Теория. Расчет УОЗ.

[@QuDirect]

Серег все в тему, но позволю себе некоторые дополнения. 1. Диапазон скорости сгорания топлива немного шире, если не ошибаюсь, где-то до 16,5м/с. 2. Все больше прихожу к тому, что настройка УОЗ на стенде действительно самый оптимальный вариант, но к сожалению это далеко от наших реалий. 3. Мы учитываем, что эффективным является пик давления при 15-20 градусах после ВМТ (оптимальное плечо) но не факт, что энергия газов максимальна как раз в момент полного расчетного сгорания смеси. Даже с учетом скорости воспламенения топлива (которая меняется в зависимости от качества смеси) и прочих поправочных коэффициентов зависящих от буста, объемной эффективности двигателя и пр. Ибо все это идет лесом при неконтролируемом росте температуры камеры сгорания, из-за высокой температуры на впуске, чрезмерном давлении наддува или при низком октановом числе топлива ( температура самовоспламенения которого, может серьезно гулять ), при калильном зажигании из-за слишком "горячих" свечей и появлении прочих источников супердетонации еще до момента искрообразования. Сама детонация из-за раннего УОЗ на фоне этого безобразия кажется лишь милой забавой. Именно по этой причине ни один софт до сих пор не предлагает действительно эффективного алгоритма расчета УОЗ. И табличка в Excel, это лишь способ систематизации базовых значений для определения отправной точки при дальнейшей работе. А способность перевести расчетное время полного сгорания топлива в градусы по КВ не есть откровение, это лишь показатель того что голова у человека работает и результата он рано или поздно добьется. А если умельцы стремятся любыми судьбами, игнорируя все негативные факторы, без понимания сути дела, надуть хотя бы на 0,1 бара больше чем у соседа по гаражу, , то здесь теория вообще бессильна как впрочем и практика ))) В итоге выдавленные прокладки, прогоревшие поршни, сломанные перегородки. "Но хрен с ним" - скажет гордый парень, ковка, металлопакет и усиленные шатуны решат все вопросы )))

[@zx8962]

Так-то оно так, поэтому это и есть "Теория")) Практика бывает очень разной, даже на одном и том же моторе, к примеру на переделках - выстави неправильно ДПКВ и никакие расчеты уже не помогут))

[@CoBaldr]

просто и доходчиво, спасибо

[@CoBaldr]

А что так долго думал??)))

[@Septerrianin]

Скорость распространения от наполнения зависит нелинейно.Разность давлений в степени -0,3. Это первое. Второе. Скорость воспламенения зависит от турбулентности смеси в камере. Теоретически рассчитать по одним лишь наполнению, дросселю и оборотам - нереально. Третье. Наполнение - это не конечное давление. Конечное давление - это компрессия. А она сильно зависит и от оборотов и от температуры смеси. Четвёртое. Скорость воспламенения сильно зависит от состава смеси. Таблицу альфы тоже необходимо учитывать. Если бы всё было, как показано в ролике - графики УОЗ были бы линейными. На практике - они всегда ломанные. Да ещё и с перегибами там, где должен продолжаться рост.

[@Gumel168]

Можете ткнуть носом в литературу для расчёта. Что почитать по поводу коэффициента 0.3 и тд

[@СергейЧерненко-э1ь]

Привет. Логично. Можете дать ссылку на более качественную лекцию?

[@kuzd4niil]

Тоже можно литературу для расчёта?

[@Septerrianin]

@@kuzd4niil Зашибись, вы все очнулись. Думаете я её под подушкой храню и ссылками обмазываюсь? :) В своё время перерыл кучу статей на этот счёт, был даже один документ с результатами исследования в лаборатории на конкретном двигателе. Причём я так понял, Ибадуллаев оттуда и черпал идеи для своего "сверхкомпрессионного" двигателя, да вот только читал по-диагонали, походу :) Будет время, поищу, конечно, найду - кину сюда ссылку.

[@kuzd4niil]

@@Septerrianin большое спасибо

[@pavelzoom]

А если я попенял впуск фильтр нулевик нагнал больше воздуха . Есть ли смысл добавить уоз к прошивке ?

