100年の森は守られるのか 再開発は必要？明治神宮の抱える事情【9月21日（木）

[@barnette784]

コメント欄にいくつかの誤解によるものがありますね。 ・宗教法人は非課税である。 →宗教に関わるものが非課税であり、通常の事業は課税されます。例えば宗教法人が飲食店経営するとそれは他の事業者と同じく課税されます。スポーツ事業も同様です。 ・税金を入れて維持するべき →政教分離の原則から税金の投入はできません。

[@柴ラッシー]

明治神宮が経営の心配なく存続できることと、それが公金に頼らずに可能な計画が一番いいと思います。

[@つかさいっぺい]

儲かる保証はなし 開発利権だけ食い散らかされたあとポイーよ

[@中野サンプラザを守る会]

公金を使うべきだと思います。広大な内苑は、明治神宮だけで、維持管理費を負担するのはとても無理でしょ？

[@柴ラッシー]

@@中野サンプラザを守る会 さん、出ましたね！公金。でも、今まで公金無しで明治神宮は維持管理をしてきていますよね。

[@bitrab4279]

高層ビルはやめてほしい。 木の数だけでない。 高層ビルで、日照が少なくなる。 人間は自然や日照は大切なこと 公園が守られるように… 東京オリンピックでは木々が切られた。 公園や木々や歴史的建物が守られ次の時代に引き継げるようにしてほしい

[@キャットトム-e2i]

天 を裂き 、 天照 を遮る 愚行 です ( ･᷅ὢ･᷄ )

[@いく子-f1u]

開発で自然が壊される 地球温暖化の時あまりにも開発でたいせつな木を伐採をしてよいものでしょうか？

[@エメラルドグリーン-c7t]

​@minagawa_umachocomilkさん❤ 何か勘違いされてませんか⁉️ 次の世代に遺してバトンタッチをする様な愚かな人間により コンクリートジャングル化した 負の遺産の何処に遺せる確たる 証と、其の根拠が全く理解出来ませんがねぇ⁉️😩💫 是非とも、あなた自身の放った 意見を分かりやすく、詳しく 教えて頂けませんかねぇ💓😊🙏 因みに、愚かな人間が自然を壊してまで造り出したコンクリートの 耐久年数自体は　たかが５０年位だと我が市や、県の職員さん達に 直に聞いておりますよ‼️😩💫

[@bitrab4279]

お金がなければ、存続できないのもわかります。 ただ、他に方法がないのか…なのです。 私の一番の懸念は高層ビルです。仮に木を倍増しますといわれても、高層ビル自体に反対なのです。 ビルができる度に空がみえなくなり、多くの場所が日陰になります。 知人宅に19階の新しいビル建設の案内（日照時間の詳細の地図）がとどきました。その案内が正しければ、今の季節の日照は夕方の2時間だけになるようです。他の季節はわかりません。近い家であれば被害はさらに深刻でしょう。そんな人達を増やしたくないのです。 癒されに行く前に毎日の日々に影響が大きいと思うのです。 場合によってはビルの照り返しの問題や取り壊しの時の廃棄物… 私の無知による誤解なのかもしませんが、私には負の遺産にしか思えないのです。 人間にも、自然にもどうしてもいいとは思えません。 人間も自然も太陽の恵みを頂いて生きている。 神社も自然もみんなが共存するために、他の方法がないのか…なのです。 高層ビルで陰になる場所に植物や人間への影響が起きる。 子どもや孫、ひ孫…にそんな環境を残したくないのです😢 そして今生きている私達の結果になるのです。 未来も含めて一番いい方法は他にないのか…なのです。 高層ビルがなくても神社も心配なく継続できる方法があれば、幸せだと感じるのは少数なのかな？

[@orufuji1156]

どこかにまた政治家の息がかかった連中がウジャウジャいるから開発に関わる企業名を表に出さないで報道してるんじゃない😅

[@miyazawaeiji1318]

イコモスのおかしなところは計画された森の見直しには反対しているが 宇久島の1/4の自然の森を伐採して太陽光パネルを敷き詰める大規模な自然破壊が 行われつつあることについては全く興味を持たないことなんです。

[@atocean3702]

だよな。

[@atocean3702]

「近隣住民」都民様たちは、自分達の消費する電力が、森林破壊の上で作られていることは自覚しているのかな？

[@atocean3702]

同意

[@和子星]

​@@atocean3702だからといって、森林を伐採してよいことにはなりません。

[@谷古-z1m]

@@atocean3702

[@完二真柴]

私が書きましたって、自分のアピールいらないよ 手伝ってくれた人は沢山いるだろ

[@今井洋介-f3e]

石川さんが主観が強すぎて、この話題の賛成、反対どうこでなく聞き苦しい。この方の私が、私がが多すぎて、そんなにアピールいるのかな？ってそっちが気になり話が入ってこない回だった。

