Цифровая теология: когда ИИ заменит Бога?

Если вам нравится, что мы делаем, поддержите нас донатами: pay.cloudtips.ru/p/f93a2096
BK: theoaesthetics
Telegram: t.me/theoaesthetics
Снято при поддержке студии подкастов SHUMNO: www.shumno.moscow
Гость: кандидат богословия священник Владимир Шмалий
00:00 - вступление
00:41 - состояние богословия в России
08:29 - что такое цифровая теология (digital theology)?
19:10 - как в теологии соотносятся традиция и современность
23:22 - опасности цифровой культуры
28:22 - возможна ли литургия онлайн
37:26 - онтологический статус искусственного интеллекта
39:51 - философский зомби, Пелевин, восстание машин
44:20 - перспективы и риски больших языковых моделей
48:15 - Digital Левиафан: почему верующие насторожены в отношении к технологиям?
50:52 - цифровая реальность как плоская онтология
52:59 - проблема иерархии и власти в цифровом пространстве
54:36 - проблема сакрального в цифровом пространстве
56:05 - цифровой гностицизм
59:44 - между технооптимизмом и технопессимизмом
1:03:47 - что читать по цифровой теологии?
1:06:11 - Искусственный интеллект - новый бог?
1:14:42 - междисциплинарность цифровой теологии
1:18:18 - какова природа цифровой эпохи
Music: 'Signal to Noise' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au

[@user-sh3xc3zn9d]

Весьма полезно и своевременно!!! Благодарю за просвещение, Бог в помощь!!!

[@andreylukashev2125]

Очень интересный гость, отличное интервью. Спасибо! Рад, что проект получил продолжение.

[@Gagathustra]

Стараемся! Спасибо!

[@onreal72]

цитата - "богословие существует 2000 лет" это все что нужно знать об этом богослове

[@Gagathustra]

@@onreal72 не придирайтесь к словам, ибо это глупо. Ищите хорошее

[@onreal72]

@@Gagathustra )))

[@onreal72]

​@@vladimirshmaliy2059 безусловно, и про Др Египет, Грециию, Пифагора, Израиль, Месопотамию, Индию и Китай не забудьте

[@woltschkowaleksei4209]

Спасибо большое. Очень глубокая и захватывающая беседа. Волчков.

[@a.petruchin8539]

Когда то в 16 17 в говорили что печатный станок убивает книгу потому что в рукописной книге существует отображение автора и переписчика. А в печатном станке - нет.Даже были клубы любителей рукописной книги в Англии и в Германии. Так и мне кажется тут. Не технологии страшны а идеи в них заложенные.Пока Святой Дух животворит Церковь и пока в храмах есть (хотя бы минимальное) присутствие Божие а люди приходят к Богу, у нас есть шанс. А так спасибо большое чтобы подняли эту тему.

[@Alejandro-xp7kd]

Если вы верите в Бога, то вы должны верить в события, описанные в Апокалипсисе Иоанна. Там описано, что люди будут поклоняться Зверю. А теперь смотрите. Ещё в древности китайцы, легисты, придумали такую идею - вот есть императорский трон, и император, сидящий на этом троне обладает абсолютной властью и управляет всей империей. А для того, чтобы управлять империей хорошо, император должен знать всё обо всех. Но тут загвоздка - человек ограничен, он навряд ли запомнит хотя бы имена тысячи человек, не говоря уже о дополнительной информации о них - у кого когда день рождения, у кого сколько детей. А империя может состоять из миллиардов людей. Поэтому идея легистов провалилась. Но сегодня эта идея может возродиться, если люди согласятся, что на место императора можно посадить искусственный интеллект. ИИ в отличии от человека способен знать всё обо всех. Для этого, видимо, будут использоваться чипы, вживляемые в мозг, собирающие информацию о человеке. Илон Маск этим занимается, многие в коментариях пишут, что они хотели бы иметь себе такой чип. И вот будет государство, управляемое ИИ. ИИ будет направлять действия каждого человека на благо государства, и поэтому там не будет ни коррупции, ни преступности, ни непотизма, а будет максимальная оптимизация. Такое государство станет непобедимым для остальных государств, оно будет совершать грандиозные открытия и проекты, т.к. люди способны на многое, если действуют сплочённо для общего блага, а не воруют для себя. В процессе оптимизации, человек будет избавлен от всего, что будет тормозить государтсвенные проекты. Люди не смогут просто праздно где-то шататься, развлекаться по своей воле. Только если это будет обусловлено ИИ. Молитва Богу будет признана в таком государстве вредной, так как это время лучше потратить на государственные проекты. Поэтому люди, которые будут жить в таком государстве отвернутся от Бога и поклонятся Зверю.

