Таллинский переход 1941 года / Кирилл Набутов / Цена победы // 31.08.2022

[@ВалентинТульев]

Мой отец служил в дивизии им. Кикводзе, и война застала его прд Таллином в летних лагерях (свою срочную службу в Эстонии он начинал ещё до её присоединения - наши войска стояли там "за границей" по договору между СССР и Эстонией). На танкере Т-12 он "принял участие" в этом переходе. Как он скупо рассказывал (а настоящие ветераны были несловоохотливы☹), когда идти стало совсем невозможно (яркое солнце, часиые крики наблюдателей "мина по правому (левому) борту" + немецуая авиация ), а танкер шёл с нефтью, капитан судна обратился ко всем (доже на верхней палубе народа было много): "Товарищи, мы до Ленинграда скорее всего не дойдём, вот там - Гогланд, там наши. Берите любые доски, бочки и вплавь гребите туда!" Отец плавать почти не умел, но вместе с одним из солдат они при помощи бочки и доски добрались до Гогланда - благо вода была почти летняя. Потом были бои за Петергоф (10 стрелк. дивизия, 62 с.п.),с конца ноября 1941 по январь 1942 г. - Невский пятачок, бои за Ленинград и штурм Кёнигсберга. Но он выжил, хоть и был связистом (проводная связь - кто в курсе, тот поймёт, что зто за история...). Даже ранен был всего 1 раз и то легко. Как он говорил, что на Пятачке решил для себя, что если выберется отсюда живой - ничего с ним больше не случится. Так и вышло. Валентин, 60 лет (я поздний ребёнок 🙂).

[@jurijleonovich4463]

Зачем называть оккупацию Эстонии " присоединением" ? Отец ваш был банальный оккупант.

[@warlockofwaltham9432]

в начале 1990-х годов была опубликована книга 'Таллинский переход'. очень интересная.

[@Sistema-Strannik]

Набутов - Человечище! Достойный сын своего отца-блокадника.

[@larissatamm2588]

Небольшое уточнение: Юминда - эстонский мыс, а не финский (20.31). Там установлен мемориальный камень жертвам Второй мировой войны.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Весь 1943 год и до октября 1944 года не было ни одного боевого выхода подлодок советского Балтфлота на коммуникации противника. Всё это время Балтика была тихим “немецким озером" - там тренировались учебные флотилии Деница, без помех ходили шведские суда с важными военными грузами для Германии - шарикоподшипниками, железной рудой и прочим стратегическим товаром, перебрасывались немецкие войска - из Прибалтики в Финляндию и обратно, осуществлялось быстрое и бесперебойное снабжение немецких войск под Ленинградом и в Прибалтике. Но даже и в конце войны, когда немецкие сетевые заграждения на выходе из Финского залива были сняты и советские подлодки вышли в Балтику на перехват немецких судов, картина выглядела довольно странной. Именно в это время случились отдельные громкие победы (потопление "Густлова", например), но германский флот умудрился эвакуировать морем из Курляндии, Восточной Пруссии, Восточной Померании около двух с половиной миллионов человек. Это была крупнейшая в истории спасательная операция - и она не была ни сорвана, ни даже замедлена действиями советских подводных лодок. Крупные советские боевые корабли впервые выползли в Балтику уже после войны. Да и катера тоже не усердствовали. И ещё долго не отваживались и после войны из-за минной опасности.

[@pavelkalinin1628]

Был такой знаменитый оперный певец Григорий Отц.Так вот он участвовал в этом страшном переходе, будучи военным моряком.Его корабль немцы разбомбили.И он чудом не.утонул.Держался за какойто кусок доски и чудом не.утонул.Вот судьба.сохранила для нас знаменитого Мистера Икса.Его еще спасло то ,что был по природе здоровый,и прекрасно плавал..

[@olgalitvak101]

Георг Отс.

[@jevgenikulikovski2658]

Отс не был военным моряком, а просто был не задолго до перехода, мобилизирован в Красную армию.

[@yurijyurijyurij9695]

Как там пели про РККА и ВМС РККА: непобедимая(?) и легендарная (!), в боях познавшая радость побед... Далее без комментариев.

[@Natali-mq2ui]

Спасибо. хочется знать настоящую историю моей страны.

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Историю надо знать , но не от журналиста Кирилла Набутова.

[@JohnnyVS]

@@ТатьянаСергеева-я1щ канал так и называется, Дилетант. А Кирилл Набутов весьма просвещён в истории и не претендует на истину в последней инстанции.

[@Пролетарий-р2в]

@@ТатьянаСергеева-я1щ Вам больше нравится история от Мединского?

[@ИнгаЕремина-м8я]

Спасибо! Очень интересно. Да еще двойное удовольствие и Дилетант и Набутов

[@egribell]

Так тяжело на душе, но знать надо. Спасибо! Как всегда, высший класс!

[@evgenykarasik5336]

Как легко в СССР и России переписывали историю и подавали ее как надо было этим пропагандонам . Настоящую истории мы вообще не знаем . Спасибо вам что хоть как-то вносите ясность и правду .Без прошлого нет будущего

[@vladimirzarkhin527]

Вообще-то, историю не знает никто. Как и физику, и биологию. Историю изучают. Что касается переписывания, то переписывают не историю, а учебники. И часто в угоду властям. Кстати, и биологию бывает "переписывают". Про гонения на генетику в СССР слышали?

[@ИннаВасильевна-й1з]

когда россияне захотят правду знать?! Постоянно в неведении живут, не понимая причин своих бед, не хотят лечиться

[@um263]

Мой дед участвовал в переходе. Был капитаном второго ранга. Когда стоял на рубке , был ранен осколками от снаряда. Корабль его затонул. Сам дед проплавал 18 часов в воде. Держался за бревно. Рассказывал, что люди, которые держались за это же бревно не выдерживали, прощались и шли на дно. Его спас тральщик и доставил в Кронштадт.

[@um263]

Благодаря тому, что дед долго лежал в госпитале на Васильевском острове выжил мой отец. Во время блокады он ходил к деду в госпиталь и тот отдавал ему свой хлеб.

[@gienaognenna]

Кап-2 это весьма высокое звание, он должен был командовать кораблём уровня нкрейсера. Вы не назвали ни его фамилии, ни корабля, на котором он шёл. Посему Ваш рассказ выглядит неубедительно.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо за историческую тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему каналу.🕊🌐🕊

[@BryndenTully___]

Жыве Беларусь ⚪♥️⚪

[@victormakovchik249]

@@BryndenTully___ Оооо, видно потомка полицаев или бандеровцев!

[@BryndenTully___]

@@victormakovchik249 мой дед воевал против фашистов, yeбок

[@александркрыштоб]

Вам спасибо ,много нового узнал,Все молодцы

[@Laura-cv9mx]

Спасибо огромное!!

[@ТатьянаХирная-й5з]

РЕСПЕКТ!!!!!! Историю узнаешь как было на самом деле😊

[@gubba7946]

Интересная и трагическая история. Спасибо за передачу

[@АндрейУльбин-ц6э]

Помимо погибших сразу и навсегда в 1941 году, много боевых кораблей Балтийского флота в том же 1941 году надолго вышло из строя и в активных боевых действиях более не участвовало. Вот их перечень... Линкор "Марат" (23.09.1941г.), лёгкий крейсер "Максим Горький" (23.06.1941г.), лидер эскадренных миноносцев "Минск" (23.09.1941г.), эскадренные миноносцы "Сторожевой" (27.06.1941г.), "Стерегущий" (21.09.1941г.), "Сильный" (06.07.1941г.), "Страшный" (15.07.1941г.), "Грозящий" (22.07.1941г.), большие крейсерские подводные лодки П-2 "Звезда" (23.09.1941г.) и П-3 "Искра" (23.09.1941г.), сторожевые корабли "Буря" (27.09.1941г.), "Туча" (18.07.1941г.), "Конструктор" (04.11.1941г.), канонерские лодки "Пионер" (27.09.1941г.) и "Олекма" (05.10.1941г.), минный заградитель "Ристна" (23.07.1941г.). Плюс к этому в 1941 году были потоплены 8 вспомогательных тральщиков. Все восемь в разное время подняты, но в боевых действиях более не участвовали. Ещё 4 вспомогательных тральщика ушли в Швецию. Из них один пропал без вести, а три возвращены после окончания войны.