[@Пацанчик-п7с]

Вечер добрый,сколько градусов должен быть УОЗ на 2.0 турбо на холостых?

[@victorkrivenko1551]

вопрос не много не по теме. есть статьи про добавку водорода к топливо воздушной смеси. То есть добавка водорода в количестве 3% по массе топлива увеличивает скорость сгорания смеси. Может ли добавка водорода дать прибавку в КПД на частичных нагрузках за счет того что можно уменьшить угол и компенсировать это более бысмтрым сгоранием после ВМТ?

[@zx8962]

Конечно, так же как и турба уменьшает УОЗ, тем самым снижая негативные моменты на такте сжатия.

[@victorkrivenko1551]

@@zx8962 Понял,спасибо.

[@TheDoktor5252]

У меня когда-то такой же засос на шее был)

[@djfxxo]

хех, посчитал)) но на два варианта, либо что то не так посчитал, либо теория не верна. ну, распишу все тут. диаметр цилиндра 76.5 мм. по камере сгорания от свечки до самой дальней стенки примерно 46 мм. если скорость горения 13.5 м\с, то пламя преодолеет это расстояние за 0.0034 сек. это наша постоянная. теперь по оборотам. 800 оборотов в минуту = 800 об \60 сек = 13.3 об\сек. один оборот длится 1\13.3 = 0.0751 сек. в обороте 360 градусов, соотв. 1 градус будет преодолеваться за 0.0002 сек. пока пламя будет гореть, колено повернется на 34\2= 17 градусов. если эффективный угол 18, то смесь нужно поджечь в 1 градус после ВМТ. если добавить коэффициент, на малых оборотах коэффициент наполнения пусть будет 0.3, тогда 17 градусов нужно поделить на 0.3, 17\0.3= 56 градусов.... даже если 56 - 18 = 38... как то до*рена для холостых. ладно, жмем тапок в пол, и на 7480 оборотах у нас пускай коэффициент наполнения 1. ну, чтоб убрать зависимость от него. считаем. 7480 об\мин = 7480 об\60 сек = 124.6 об\сек, один оборот совершается за 1\124.6 сек = 0.008 сек. время одного градуса: 0.008 \ 360 = 0.00002. пока пламя горит, мотор повернется на 0.0034\0.00002 = 170 градусов))) ну, немного так)) теперь, 170 отнимаем 18, и получаем, что топливо нужно подпалить за 152 градуса до ВМТ... может гдето ошибся... проверяйте))) тут мало скорости горения. еще будут влиять фазы, температура, состав смеси и самое главное - давление в цилиндре. указанная скорость 13.5 - это скорей всего при атмосферном давлении, в других источниках я находил скорость горения 50-80 м\с, но там не указано при каком именно давлении. ( тут www.aviagamma.ru/tvg-p.html ) если в расчете поставить скорость горения 50 м\с, то на 7480 угол 23 получается, ну как то ни туды ни сюды..

[@zx8962]

Фронт расходится сразу в 2 стороны + вихревой эффект, поэтому угол будет меньше. Я не видел двигателей, где бы свеча стояла в углу камеры сгорания. И да, чем выше давление, тем быстрее будет гореть, поэтому я и сказал, что это теоретический угол, реальный будет другой.

[@djfxxo]

гбц ланос. фото в сети. свеча стоит около стенки. от свечи до самого дальнего края примерно 46мм. в 2 стороны там не будет. скорость горения можно брать пропорционально коэффициенту, нужно попробовать посчитать...

[@zx8962]

Возьми за основу стоковые значения угла и посчитай, должны получится примерно такие же значения угла. И от него тогда можно отталкиваться.

[@ИльяГорлов-н7у]

примечательно, я на днях задался целью перепрошить... точней, пересобрать блок зажигания с одного японского мотоцикла. точней - yamaha virago 400 . там 2 цилиндра по 200 кубов каждый . по 2 клапана на цилиндр, свеча посередине . снимал характеристику с родного, заводского и - на примерно таких же оборотах так у них и заложено: с 2 до 5,5 тыс. об/мин подьем с нуля до 25 градусов, а дальше - "полка" в эти 23 град. при оборотах выше. заводом-изготовителем заложено 8 град. от ВМТ . так что то на то и выходит. около 50 м/с. всё надо считать... считать и мерять, и проверять. т.к. конструкция камер сгорания у всех разная, то надо, полагаю, выполнить 2-3- расчета, получить три-4 разных числа, и дальше их как-то "усреднить", и потом по месту подкручивать.