[@asol8591]

Шмалий - крутейший современный российский богослов и не только в сфере диджитал! Жаль что о. Владимир мало пишет.

[@Rikki_Tikki-Tavi]

Послушал я его тут, ничего интересного и нового не услышал. Что в нём крутейшего?

[@user-hj3fw4nt5z]

@@Rikki_Tikki-Tavi мы не увидели чистые ли у тебя трусняки

[@asol8591]

@@Rikki_Tikki-Tavi не стоит делать выводы по одному видео. Посмотрите другие выступления Шмалия, почитайте его статьи.

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

Шмалий это тот кто курит шмаль?😂😂😂

[@user-fg6ng7ej6w]

сильные темы пошли. все эти последние беседы

[@rednaxel3380]

Есть такая книга "Физика бессмертия" Франк Типлер, там расматриватся теория превращения ии в бога.

[@Gagathustra]

вот и мы затронули эту тему

[@user-hj3fw4nt5z]

Теолог не разбирается в трудной проблеме сознания .Эмерджентность это состояние системы, когда она в целом приобретает свойства , которыми не обладают её отдельные элементы , например ,вода-мокрая, а отдельные молекулы воды-не мокрые. Возникновение морозных узоров на стекле, снежинки и тд , молекулы воды не обладают формой , но когда их много они складываются в красивые узоры и снежинки. Но все примеры эмерджентности относятся к физическим явлениям,иными словами,эмерджентность работает там, где из материи производится материя, когда система в целом может породить то, что не могут ее составные части по отдельности, -например из капель случайно получается вода, из воды пар, , но эмерджентность никогда не работает там, где материя создает нематерию-сознание, языки, смыслы , информацию и разум например. Все аналогии эмерджентности, которые мы приводим-они все находятся внутри материи, они все подчинены законам природы, сознание же обладает рядом свойств, которыми материя не обладает. ( квалиа, интенциональность, функция Стопарда,СВ, интуиция ) . Теолог просто постулирует свое верование, повторяя мантры за материалистами .

[@user-ml4hu7ec8f]

❤ Что посоветуете почитать или послушать про сознание?

[@Sarks87]

​@@user-ml4hu7ec8f Харта, Бог.

[@user-oi3sr1nu9d]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%AD%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

[@LiValeZ]

Эмерджентно это все еще, насколько мне известно, гипотеза без единого подверждения? И это термин примерно значит "творческое чудо без участия Бога"? Типа самозарождения жизни? Обезьянок напечатавших Войну и мир?

[@user-ph1su2hy2d]

ИИ как и человек имеет свои приделы существование Бог Первопричина всего без исключения По этому ИИ может имитировать каки человек, но не может стать первопричиной , то есть Богом

[@dnb72]

Читать Евангелие по зуму это вы называете диджитал теологией?

[@Gagathustra]

и это тожа

[@Rawionis]

Всё зависит от того, сознательна ли материя. Если сама материя обладает сознанием, то хороший ИИ сможет манифестировать это сознание, дать ему возможность общаться с нами. Другое дело, что в нашей Библии и Традиции не зря упомянут некий князь вещества и правитель космоса. Как бы не получилось так, как с гномами у Толкина: «они копали слишком жадно и слишком глубоко». Но если материя не обладает сознанием, тогда вряд ли ИИ может обрести сознание и составить конкуренцию человеку. Ну разве что если человек будет продолжать облизывать интеллект и воспевать разумность - в противовес чувствам, ощущениям, эмоциям. Для тех, кто ценит превыше всего эстезис (особенно с приставкой тео-), ИИ останется лишь творческим инструментом.

[@Gagathustra]

да, хороший заход. Я думаю, что не сознательна. Тут вопрос панпсихизма.

[@Illiryel]

Если коротко, то ...уже "докопались", а вернее "дозвонились" и (как говориться) процесс пошёл, идёт уже почти 80 лет (в следующем году будет 80 лет) и идёт (к слову) очень хорошо :)

[@andreyshishkov8358]

Мне нравится, как Пелевин ответил на вопрос о том, что будет, если алгоритм обретёт сознание. - Самовыпилится.