[@edik-cz]

Куда послали моряков-возвращенцев? В gu-la-g по стали'нской привычке!

[@genadishuster2623]

Кирилл, мой кузен Шустер И. И, авиатехник, как раз был на Свердлове и рассказывал мне как выбирался среди пара наощупь из трюма тонушего эсминца. Он житель Перми. переплывал Каму. плавающая подушка помогла ему и еще одному матросу потерявшему ногу , до рассвета продержаться в мазуте (как говори брат, мазут помог матросу выжить). Утром лодки со стоявшего ордера их подобрали. На Кирове матросы сначала отмыли кипятком мазут, затем медпункт, накормили и так дошли до Ленинграда. Он был ранен, вернулся в Пермь и стал фотокорреспондентом. Умер не так давно в Израиле.

[@yurijyurijyurij9695]

А почему не в Перми?

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@yurijyurijyurij9695 Да кому она нужна, эта Пермь. Впрочем, как и Москва с Петербургом...

[@ЕленаФрадкина-ч3г]

@@yurijyurijyurij9695 потому....

[@СергейИльич-ъ5щ]

Кириллу отдельное спасибо за передачу.

[@АйлинАс-т5й]

Благодарю за такого роскошного гостя Набутов, как всегда роскошен.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Советские боевые корабли в Таллинском переходе фактически бросили свои транспорты на растерзание немецкой авиации. Погибло 18 тысяч только зарегистрированных пассажиров, в своем большинстве - раненные красноармейцы и краснофлотцы. Экипажи кораблей и судов потеряли около 3 тысяч человек погибшими. Ещё как минимум 10-12 тысяч жертв составили незарегистрированные пассажиры - гражданское население, в основном женщины и дети. (Сие сильно выделяется на фоне операции "Динамо" - эвакуации из Дюнкерка с 27 мая по 4 июня 1940 года прижатых к морю англо-французских войск, когда в условиях превосходства немецкой авиации английские военные корабли прикрывали транспорты зенитным огнем на всем пути их следования. Тогда в течение девяти дней было вывезено 338226 человек, из них при переходе морем погиб 9291 человек. Было потоплено 6 английских эскадренных миноносцев и 8 транспортных судов, а ещё 9 транспортов пошли на металлолом из-за сильных повреждений.) В самом Таллине в обстановке спешного ухода, более похожего на бегство, осталось 28 судов разного назначения и брошена масса флотского и армейского снаряжения и техники, включая 2 целеньких (не уничтоженных) бронепоезда, 91 бронеавтомобиль, 293 вполне исправных орудия, 4000 якорных мин, 3500 торпед, не менее 1000 авиабомб разного калибра. Не говоря уж о таком, по советским меркам, "пустяке", как 11432 попавших в плен военнослужащих (именно такое число фигурирует в отчетных немецких документах).

[@buddhasaywtf]

интересно

[@gienaognenna]

Весьма познавательно. Если б Вы ещё добавили ссылочку, где это можно прочесть...

[@ВзглядПутника]

Молодцы!

[@АндрейУльбин-ц6э]

Что касается самого знаменитого корабля в Таллинском переходе крейсера "Киров", то он, окончив капитальный ремонт, 17 октября 1945 года (впервые с августа 1941 года), вышел в открытое море и сразу подорвался на неконтактной мине в районе Красногорского рейда, получив более тяжелые повреждения, чем любой другой советский крейсер во время войны. И невзирая на разные версии случившегося, напрочь поломал судьбу и карьеру своего очередного командира - капитана 2-го ранга М.Д.Осадчего, участника Таллинского перехода в должности командира эскадренного миноносца "Славный".

[@andrew707antonov]

Экономика нацистской Германии в 1939-1940-1941-1942 годах по-прежнему, как и все предыдущие годы, работала по мирному расписанию (в основном по односменному 8-часовому графику и с соблюдением всех выходных и праздничных дней) и военное производство в этот период поддерживалось примерно на одном уровне. С середины 1943 года экономика Германии постепенно и медленно стала переводиться на военный режим и где-то в июне-июле 1944 года перешла на военный регламент. (Авиационная промышленность Германии окончательно была переведена на военный регламент лишь в конце 1944 года.)

[@aleftik-takAnKin]

Истории, которые забывать НЕЛЬЗЯ ❗

[@ВадимПроломов-ж6ф]

Замечательная программа, обязательно для молодого поколения, Кирилл Викторович как всегда на высоте!

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Какая благодарность Кириллу??! Переход кораблей назвал бегством?! Он не историк и переиначивает факты истории, путая места, где происходили события Таллинского прорыва! Мой дед погиб 38 августа 1941 года на Таллинском переходе кораблей, мой супруг - Джуржа Василий Павлович - единственный из ныне живущих участников Таллинского прорыва. Он много помнит об этом. Трагический переход он считает героическим! Да... От Набутова неожидали такого "глубокого" анализа тех событий! Возмутительно! Почитайте о Таллинском прорыве у Радия Зубкова!

[@СергейЛещенко-п1х]

Не знаю, вырос в советское время и Таллинский переход всегда в Таллине был памятен как трагедия. Никто не вспоминал о нем как о победе, а только как о кровавом переходе под бомбежками. На памятнике "Русалка", установленном в Таллине в Российской империи в память о перевернувшемся и затонувшем одноименном броненосце и мучительной смерти его моряков, были также добавлены барельефы с упоминанием о Таллинском переходе после войны.

[@ВладимирБуторин-к7ц]

МИРУ - МИР ! ! !

[@СергейВоробьев-о5ц]

Мой дед воевал на эсминце Сметливый. Медаль За отвагу за Таллинский переход

[@АнтонТарасов-л1р]

Набутова слушать одно удовольствие: чётко, по делу и без лишних соплей. в отличие от Дымарского, извините.

[@МарияБорисовская-э3р]

Как раз наоборот, у Набутова одни эмоции, нет ни стройности изложения, ни причин, ни следствий. А Дымарский, хоть и медлительный оратор, но всегда последовательно и обоснованно ведет беседу.

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Набутов многого не знает! Все его доводы приблизительны, даже мыс Юминда в Эстонии назвал финским. Бла-бла...

[@РябкаВиктория]

Спасибо за передачу Сколько трагизма, к сожалению.

[@ВикторияКозырь-н9й]

Поклон вам за передачу. Реву. Я внучка капитана Олега Константиновича Абрамова. Кто знает, тот поймёт.

