Temperaturen bei Siebträger Espressomaschinen, Aufheizzeiten....

[@vkny7953]

Das ist die mit Abstand beste Temperatur Erklärung auf KZbin in Deutsch. Danke! 👌👍

[@BernieFrynell]

Meine Güte, ihr macht euch ja wirklich viel Arbeit und das ganze ist sicherlich auch wissenschaftlich belegt. Aber ich frage mich am Ende, wieso ein Espresso in Italien vor 40 Jahren auch schon sehr gut geschmeckt hat ohne diese ganzen Methoden…😂😂😂

[@JimmyTulip1]

Weil dort ein Profi die Maschine auf eine bestimme Kaffeesorte eingestellt hat, die oft mit der Maschine vom gleichen Händler kommt, und weil die nicht wöchentlich Bohne wechseln. Und weil der Barista die Maschine jahrelang kennt und genau weiß, wie sie reagiert. Und auch, weil das riesige Gastromaschinen sind, die sehr temperaturstabil sind. Und zuguterletzt, weil in den Bars immer sogenannte Barmischungen verwendet werden, die relativ hohe Robusta-Anteile haben und dunkel geröstet sind, die toleranter sind als reine Arabicas. Zuhause weiß die Maschine nicht, welche Bohne drin ist, und du weißt nicht, auf welche Temperatur die Maschine eingestellt wurde - auch nicht, wenn sie ein PID hat, denn da weißt du auch nur, was im Kessel ist, aber noch nicht, was vorne rauskommt. Für den ambitionierten Nespressotrinker wird es egal sein, aber wer sich wirklich dafür interessiert, wird bald auf das Problem stoßen, dass man nie so genau weiß, welche Temperatur man eigentlich im Siebträger hat.

[@roady43]

Sehr guter Bericht, sachlich, ehrlich, kompetent und unaufgeregt. Gut erklärt trotz der Komplexität der Materie.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Ja, ist nicht so einfach den Mittelweg immer zu finden. Danke

[@EspressoFelix]

Danke für das Video! Welches Thermometer nutzt ihr für Eure Messungen bzw. könnt Ihr ein bestimmtes empfehlen?

[@watashiwa6634]

Super Video. Danke für die ausführliche Erklärung. Ist in der Tat ein schwieriges Thema. Ich habe eine ECM Mechanika III aus 2006, die ich auch selbst warte, da ich in Asien lebe. Ist ein echtes Arbeitstier und war bisher sehr zuverlässig, wenn man sich um sie kümmert. Ich nutze dieses Thermometer schon sehr lange für die Brühgruppe und finde es als Orientierung sehr hilfreich. Ich ziehe immer ca. 2 Grad ab, dann passt die Brühtemperatur von 92 Grad meistens. Es ist schwierig, am Pressostat zu "operieren". 1-2mm an der Schraube gedreht, verändert die Kesseltemperatur schon erheblich nach meiner Erfahrung. Habe mich jetzt mal bei 1,2 Bar eingependelt, muss dann aber nach 1 Std. Laufzeit schon ziemlich viel flushen, um wieder auf 92 Grad zu kommen. Macht weiter so. Kanal ist abonniert.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Danke für diese ausführliche Rückmeldung. Ja, es laufen noch viele Mechanika III, auch einer meiner Mitarbeiter hat heute noch eine 3er. Und 1,2 klingt vernünftig. Viele Grüße nach Asien.

[@el_dani]

Wieder mal hervorragender Videoinhalt! - spannendes Thema, ich freue mich auf die Pro 300 Daten

[@Vegantos]

Klasse Video. Vielen Dank dafür.

[@marcelgotzenbrugger9877]

Super Video, danke für die Mühe! Mich würde mal der Temperaturverlauf während des Bezugs der GO interessieren

[@Linolz]