[@Gagathustra]

@@andreyshishkov8358 Пелевин уже пророк)

[@Illiryel]

@@Gagathustra Пелевин - автор пишущий "за деньги и под заказ" и он написал "ровно то, за что ему заплатили".

[@inspirra]

Мда... Христианский богослов ни разу не сослался на Христа и не попытался провести параллель . по-моему даже слова Христос не прозвучало ни разу. Даже нет смысла гадать о сингулярности, потому что почти не осталось тех кто вообще к ней подойдет оставшись Сущим, братом Христу. А вообще, замечательная параллель - онлан -виски и онлан-молитва. Те же яйца - только с боку. Спикер хорошо сказал - давайте заменим на правильные слова... Кроме ангажированно правильных слов - больше ничего и нет. Содержание, что с виски, что с молитвой - тожественно.. Что онлайн, что офлайн. Разница лишь в произносимых словах и тостах. А иногда даже и слова общие. Эх.. Христиане....

[@andreyshishkov8358]

А как бы вы сослались на Христа, обсуждая диджитал? Приведите пример. Очень интересно посмотреть

[@inspirra]

​@@andreyshishkov8358 Например, спикер говорит, что нужно вчитываться в текст аналоговым образом. Откуда этот тезис? В чем разница между аналоговым чтением и цифровым? Получается, спикер делает упор на форме, но не на содержании. Показательный тезис спикера "ощущение бумажной библиотеки", "тактилность". Зачем?!. Это как-то приближает или отдаляет от Христа? И напрашивается параллель между духовным (дискурсным) и земным (носителем или вместилищем дискурса). От Христа нам остался только текст. Можно было бы сказать еще, что и Церковь... Но я много лет безуспешно пытаюсь найти ответ, как и многие богословы - где Она, где Её границы. Поэтому, когда спикер говорит, что он интерфейс между миром и церковью - что он понимает под Церковью? Только лишь форму и лексику - молитва VS виски? И то и то в приятной компании, с одним и тем же смыслом - тактильные ощущения. Такой вывод я делаю из слов спикера. Ведущий говорит тезис, а гость поддерживает, что нужно участвовать в формировании реальности с точки зрения верующих людей. И вот тут стоило бы уточнить что точка зрения верующих должна совпадать с т.з. Христа и дать хотя бы кратко, тезисно об этой точке зрения на цель мира и какого мира. Ради чего создан человек и каковы методы Христа для достижения замысла Бога. И как ИИ и цифровизация в частности влияют на достижение этой цели. Ведущий очень правильно поставил вопрос о рисках для духовной жизни. И вот тут бы развить эту наиглавнейшую тему. Но гость свел все к рискам ведомства, церковного института и его иерархии. Да и это сделал крайне коряво, без ссылок на Евангельское отношение к власти и смысла власти и её взаимоотношения с Христианским сознанием и рискам именно в этом контексте. А уж про духовные риски, так и вовсе забыли. Так и не дав даже определения духовности. Тезис ведущего "мы утрачивает ощущение существования" - очень точный. Именно, что "ощущение", а не существование - Сущее. Тут бы я сослался на то, что "Бог любит только сущее"(ссылку позже дам если надо). А не то, что токовое только в собственных ощущениях. А для этого нужно указать на образец Сущего - Христа. Далее, когда ведущий ставит вопрос о сознании ИИ, гость сразу пасует и даже не пытается провести параллель с понятием сознания в Писании и прямым указанием на признак Сознания у Христа, определенный апостолом. И именно, цель Бога, т.е. то, что апостол называет "победой Бога" и является Его, Бога, сознание проникшее в человека. И вот тут нужно было бы проанализировать направленности Сознания и сознания. Христа и ожидаемого AGI и постсингулярного ASI. При отождествлении ИИ с сатаной, я бы вспомнил дважды произнесённые слова Христа "иди за мной сатана". Не "отойди от меня"(как ошибочно в русских переводах) а именно что стань на свое место. Сатана на своем месте, становится ангелом служащим Ему (см. искушение в пустыне). Так вот и нужно понять - каково место ИИ-Сатане, чтобы он стал на службу. В общем и т.д и т.п. Техническое: Если будут уточняющие вопросы или развитие темв и я на них не отвечу - это значит ютуб заблокировал мне комментарии в ветке, а не я игнорирую. Последние полгода ютуб не дает мне писать ответы в ветках комментариев. Иногда получается отвечать в ветке лишь через ответ на основное сообщение. Но тогда собеседник может не получить уведомление об ответе.