[@АркадийСтепанов-н6ю]

Мой отец - участник (эсминец "Свирепый")

[@АндрейУльбин-ц6э]

Утром 26 июня 1941 года 8-я танковая дивизия 56-го моторизованного корпуса генерала Э. фон Манштейна из 4-й танковой группы вышла к Западной Двине и захватила оба больших моста через реку в Даугавпилсе (Двинске). Утром 27 июня сюда же подтянулась 3-я моторизованная дивизия. Но Манштейну, несмотря на его настойчивые просьбы, лично прилетевший на "Шторхе" генерал-полковник Э.Гёпнер запретил наступать, задержав до 2 июля, что дало возможность советскому командованию приступить с 1 июля в районе треугольника Псков-Остров-Порхов к закрытию направления на Ленинград 22-м, 24-м, 41-м стрелковыми корпусами и 1-м механизированным корпусом. 10 июля генерал-фельдмаршал В. фон Лееб неожиданно перенацеливает Манштейна с Пскова через Себежский укрепрайон на Опочку (с ленинградского на московское направление), где немецкие танки вынуждены преодолевать болотистую местность перед "линией Сталина", а через неделю, помытарив Манштейна на болотных гатях, фон Лееб столь же неожиданно возвращает его обратно. 12 сентября 1941 года ОКХ отстраняет чересчур деятельного Манштейна от командования 56-м моторизованным корпусом (а то вдруг Ленинград захватит без приказа) и поначалу отсылает в резерв, а затем - покорять ненужный на тот момент Крым.

[@Васяморозов-р3к]

Где Кирилл, там обязвтельно👍!

[@jevgenikulikovski2658]

Печально сознавать, как на наших глазах, такие серьезные трагедии, превращают в праздник и "в можно повторить!"

[@victormakovchik249]

Что ты мелешь? Ты даже не понимаешь разницу между одним трагическим, но все-таки эпизодом войны и целой Победой!!! Просто плюешь на моих предков (твои видимо в полицаях ходили)

[@ВасяМореход]

​@@victormakovchik249А твои, наверное, служили в РОА генерала Власова..

[@victormakovchik249]

@@ВасяМореход а ты цыпсота бандеровская стрелки не переводи, мои служили со стороны РККА! А твои где ? - в УНА-УНСО ?

[@artembugloff7168]

Мемориал, посвящённый Таллинскому переходу, открыт летом 2021 года на форте Красная Горка

[@hellekeskkula6429]

Не много коллаборантов, а просто завезенные в Эстонию советские чиновники.

[@ГалинаКомболина]

Светлая память Михаилу Сергеевичу. Он открыл двери Церкви, мы, наконец, стали узнавать свою историю, говорить вслух то, о чем годами думали, читать книги авторов, о которых даже упоминать не полагалось... и многим другим мы обязаны ему. Вечная благодарность "Горби", он поистине вошёл в Историю.

[@АндрейУльбин-ц6э]

За Таллинский переход поплатился командир крейсера "Киров" капитан 2-го ранга М.Г.Сухоруков - фактически спасший свой корабль, протащив его в самом буквальном смысле "на брюхе" через мелководный Моонзундский пролив из занятой немцами Риги в Таллин, а затем - в безостановочном маневрировании на рейде Таллина в многодневном поединке с немецкой авиацией и артиллерией и на минных полях в Таллинском переходе в конце августа 1941 года. Где-то в 1942 году его отстранили от командования крейсером. (В официальном "Списке командного состава ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны" он числится командиром крейсера "Киров" только до декабря 1941 года.) 13 июня 1944 года Сухоруков, уже в звании капитана 1-го ранга, был назначен командиром того обрубка, что остался после печально знаменитого удара немецкой авиации 23 сентября 1941 года от линкора "Марат", к тому времени переименованного опять в "Петропавловск". С мая 1945 года - помощник начальника штаба Краснознаменного Балтийского флота. Адмиральского звания так и не получил. В 1955 году уволен с флота в отставку по болезни. Умер всеми забытый в 1959 году. Сухоруков не упомянут ни в одной из послевоенных статей, посвященных боевой деятельности крейсера "Киров". Например, в статье "Ветеран" в сборнике "Корабли-герои", ордена "Красного Знамени" издательство ДОСААФ, Москва, 1970 год, тираж 80000 экземпляров, утверждается, что 29 июня 1941 года крейсер "Киров" через Моонзундский пролив будто бы лично провёл контр-адмирал В.П.Дрозд. Далее в той же статье говорится (цитирую): "Как-то журналисты попросили контр-адмирала запаса С.Солоухина, в годы войны командовавшего крейсером, назвать отличившихся в тех боях." (конец цитирования). О Сухорукове в сборнике - ни слова. А ведь когда капитан 2-го ранга С.Д.Солоухин принял командование крейсером "Киров", для корабля период активных боёв уже окончился. Всю войну "Киров", как и все остальные крупные корабли Балтийского флота, простоял на Неве, притыкаясь то к одному, то к другому берегу, то выше, то ниже моста Лейтенанта Шмидта. Крейсер использовался исключительно как плавучая артиллерийская батарея. 24 апреля 1942 года "Киров" сильно пострадал от немецких авиабомб, погибло свыше 70 моряков. Или вот книга двух ветеранов Великой Отечественной войны - Героя Советского Союза вице-адмирала А.И.Сорокина и капитана 1-го ранга В.Н.Краснова "Корабли проходят испытания", Издательство "Судостроение", Ленинград, 1982 год, тираж 50000 экземпляров (цитирую): "Огонь главного калибра крейсера "Киров" очень помог защитникам Таллина в августе 1941 года. А во время героического перехода кораблей Краснознаменного Балтийского флота из Таллина в Кронштадт на "Кирове" держал флаг командующий флотом вице-адмирал В.Ф.Трибуц. Крейсер с честью выдержал труднейшее испытание. Нужно было пройти через исключительно плотное минное заграждение. Бывало, что в течение получаса крейсер обнаруживал до пяти мин. Уклоняясь от мин, отражая массовые налеты авиации и атаки торпедных катеров, сквозь шквальный огонь вражеских береговых батарей "Киров" сумел благополучно дойти до Кронштадта. Успешно завершило переход и большинство других кораблей и судов, которые затем приняли участие в обороне Ленинграда. 27 февраля 1943 года за успешное выполнение боевых заданий командования и проявленное личным составом мужество крейсер "Киров" (командир капитан 1-го ранга С.Д.Солоухин) был награжден орденом Красного Знамени." (конец цитирования). Сухоруков и в этой книге не упоминается ни разу.

[@andrew707antonov]

22 июня 1941 года, в день начала спецоперации против СССР (не полномасштабной войны, а всего лишь ограниченной "войны ОКХ" под названием "Операция Барбаросса"), Гитлер приказал сократить производство вооружений и боеприпасов, а позже, в приказе №326 от 14 июля 1941 года, объявил о значительном численном сокращении сухопутных войск Германии. И это тогда, когда экономика Германии (включая военную промышленность) и без того работала в режиме мирного времени. Гитлер хорошо сознавал, что долгого напряжения даже в ограниченной военной операции, какой являлась заведомо ущербная "Операция Барбаросса", слабенькая германская экономика не выдержит.

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Чтобы не было разглагольствований, читайте Р. А. Зубкова Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август - сентябрь 1941-го) События, оценки, уроки. Издательство Гангут, СПб. 2021 год. Это большой труд!

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Спасибо Рыжкову, он правильно оценил Таллинский прорыв как подвиг моряков. Я внучка погибшего в ТП деда и супруга участника ТП. Я была год назад на Якорной площади в Кронштадте. Набутов там был, не подошел ни к одному ветерану. У него, видимо, своя "особая" задача. Нельзя освещать тему, если не владеть документальными материалами. И в этом году мы были там с ветераном и участником ТП, отмечая 81-ю годовщину. Где же был Набутов? Слово нужно дать историкам!

[@АндрейУльбин-ц6э]

Сквозь чего был Таллинский прорыв?.. Разве Таллин был блокирован боевыми кораблями Кригсмарине?