[@feridxanovferidxanov6917]

Здравствуйте. Машина инжектор. Первый владелец. Мотор не открыли .Степен сжатие 10.5 Лью 92. Пробила прокладку. Заводского металлического не было. От безвыходности взял ремонтную(на пол мм. толще) Моторист сказал что с увеличением камеры сгорание мотор будет хуже работать и расход будет выше. Выхода нет. Открыли мотор он был чистим без нагара. Вообщем поставили,все закрыли. Но все вышло наоборот. Мотор стал работать ровно и мягче. Реакция на газ стала лучше. Расход уменшился.Да и вообще машину не узнать. Ушел черный дым,пинки дерги. Мастер и я в шоке. Не подскажите в чем может быть дело? Повторюсь,было заменено только прокладка и все

[@zx8962]

Ну как вариант фазы ГРМ были сбиты, а так да, под 92-й бензин толще прокладка будет лучше. В 10.5 надо 95 лить минимум, что бы он хотя бы нормально работал.

[@romanikopol]

Подскажи подайлуста январь 5.1 только начинаю на дросселях на ХХ Углы зажигания -4 и не могу разгозовать мотор базовая таблица не реагирует чтоб я не выставлял

[@РусМех-у5я]

Уже девять месяцев прошло..... Получилось у тебя??? В чем причина была???? Оч. интересно стало.....

[@romanikopol]

@@РусМех-у5я нет не получилось, поставил назад карбы жду летом ЭБУ МегаСквирт3,

[@РусМех-у5я]

@@romanikopol жаль что не получилось. Классный москвич!!!,,,👍👍👍👍

[@romanikopol]

@@РусМех-у5я roma.m412 Инстаграм тут чуток больше ,Спасибо

[@dmitryafonin1389]

Добрый день, Сергей! Если я правильно понимаю, что при наддуве молекулы смеси конечно будут ближе друг к другу, но этих самых молекул станет больше что должно увеличить скорость воспламенения смеси.

[@zx8962]

Я про это и рассказываю)

[@BECHA1977]

а как для 2т мотора считать?

[@Egor-life]

Добрый день, а есть у вас о настройках блока бошь 7.9.7+? И какой программой можно настроить? Машина калина 1.4 16к Е4

[@zx8962]

Добрый, нет.

[@ras20V11]

Вопрос - есть ли такое понятие, как поздние углы для раньшего спула турбины?

[@KGBLike]

Антилаг вроде до 40 градусов ставит, но турбина нужна подходящая

[@SergeDzus]

Актуально для меня, красава.

[@Evgeniy.Pechorskiy]

Если оптимальный УОЗ для мотора карбюраторного +5гр для ХХ ну или даже 10-15гр если брать инжектор, почему если его вывинтить в 36гр обороты повышаются?

[@zx8962]

Тут ты немного неправильно понимаешь. УОЗ на ХХ делает средним от оптимального. Там не только экономичность учитывается, но и прогрев и стабильность, а в ВАЗах он еще и ХХ регулирует.

[@Evgeniy.Pechorskiy]

@@zx8962 Ну почему я не правильно понимаю, так и думал. Но при этом я так понимаю расход тоже увеличивается при работе на ХХ

[@virusi777]

Спасибо за видео, жду про настройку на практике.(так как знал теорию)

[@zx8962]

Так а практика у всех своя будет) Интересно что именно и куда в прошивке задавать?

[@ivm6ch]

@@zx8962 да

[@ВикторМишкин-х1ж]

Класс! В названии ролика видим "расчет УОЗ", а по факту - ни о чем. Вопрос: где теория расчета? Как можно показывать расчет по наполнению, если ты не показал как расчитать оптимальный угол при 100%

[@zx8962]

12градусов

[@KoLXoz_RacinG]

досмотрел до скорости воспламенения и сразу несколько вопросов - это скорость при каком давлении? и почему эта скорость зависит от оборотов? считаю что обороты мотора влияют на скорость сжатия, а на скорость воспламенения влияет только давление в камере сгорания. хочу рассчитать, но не совсем понимаю как) наверное неожиданный вопрос на пятилетнем видео))

[@zx8962]

Хм, а какое давление в камере сгорания?) Как ты собрался считать?