ENDLICH!!!!! Wie ich nun in der letzten Zeit gelernt habe, ist dies ein wirklich spannendes und sehr komplexes Thema. Nun wird mir auch langsam immer klarer, warum ECM nicht mehr die Tabelle -PID in ihren Handbüchern drucken lässt. Im Falle der ECM Technika V PID ist es ja aktuell so, dass der Hersteller nur noch schreibt - 124 Grad Kesseltemp. einstellen. Kontaktiert man aber die Techniker von ECM, wird 125 Grad -126 Grad empfohlen. Ich habe mir mittlerweile ein Geisinger Thermometer eingebaut. Hiervon ziehe ich ca. 2 - 2.5 Grad von der angezeigten Temp. ab. Das Problem an der Sache ist aber, wann genau die Temp. passt. Und von einer Sache kann man sich meiner Meinung nach direkt verabschieden.......auch wenn eine PID eingebaut ist.......es ist fast unmöglich hier mal schnell von einer Temp. auf die andere zu wechseln, da man immer den richtigen Zeitpunkt finden muss. Also eher eine Glücksache. Ich würde mich aber sehr freuen, wenn ich mal die ECM Technika V PID unter die Lupe nehmen würdet. Hier würden sich sicherlich einige User im Netz bedanken ;) Und mal ganz ehrlich - sowas würde ich eigentlich vom Hersteller erwarten, dass er dazu mal ein Statement abgibt. Die müssten sich eigentlich dann auch bei euch bedanken, dass ihr deren Job macht.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Es kommen bald Videos zu einer neuen Maschine, dies erklärt vielleicht auch die Probleme einer Technika direkt mit. Wahrscheinlich noch diesen Monat. Ich persönlich würde bei etwas längere Laufzeit eher so 120 Grad empfehlen und nicht 126. 126 vielleicht für die ersten 30 Minuten.

[@daniwhite3027]

Danke für eure top infos.

[@nicolesminigarten2987]

🌻Moin ! Mein Bruder hat mir ja Eure Profitec pro 610 nach Wilhelmshaven gebracht mit dem Thermomet für die Brühgruppe .Also ich kann es absolut empfehlen , denn genau danach richte ich mich. Die pid veräppelt einen besonders auch beim ecco Modus, wenn sie dann wieder aufheizt sagt die pid wieder schnell 93 grad und vorne das Thermometer sagt z.b 82 Grad !!! Egal also zu welcher Zeit , es lohnt sich !!!

[@SuskySkate]

Tolles Video, danke!

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Ich danke dir!

[@chr_dura]

Sehr schönes Video wie immer - ECM hat wohl auch schon daraus gelernt und in seiner neuen Mechanika einen Themperatursensor in den Brühkopf verbaut 🙂 Macht weiter so.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Ja, da wird was kommen und es dauert nicht mehr lange.

[@chr_dura]

@@Welter-und-Welter-Koeln Bei manchen steht es auch schon seit 3 Wochen in der Küche 🙂 Für mich gelungen, auch wenn sicher wieder viele sagen werden, dass es kein Dual Boiler ist. Die kompakte Bauform, die Möglichkeit den Boiler auf niedriger Temperatur zu halten und bei Bedarf zum Schäumen hoch zu heizen ist für mich perfekt. Passt aber sicher nicht für jeden.

[@martinernst9161]

Hi wo bekommt man ein Thermoelementadpter für den Siebträger? Das was ihr am Anfang des Video gezeigt habt.

[@KalleSpieltBass247]

Super Video! Es wäre doch eine Möglichkeit den Maschinen einfach einen Ausdruck beizulegen. Dann kann der Kunde selber entscheiden welchen Offset er einstellt. Z.B. einen mit dem im Video durchgeführten "Protokoll" und vielleicht noch zusätzlich das, was die Kaffeemacher verwenden (mit Vorspülung am Anfang gefolgt von mehreren simulierten Bezügen). Auf jeden Fall finde ich es super, dass das Thema mehr Beachtung findet.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Ich schätze man hat immer Angst die Einsteiger zu verängstigen und zu überfordern, die Hälfte aller Kund*innen hatte vorher eine Nespressomaschine oder einen Vollautomaten. Aber die Entwicklung geht ja weiter.

[@JimmyTulip1]

@@Welter-und-Welter-Koeln Mich hat diese ganze Temperatursache schon so genervt, dass ich jetzt auf eine sündteure LM umgestiegen bin, einfach, weil ich dort dieses Problem nicht habe wie bei E61 oder Thermoblocks. Wäre echt längst Zeit diesem Thema die Bedeutung zu geben, die es nun mal hat. Wozu 2000 EUR für eine Maschine bezahlen, wenn man dann erst nicht weiß, ob man jetzt 88 oder 96 Grad am Puck hat?

[@GroschiLP]

What's your set up? Like grinder and machine? I'm thinking to get in the game but not sure if single boiler (profitec go) is good enough for cappuccino ect

[@juergenschubert3247]

Super Video! Welche Maschine ist denn die Temp regelbare ganz rechts außen

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Meinst du die Pro400? Mit Brühgruppen Manometer ? Dies ist nicht Standard.