[@andrew707antonov]

Сталин нас всем обеспечит - так говорил Гитлер своим полководцам. В 1939 году высшие военные чины из окружения Гитлера были против сентябрьского вторжения в Польшу, аргументируя невозможность военных действий тем, что сырьевых запасов у Германии хватит на 12 недель войны даже при самом бережливом расходовании и что Германия ввозит к себе из-за рубежа 25% цинка, 50% свинца, 65% нефти, 70% меди, 80% каучука, 90% олова, 95% никеля, 99% бокситов. Разумеется, Гитлер это знал. Но он знал также, что стратегическое и военно-экономическое положение Рейха значительно изменилось с 23 августа 1939 года - со дня заключения пакта о ненападении между Германией и Советским Союзом.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Не имея соразмерного противника на море и не произведя сколь-нибудь заметных действий по нанесению ему урона или сокращению его минно-постановочной или транспортной активности, Балтийский флот понес с 22 июня по 31 декабря 1941 года катастрофические потери, в основном на минах и под ударами авиации, и растерял большую часть своего боевого потенциала. Безвозвратные потери (погибшими) составили: 15 эскадренных миноносцев ("Артем", "Володарский", "Гневный", "Гордый", "Калинин", "Ленин", "Карл Маркс", "Яков Свердлов", "Сердитый", "Скорый", "Смелый", "Сметливый", "Статный", "Суровый", "Энгельс"), 27 подводных лодок (Л-1, Л-2, М-71, М-74, М-78, М-80, М-81, М-83, М-94, М-98, М-99, М-103, П-1, С-1, С-3, С-5, С-6, С-8, С-10, С-11, Щ-301, Щ-319, Щ-322, Щ-324, "Калев", "Ронис", "Спидола"), 3 сторожевых корабля специальной постройки ("Вихрь", "Снег", "Циклон"), 1 канонерская лодка - мобилизованное гражданское судно ("Кронштадт"), 12 тральщиков специальной постройки (Т-201 "Заряд", Т-202 "Буй", Т-203 "Патрон", Т-206 "Верп", Т-208 "Шкив", Т-209 "Кнехт", Т-212 "Штаг", Т-213 "Крамбол", Т-214 "Бугель", Т-216, Т-297 "Вирсайтис", Т-299 "Иманта"), 16 вспомогательных тральщиков - бывших гражданских судов, 2 минных заградителя, 23 торпедных катера, 26 малых охотников за подводными лодками.

[@svetchen99]

Очень интересная программа! Спасибо!

[@sobakaman9848]

Хм, а откуда столько советских граждан вообще взялось в Таллине? Хм, хм.

[@vladimirkopylov9485]

Утопили, практически, все транспорты и бросили на причалах около 20 тысяч. Больше, чем наступающих немцев.

[@Drumle]

Когда наши бежали из Крыма тоже бросили войска на растерзание немцам. Это наша традиция, это не Дюнкерк

[@volterosein3956]

@@Drumle 2022 год ,сентябрь,Харьковско- Изюмская операция ВС Украины...Потери ВС РФ ,в живой силе,Ю.Швец оценивает в 8.9 тыс.убитыми и ранеными...по бронетехнике ,танки ,бмп,бтр...до сих пор собирают.Очень много просто брошенной техники исправной или боеспособной через небольшой ремонт.Сегодня прочитал цифру...398 танков ВС РФ, за все время войны в Украине, встали на службу в ВС Украины....Вот так....

[@АндрейУльбин-ц6э]

Ещё чуднее с 41-м моторизованным корпусом генерала Г.Рейнгардта из 4-й танковой группы, 1-я и 6-я танковые дивизии которого 14 июля 1941 года форсировали реку Лугу в 20-25 км юго-восточнее Кингисеппа. Ленинград лежал в 110 км. Всего-то двухдневный переход. Впереди вообще не было советских войск. Ничто не мешало захватить ничем не укреплённую и никем не защищаемую "вторую русскую столицу". Немецкие танкисты нетерпеливо ожидали приказа на наступление… Однако генерал-фельдмаршал В. фон Лееб отдаёт противоположный приказ - оставаться на занятых рубежах. Рейнгардт тщетно пытается уговорить вышестоящее командование изменить это нелепое решение... 15 июля 1941 года вдруг спохватившееся советское командование приступило к срочной переброске войск (в частности, 191-й стрелковой дивизии, 2-й дивизии народного ополчения, 90-й стрелковой дивизии и батальона морской пехоты) к Сабску и Ивановскому - для закрытия прорыва Рейнгардта, чьи танки по приказу фон Лееба простояли в неподвижности до 8 августа 1941 года.

[@knd4780]

Журналиста позвали, позовите парикмахера в следующий раз

[@Lidkin]

Наш дед, матрос Балт.флота, спасся на этом переходе. При обороне Ленинграда был ранен и эвакуирован в дистрофичном весе в 38 кг через "Дорогу жизни" Был зол за винтовку с единственным патроном.,.

[@александркрыштоб]

Мой дед был механиком на Щ-317,только подводные лодки как то пытались воевать

[@ЮрийКоролев-б8щ]

Маринеско не знал про военных, а красный крест видел. 5000 человек, в основном женщины и дети. Герой...

[@ДмитрийМеренков-е7б]

Хотя слава Мариннско была раздута, здесь он просто исполнил свой долг, квалифицированно и смело. Густлофф был законной военной целью

[@ЮрийКоролев-б8щ]

@@ДмитрийМеренков-е7б соглашусь, но во времена СССР ни о каких беженцах вообще не упоминалось

[@ЮрийКоролев-б8щ]

@@ДмитрийМеренков-е7б и Густлофф не являлся плавучей базой подводных лодок

[@Раковыйпатруль]

Все правильно Маринеско сделал, это война и насрать на гражданских.

[@ЮрийКоролев-б8щ]

@@Раковыйпатруль на тебя, твоих детей, жену, родителей, близких. Так?

[@АндрейУльбин-ц6э]

Известный антигитлеровский саботажник и одновременно командующий Группой армий "Север" генерал-фельдмаршал В. фон Лееб направил треть всех своих пехотных дивизий (почти всю 18-ю армию) на Таллин, сознательно выбрав оперативно тупиковую задачу, да ещё против отступившей к Таллину дважды разбитой советской 8-й армии, которая была еле жива. (Подобное отвлечение немецких сил с главного направления придаст советской 8-й армии некий военно-исторический масштаб - абсолютно не мешая Группе армий "Север" двигаться на Ленинград, она полтора месяца будет приковывать к себе значительные силы, очень нужные немцам совсем в другом месте.) Более того, 16-ю армию фон Лееб задерживает у Даугавпилса (Двинска), чтобы будто бы прикрыть стык с Группой армий "Центр", которому в то время совершенно ничто не угрожало. Фон Лееб делал всё от него зависевшее, чтобы тормозить продвижение подчинённых ему войск на Ленинград.

[@vladimirkopylov9485]

Самая большая морская катастрофа в истории войн. Цусима была чуть меньше, там просто флот героически сдался.

[@user-sn4xk8iq2n]

Небогатов распустил эскадру, он трезво оценил положение эскадры. Дал команду действовать по своему усмотрению. Он этим многих людей спас. Стессель сколько смог сдерживал Порт-Артур а когда уже высоты вокруг были взяты. Людей начали расстреливать как куропаток, принял решение сдать гарнизон. Они брали на себя ответственность, не боялись судов. Эти командующие не считали целесообразным огромные бессмысленные потери. Они людей не гробили по чём зря. Воспитание другое было, да и ценности тоже. Не Сталин, Жуков или герой Сталинграда Чуйков во время Финской войны. Карьерный рост. Награды. Почёт."Не потеряли лицо" Так сказать наращивали практический"опыт". А солдат... До что с ними будет. Про баб вообще промолчим. Кузнецов на чёрном море не стал приказ Сталина выполнять, этим флот спас. А могли без трибунала и следствия. Очень интересно было бы услышать про конвои с ленд-лизом. Там тоже потери были большие.