[@ういち-v7v]

今回は、丁寧にしゃべってるのに司会者が足りない知識で端折ってくるから見ててなんだかなーって。

[@slizgn]

それを一つ一つ書いて指摘して下さい。

[@empmile6119]

@@slizgnほとんど忘れた時期にその質問をする頭好きw

[@Commuter_Semi_special_Exp]

前置きが長くレトリックを弄して核心に全く触れないのは話し方としてどうかと思う。堤さんが言っていたように、樹だけでなくアマチュアスポーツの問題もある。神宮第二や軟式球場のように、都心にアマチュアスポーツが楽しめる場所があることは貴重だし、スポーツ文化の裾野を広げることに貢献するから守るべき。森を守ろうのような抽象的な議論じゃなくて、具体的な制度や神宮の経営も考えた議論をすべきだった。

[@hummer4504]

1:00:48 ただ一つが長い。と言うかこの枯死は開発の影響なの？

[@たたみ-z3k]

一体開発をするからいつ崩壊するか分からない施設を解体し客を呼べる施設にリニューアルできるし遥かに広大な内苑の緑を守る原資を捻出出来る。 イコモスを含め反対派は責任も金も持たず情緒だけで反対するのは無責任だし30年も経てば容積的にも緑は戻ってくる、それこそ子や孫に緑を残したいのなら再開発に賛成すべき。

[@林檎-y2z]

メガソーラも不要

[@1000komeko]

49:30 自分は福井委員長やってたとか、宮司と友達だとかの自慢話で貴重な放送時間を消費してるのがイライラする。要点を効率的に話せないから、この人への賛同者も少なくて木が切り倒される。

[@2020-w7m]

誰と友達とか三浦瑠麗と同レベル

[@メカ大福-p4i]

数千年の森を破壊している森林伐採メガソーラーにも目を向けてくださいね。

[@赤い彗星-b4f]

同意。 目の届く範囲のものは話題になるが、メガソーラー建設によってもっと膨大な環境破壊が起きていることに、都民は全く関心がない。

[@user-matunoki]

これ緑の狸（赤の狸）といわれた、某都知事の政策の話かな？

[@kanpeiito3606]

ソーラーは既に悪いもの扱い

[@KGLOOK565]

環境派はソーラーがお好き

[@atocean3702]

まあ、あれには「近隣住民」がいないからね。人間てのは、目の前で起こってる事にしか切実な関心を持たない。「外苑の森ガーとか」言ってる近隣東京都民はメガソーラの恩恵をノーリスクで享受する自分達を棚に上げてよく言うもんだ。ホンと困ったもんだよ

[@animalking5122]

神宮建設のために私の祖父は奉仕団で参加したと聞いています。全国から多くの国民が奉仕団として参加した事と思います。是非、保護される事を願います。開発は日本精神の取り崩しだと思います。

[@kuritamobiletruth]

あんな日本一地価の高い超一等地で木を大事にしようという考え方が出来るのはとても素晴らしいね。東京は新宿でも渋谷でも六本木でも、普通に子供が遊べる公園があるんだよね。利益は生まないスペースだが何でも金、金の考えじゃやっぱり駄目なんだよ。

[@park-sy2ov]

公園の芝生を管理するにも金がいる。道路を整備するにも金がかかる。スポーツ施設の管理は誰がやりますか？公的機関じゃない。お金で動く管理会社ですよね？ 明治神宮外苑は国の土地でも都の土地でもない。私有地ですよ。 そこまで維持してほしいなら、公園の使う時に使用料を500円でも1000円でも払うからそのままにしてくれとなんで頭を下げて言えないんですか？ 募金でもクラウドファウンディングでもなんでもいいから金を集めて「外苑の土地を売ってくれ」とどうして土下座してでも言わないんですか？ 金を出さないが、お前らの土地を俺達の言う通りにしろなんて筋が通る訳ないでしょ。

[@shogo8725]

@@park-sy2ov > 金を出さないが、お前らの土地を俺達の言う通りにしろなんて筋が通る訳ないでしょ。 ほんとそれなんですよね。外苑の大部分を所有する明治神宮に陳情するなり、クラウドファンディングなりで資金を集めて少しでも伐採を減らしてほしいとお願いする、とかならまだ分かるんですが…。

[@MS-rz3oj]

石川さんの話が的を得てなくて、何が言いたいのかよくわからん。 おそらく中身はあるのだろうが、やっぱり人は話し方が大切だとよくわかる。

[@corotor]

それが狙いだったりして😅 「私から一言」からが、むちゃくちゃ長い。

[@regnoono]

TBSは酷いな、、、そもそも「最初に強調した」土地の所有者すら間違っている。。。

[@hidejikawakami4567]

石川先生は明確で端的な話ができない人余計な話が多すぎですね。聞いてて疲れます。

[@flynori3665]