[@rainerkuhweide8674]

Dieses spannende und informative Video wird nicht ohne Folgen bleiben. Wir Anwender werden uns vermutlich noch intensiver mit dem Brühvorgang beschäftigen, da nur Brühdauer und Druck die einzigen Parameter sind, die wir gezielt einstellen und überwachen können. Reale Temperaturinformationen liegen nicht vor. PID Steuerungen können unterstützend wirken, lösen aber das Problem nicht. Für Thermoblocks spricht die kurze Aufheizzeit. Nach den versprochenen 5 Minuten beziehe ich keinen Kaffee. Ich warte mindestens. 20 Minuten. Auch bei diesem Verfahren ist die Brühtemperatur nur unter bestimmten Bedingungen konstant. Für die Hersteller sollte dieses Video ein Weckruf sein. Sämtliche Maschinen sollten mit einer OffSet Einstellung ausgestattet sein, die der Anwender problemlos nutzen kann. Um diese auch sinnvoll nutzen zu können, sollte jede Maschine mit Messprotokolle für standardisierte Anwendungsszenarien ausgeliefert werden. In Zeiten „Künstlicher Intelligenz“ sollte es doch möglich sein, mittelfristig eine konstante wählbare Brühtemperatur zu erzielen - vermutlich „leider“ nur mit Thermoblöcken. Die vielen „sollte“ zeigen, es gibt noch viel zu tun, liebe Hersteller.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Dual-Boiler wie die Pro600 oder Synchronika sind super konstant. Auch eine Einkreismaschine wir die ECM Classika, aber alle erst nach etwa 30-35 Minuten. Wahrscheinlich bekommen die nächsten Generationen eine etwas schnellere Aufwärmfunktion. Aber ich habe dies selbst mit Maschinen getestet, selbst wenn die Maschine die ersten 20 Minuten stark übersteuert, unter 25 Minuten werden die nicht kommen. Vielleicht machen wir da noch Videos. Viele Grüße

[@nxyz906]

Danke für euer Video! Das erklärt einiges und entspricht bei der Ascaso Duo Pid 2022 1zu1 meine Erfahrung! Ich lasse tatsächlich 92° bei einer dunklen Röstung stehen bei einem Offset von 0 und nach 20 Min kommt ein schöner Espresso raus! Darf ich fragen welchen Brühdruck ihr bei der Ascaso empfiehlt? Habe aktuell einen von 10 eingestellt, der bewegt sich aber bei einer Range von 8-9 beim Bezug. Vielen Dank!

[@Welter-und-Welter-Koeln]

9 bar klingt doch gut. Würde ich so lassen

[@nxyz906]

@@Welter-und-Welter-Koeln Auf einem Sonntag so schnell eine Antwort ist eine Meisterleistung! Stellt ihr die denn bei Auslieferung auch auf die 10 bar gegen Blindsieb? Will das Ganze dann mal mit eurem Welter & Welter Morgengold 80/20 ausprobieren! Ich komm die Tage mal wieder in den Laden. :D

[@Welter-und-Welter-Koeln]

@@nxyz906 Die sind eigentlich gut eingestellt, wir ändern dies nicht. Aber du kannst dies ja Recht einfach selbst einstellen. Es gibt eine Schraube außen an der Maschine.

[@MultiKulti]

Vielen dank für diese ausfürhliche video ! Ich hätte eine frage. Ich benutze eine Ascaso Steel uno Pid . Ich trinke 2 espressi pro tag. Der Erste espresso (nach 10 minuten aufheizzeit plus leerbezug) schmeckt super. Danach maschine ausschalten und nach 3 stunden der zweite espresso. Dieser 2. Espresso schmeckt deutlich bitter . Ich habe versucht mit der temperatur rumzuspielen aber ich bin noch nicht ganz zufrieden mit den ergebnissen. Habt ihr eine idee wie man das verbessern kann? Sollte ich länger aufheizen?Länger flush-en ?

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Auch eine ascaso heizt immer weiter auf, höchst Temperatur ist erst nach etwa 30 Minuten erreicht. Nach 10 Minuten ist unsere Erfahrung, egal ob mit oder ohne flush, liegt sie recht weit (5 bis 10 Grad) unter gewünschter Temperatur. Bei eingestellten 93 Grad sind es also nach 10 Minuten etwa 88.... Dies ist für einige Sorten keine schlechte Temperatur, oft süß im Geschmack..... Es gibt ein Podcast; Kaffeekompass, da geht es oft um dies Thema. Die stellen die Maschinen oft auf 88 bis 90 Grad ein.

[@MultiKulti]

@@Welter-und-Welter-Koeln das macht jetzt mehr sinn! Ich habe bis jetzt immer sehr vorsichtig mit der temperatur rumgespielt. Ich werde versuchen bisschen drastischer zu sein und zu. testen wie es ist...Danke für die schnelle Antwort!