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@user-sn4xk8iq2n Небогатов не распускал эскадру, она сама была в расстроенном состоянии.

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@user-sn4xk8iq2n Вот что (исходя из посыла бессознательности модификатора поведения) пишет С.Переслегин в книге "Тихоокеанская премьера" по факту сдачи после Цусимского сражения в японский плен миноносца "Бедовый" (с командующим Второй эскадрой флота Тихого океана вице-адмиралом З.П.Рожественским) и отряда контр-адмирала Н.И.Небогатова из трёх броненосцев с примкнувшим к ним сильно избитым эскадренным броненосцем "Орёл" и бронепалубным крейсером 2-го ранга "Изумруд" (цитирую): "Прочтя все показания по нескольку раз, я оказался в полной растерянности. Создавалось впечатление, что русские морские офицеры, люди, которых я не мог не уважать за ум и образованность, ведут себя как скопище лгунов, тупых и бестолковых, не способных даже мало-мальски согласовать между собой версии случившегося. …Я вновь обратился к материалам следствия, предположив на этот раз, что все или почти все подсудимые и свидетели говорили правду. Могли ли их показания быть логически совместимыми, и если да, то при каких условиях? Анализ позволил выделить следующие принципиальные моменты: 1. Показания свидетелей (матросов, корабельных священников, врачей, корабельного инженера) единодушны в том, что до самого момента капитуляции такая возможность не приходила никому в голову. …После этого момента, напротив, никому не приходило в голову, что могли быть и другие варианты. То есть можно говорить о психологическом переключении. 2. В показаниях непосредственных виновников сдачи обращает на себя внимание навязчивое повторение семиотических конструкций "машинально", "как в тумане", "я не осознавал, что делаю", "я находился как будто во сне", указывающее на бессознательный характер поступков. 3. Отмечается амбивалентность поведения многих участников сдачи, отдававших с минимальным промежутком времени самые противоречивые приказания. ("Открыть огонь!", "Ни в коем случае не стрелять", "Поднять белый флаг", "Подготовиться к бою", "Выбросить за борт затворы", "Не сметь портить орудия"…) 4. Некоторые моменты сдачи практически полностью вытеснены из памяти обвиняемых и свидетелей. Только на броненосце "Орёл" (который находился в бедственном положении и, согласно Морскому уставу, единственный имел право сдаться в плен) помнили процедуру подъёма японского флага. 5. Наиболее необъяснима ситуация на крейсере "Изумруд", который, уже отрепетовав сигнал о сдаче вместе с четырьмя броненосцами отряда Небогатова, неожиданно для всех дал полный ход и ушёл из кольца японских кораблей. Вместо душевного подъёма, который по идее должен был вызвать такой поступок, офицеры и команда крейсера пришли в состояние острой депрессии, которая на следующий день вылилась в форменный психоз, в результате чего крейсер был сначала посажен на мель в русских водах, а потом взорван "во избежание захвата японцами", коих в радиусе сотни миль не было и быть не могло.

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@user-sn4xk8iq2n Напротив, психическое состояние команд сдавшихся кораблей оставалось почти нормальным. Во всяком случае, среди офицеров не отмечалось самоубийств или серьёзных психических расстройств. Такая "парадоксальная" психическая реакция требует объяснений. Все эти обстоятельства хорошо объясняются гипотезой о "динамических эгрегорах"… В рамках этой модели очевиден список сдавшихся кораблей - воздействие модификатора поведения оказывалось лишь там, где капитуляция была ВАЖНА СЮЖЕТНО. Объяснима амбивалентность поведения - императивы личности боролись с императивами модификатора. Понятна ситуация с "Изумрудом" - наказание за ослушание модификатора." (конец цитирования книги Переслегина). Всё то же самое показательно и для ситуации с бегством с Цусимского "поля боя" бронепалубных крейсеров 1-го ранга "Олег" и "Аврора" (на которой ещё в ходе боя был убит её командир капитан 1-го ранга Е.Р.Егорьев) и бронепалубного крейсера 2-го ранга "Жемчуг" (однотипного с "Изумрудом"). Ситуация виртуально сходна с той, в которую реально попал Небогатов… И поведение командовавшего этим крейсерским отрядом контр-адмирала О.А.Энквиста при встрече у Филиппинских островов с американскими боевыми кораблями (которых поначалу приняли за японские) очень напоминает поведение Небогатова и его штаба перед сдачей в плен. И команды крейсеров вели себя похоже, пока американцев не опознали… Так и осталось загадкой истории… сдались бы эти три русских крейсера или приняли бой, если бы американцы оказались не американцами, а всё же японцами?

[@user-sn4xk8iq2n]

@@АндрейУльбин-ц6э Он дал команду действовать на усмотрение. Его судили.

[@sergeyg664]

Уважение Набутову за правду!! Всем мира и нет фашизму!

[@МарияТ-я6ю]

Спасибо, очень интересно!

[@w._6458]

Напрашивается один вывод, что армейская подготовка в российской армии всегда желала лучшего, была непрофессиональна и все это результат политики властей. У русских менталитет такой? Все на небось и авось?! Ждать чего-то путнего в дальнейшем не приходится. Есть вообще выход из этого тупика, мы все повисли над пропастью...

[@niksol6746]

Набутов и прочие господа историки, вы что не знаете, на Межевом канале есть памятник морякам Балтийцам , и всем кораблям, погибшим во время Таллинского перехода.

[@Queencollector]

В Палдиски есть мемориальная табличка

[@Queencollector]

на мысе Юминда еще (в Эстонии)

[@nikolaipotapov1251]

Непростые отношения финнов с немцами иллюстрирует финский скетч от Lapinlahden Linnut про Финляндию 2043 года, - находится как Suomi v 2043

[@jevgenikulikovski2658]

Материал хороший, но есть неточности. В результате бардака, царившего в Таллине, далеко не все суда были переполнены людьми. Получилось так, что на судно, которое должно было взять, к примеру, 800 человек, садилось 150, а на то которое долно было брать на борт 500, набивалось более 1000. Минное заграждение было протяженностью в несколько десятков километров, а дальше, свое дело сделала немецкая авиация, абсолютно безнаказанно господствующая в небе. Георг Отс, которого в то время никто не знал, был эвакуирован из Таллинна не как артист, а как мобилизованный в Красную армию.

[@ГалинаКомболина]

Всегда очень интересовалась этим жутким трагическим и почти неизвестным эпизодом войны.В Кронштадте есть небольшая экспозицияв виде баннеров рядом с портом.Но она невнятная, скудная. Все туристы пытаются понять, останавливаются... Спасибо огромное!Потрясающе интересно! Много новых подробностей узнала.можно продолжить сюжет? Есть ли литература?

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Подробности узнавайте от участников и историков. Здесь есть фальсификации исторических фактов. Сейчас, когда проводится Операция на Украине, против России идёт война, такие "знающие" люди работают против своей страны.

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Почитайте книгу Радия Зубкова о Таллинском прорыве, переиздание в 2021 году. Мой супруг единственный участник Таллинского прорыва, ныне живущий, он как историк, капитана 1 ранга в отставке, выступает перед курсантами военно-морского института, где прослужил более 40 лет, неся правду, борясь с фальсификацией исторических фактов.

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@ТатьянаСергеева-я1щ Украина напала на Московию-лжеРоссию?

[@volchok50]

@@ТатьянаСергеева-я1щ подробности у участников?😊 мдааа! А вот вы подписаны на певца Евдокимова, он украинец и выступил открыто против войны!!!! Вы хотите его смерти что-ли???? Вы хотите уничтожения соседней страны???? Вы хотите чтобы её разрушили??? Убили людей???? Так кто вы после этого?