その場所をよく知らない地方から見ると、他の自然破壊に比べて、それ程の面積とは思わないです。 そもそも集中しすぎている東京に集まってきている人達の意見で冷めた感じに聞いてしまいます。

[@kiakia280]

荒れ具合とゲストの癖の強さから見て、これは神回と言わざるを得ない

[@Laurel-2.5clubs]

江戸時代に存在しない外苑を江戸四百年とか発言したり、外苑に森なんて存在しないのに森と発言したり

[@jamu9939]

この番組の感想ですが…私は以前、今回と同じ問題について石川幹子氏が他の番組で話していたのを視聴していまして、その時と同じ感想を持ちました。 話の中身より、ただ感情を高ぶらせながら話している石川氏の姿が印象に残るだけです。 彼女の考える問題点と何を一番視聴者に伝えたいのかが、今回も分かりにくかったため、彼女の意見や話を参考に学んだり共感もできませんでした。 石川氏には、放送時間と視聴者の時間を浪費していることを自覚して欲しいと感じます。

[@YHYHYHYHYHYH-z1n]

独立行政法人の土地が国有地！？ 明治からできた外苑が江戸から守ってきた資産！？ 全ての樹木を調べて図面を書いたのが石川先生！？ 予約しないと入れない軟式野球場がオープンスペース換算すべき！？ 鎌倉と同じスキームを使えば内苑の維持費が賄える！？ 石川先生、、めちゃくちゃでは…？ 事実を見てほしいと仰るぐらいですので、事実なんですよね…？？

[@pinocciokun]

明治神宮側が公益性をどこまで考えているかが問題の核心のような気がする。企業論理VS緑の保全といった単純な構図をメディアが描き過ぎ。それに乗っかって騒いでいる人が問題を拗れさせているように見える。 明治神宮は宗教法人であり、ルールがあるからと言っても外苑は「宗教法人の私有地」である。 戦後の法改正により宗教法人への介入は厳しく制限されているから、国や市がどうこう出来る問題ではない。だからこそ、明治神宮が手を挙げて私有地→保全の対象地域に指定してもらって公金投入で維持が必要になるのじゃないかな。国の認定に時間がかかるのであれば、東京都で出来ないのかな。東京都の財政は黒字を叩き出しているから普通に出せるでしょ。 いずれにしても明治神宮が何故黙っているのか不思議だけど、私有地を手放したくないのか政府に介入されるのが嫌ななのか、そこをジャーナリストは突くべきでしょ。

[@英博木村]

どうでも良い ロッシェル・カップ氏と石川幹子氏は、神宮外苑の収益が内苑の整備に回されていることはかなり前から知ってたのか？を確かめないとならない ただのごく普通の一般人の私ですら１０年ぐらい前にこの話題のスレにコメした時に親切な方に教えてもらいましたからね 知らないわけがないはずです この二人は絶対に逃がさないし許さない

[@ky9714]

お宅様は誠に残念な発想ですね。残念！

[@halseki5594]

球場のみについて言わせて頂くと、外野席がとても狭く見えます。高層ビルが近くにあるなら、ビル風も心配です。利用する側の立場では何も考えていないと感じています。神宮球場は、今の小さな座席さえ変えてくれれば、ずっと良くなると思っています。

[@ズーキー-d9w]

どうかな。 槙原はプロは使う球場じゃないみたいなこと言ってた記憶がある。 選手の意見は違う可能性がある。

[@excaliburfromtheuk4331]

務台さん：やや反対派。ただ仕方ない部分もあるのでどこまで妥協できるかを考えるべき。 倉本さん：やや賛成派。この案になるのは仕方ない。反対派が決めつけでバッシングせずに建設的に意見していけばよりいい案にすることができる。 堤さん：反対派。現状の案に対するさまざまな問題点を指摘。ただ、議論には参加する姿勢あり。 石川さん：超絶反対派。現状案はあり得ない。一切認めない。 これ、上の3人だけで議論したら、現状の案にならざるを得ない理由も明らかにしつつ、足りない部分、妥協できる部分を深掘りしていくっていう超絶建設的な議論ができた可能性大では。

[@sorbus2010]

倉本さんいつも通り冷静でいいですね。 そして全体に反対ありきでの番組作製がすごく残念です。 経済や将来を完全無視で理想論だけを追うのはきつい。

[@bak-s2y]

その通りです、反対している人は再開発案をしっかり見てないですね。 野球関係者の一部を除いて、ほとんどの人が受益者となる良い案だと思います。（特に関係のない一般の人々の利益が大きいです。） 環境を人質にする反対者のいつものパターンですね。

[@きよみ中嶋]

戦争のない今、明治神宮は観光名所になって、昔を偲んで良いと思います。

[@oo_536]