[@Welter-und-Welter-Koeln]

@MultiKulti Dies ist ein Problem der heutigen Zeit, früher waren die Maschinen alle ansteigend in der Temperatur und die Kaffeemenge wurde per Augenmaß gemahlen. Dies führte zu sehr verschiedenen Ergebnissen, natürlich auch zu sehr schlechten. Aber heute haben die Leute genau 92 Grad, 18.3 Gramm und versuchen ein Espresso mit einem Brühlverhältnis von 1-2,5 zu erstellen. Bei einem dunklen Espresso ist dieser immer sauer. Da hilft es nicht die Temperatur zu verstellen oder 18,6 Gramm zu versuchen. 1-2,5 ist für einen dunklen Espresso nicht gut.

[@chrwie76]

Vielen Dank für das tolle Video, das erklärt vieles. Ich habe ein anderes Phänomen, an dem ich schon seit längerem hinterher bin. Ich habe eine Bezerra Magica (kein PID) nach 2-3 Std eher kälter an der Brühgruppe wird, ca. 80 Grad. Woran könnte das liegen?

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Gibt verschiedene Möglichkeiten, wenn die Brühgruppe nach langer Nichtbenutzung abkühlt, könnte Wasser aus dem Brühgruppenkreislauf verloren gegangen sein, z.b. über eine tropfende Brühgruppe. Dann funktioniert die thermische Erwärmung irgendwann nicht mehr, weil Luft im Kreislauf ist. Ist aber aus der Ferne schlecht zu begutachten.

[@chrwie76]

Danke sehr für den Tipp, ich werde dem nachgehen.

[@Follesa-A.]

Hallo, das mit dem Pott Kaffee und einen Espresso ist mir nicht schlüssig. Aus meiner Sicht gibt es beim Bezug der beiden Spezialitäten keinen Unterschied. Beides basiert doch auf einen Espresso. Der Pott Kaffee wird eigentlich hergestellt in dem man den Espresso mit Heißwasser verlängert. Füllt man den Pott ausschließlich beim Bezug über die Brühgruppe, bekommt man Bitterstoffe usw. in das Getränk.... Oder?

[@JA-fi5th]

Spannendes Video! Mich würde die Temperaturkonstanz der Profitec Pro 400 interessieren. Einerseits im Bezug selbst (hält die Maschine die Temperatur wenn die Kurve die ca. 93 Grad erreicht hat) und andererseits über mehrer Bezüge (ist sie auch im 10. Bezug noch bei 93 Grad)… Habt ihr das mal getestet? Liebe Grüße aus Stuttgart

[@johanness98]

Hallo, ich habe die EVM Casa V und möchte auf PID Technik wechseln. Die Casa ist relativ baugleich zur Profitec Go. Kann man die PID nachrüsten, in dem man die Profitec Ersatzteile nutzt? Oder ist es sinnvoller in eine neue Maschine zu investieren?

[@el_dani]

Du musst ja für die PID die entsprechenden Mess-Bezugspunkte am Kessel haben. Entweder kennst du (oder dein Techniker) dich da genau aus, dann würdest du aber nicht hier fragen. Sonst wäre es bestimmt spannend zu schauen, was es neues am Markt gibt, insbesondere mit der angesprochenen Temperaturautomatik (zuerst zuviel hochheizen, damit alles bereit ist nach 10-15 Minuten, danach automatisches runterregeln damit es auch nach 40 Min. Laufzeit noch stimmt..)

[@johanness98]

@@el_dani Du hast ins Schwarze getroffen, ich kenne mich in den Unterschieden in den Maschinen nicht genau aus. Es wäre spannend ob man nicht sogar ein solches Steuergerät selbst bauen kann, quasi ein "freiprogrammierbares Steuergerät". Vielleicht auf Raspberry Basis?

[@el_dani]

@@johanness98 nunja, ist halt nicht einfach ne digitale 5 Volt-Geschichte: du steuerst bis zu 1200 Watt, hast Wasser und Dampf bis 130 Grad auf engen Raum sowie brauchst du wie gesagt die passende Temperatursonde am richtigen Ort im Kessel. Ggf gibt es für deine Maschine vorgefertigte PID-Kits aber ich habe mich auch gegen das upgraden meiner Sivia entschieden, weil eben wegen den Gefahren und zuviel Aufwand..

