる気は無くさせようとするんじゃなくて、まじめに話してて、それが聞けるのはとっても貴重。 堀江さんの話、これからもっと聞こうと思いました。

[@user-st6db3tz1r]

続編、是非ともお願いしたいです！！！

[@yukishigekamio9354]

成田さんが初めて腕を組んで頭フル回転で引き込まれているシーンを見た、堀江さんってガチだなぁ

[@pontan904]

人類はまだ知らない。 ホリエモンがドラえもんであり、 成田さんがのび太君。 スネ夫がひろゆき。 ジャイアンが三木谷がモデルだったという事を。 ドラえもんのモデルが堀江さんなのだ。 未来人が与えた日本の宝。 未来を取り戻す為の未来人からのプレゼントだ。

[@kokoroyamakawa6045]

このコメントワクワクする

[@nowar1007]

ひろ○きなんかより ホリエモンと対談した方が 圧倒的に有意義である事に 気付いてしまった成田氏

[@user-mr6yc1qs7n]

ほんとひろゆき大好きだな（笑） 対談内容差し置いてまでカキコする内容じゃないけど、愛だけは伝わるよ😅

[@user-go7kw5ey6k]

ホント神回でした。続編期待してます。

[@shingo2261]

ほんとに堀江さんに日本をいい方向に引っ張っていってほしい！ 十分にできる才能の塊！

[@groworchids]

残念ながら日本ではさせてもらえません。才能が突出した瞬間に総攻撃にあい抹殺される国です。昔は出る釘は打たれるって言ってたけど、最近は出る釘は抜かれる

[@atsushi_4547]

続編期待してます。

[@user-mp6et8ef7i]

成田さん見たさに再生したら、ぐいぐい引き込まれてゾクゾクして、堀江さんのカッコよさに見入ってしまいました😳 実力と経験に基づいた知識と考察の嵐！！成田さんが素直に質問して聞き入ってる姿も子供のようで可愛すぎる🥰 結果、チャンネル登録しました🙇‍♀️続編期待しています😊😊😊

[@user-hw7gp5rh7u]

続編希望！

[@user-rb4xs2rl3o]

堀江と成田の相性良すぎ　聞いてるだけでゾクゾクするね

[@s.t2526]

本当に堀江さんて考えてること先行ってておもろいわ

[@user-gq1sn6db2h]

難しすぎて半分も理解できないけど、面白い

[@YM-pi4ku]

この2人の対談だけのチャンネルを見てみたい。内容も本質的だし英訳版もアリだと思う。

[@crepusculecrepuscule2945]

成田氏は自分が話すよりも他人の話を聞きだすのがお上手ですね。 ホリエモン氏は宇宙から地上の管理が可能になる世界に大きな可能性を見出しても、悪意のある運用者によっては人間の管理・監視に使われ世界がディストピア化する可能性もあるところには触れないところが「きっと根が良い人なんだろうな」と思わせられます。

[@user-jk4qo9eg2d]

成田さんひろゆきと話している時となんとなく違うな。難しいけど発展的でおもしろい話でした。ただひろゆきが堀江さんが逮捕された時にこの国の方向性が決まる一因になったと言っていたけどものすごく同感だった。私もその時は若い出る杭は絶対に許さない国だと思った。

[@pontan904]

頼むから国家予算ガッツリ出してホリエモンを支えてほしい‼️

[@sphee12]

前澤さんが1000億くらい出してくれたらなあ

[@TA-kc2wp]

なぜか他の誰との対談よりも聞きやすかった。

[@kazu8789]

わかります。条件が揃って始めて前に進むんですね。無条件に悪いことは起こらないんですね。感慨深いです。

[@fultty_83132]

「メタバースなんかセカンドライフと一緒じゃねぇか」って自分のモヤモヤを簡潔に言語化してくれて、すごい嬉しい😆

[@user-cs3wd7bo3j]

続編みたいです。ぜひお願いします

[@user-oe9kv7nw3i]

セカンドライフのハモリが面白かったです。

[@ew-uz2dt]

他の方のコメント　ほんとうに　その通り!!　　ホリエモンと話す成田さんは　真剣に真顔でお話を聞いている、　答えるときもとっても嬉しそうに　理解できる人がここにいる　そして核心をついた答えを言うので　ホリエモンもこいつは出来る　　という感じでとっても嬉しそう　二人とも少年のようにキラキラ響き合っていて　素晴らしい!!