18:08～19:30の石川氏の発言を書き起こした。約1分半少々かけて言いたかったことは「私がんばったんです」アピール？ 眩暈がする。こんなポンコツが関与していては進む話も進まないだろう… 「開発前の図面は私が作りました。要するに都市計画決定をするまでこれは事業者が明らかにしていませんでした。知られると困るので。 私が2021年12月14日に都市計画の縦覧が行われて。28日が締め切りだったんです。意見を言わなければお払い箱ですから（笑） 28日に提案しましたけれど、何かおかしいと。この開発が行われると木が無くなるということで2022年1月2日にですね決心をして、 寒い中、一本一本丸を付けていって、私が作った図面です。 1904本全部中に入れないですから、周りのフェンス越しに。だから中は正確ではないですよ。航空写真を見たり。 その図面は出所書いてませんけんど私が2022年1月8日に作った図面です。」

[@hiromioga]

2011年に荒技をやったと言う事は、民主党政権下で行われたという事ですね。

[@ズーキー-d9w]

2013年と言ってるが、ちゃんと動画見てるのか。

[@bangkok0320]

何か勘違いしてた、神宮側が被害者で内苑の古木が伐採されると思ってた。 再開発で外苑を整備するなら容認すべきだと感じた。 イコモスが出た時点で怪しいと思った、軍艦島とか佐渡の金山で煮え湯を飲まされた事は忘れない。

[@radicalshooter]

後半に話があったが神宮側が老朽化した施設更新するのに自前のお金で全て賄えないので民間入れてそこからのお金でまとめてやりましょうという話を 政治の不手際と金の話で誤魔化して木の話だけで批判してるのが歪んでるな

[@becques]

自民の務台さん「議論がここまで進んで」→密室で進めた議論がやっとここで公開した、という経緯があるので、密室内の人間にとっては長い時間があったかもしれないが外の人間も含めてもっと議論の時間を取るべき。

[@キイロイヤモリ]

石川さんは宮司さんとお友だちならどうして手を上げないのか聞いてみたらどうなのかな？？

[@ジャスパー-m8x]

私有財産ですよ。神宮側の意志をマスメディアが確かめずに部外者と議論するのは益々拗れるのでは？都民の権利を何処まで主張できるのかの整理するべきと考えます。

[@kh3863]

次の地震で避難民が暮らす場所になるんだから。今から、その為の建物を建てるべきでしょうね。

[@hibagon2953]

「100年の森を切るなんてけしからん！」というような感情論には必ずしも賛同できませんが、「行政上の手続き論としておかしい」という指摘は腑に落ちる点がありました。 市民vsデベロッパーという構図だけでなく明治神宮自体の意見はどうなのかも聞きたいです。

[@きよみ中嶋]

皇居など緑を大切にしても良いと思います。昭和天皇は緑を大切にされた方でしたから。再開発をしなければならないほど、日本の成長分野は逼迫しているのでしょうか。日本でも名所として残すところは残すべきだと思います。

[@はちみつ-u2l]

あのたくさんの木々の中に神宮球場や施設があるから、夏でも風が吹いて、涼しくて景観も良いのに。伐採してコンクリートだらけの施設になってしまったら、もう無風で暑くてとても競技どころではないと思います💧 一度切ってしまうと、もう取り返しが付かない事に。。

[@kazu-p5u]

じゃ、貴方が内苑の維持費を出してあげれば、、、 全て解決ですよね。

[@はちみつ-u2l]

@@kazu-p5u さん、コメントありがとうございます。維持管理費については、都税を補填するとかクラウドファンディングとか、色々と得策がありそうな気がします(^-^)

[@7bunnsi]

「貴方が内苑の維持費を出してあげれば、、、」 →ちゃんと番組全部見ましたか？　維持費の件については番組内で案が出てましたよね。

[@英博木村]

ついでにビル風にヒートアイランドなどは人間の都合の話ですからねwwこれでの伐採反対ではダブスタとなりえますし、暑くなったら雑草が伸びる伸びるww二酸化炭素を固定化してるがなww 別にNHKを批判する気はありませんが、植物学者の牧野富太郎「雑草という草はない」という言葉の意味合いについて調べる気はないのですが、メタ的なところで生命賛美と人類史観みたいなことになるので、そこは別枠になるかと思いますけど重なっているのが面白いんですよねww

[@hustlek]

緑地面積が増えるのだからコンクリートだらけにはならないです

[@p3x-q6z]

分かりにくい！説明は簡潔に

[@chiisanamijinko]

高層ビル建てるの自体には反対しないが、どうせ三井不動産の建てるビルは色やデザインが元から決まっているだろうところが気に入らない。どんな土地にもただ黒くて四角いだけの太い直方体を建てようとするわけ。 嫌なのはそういうとこなんだよ、無粋っていうか。

[@hiromioga]