[@ЯкубЯлышев]

Площадь в Кронштадте, перед Никольским Морским собором, называется Якорной.

[@vadosssh7930]

Кирилл Викторович, здравствуйте. Уже писал вам в комментариях Ютуб. В общем в эти ,, говновремена,, не хватает ваших передач и исторических, как например о Советско-Финской победоносной войне, и аналитических . Ведь много тем в которых вы очень хорошо разбираетесь. Надеемся видеть вас чаще. Не ленитесь)) если нужна помощь обращайтесь) Владислав+ сталелитейный цех небольшого заводика. Спб

[@sunrise6812]

Эхо Респект! Нет войне! Свободу Алексею Навальному! Свободу Илье Яшину! Свободу политзаключённым! Боритесь за своих! Нет войне! Фюрер капут!

[@1948alt]

Рыжков теперь историком стал? Кормушка Собянина понравилась!

[@vladimirkopylov9485]

Продовольствие вывозили потому, что , обоснованно, считали, что немцы Питер немцы сходу возьмут. Но немцы раздумали, мол сами сдохнут.

[@vladimirkopylov9485]

Марат валялся, утопленный у причала. Как и пара других в морском канале. Включая, проданный немцами Лютцов.

[@zloyant383]

Спасибо.

[@VictorZhovnir]

мистер очевидность

[@olgalitvak101]

В Таллинне есть. На мысе Юминда.

[@МирославМорозов-д1ы]

Какой смысл это смотреть? Люди не занимаются профессионально историей, фактически бравируют своим невежеством и постоянно подменяют отсутствие знаний трескучими эмоциональными фразами и чудовищными слухами. Если наши журналиста так рассказывают любую тему, то горе нам - их слушателям.

[@sergeiorlov_43]

О, политрук объявился, сейчас расскажет, как нужно родину любить)

[@ДмитрийМеренков-е7б]

Мирослав Эдуардович, неужели Вы слушали до конца? Мне главного героя-подводника Балтфлота Маринеско хватило...

[@МирославМорозов-д1ы]

@@ДмитрийМеренков-е7б Нет, минут 7.

[@МирославМорозов-д1ы]

@@sergeiorlov_43 А у вас хватает бесстыдства ее открыто ненавидеть?

[@sergeiorlov_43]

@@МирославМорозов-д1ы родину я как раз люблю, а вот политруков, вроде вас - презираю.

[@mennine8300]

Слушая этих историков, я понял, что СССР Великую Отечественную войну проиграла

[@АндрейУльбин-ц6э]

До Берлина (а не вместе с Берлином ещё куда-то) советские войска дошли в 1945 году благодаря союзникам - США и Великобритании. СССР не играл во Второй Мировой войне определяющей и (тем более) решающей роли ни на стороне Гитлера (к чему всё шло, но Гитлер не пожелал), ни на стороне западных демократий (что было случайной флуктуацией).

[@mennine8300]

@@АндрейУльбин-ц6э Господи вразуми раба своего...

[@volterosein3956]

@@mennine8300 Судя по уровню жизни народа и дел происходящих в экономике...не проиграл,а ПРОСРАЛ...Да и не великая и отечественная это была,а специальная военная операция Германии по демилитаризации СССР...Переваривай....)))

[@mennine8300]

@@volterosein3956 ... и успешно закончилась в Берлине. Гитлер " гениально " все продумал. Прожевывай...

[@andrew707antonov]

@@mennine8300 Гитлер был гениальным, потрясая миром и чуть не укокошив Советский Союз теми слабенькими силами, которыми располагал.

[@Недоумевающий]

Как обычно. "Бабы нарожают!". Таллинский " переход", "отрицательный рост"... Оказывается не сегодня начали словами играть.

[@bbm49-r9z]

Слабо! Много эмоций, мало фактов! Надо лучше готовиться.

[@vladimirkopylov9485]

Дело Гуталина живёт и побеждает. На Чёрном море нет Таллинна, зато есть Севастополь - кладбище русской морской и сухопутной славы. Ура!

[@hajaterejden295]

Уже сразу видно, что Киррил, ни уха, ни рыла не смыслит в концепте флота! Таллинн, никогда небыл ГЛАВНОЙ базой БФ! Это- база ОЛС(Отряд Легких Сил)! Главной базой, тогда был Кронштадт! Передовая маневренная база была в Либаве(Лиепая). Именно в Кронштадте находились оба ЛК БФ и основные корабли БО. ОЛС- это КРЛ "Киров"("Максим Горький" был на ремонте в Ленинграде) и десяток ЭМ! Т. е., весь флот на Таллинн не базировался, базировалась лишь треть сил! После такого выступления, тему уже можно закрывать, в виду полной некомпетентности рассказчика!

[@vladimirkopylov9485]

Какие тыщи? Кто их считал? Обычное враньё. Дошли в основном военные и всякая мелочь.

[@ОльгаШаламова-з5ю]

Конечно, третьей мировой не будет. Горбачев вроде Гитлера, мирным путём нанес невосполнимые потери

[@СергейЧуйко-р9ж]

Слабенько для непрофессионального историка. Плавает в теме почти как профессиональный. Ни одного факта, ни одной цифры. И какие нафик финские мины?! У финнов было всего три (прописью ТРИ) минных заградителя емкостью 300 мин, плюс 5 минных катеров по 20 мин каждый. Финнам не хватало сил и средств прикрыть свои порты, о тотальном минировании залива не было и речи. Самое страшное в Таллинском переходе - это очевидно были СОВЕТСКИЕ мины.

[@Пролетарий-р2в]

Это были немецкие мины. И минировали немцы финский залив очень много с воздуха. А финны предоставляли им в помощь аэродромы. Отсюда возможно и миф про финнские мины.

[@vladimirzarkhin527]

Если кто-нибудь хочет послушать историка, а не рассуждения журналистов-публицистов, наберите "Мирослав Морозов о таллинском переходе". Весьма впечатляет и без воды.

[@ДмитрийМеренков-е7б]

Мой комментарий о том же был здесь первым и выпилен, наверно из-за эмоциональности. Как услышал, что Маринеско главный герой- подводник Балтфлота...

[@vladimirzarkhin527]

@@ДмитрийМеренков-е7б Ни в коем случае не претендую на приоритет. Вашего комментария не видел, высказал свое мнение. Более того, скажу, что не все взгляды и оценки Морозова принимаю однозначно, но по поводу описания таллинского перехода претензий к нему нет.

[@ТатьянаСергеева-я1щ]

Читайте все о Таллинском прорыве у Радия Анатольевича Зубкова. Мой муж, капитан 1 ранга в отставке Джуржа Василий Павлович, написал свои воспоминания о Таллиннском прорыве "На волне моей памяти", он один из ныне живущих участников Таллинского прорыва, и он историк.

[@АлександрЛившиц-г8п]

Какой дикий, безграмотный бред! Набутову - премию Путина за историческую безграмотность!

[@vladimirkopylov9485]

Сталин примерялся с низкого старта до Владивостока. Какой Питер?

[@ЕвгенийПодольский-г4у]

Liho vrezali baljšivikam galadrancam...slava asam geringa

[@АнтонТарасов-л1р]

модератору минус: когда говорит один человек, надо показывать его. не надо прыгать камерой по слушающим. к чему такое мельтешение?

[@sergeiorlov_43]

Вы вообще в курсе как "Zoom" рабртает)?)