[@Alex-kr1eg]

От оборотов зависит степень наполнения цилиндров, что в свою очередь влияет на давление в камере сгорания. Кроме того на высоких оборотах температура в камере сгорания должна быть выше чем на низких. Это тоже обуславливает более высокую скорость воспламенения.

[@inside7348]

Добрый день,не подскажете возможно ли и с какой программой можно собственноручно изменить уоз на форд фокус 2.Колено поставили от фокус3 и углы ушли,спасибо.

[@zx8962]

Так надо у фокусоводов спрашивать) В теории винолс может.

[@ВасилийГордин]

Спасибо Сергей. Работай выкладывай интересно

[@aleksandrkruglov4698]

Тяжело слушать, много сорных слов и сумбур в голове, нужен сценарий выступления.

[@zx8962]

За сценарием в институт) Тут у нас свободные разговоры)

[@ЕрмаковГерман]

@@zx8962 замечание правильное. Логически выстроенной цепочки полачи материала нет. Скачешь как заяц. Кто понимает тему тому скучно. Новичку не понятно. Вы как студент который не уверен в своих знаниях. Если просто поболтать то лучше на базаре

[@ЕвгенийШедов-ч4ш]

поддерживаю. у автора каша в голове, и в деле соответственно

[@sashashulga7766]

На скорости 1.75 Ещё веселее слушать.

[@ВіталійДреваль]

12-15м/с это скорость откуда куда или от чего к чему? на каком пути эта скорость?

[@RivieraByBuick]

скорость распространения пламени при стехиометрической смеси бензина и воздуха

[@Ruinskiy]

Объясни еще народу что 80 бензин более энергоемкий ввиду меньшего разбавления топлива присадками , отсюда от быстрее горит чем 95 , быстрее отдает свои калории , а значит угол под него нужен чуть поздней чем под 95

[@Borislitv]

На самом деле теоритически все более менее ясно, куда больше волнует вопрос прям конкретной практики и опять же, углы посчитали, в прошивку забили, покатались померяли жопомером/временем разгона углы подобрали оптимальные, но например датчик детонации упорно при каких то оборотах выдает появление детонации и это даже если сильно уменьшить угол в этом месте. Было бы интересно именно про обнаружение детонации послушать, ведь если детонацию уже слышно, значит уже прям край как все плохо, детонационные волны могут появляться и до сильного звука. Датчик детонации похоже не очень справляется, при этом вроде есть новомодные способы определения детона на основе подачи небольшого тока на свечу(во время прохождения волны будет меняться ток), круто было бы спаять для индивидуальной катушки зажигания такой девайс. Ну или еще какие нибудь способы обнаружения, например наушники.

[@boryskochurov1875]

Мне тоже хотелось бы понять как ловить детонацию, как на практике во время отладки понять когда стоит остановиться , потому что дальше уже детонация. Я так понимаю ,что детонация это часть отрицательной силы которая давит на поршень во время сжатия и наша задача пой мать момент когда будет максимальная положительная работа при минимальной отрицательной?

[@zx8962]

А что непонятно-то?)) Как только момент начал уменьшаться - значит угол оптимальный. Есть спец. устройства, что бы детонацию слушать. Вообще детонация - отдельная тема.

[@zx8962]

Как только появилась детонация - момент на моторе будет падать, даже если детон незначительный.

[@Borislitv]

Ну тогда другое дело, вообще логично и правда, вообщем надо ездить катать экспериментировать, датчику детонации веры нет, понял спасибо. ДД смущает только:)

[@boryskochurov1875]

Сергей, считали ли вы изменение УОЗ от t. Это я к тому, что откуда взять коэф. температурного расширения смеси или чисто практическим пальцем в небо ?

[@Specialist_Impossible]

С валами сделал видео?

[@zx8962]

Это теория, какие валы)

[@Specialist_Impossible]

@@zx8962 В этом видео обещал сделать видео про валы, вот и спрашиваю, делал такое видео?