小池都知事は、都内の新築一戸建ての家には、屋根にソーラーパネルをつけなければならないという案を出してましたけど、それはCO2対策という事ですよね。 都内にある緑を木々を伐採するのはCO2を増やす事になりますけどね。 それも、ただの木では無くて、歴史のある木であります。こんな事を簡単に出来ちゃう事自体が問題では無いですかね。 緑は増やすべきで減らすのは絶対やるべきでは無いです。元には戻りませんよね。

[@obi1954]

わかったわかった 石川さんはすごいよ

[@kkaz8016]

再開発範囲外の国立競技場面積を含めて半分が明治神宮以外の土地と強弁するのは無理がある、再開発地区内だと明治神宮所有以外の土地は秩父宮ラグビーとその周辺のみ 新しく植林した木も百年後には樹齢百年の古木だよ、今の木だってほっとばどれだけ百年後に残るは分からない、新陳代謝していかないとね

[@katsukatsu3084]

違う人選なかったのか？

[@みどりまこちゃ]

石川さんって、これで良く教授やってるな、 都市緑地特別保全地区に指定すらば良いって？ビル立てようとしてんのに規制がきつくなる地区にしてくれなんて言う訳ないやろ、 指定された別の地区とは事情が違うでしょ、 他人の土地にめちゃくちゃ勝手なこと言うな、 それに、管理費で税金ふやすの辞めて欲しいわ そもそも、イチョウなんて、デカくなる一方なんやから、適当に伐ったほうがいいんや

[@ボブ-k6c]

石野さん議論の本質に入る前にうだうだ関係ないことはなすから見てらんない。。。

[@ああ-y7s4m]

イコモスの名前を使った公金チューチューの匂いがするのだが。 民間で再整備ができるなら公金を使う必要はない。東京はそれができるのだから民間でやるべき。

[@governancesection9422]

まあ利権が複雑に絡んだ怪しいところは幾つかあるのだろうけど、風致地区のランキングを部長クラスで突如変えちゃったとこが一番怪しいね。イコモス案は明治神宮に利益をもたらさないんだろうな。

[@アリスティー-v2p]

9:00 取り敢えず笑顔で松原キャスターを叱るスネ夫のママ

[@シーマジック]

政治家が関わったとしたら森喜朗だろ、五輪電通事件の際にも関連で名前が上がっていた

[@balkanthe5142]

開発に反対する人が、沢山寄付してあげればよいだけ

[@KGLOOK565]

日本は東京に世界一の野球場とサッカー場が必要。ラグビーは稼ぎが悪いから郊外の市民運動場でやればよい。木にこだわるひとは田舎に行けばいくらでも有る。

[@terry499]

自民党衆議院議員が都市計画は自治体の権限だから国は関係ないと言っているが、この件は自民党政府が意図的に制度を変えてきたことが背景にある。誰が自民党にそのような変更を頼んだかを調べる必要がある。

[@keyaki5504]

渋谷や秋葉原、下北沢の文化的価値が再開発で消滅したのと同じようにならないか心配です。短期的には再開発後に人は来るでしょうが長期的にどうでしょうか。ヨーロッパは再開発に慎重なのは、文化的価値がなくなるとヒトもカネも集まらなくなるからです。東京も欧米の都市に負けない競争力を持ってほしいです。

[@kanpeiito3606]

残してほしいなー

[@kazu-p5u]

内苑の維持費を、アナタが負担することで残せますよ。

[@kanpeiito3606]

@@kazu-p5u 古都保存法を申請したら維持負担分が出るという話は興味ありますね

[@glory_japan]

明治神宮が金に困っていて再開発するんだから、文句言う人は明治神宮にしっかり寄付すればいいでしょ。 明治神宮は宗教法人なので、政教分離の原則から税金は入れられません。 私は、憲法改正して公金ぶち込むなら賛成しますけどね。この手続きを無視することは民主主義法治国家では論外。 〔憲法〕第八十九条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

[@イムスラ-m2d]

要するにあれだけの一等地にある土地が遊んでるのが経済的損失だと言いたいのかね あそこにビルや商業区をたてたほうがどれだけ経済効果につながるかみたいな 要するに金ですよね？

[@shigeshige0313]

再開発は反対の立場の者ですが、逆の立場（一般庶民？）の感覚で言います。 ①神宮の杜とは言っても、伝統はあるとはいえ、 　そんな大きな森（どっさりある森。神宮内苑のような森）でなくない？ ②そもそも１００年前とはずいぶんと違った形になってるんじゃない？ 　（球場やテニス場とかで伐採されてるんじゃないの？） ③シンボルである銀杏並木がばっさり伐採されないのなら、まあいいんじゃない？ ④伝統あるスタジアムとはいえ、新しいスタジアムも、いいんじゃない？ ⑤超高層ビルも、渋谷にも丸の内にもあるし、今どきっぽく、 　外苑前にもあってもいいんじゃない？ ・・・一般的には、こんな感じだと思います。

[@keithrichards4393]

まず、イコモスとは何なのかを議論してほしい。

[@sk2z0701]