[@inspirra]

@@andreyshishkov8358 Например, спикер говорит, что нужно вчитываться в текст аналоговым образом. Откуда этот тезис? В чем разница между аналоговым чтением и цифровым? Получается, спикер делает упор на форме, но не на содержании. Показательный тезис спикера "ощущение бумажной библиотеки", "тактилность". Зачем?!. Это как-то приближает или отдаляет от Христа? И напрашивается параллель между духовным (дискурсным) и земным (носителем или вместилищем дискурса). От Христа нам остался только текст. Можно было бы сказать еще, что и Церковь... Но я много лет безуспешно пытаюсь найти ответ, как и многие богословы - где Она, где Её границы. Поэтому, когда спикер говорит, что он интерфейс между миром и церковью - что он понимает под Церковью? Только лишь форму и лексику - молитва VS виски? И то и то в приятной компании, с одним и тем же смыслом - тактильные ощущения. Такой вывод я делаю из слов спикера. Ведущий говорит тезис, а гость поддерживает, что нужно участвовать в формировании реальности с точки зрения верующих людей. И вот тут стоило бы уточнить что точка зрения верующих должна совпадать с т.з. Христа и дать хотя бы кратко, тезисно об этой точке зрения на цель мира и какого мира. Ради чего создан человек и каковы методы Христа для достижения замысла Бога. И как ИИ и цифровизация в частности влияют на достижение этой цели. Ведущий очень правильно поставил вопрос о рисках для духовной жизни. И вот тут бы развить эту наиглавнейшую тему. Но гость свел все к рискам ведомства, церковного института и его иерархии. Да и это сделал крайне коряво, без ссылок на Евангельское отношение к власти и смысла власти и её взаимоотношения с Христианским сознанием и рискам именно в этом контексте. А уж про духовные риски, так и вовсе забыли. Так и не дав даже определения духовности. Тезис ведущего "мы утрачивает ощущение существования" - очень точный. Именно, что "ощущение", а не существование - Сущее. Тут бы я сослался на то, что "Бог любит только сущее"(ссылку позже дам если надо). А не то, что токовое только в собственных ощущениях. А для этого нужно указать на образец Сущего - Христа. Далее, когда ведущий ставит вопрос о сознании ИИ, гость сразу пасует и даже не пытается провести параллель с понятием сознания в Писании и прямым указанием на признак Сознания у Христа, определенный апостолом. И именно, цель Бога, т.е. то, что апостол называет "победой Бога" и является Его, Бога, сознание проникшее в человека. И вот тут нужно было бы проанализировать направленности Сознания и сознания. Христа и ожидаемого AGI и постсингулярного ASI. При отождествлении ИИ с сатаной, я бы вспомнил дважды произнесённые слова Христа "иди за мной сатана". Не "отойди от меня"(как ошибочно в русских переводах) а именно что стань на свое место. Сатана на своем месте, становится ангелом служащим Ему (см. искушение в пустыне). Так вот и нужно понять - каково место ИИ-Сатане, чтобы он стал на службу. В общем и т.д и т.п. Техническое: Если будут уточняющие вопросы или развитие темв и я на них не отвечу - это значит ютуб заблокировал мне комментарии в ветке, а не я игнорирую. Последние полгода ютуб не дает мне писать ответы в ветках комментариев. Иногда получается отвечать в ветке лишь через ответ на основное сообщение. Но тогда собеседник может не получить уведомление об ответе.

[@inspirra]