[@zx8962]

А. делал, в поиске то вбей.

[@artemvital6610]

Здравствуйте , не подскажете расчет уоз для газа? на сколько нужно повышать от базового расчета ?? какая скорость горения газовой смеси?? чтобы самому рассчитать ....есть ли какие то особенности ??? За ранее лайк !

[@zx8962]

Так все тоже самое, надо искать инфу, я с LPG не работал.

[@vladpanov9672]

Рассказали бы вы лучше, как ЭБУ автомобиля его расчитывает) А то нужно очень, я думаю не только мне

[@zx8962]

Владислав Панов что расчитывает?

[@vladpanov9672]

Сергей Крючков УОЗ.

[@zx8962]

Владислав Панов его настройщик рассчитывает, ЭБУ берет его из таблицы.

[@ИгорьМаевский-ь2е]

Меня одного смутило, что максимальное плечо не на 45, а на 90 градусов? И что минимальное давление так же не на 90, а 180 градусов, когда поршень в НМТ.

[@Volinrus]

Думай в чем ошибаешься. Ошибка, кстати общая, ты не одинок ))

[@gip2789]

​@@Volinrus , хуак-хуак: 2 оборота на такт))??

[@ア語ロシ]

мне никто не мог ответить на вопрос, зачем на широкофазном валу угол ограничивать. спасибо

[@zx8962]

Потому что вопрос бессмысленный, даже непонятно о чем ты спрашиваешь)

[@ア語ロシ]

@@zx8962 ну что же ты не понял, Сергей.я лишь одного слова не дописал ведь. два, то есть. угол опережения зажигания, я имел ввиду. так понятней, я считаю

[@zx8962]

@@ア語ロシ затем, что выше оптимального угла смысл повышать УОЗ нет, а на широком валу наполнение небольшое, отсюда детонации почти нет, значит надо ставить оптимальный угол.

[@ア語ロシ]

@@zx8962 ты в любом случае мне все доходчиво объяснил. у меня просто с трамблером жигулевским морока

[@Babka34]

а не поделишься Экселевским файлом по которому ты высчитываешь УОЗ для прошивки?)

[@zx8962]

Нет. Если сломаешь мотор, то по своей таблице)

[@МадинаЖанабаева-з8э]

@@zx8962😂😂😂

[@allhandmaker]

Наполнение больше 100% !?

[@zx8962]

Это вопрос?)

[@allhandmaker]

@@zx8962 да

[@zx8962]

@@allhandmaker без контекста сложно будет ответить. Тут есть несколько ответов. "Да", "Нет", "Возможно".

[@allhandmaker]

@@zx8962 На сколько я понимаю какой либо объем может быть заполнен какой либо средой от 0 до 100%. Бо́льшее, либо ме́ньшее значение невозможно.

[@zx8962]

@@allhandmaker объем да, масса нет. ЭБУ не работает с объемом, он работает с массой. Даже датчик называет ДМРВ, где М - это масса.

[@Koshei-custom93korcheblud]

слушай есть движ у меня мотоцикл на холостых работает идеально в проводах сопротивление одинаковое карбы чистые как слеза клапана держат единственное но разная компреся разница в 3 очка но такая она была и 10тыс км назад и все было ок а сейчас под нагрузкой один из горшков просто отебывает не могу понять причину масла на свечах нет местами их менял уже и все перенастраивал менял зазоры и опять же единственное что в моторе не так это разница компресии которая раньше ни на что не влияла подкинь идею шо ему еще сделать что бы он не ебал мозг

[@zx8962]

Если 4-х таткник, то я бы клапана смотрел

[@Тюнингадмина]

молодец, старайся использовать понятия коэффициент наполнения(а то количество молекул как то не наш уровень), давление при сгорании топлива, да турбина нужна для того чтобы как вы показали на количество молекул детский сад, если мы загоним в цилиндр много топлива а для его успешного сгорания нужно соотношение с воздухом 1:15 НУЖНО ПОДАТЬ СООТВЕТСВУЮЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗДУХА, ТАК КАК ДАВЛЕНИЯ НА ВПУСКЕ НЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОГО И БЫСТРОГО НАПОЛНЕНИЯ ЦИЛИНДРА ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ СМЕСИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТУРБИНА.