樹木の本数とか、オープンスペースの面積（建物が建てられていない場所）などの数値だけを問題にするだけでは、景観の問題を語ることはできないのでは。樹木のボリュームとか樹種、年齢など、実際に地上から眺めたときの感覚なども重要なファクターではないでしょうか。

[@竜-v9p]

自然や100年の歴史を守れと反対してる人の主張は理解できない。 歴史は感じないし人工的な植生に自然も感じない、景観も今更だと思う。 内苑なら反対するけど外苑は競技場の集まりにしか思ってなかった。

[@yungsung280]

ニューヨークのセントラルパークはマジで森、樹木2万本超のマジなやつ。 神宮外苑の航空写真もグーグルストリートも見たけど、これで１００年の森とか... やめてよ盛り過ぎ。 どうしてこんなに話がこじれているんだい？神宮外苑に縁もゆかりもないけれど、こんな変なやり方じゃ止められないよね。

[@takutubepalms]

伐採して、それ以上の木を植えるのだから全く問題ない。 明治神宮やこの一帯の人工林も、元々そうやって開発された物。

[@ししゃも-l7c]

石川さん外して議論して欲しい。

[@taki1106ken]

税金入れればいいは違うよね。

[@久方ぶりの世紀末]

確かに内苑のあの森は壮厳で国内外にファンが多く、生物多様性の観点から見れば魅力的ではありますし私も好きですが、だからといって税金を導入すればよいなどという案が罷り通るわけがないでしょうね。それこそ「内縁の森不要論」に繋がりそう。明治神宮が恐れているのは、もしかしたらそこなのではないでしょうか。

[@moirta3]

教授先生は話しが長いww 簡潔にわかりやすく伝わりやすく話してほしいw

[@youtubede963]

1000年の自然森林なら守るってのもわかるが、 たかだか100年前に人工的に作った森林に拘ってどうする

[@eri7639]

石川教授は話し合いができない人ですね。自分から学生にという一方的な話しかしてないからでしょう。他の出演者の話に耳を傾けて、それを自分の考えに取り入れるということがこの方には無理なように思います。反対派の中にも柔軟な考え方の人はいるでしょうから、そういう人が前面に出てきてほしいですね。

[@k987k25]

経過を調査すべきです。政治家が絡んでなくてこの計画は作成できないのではないか？五輪前に必ず政治家の存在がありそうです。

[@紘平足立]

こういう環境テロリストは声がでかい。こんな人の意見を尊重してると、今後は東京都の入札公募にも不必要なコストを乗せて応札されるぞ。TPOを見極めたクレームじゃないと必要以上に国民負担を増やす、ということをよく理解すべき。

[@kiyokoprovenzano2206]

高層ビルはいらない👋😞

[@kiyokoprovenzano2206]

だから自民党も終わるのよ‼️

[@kiyokoprovenzano2206]

何本植える､伐採の問題では有りません‼️

[@danahachino]

良い番組だ。TBSさんありがとう😊

[@川崎孝夫]

市民は公園のようにタダで使っているんです。 開発がダメなら入場料をとったら良いと思います❗️ 利用者みんなで維持したら良い❗️

[@natsumixgogo]

現在の問題を受け止めた上で妥協点を見出そうとしている倉本氏の発言が、一番建設的な意見だと思いました。

[@mrimrimri]

もっと良く活用できると昔から思っていた。いちょう並木は残るので良いとでは。 そして教授の方は自分の話ばかり・・・もっとシンプルに話せないものかと。

[@あきのり-o4j]

最近は現状維持を求める人の声が大きくて何も進まない 神宮外苑、マイナ保険証など だいたいそこには建設的な意見などなくお気持ちばかり 最初から反対と決めて意見を変えないので議論にもならない

[@インテR-m3t]

ゲストの人選ミス。大学教授も経営コンサルも要点が分かりにくく、何言っているのか分かりにくい。 緑、緑っていうけど、割合にしたらそんなにないやろ。そもそもアマゾンの原生林じゃあるまいし、都会の人口林だ。銀杏並木が枯れたとしても、そんな貴重なものなのか？また植えたらいいのではないか？ 神宮球場行ったことがあるけど、とても今後プロ野球が開催できる球場ではない。席も狭いし、球場自体も狭い。マツダスタジアムしかり、エスコンしかり、どんどん球場が更新されていく中で、神宮球場だけあのままは無理だし、このままではヤクルトに見放されてしまう。球場の位置を入れ替えて駅から近くなるし、良いのではないか。ラグビー場も多目的に使えてドームで絶対いいと思う。 行政手続については、都と区の都計審でもOkででるんだから、法的には問題が無いのではないか？

[@kenjiyamasaki8680]

100年の森って言うけど三井グループからすれば100年前なんて最近だから事業者には響かないよ

[@rti7743]