[@annaweber26]

Hallo, ich habe die ECM Classika PID. Die ist auf 92° eingestellt. Ich schalte sie an und warte 15 Minuten. Benutze den einzelsieb mit 10g espresso. Brühe 30 Sekunden lang, aber am Ende ist die Temperatur nur bei 86°. Was mache ich falsch? 🤔

[@Welter-und-Welter-Koeln]

15 Minuten reichen nur wenn es eine Maschine mit Fast Heat Up und Flush ist. Ansonsten brauchst du 30 Minuten. Wo werden die 86 Grad gemessen?

[@annaweber26]

@@Welter-und-Welter-Koeln die werden auf dem digitalen Fenster angezeigt. Da läuft auch die Zeit.

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Nach dem Bezug sinkt dort die Temperatur? Das wäre je nach Menge recht normal, es läuft ja kaltes Wasser in den Kessel nach, dies führt dort zu einem Abfall der Temperatur....

[@JuanCarlos-tm1bc]

Super spannendes Video aus einer anderen Perspektive. Ich bin aber was deine Aussagen über die ascaso steel duo pid angeht etwas verwirrt. Die Kaffeemacher sagen , aber das sie gemessen haben das die Maschine nach 5 min mit langem spülen bei über 90 Grad ist. du sagst genau das Gegenteil mit deinen Messungen . erzählen die kaffeemacher dann nur quatsch ??? Oder hast du nicht gespült um den Siebträger heiß zu kriegen. Sorry dass ich das so direkt sage aber solche Aussagen können im Zweifel wieder viel Verunsicherung bei den Käufern verursachen wie ich es einer bin 😀

[@Welter-und-Welter-Koeln]

Ich kann dir die Aussage der Kaffeemacher nicht erklären, es gibt auch Videos von Espressopool dazu, dem deutschen Vertrieb. Nur die Kaffeemacher beschreiben dies mit den vier Grad. Sie bleiben recht star bei ihrem Protokoll und wollen nach 10 Minuten die Maschine auf Temperatur haben, mit den 4 Grad geht dies. Mein Tipp, lass es bei Offset 0, wenn du die Maschine schnell warm haben willst, stell die Temperatur halt kurz außen auf 96 Grad, dann ist sie auch nach 10 Minuten auf 92 Grad. Aber nach 20 Minuten natürlich auch auf 96, dann also wieder runter stellen, falls die Maschine länger an bleiben soll.

[@JuanCarlos-tm1bc]

@@Welter-und-Welter-Koeln meine persönliche Erfahrung mit der Maschine passen ganz genau auf das was du sagst und beschreibst , und genau das Gegenteil von dem was die kaffeemacher sagen. Nach 5 Minuten war der Kaffee niemals gut, bei 10 Minuten war es immer genau okay aber weit davon entfernt perfekt zu sein. Egal wie lange ich gespült habe vorher. Ich habe echt sehr lange sehr viel von den Kaffeemachern gehalten, mittlerweile hat sich meine Meinung geändert da sie sehr viel Unsicherheit erzeugen bei Menschen die neu anfangen bei dem Thema. Und die Armen Händler werden bombardiert von Menschen wie ich es am Anfang war 😀🤷🏻‍♂️ Sorry ich bin auch voll darauf reingefallen und habe mich verunsichern lassen dass eine Temperatur perfekt sein muss. Du beschreibst es logisch in deinem Video und auch deine Kollegen von kaffeepool. Habe das Video auch gesehen. Vielen Dank von meiner Seite was die Aufklärung angeht 🙌😀 Ich hätte noch mal eine vielleicht etwas blöd klingende frage😀, schmeckt ein Espresso mit der gleichen Bohne gebrüht bei der ascaso steel Duo PID genauso gut wie von einer la marzocco linea , wenn man die gleichen Siebe und gleiche Temperatur Mühle einstellt ??? das hat mich immer schon interessiert. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen 😀 LG

[@roady43]

​@@JuanCarlos-tm1bcMeine Erfahrung: Jede Maschine reagiert anders und entsprechend müssen die Einstellungen angepasst werden um zum gleichen Resultat zu kommen. Bei den Kaffeemachern ist möglicherweise ein verunsichernder Faktor, dass sie mit nur rel. hell gerösteten "fruchtig-blumigen" Bohnen arbeiten, die für mich nicht trinkbar sind. Damit beziehen sie den Caffè grundsätzlich immer mit höheren Temperaturen was dann vielleicht zu völlig anderen Einstellungen und Messungen führt? Aber die Verwirrung der Verbraucher geschieht zurzeit ganz allgemein durch die extrem vielen Influenzervideos und was alles zu Offset etc. erzählt wird ändert für mich nix daran, dass viel zu oft der Caffè einfach nur verbrannt konsumiert wird...