[@ВладимирЛеонов-ь3о]

Набутов все перевирает, с Марата сняли только вспо огательные орудия которые были в бортах коробля, они никакой пользы в защите от налетов и в обстреле позиций противника не дали. На Кирове никакого вооружения не снимали, все орудия были задействованы в обороне и обстреле немецких позиций. Говоря что берет информацию из интернета, повидимому неся ложь всё берет из головы

[@antongolovanov6665]

Демарский лишний.

[@alexz580]

Набутов, как всегда, несет несусветную чушь. Роль Балтийского флота в обороне Ленинграда была "системообразующей" - артиллерия ГК создавала огневую завесу на пути наступления немецких войск плюс мощный людской резерв.

[@mikkhabarov]

Пожалуйста, расскажите о Прибалтике во время ВОВ. Что же там было: оккупация или освобождение

[@volterosein3956]

А что такое ВОВ? Я знаю специальную военную операцию Германии по демилитаризации СССР.СВО..коротко...

[@jurijleonovich4463]

Что такое ВОВ ? Оккупация стран Балтии состоялась летом 1940 года.

[@СергейУзолин]

Я как и многие советские мальчишки мечтал о какой-нибудь героической профессии, кто то хотел быть космонавтом, лётчиком, а я хотел быть моряком. И поэтому собирал всякую литературу про флот, открытки, клеил модели кораблей. Потом записался в наше детское речное пароходство. И была у меня культовая книга для мальчишек увлечённых флотом, автор Анатолий Митяев "Книга будущих адмиралов". Там Таллинскому переходу посвящено несколько страниц и потери указаны. И пишется прямо - очень тяжёлые потери. Из транспортов половина потоплено. В обшей сумме 50 кораблей и судов, тысячи людей погибли. Читаешь и понимаешь что большая трагедия. А вас послушаешь - всё скрывалось, никто ничего не знал, только при Горбачёве стали говорить правду. Книга издана в 1979, ещё до перестройки, то есть советские мальчишки знали о такой трагедии а от остального общества всё скрывали. интересно у вас получается.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Вот какая картина событий дана в классическом произведении Главного штаба Военно-Морского Флота СССР "Дважды Краснознаменный Балтийский флот", Издание третье, исправленное и дополненное, Военное издательство, Москва, 1990 год, (цитирую): "Несмотря на настойчивые усилия, противник не смог уничтожить боевое ядро Краснознаменного Балтийского флота. Преодолев исключительные трудности, в Кронштадт прибыли 112 кораблей, 23 транспорта и вспомогательных судна. На переходе погибли 15 кораблей (5 эсминцев, 2 подводные лодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой катер, торпедный катер), 31 транспорт и вспомогательное судно." (конец цитирования). О людских потерях - ничего.

[@АндрейУльбин-ц6э]

"Большая советская энциклопедия", 3-е издание, том 25, Москва, издательство "Советская энциклопедия", 1976 год, раздел "Таллина оборона 1941", стр. 694, оценивает происшедшее так (цитирую): "Днем 29 августа первые боевые корабли пришли в Кронштадт, а 30 августа переход транспортов и боевых кораблей был закончен. Из более чем 100 боевых кораблей на переходе погибло несколько единиц, из 67 транспортов и вспомогательных судов - 34 (главным образом малотоннажных). Поставленная перед флотом задача была выполнена." (конец цитирования). Жаль, что энциклопедия не объяснила, что она подразумевает под "несколькими единицами" и из каких "более чем 100 боевых кораблей", а также - что за "малотоннажные" суда погибли и какие "крупнотоннажные" дошли до пункта назначения. Ещё более достойно сожаления, что энциклопедия не поведала о том, что за такое выполнение "поставленной перед флотом задачи" Сталин решил казнить (и даже в "определенных кругах" высказал такую мысль вслух) командующего Балтийским флотом вице-адмирала В.Ф.Трибуца и начальника штаба Балтийского флота контр-адмирала Ю.А.Пантелеева. Они остались в живых только благодаря заступничеству наркома Военно-Морского Флота Н.Г.Кузнецова, который, рискуя быть разоблаченным, но одновременно и спасая себя, изначально преуменьшил потери, доложив Сталину, что погибло всего-то 8 боевых кораблей, 8 вспомогательных судов и 12 транспортов, потери же в людях - от 4 до 5 тысяч человек, а всё военное имущество и все военнослужащие из Таллина вывезены.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Многие современные российские историки, так же как и советские в прошлом, стремятся преуменьшить размеры потерь Балтийского флота в Таллинском переходе. Для этого используется ряд ухищрений. Например, в потери включаются только уничтоженные корабли и суда, а поврежденные (и даже очень серьезно поврежденные и при этом на много месяцев вышедшие из строя) считаются благополучно дошедшими до Кронштадта (без какого-либо упоминания о повреждениях). Или, например, не конкретизируется часто употребляемый термин "вспомогательные суда Балтийского флота", зато дается некая цифра их потерь - 43%. Такая "заморочка" присутствует в книге В.Платонова "Трагедии Финского залива", и её повторяет С.Переслегин в своей книге "Вторая мировая: война между Реальностями". О мобилизованных - бывших гражданских - транспортных судах там прямо не говорится. А ведь основной удар немецкой авиации пришелся именно по ним, причем главным образом по крупнотоннажным судам, и доля потопленными среди них наибольшая. В тех же книгах применяется избитый пропагандистский прием - неопределенная фразеология. По В.Платонову (цитирую): "При этом из принятых на борт кораблей и судов 27800 человек погибло около 11000 человек, в том числе немногим более 3000 - гражданские лица." (конец цитирования). Обратите внимание: "из принятых на борт кораблей и судов"! А какие потери штатных экипажей этих самых кораблей и судов? Об этом - ни слова. А каким образом подсчитывались гражданские лица? Ведь они регистрировались и получали пропуска лишь поначалу, а потом задержавшиеся у причалов Таллина транспорты брались буквально штурмом, отходя уже под обстрелом противника. И сколько людей на каком из них - командование флотом не знало, а поэтому и не могло, даже если бы захотело, соотнести численность дошедших и не дошедших в своих головах, а затем - в своих рапортах. Да что там, о количестве пассажиров на транспортных судах не знали даже капитаны этих судов. И прикидывали численность "на глазок". Более того, не все, кто подсчитывал "на глазок", сами уцелели.

[@Antihrist1]

Здравствуйте. Ключик от секрета в том, что историю нужно не с той точки уже видеть и понимать по обрывкам противоречий. То есть: 4 сына Чингизхана владельца АЗии и Мира Единого: тОЛуй, Джучи, чАгАТАй и Угедей есть 4 сына вАЗАнТАйского рода детей Николы Комнина: "А"АзАрон(АВраам-Ибрагим), дАВид, Муса(Мухаммада- Моисей) и СамуИЛ(пИЛат Понтии Черноморской) и они же дети Микулы Селяниновича: Вещий ОЛег, кАРл, фАРлОФ и ВереМУнд которые в Радзивиловской летописи подчиняли ТуАрРан как родных в (ц)АзАрграде- (ф)АзАраонграде- "А"АзАронграде Босфорском, и ВереМУнд брат Олега есть ВАрМУнд ПатриАзАрх ИеРуСоСоАЛИмаМа фальшивой столицы Мира, только ровесника КиЕВской РуСаСаНидии- СоСлании - аСаСинии. То есть один и тот же человек ОЛег Вещий Пророк, тОЛуй чАНгАЗИт, Коган (х)АзАрии, Коэн Мира, АзАр Мира, тОЛиб АфГУНец, АВраам, АвГур Рима, Ибрагим, АхнАТАн (ф)АзАраон Мира Единого, то есть титулом Первосвященник всея Земли. И в этом секрет разделивших Землю на части(цАРства, Империи, республики, государства). Давайте запишем совместную беседу о Искажениях Истории и о настоящем Сионе вАВЕЛонском, с Ковчегом Завета и телом Первосвященника Мира Единого титулом АзАр- чАНгАЗИхАН- (ф)АзАраон- "А"АзАрон- (ц)АзАр- (х)АзАрский Коган- Коэн- к"А"ГУН из рода Гуны-Готы-Горы-Галы-Гуды-Гоги, для генетического наследника, кто пришел и требует публичности к поднятию тела Наследодателя и является основание для открытия Гог и МаМаГог спасительного АпокАЛИпСиСа генетического

[@igordanilov8532]

Значит, то, что рассказали в одной программе не правда? Там сказали, что Сталин предлагал увеличить продовольственные запасы Ленинграда, но Жданов отказался. На отказ сказали, что Сталин вспылил и сказал Жданову, что он ничего не получит.