いいじゃん。再開発すれば。移動可能なスペースや木の本数も増えるなら。歴史がある木はできるだけ移植してほしいけど。

[@hustlek]

航空写真を見れば分かる通り、外苑に木など多くない。低木ばかり。イチョウ並木は残る。 AからSに規制が緩くなった場所も、絶対残すべき愛されている場所ではなく、何で今までAだったのかと思う。 100年の森と呼ぶべきものではない。 神宮球場は老朽化が進み、このままではヤクルトが別の球場を選ぶ可能性もあり、建て替えは必要。耐震工事をするにしても、経済的な面も考えると、あと50年保つとは思えません。 倉本さんはコンサルと言うよりも思想家。近著のタイトルは「日本人のための議論と対話の教科書」です。 コンサルだから金儲け主義と言う人がいますが、そういうレッテル貼りではなく、相手の考えを理解しようと言ってます。

[@ulojjyu]

ダメダメな出演者が 議論に関係ない余計な話が多すぎるし、MCの意図を理解しない話をダラダラと・・・

[@ladyviolet205]

これ、明治神宮はビル建てたいから何も言わないんじゃないの？だからいきさつを大公開しないでこそっとやっちゃおうって感じ。

[@hummer4504]

52:06 具体的な金額とか突っ込まれたら話をずらしすぎだろ。笑える

[@かずこ-u3q]

ラグビーでは野球よりも儲からないですから、ラグビー場を少しずらす方がいいんじゃないか?　あるいはラグビー場を犠牲にすればいいでしょう。　高層ビルがどうしても必要なら、ビルの位置をずらしましょう。　建築基準法に引っ掛かるなら例外的な緩和したほうがいい

[@to9043]

石川さんがんばれ！

[@yellowsuisei2978]

初め聞いた時はけしからんって思ったけど図を見て考え直した。 軟式野球場いらんでしょ、球場新しくなってテニス場できるなら、よくね？って思った。 重要なきはきらんし

[@あべきみひで]

私有地の使用なのだから法令に反しない限り土地所有者の自由。他人が無責任にあれこれ言うべきでない。

[@user-hv5wr9lm9op]

いろいろいってるけど、たぶん保全費用を税負担にした方が、開発予算より安い。東京都の再開発予算はものすごい予算がついてる。それぞれ数百億や数千億って単位だから。区の庁舎の建て替えだけで数百億だし。年間10億ちょっとなら東京都の予算なら誤差みたいなもんだよ。ビル建設の再開発なら1000億くらい出るんじゃないかな？なんでその話しないのか不思議。 明治神宮からは血税を下さいとは言いにくいと思うよ。清貧をつらぬいた明治天皇の神社だからね。コンサルタントに、不景気で苦しんでる国民の負担にするより儲けを出して運用した方がいいですよ、とか説得されてんじゃないかな？再開発予算と保全の予算が桁違いなことを知らないか、建築業者に社の建て替え工事の受注を引き受ける代わりにお願いされてる可能性もある。 肝心の負担額、超高層ビル建設にかかる再開発予算の税負担額のことね。この配信でもそれを報道してないし、これじゃ、視聴者もどっちの案にどのくらい負担を要求されるのか比べられないよね。コンサルは儲かるからビル建設をやろうと言ってる。それが仕事だからね。 神宮球場は建て直せないなら郊外へ移転、都民用の運動施設は文科省予算で再整備ってしないと、災害時に地域住民や自衛隊の車両が入れる公園がなくなる。困ると思うよ。

[@hustlek]

政教分離の関係で税金を使えないってこと。

[@user-hv5wr9lm9op]

@@hustlek いや、重要文化財の保護だから。皇室の神事にだって、地域の祭りにだって、文化遺産なら予算ついてる。お布施じゃなくて歴史資料の保存だから、予算つけるのは当たり前だよ。 でも明治神宮の球場やビルの再開発に数千億補助金入れるのはやり過ぎ。100年維持費払う方が安い額面の可能性があるし。 計画の進め方も杜撰で、適正とは言い難いのもヤバいと思う。学者の先生が信じられないって顔するのも無理ないよ。 新国立競技場とか五輪関係の贈収賄で懲りてないのがすごいと思う。役人のせいにしてたけど予算は議会を通すし、議員がかんでないとこういうのは通らないと思う。 前は自民党の都連の偉い人だったけど、今度は誰なんだろう。

[@hummer4504]

公費負担になったらなったでまたぐだぐだ文句言う人がいるだろ

[@user-hv5wr9lm9op]