[@nty5532]

元々は、1980年代のIBM事件でコンピュータでは米国の言いなりになったのがITダメになった始まり 90年代以降は、TV/新聞がインタネットを敵視して邪魔しているのが大きい

[@user-vk7cg8mo6q]

続編をお願いいたします！！

[@user-df5cw7yu6y]

続編楽しみしています。😉😉👀👀🙌🙌

[@user-yw1mz1ld7e]

為になるホリエモンチャンネルありがとうございました☆

[@user-vw7vk1wd4e]

ホリエモンが日本の自然を資源としてちゃんと認識していることに驚いた しかもその豊かな自然がある田舎から優秀な人材が生まれていることもちゃんと理解してるし ロケットって自然との闘いでもあるから、認識が広がったのだろうか ホリエモンのイメージが今回の動画でかなり変わりました

[@crepusculecrepuscule2945]

戦後GHQに航空機製造を禁止されたせいで陸の産業に注力することとなり、新幹線の技術も発展したんですよね

[@kokoroyamakawa6045]

禁止されてなかったらどんな風に発展していたんだろう

[@user-kq6hg9xj2w]

堀江さんがどんどん成田先生に敬語になっていくところに成田先生の本物感が伝わった。ホリエモン、面白くない時は露骨だからね。

[@mue4720]

こーゆー人たちが国のトップにいたらいくらでも戦略あるんだろうな。独裁システムにしないと何もできないのかもしれないけど。

[@user-lg1ft5ps8k]

この回が好きで何回も見ています お二人が真剣に本質の議論をしてて日本の勝敗を分析から これからの成長産業を語っていると思います

[@Me-blessed425]

堀江さんがこんなに真剣に話をしているのを初めて拝見しました。頭の良いフリをかざしている人たちの問答というは『俺の方が賢いぞ』というエゴが見えることが多いのですが、　堀江さんと成田さんの会談はお互いに対するリスペクトがあって聞いていても心地よいです。

[@HOS_01]

続編、めちゃくちゃ期待してますっ！！

[@SSD2000G]

堀江さんの宇宙観垣間見えて面白い、成田博士引き出すの上手いし興味深い

[@Jiyu_Jin]

成田さんの最後のまとめ方が天才

[@Viva-LasVegas]

あーもうほんまに堀江さん成田さんトークをずっと見たい！！！

[@user-hh7dd6un8l]

ホリエモンの話に聞き入る成田さんの表情が印象的

[@user-wn1tb8sk7h]

ホリエモンはどんどんデカくなってる💪知識が注入されて最強！！！ 成田さんが言いかけた国の支援・妨害も世界企業が生まれない一端だと思う。

[@user-xn7fw5tt7p]

堀江さんの凄さがやっとわかりました。 色々言われていますが日本を変えるエネルギー才能を持ちあわせてる堀江さんに、是非明るい未来をみせて欲しいなと、凡人で金も地位も学もない若者ですが思ってしまいました。 嘘なく本当の意味で変えてくれる人が居たらいいのに

[@user-mn4rf2oj7c]

ちょー面白いです いつもありがとうございます

[@zbababan]

成田くんが緊張してるの珍しい

[@kupaow]

やっぱホリエモンすげーな！ グラビアから宇宙まで何でも網羅してる！ もうマジで政治家や官僚はホリエモンの邪魔はしないで欲しい。

[@tototoshi527]

こんなものが無料でいつでも見られる時代に感謝。

[@aug4336]

2人はこの日本について真に驚くべき事実を発見したが、ここで話すにはあまりにも時間が無さすぎる。 続編切望します！

[@minpiku157]

やっぱり成田さんレベルの人と対談しないとホリエモンの良さが出ない。

[@reiwanojidainiikinobil]

しっくりくるコラボですね！成田先生 好きです

[@crocodilestudent]

これはいい対談だ

[@user-ke5il1gu2t]

面白かった

[@deliciousjapanfoodline5018]

まるで未来を見てるようでした。勉強させて頂きます。ありがとうございました！

[@infinitypeaks3425]

やべー、話スゲー面白い 成田さんが真顔になったの初めて見たかも

[@by-cg8dp]

堀江さんのお話素晴らしいですね。TeslaがなぜTesla Botを最重要プロジェクトとして位置付けしたのかちょっとだけ分かった気がしました。生活環境のデジタルツインを構築する為なのかなと思ったり。

[@user-vi9fi5xc4v]

天才たちの会話を無料で聞けて嬉しや嬉しや

[@tetsu9853]

凄く面白い！

[@ryuho330]

後半置いてかれたけど、面白かった！

[@HK-ym3pp]

今になって時代がようやくlivedoor時代の堀江氏の感性を理解したが、堀江氏はさらに数年先をいってしまっている。

[@ASAKIYURACH]

今回もめっちゃ面白かったです！

[@ta6802]

心躍るコラボですね！ また見たいです。

[@user-ni4to8kv4h]

成田さんのお話が聞きたくて 見てみたら、堀江さんのはなしに聞き入ってしまいました。 頭の良い素晴らしい方で成田さんがまえのめりになって話していたのに驚きました。このお二人の話を聞き、日本の未来の希望が詰まっていてワクワクしました。またお二人の話聞きたいです

[@hp365]

堀江さんと 成田さんの30分の会話は干しイカのようなもんで何度聞いても発見がありますね。