​​@andreyshishkov8358 Сначала обозначу, что спикер говорит, - нужно вчитываться в текст аналоговым образом. Откуда этот тезис? В чем разница между аналоговым чтением и цифровым? Получается, спикер делает упор на форме носителя, но не на содержании. Показательный тезис спикера "ощущение бумажной библиотеки", "тактилность". Зачем?!. Это как-то приближает или отдаляет от Христа? И напрашивается параллель между духовным (дискурсным) и земным (носителем или вместилищем дискурса). От Христа нам остался только текст. Можно было бы сказать еще, что и Церковь... Но я много лет безуспешно пытаюсь найти ответ, как и многие богословы - где Она, где Её границы. Поэтому, когда спикер говорит, что он интерфейс между миром и церковью - что он понимает под Церковью? Только лишь форму и лексику - молитва VS виски? И то и то в приятной компании, с одним и тем же смыслом - тактильные ощущения. Такой вывод я делаю из слов спикера. Ведущий говорит тезис, а гость поддерживает, что нужно участвовать в формировании реальности с точки зрения верующих людей. И вот тут стоило бы уточнить что точка зрения верующих должна совпадать с т.з. Христа и дать хотя бы кратко, тезисно об этой точке зрения на цель сотворения мира и какого мира. Ради чего создан человек и каковы методы Христа для достижения замысла Бога. И как ИИ и цифровизация в частности влияют на достижение этой цели. Ведущий очень правильно поставил вопрос о рисках для духовной жизни. И вот тут бы развить эту наиглавнейшую тему. Но гость свел все к рискам ведомства, церковного института и его иерархии. Да и это сделал крайне коряво, без ссылок на Евангельское отношение к власти и смысла власти и её взаимоотношения с Христианским сознанием и рискам именно в этом контексте. А уж про духовные риски, так и вовсе забыли. Так и не дав даже определения духовности. Тезис ведущего "мы утрачивает ощущение существования" - очень точный. Именно, что "ощущение", а не существование - Сущее. Тут бы я сослался на то, что "Бог любит только сущее"(ссылку позже дам если надо). А не то, что токовое только в собственных ощущениях. А для этого нужно указать на образец Сущего - Христа. Далее, когда ведущий ставит вопрос о сознании ИИ, гость сразу пасует и даже не пытается провести параллель с понятием сознания в Писании и прямым указанием на признак Сознания у Христа, определенный апостолом. И именно, цель Бога, т.е. то, что апостол называет "победой Бога" и является Его, Бога, сознание проникшее в человека. И вот тут нужно было бы проанализировать направленности Сознания и сознания. Христа и ожидаемого AGI и постсингулярного ASI. При отождествлении ИИ с сатаной, я бы вспомнил дважды произнесённые слова Христа "иди за мной сатана". Не "отойди от меня"(как ошибочно в русских переводах) а именно что стань на свое место. Сатана на своем месте, становится ангелом служащим Ему (см. искушение в пустыне). Так вот и нужно понять - каково место ИИ-Сатане, чтобы он стал на службу. В общем и т.д и т.п. Техническое: Если будут уточняющие вопросы или развитие темв и я на них не отвечу - это значит ютуб заблокировал мне комментарии в ветке, а не я игнорирую. Последние полгода ютуб не дает мне писать ответы в ветках комментариев. Иногда получается отвечать в ветке лишь через ответ на основное сообщение. Но тогда собеседник может не получить уведомление об ответе.

[@inspirra]

@@andreyshishkov8358 up

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

ИИ это гидра

[@Rikki_Tikki-Tavi]

Теолога ии может с лёгкостью заменить. Вы будете нафиг не нужны

[@user-hj3fw4nt5z]

мы мамашу твою заменим

[@Rikki_Tikki-Tavi]

​@@user-hj3fw4nt5z у кого-то пуканчик подорвался😅

[@Rikki_Tikki-Tavi]

@@user-hj3fw4nt5z теологи бесполезнейшие люди

[@termen111]

Ни о чем.

[@user-cx7ir2sq4w]

Посмотрели мы вас, господа философы (не можем употребить даже и слово теологи, тем паче - богословы) и по частоте употребления вами философов, скрывающихся под английскими никами - поняли, что пора переходить в иудаизм, всё-равно всё туда идёт... Посоветуйте в какую группу вступить: традиционных, сионистов или сразу к хабадникам? А может в караимы податься? Вы-то сами - куда?

[@Illiryel]

Любопытно ...совершенно безобидный, короткий, но очень правдивый комментарий был скрыт... видимо сообщение про "удар по финансам" достигло адресата :)

[@AnCapN]

Бред евреев

[@Gagathustra]

жесть, премию за самый тупой коммент!

[@AnCapN]

@@Gagathustra ак там Газа за три дня? Победили палестинцев?

[@volorfyexela]

А почему вы сетуете о медленном развитии? Вы куда торопитесь?) и почему отсылка постоянная на дармскиц угиверситет ? Конкуренция в технологиях ловли человецев?