再開発のが金かかるでしょ。ビル建設は文句付けられてる側だし。東京都の一般会計は8兆400億で、維持費の10憶なんて誤差だよ。でも数千億の超高層ビルとスタジアム改修工事費用は誤差じゃない。どうせ維持費も災害対策とかの助成金でやることになる。災害時拠点の指定をうけられれば毎年お金もらえるからね。 都外の人は知らんかもしれないけど、東京都内には市民球場やスタジアムっていくつもあるんだよ。しかも改修工事もしないといけない時期にきてる。ヤクルトに本拠地変更と運用をしてもらえたら、めっちゃ費用負担が減るし再開発するならそっちなんだよ。明治神宮の維持費の名目だと文化保存・災害対策・都市計画・緑化・CO2対策とかもろもろの都の予算から金引っ張れる。 東京都からデカい金抜けるし長期の受注になるからコンサルはこだわってるんだと思う。再開発を推進してる人は、予算総額を出して、文化保全の予算と、どっちがいいか、ちゃんと比較した方がいいでしょ。 @@hummer4504

[@mathew5745]

何年も再開発ありきで進められたこと、その為に必要な法の穴もミラクル込みで潜られたこと、以上から所有者の明治神宮は最初から最大に儲けるためこの話に乗り、そこに資金難を税金投入でとか、文化保全の為にとか、そんな気概はちっとも無いような気がする。

[@ささ-g8b5y]

部外者からすると景観の問題は希少性と歴史の長さによると思うな…

[@英博木村]

イチョウ並木が枯れ始めているのは２０年前には分かっているし私はイチョウ同士が地下で共食いしていると見ていますが、石川幹子氏が何を述べているのか？理解不能です イチョウ並木の木々のそれぞれの子孫を残していけば良くね？としかならんしww枯れたらその木の子を植えてあげようよ こうならない石川幹子氏を私は信用することは出来ません 石川幹子氏は樹木に興味はない

[@KN-eh5tf]

高層ビルが建つと、空が狭くなるんだよなぁ😢

[@n.yamamoto9181]

議論があまりに雑。 まず基本となるべき権利関係を示す図面がいい加減なのがどうかしている。そんなことは調べればわかることではないか？　この程度の調査もできないのでは、報道機関としての識見を疑う。 キャスターも用語の選択が粗雑。たぶんこの人は、政局は興味津々だが外苑には全く関心がないのだろう。局からほど近い現場を、取材として訪問してもいないことが明らかだ。 まことに低レベル。

[@山内千鶴子]

このビルは利権が絡むでしようね、！！！！相当なお金を生むシステムができるでしよう！！！！その利権絡みの嫌な予感がしますね！！！！

[@gerorogunsou1]

石原さんにコンサルしてもらって計画立ててほしいです。あと、内苑の森は森であって、維持管理に外苑の収益で賄うなんて不自然。内苑の森は本来自然に森が行っている。維持管理の内訳を見たいものです。無駄が絶対ある。因みに現代土木が手を加えた内苑の箇所は崩壊している。

[@KUMIAI-HinoBoy]

そりゃ内苑は森だけじゃなくて明治神宮本体もあればそこで働く人の人件費もかかるでしょ。 建物とか取っ払って森だけにしろと？

[@ねおぞえ]

かつて学徒出陣で学生達が雨の中を分列行進し、出征する彼らを前に東條英機が「天皇陛下万歳」と叫んだ神宮外苑を市民たちが集まって守ろうとするのは時代の流れを感じますね。

[@バラ-y1k]

戦争に若者の命を引っ張りだしたんだね、泣けます、。東條英樹は大嫌いです、

[@f4802]

資産収益の話を聞きながら、内苑、外苑の間の住宅地は切り売り？の鳥瞰図から想像しています。昨今除夜の鐘の音も問題視されている、プライバシーを守る事も大切な事です、 しかし、昔からあった公共施設にクレムーが付く不自然さは本末転倒の気がする。 神社仏閣、村の祭りなど心の拠り所は日本人の持つ物事を育む優しさと思えます。 私の故郷の国指定庭園は今休園が続き、観光課に聞くと個人の所有物で存続が危ぶまれている、残さねばならない名所への保存、対策が求められている、と思います。

[@Laurel-2.5clubs]

イコモスは、外苑再開発に反対するのであれば明治神宮内苑・外苑の維持管理整備費を毎年賛助会員や反対派の方々から会費として最低でも一億ぐらい集めて、明治神宮に寄付すれば良いんですよ。国連諮問機関ですから簡単でしょ？

[@rosefiore8772]

オリンピックと、神宮外苑の高層ビル計画とリンクさせる悪だくみは， 徹底的に追求してこそ、この番組の真骨頂と成りましょう。 頑張って下さい｡ 森喜朗を責める，覇気のない検察や，東京都知事に失望してます。

[@山内千鶴子]

おかしいですね、、、、、元々の公園が主ではないでしよう、！！！！元々は神社が主ですから、目暮らしをついてきたのでしよう、推測されることです、

[@keimiha2965]

「要するに」っていう口ぐせは聞く気がうせることが良くわかりました。 気をつけようと思います

[@白い紙-v1e]

風致地区にもランクがあるのは初めて知った