[@eugine102]

О блокаде Ленинграда и о голоде тогда, в августе 1941 года, даже думать никому не дозволялось. За это сразу могли расстрелять. Да и Бадаевские склады разбомбили только 8 сентября. До этого времени о голоде в Ленинграде никто не думал. Ленинград снабжался продуктами с избытком.

[@igordanilov8532]

@@eugine102 Значит Николай Сванидзе неправду сказал в своей программе "Исторические хроники".

[@МихаилШнеерсон]

Рыжков в Германии зажигает

[@ГалинаКомболина]

В Ораниенбауме немцев не было! Не пустили! Петергоф, да,фашисты оккупировали на два с лишним года...

[@АндрейУльбин-ц6э]

Трагические последствия для Петергофа имел приказ ставки Верховного Главнокомандования №0428 от 17 ноября 1941 года (подписанный Сталиным и начальником Генштаба РККА Б.М.Шапошниковым) о разрушении и сожжении населённых пунктов в тылу немецко-фашистских войск. Спешно выполняя приказ в своём бездумном рвении, Военный Совет Краснознамённого Балтфлота (ВС КБФ) выделил населённые пункты, подлежавшие полному уничтожению: Териоки, Куоккала, Келломяки, Ривьера, Петергоф, Знаменка, Стрельна, пос. Ленина, пос. Володарского, Сосновая поляна, Немецкая колония и, по сути, все остальные пункты по побережью в направлении от Петергофа на Урицк. К выполнению намеченного приступили не откладывая в долгий ящик - 19 ноября 1941 года. Первоочередной целью утвердили Новый Петергоф. Сначала его бомбила авиация КБФ, а затем подключилась артиллерия линкора "Октябрьская Революция", обрубка линкора (с четырьмя уцелевшими орудиями ГК) "Марат", крейсера "Максим Горький", эсминца "Строгий", канонерской лодки "Красное Знамя" и батарей Кронштадтского укрепленного района. Стреляли не по конкретным целям, а по площадям. Расправившись с одним населённым пунктом, переносили огонь на другой из утверждённого списка. И что характерно - авиабомб, снарядов, пороха, изнашиваемых каналов стволов орудий, дефицитного авиабензина и самолётного моторесурса не жалели. Главное - побыстрее направить отчёт о срочном выполнении приказа в Ставку Верховного Главнокомандования. Так сказать, отметиться перед Сталиным…дабы не заподозрил в саботаже. Вот трусость-то, из всех дырок лезла наружу…

[@АндрейУльбин-ц6э]

Великая Отечественная война могла окончиться уже в 1941 году, если бы не наводнённый антигитлеровскими саботажниками Генеральный штаб германских сухопутных войск (ОКХ). Одним из главных саботажников являлся ненавидевший Гитлера начальник Генштаба генерал-полковник Ф.Гальдер. Такая же картина летом-осенью 1941 года наблюдалась и в рядах высшего командного состава Группы армий "Север" (включая её командующего генерал-фельдмаршала В. фон Лееба и командующего 4-й танковой группой генерал-полковника Э.Гёпнера), Группы армий "Центр" и (в гораздо меньшей степени) Группы армий "Юг".

[@АндрейУльбин-ц6э]

Саботирование со стороны ОКХ военных действий против СССР началось с разработки заведомо патологически ущербного плана "Операция Барбаросса", предложенного ещё одним саботажником - генерал-лейтенантом Ф.В.Паулюсом, который в 1940 году занимал должность заместителя начальника Генерального штаба сухопутных войск (ОКХ). (Недаром же Сталин после войны не отдал Паулюса на растерзание Нюрнбергскому трибуналу.)

[@Keef19661]

Может, Ленинград просто не надеялись удержать, поэтому в город не завозили продовольствие?

[@Drumle]

Да не надеялись , а заодно вывезли стратегический запас продовольствия. И большенство заводов, театров и ликвидные музейные ценности. Иждивенцы и дети это оковы в войне.

[@АндрейУльбин-ц6э]

Великая Отечественная война могла окончиться уже в 1941 году, если бы не наводнённый антигитлеровскими саботажниками Генеральный штаб германских сухопутных войск (ОКХ). Одним из главных саботажников являлся ненавидевший Гитлера начальник Генштаба генерал-полковник Ф.Гальдер. Такая же картина летом-осенью 1941 года наблюдалась и в рядах высшего командного состава Группы армий "Север" (включая её командующего генерал-фельдмаршала В. фон Лееба и командующего 4-й танковой группой генерал-полковника Э.Гёпнера), Группы армий "Центр" и (в гораздо меньшей степени) Группы армий "Юг".

[@Keef19661]

@@АндрейУльбин-ц6э эти "саботажники" уничтожили многократно превосходящие силы РККА в приграничных сражениях. Неверно оценили мобилизационные возможности СССР и решимость сталинского режима - это да. Руководство Вермахта действовало профессионально и максимально эффективно использовало имеющиеся силы

[@Drumle]

@@АндрейУльбин-ц6э весьма спорная точка зрения. ВОВ может быть и окончилась бы, но не мировая война, ВОВ являлась только часть той войны. А как бы развивалась мировая война если бы Европу топтали советские керзачи и ботиночки в обмотках ?

[@АндрейУльбин-ц6э]

@@Keef19661 Утром 26 июня 1941 года 8-я танковая дивизия 56-го моторизованного корпуса генерала Э. фон Манштейна из 4-й танковой группы вышла к Западной Двине и захватила оба больших моста через реку в Даугавпилсе (Двинске). Утром 27 июня сюда же подтянулась 3-я моторизованная дивизия. Но Манштейну, несмотря на его настойчивые просьбы, лично прилетевший на "Шторхе" генерал-полковник Э.Гёпнер запретил наступать, задержав до 2 июля, что дало возможность советскому командованию приступить с 1 июля в районе треугольника Псков-Остров-Порхов к закрытию направления на Ленинград 22-м, 24-м, 41-м стрелковыми корпусами и 1-м механизированным корпусом. 10 июля генерал-фельдмаршал В. фон Лееб неожиданно перенацеливает Манштейна с Пскова через Себежский укрепрайон на Опочку (с ленинградского на московское направление), где немецкие танки вынуждены преодолевать болотистую местность перед "линией Сталина", а через неделю, помытарив Манштейна на болотных гатях, фон Лееб столь же неожиданно возвращает его обратно. 12 сентября 1941 года ОКХ отстраняет чересчур деятельного Манштейна от командования 56-м моторизованным корпусом (а то вдруг Ленинград захватит без приказа) и поначалу отсылает в резерв, а затем - покорять ненужный на тот момент Крым.

[@ДмитрийПетров-н6р]

После Таллинского перехода товарищ Сталин долго думал, расстрелять командование Балтфлота или наградить. Решил наградить.

[@JEVmj]

👍🍏🍎🍎🕊🌍

[@AlexanderJSk]

Сумбурно получилось