[@aslan6364]

Чё за бред несёт не понятно(

[@wlasov]

Очень крутые эти 3 ролика по теории на канале. Остальное дно, сорян)

[@mediksX]

Прическу бы по короче бы тебе.

[@zx8962]

Да, это бы все изменило)

[@Райхан1905]

👀👀👀🍉

[@dilik__0oo]

По любому автопроизводители лучше все это рассчитывают и когда мы туда лезим хуже делаем

[@zx8962]

Ага, и все хотят тебе только добра, поэтому закладывают в современное авто 150к ресурса)

[@dilik__0oo]

@@zx8962 угол опережения может повлиять на другие параметры но долговечность также зависит из какого металла двигатель от топлива и тому подобное.

[@zx8962]

@@dilik__0oo я о том и говорю, что производитель закладывает свои цели, не всегда, думая о конечном потребителе.

[@ДМИТРИЙБОБРУСЬ-с8ь]

На основе чего весь этот бред? Допустим оптимальный уоз. Стоп. Это рассчет или допустим? Про наполнение цилиндров откуда эта информация? Для расчётов нужны формулы. А Допустим это логические размышления.

[@zx8962]

Мои соболезнования.

[@ДМИТРИЙБОБРУСЬ-с8ь]

@@zx8962 извини, это я тебе писал, досмотрев до 15 минуты. Дальше уже лучше. Удали 15 минут видео и будет огонь.

[@ridergt5304]

Очень много неточной информации. Ваша компетентность в этом вопросе вызывает сомнения. Пример-Эффективно двигатель работает, когда макс давление сгорания приходится на 10-15 гр после ВМТ! А не 18 гр.

[@zx8962]

Ну так а своя голова на что?))

[@Evgeniy.Pechorskiy]

Это может зависеть от геометрии двигателя RS

[@fidei1658]

По мне, дак это твоя компетентность в этом вопросе вызывает сомнение! Сергей по общему вопросу дело говорит, а не инструкцию для тебя пишет...... Кто в танке, тот мысль уловил из видео, а тебе до него как до китая р..м со своим компрессометром!!!

[@sashashulga7766]

Мясо

[@евгенийудовин]

Бестолковое суждение

[@ЕвгенийШедов-ч4ш]

Ну, это, так, Угол полного згорания, 30 градусов пройдет поршень, не на одном моторе детонации не будет при 12 градусах, скорее всего он даже не запустится не дурите людям голову. Если не знаешь какой буквой наполнение обозначается, тогда что вообще ты знаешь? Че за граффики рессссуеееееет? были углы по оси, вдруг стали градусы. Ты диаграмму давления работающего цилиндра хоть раз видел, . Куда у тебя смесь выталкивается при 1000 оборотах? У тебя низкое давление за дросселем, поэтому наполнение 100 процентов, физически не может быть, учите мат. часть,. Если из твоих слов сделать угол в два аза раньше, то двигатель вообще доджен развалится, . Каша полная в голове у Сергея Крючкова, но вроде понятия есть. А вообще переходи парень подвески чинить, ну или настраивать, думаю у тебя это в 100 раз лучше будет получатся, и обзоры будут содержательней и интересней.

[@tlitt6521]

В следующий раз перед съемкой наешьтесь, чтобы слюни так не текли и не чавкать так отвратительно

[@zx8962]

В следующий раз, просто не смотри видео, если тебе не нравится его автор.

[@Шашасуралмаша]

Ну судя по тому что у тебя нет видео на канале, думаю ты либо жрёшь постоянно, либо у тебя слюни текут беспрерывно.

[@alexpan2544]

Спасибо за видео, но автор очень плохой рассказчик а, э, о и всякие запинки бубнеж, как будто школьник на экзамене.

[@zx8962]

Ну у тебя теперь есть материал, жду когда снимешь свое видео с профессиональной озвучкой.

[@ИльсурАсфаньяров-м6ь]

Полный рот слюней что ли. Сам себя послушай, то глотать потом чавкать начал

[@zx8962]

Не нравится, не смотри, будто тебя сюда кто-то звал и заставлял все это смотреть и слушать.