Till Lindemann: Es ist noch nicht vorbei..

Vor etwa einem Jahr der “Fall Rammstein” riesige Empörungswellen durch die Republik gejagt. Alle haben berichtet, über die Vorwürfe des Machtmissbrauchs durch Sänger Till Lindemann. Hatte er seine Position als Weltstar ausgenutzt, um mit Frauen Geschlechtsverkehr zu haben?
Juristisch ist dem Frontmann bis heute nichts vorzuwerfen. Verschiedene Verfahren sind eingestellt worden. Und doch geht die Debatte weiter, ob sich Lindemann moralisch schuldig gemacht hat. Pünktlich zum Beginn der neuen Europa-Tournee der Band, gibt es jetzt neue Vorwürfe und neue Schreiben seiner Anwälte.
In diesem Video schauen wir uns genauer an, was es an neuen Fakten gibt. Welche Argumente bringt die berühmte Anwaltskanzlei, die Lindemann eingeschaltet hat? Werfen sie ein neues Licht auf den Skandal? Dazu haben wir uns die neuen Podcasts angehört und neue Dokus angeschaut, um euch ein Update zu geben, wie es im “Fall Till Lindemann” weiterging.
Kurzer Hinweis: Wenn ihr wissen wollt, was davor geschehen ist, schaut euch gerne meine alten Videos an. Die findet ihr hier:
RAMMSTEIN - Schwere Anschuldigungen gegen Till Lindemann
• RAMMSTEIN - Schwere An...
Rammstein: Warum alle schweigen...
• Rammstein: Warum alle ...
Rammstein: Es wird ernst.
• Rammstein: Es wird ernst.
RAMMSTEIN: Sind alle schuldig?
• RAMMSTEIN: Sind alle s...
Quellen: text.is/522JY
Vielen Dank fürs Reinschalten und bis zum nächsten Mal!
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[@thorstensyring4756]

"Niemand schützt Frauen, wenn sie es nicht selbst tun. Herzlich willkommen im Jahr 2024."... erschreckend, wie schonungslos wahr und traurig das gleichzeitig ist.

[@666DerSchlachter]

Die Frauen, müssen in Zukunft ihren Freund oder Mann in den Backstage, mitbringen das die Gefahr kleiner wird.

[@spl45hz]

Es wurden über 800k Euro gesammelt, ein Musiker Vorverurteilt, falsche Behauptungen wiedergegeben und gefühlt jeder hat sich mit dem Opfer solidarisiert. Fazit: Definitiv niemand schützt Frauen in unserer Gesellschaft

[@bluefoxsky5611]

Warum sollte man auch? Das waren Frauen die A alt genug waren und B wussten was sie wollen / bekommen. Was willst du da schützen? Ist erst 40+ okay? Irgendwo gibt es nunmal Grenzen und die sind bei uns gesetzlich nicht grundlos geregelt. Im Nachhinein kann jeder üser alles meckern, solang es nicht ungesetzlich vorging ist es meiner Meinung nach okay - DENN das gesetzliche ist eben unser Maßstab.

[@strenghsGirl]

Das gilt nicht nur für Frauen. Das gilt generell für alle Menschen. Das war schon immer so und wird auch immer so sein.

[@katrinam6795]

Ich habe erst dieses Wochenende Geschichten aus der Fabrik gehört. Genau das, entweder die Frauen haben sich selbst gewehrt, und anschließend keine Unterstützung im komplett männliche besetzten Büro bekommen, oder sie hatte männliche Kollegen als Zeugen, die sie danach nicht mehr alleine irgendwo hingehen lassen haben. Aber haben Grabscher und verbal ausfällige Kollegen jemals Konsequenzen gespürt? Nope. Erst ganz neu, Mitte 2024, ist in dem 40 Jahre alten Unternehmen ein Hilfstelefon für Opfer von sexueller Belästigung eingerichtet worden. Ich dachte echt ich höre nicht richtig. Aber wir lernen: Strukturen, in denen Frauen (und Männer) andere Frauen für Unterstützung anrufen und dabei bestimmte Ebenen am Arbeitsplatz überspringen können, sind extrem wichtig und nicht nur ein Lippenbekenntnis.

[@HorstScharlach]

Und nennt mich verrückt aber der Kollege Parabelritter ist bisher der einzige der dieses Thema auch fachlich zwecks der Musikszene am vernünftigsten behandelt. Find ich gut.

[@OhneHoffnung]

Du bist verrückt... aber du hast Recht.

[@annegretkasten6277]

Ich habe ihn mal in einem Bericht gesehen und da hatte er gar keine Ahnung von Metall Musik.

[@karinliebtschokolade8157]

@@annegretkasten6277 Quelle?

[@konekopy]

@@annegretkasten6277 Besagte "Metall Musik" muss ja ziemlich klirrend klingen

[@OhneHoffnung]

@@annegretkasten6277 joa, kann ich mir denken, vorallem weils Metal ist und ned Metall, kleiner aber feiner Unterschied.

[@DasSiriusLP]

Fast alle die letzten Jahr darüber Videos machten sind plötzlich ruhig. Danke, dass du an den Thema dranbleibst.

[@fionafornarina]

Auch nur deshalb, weil gerade die neue NDR-Doku darüber rauskommt und er dafür Zuschauer werben soll.

[@DasSiriusLP]

@@fionafornarina Es gab hier schon vor 5 Jahren Videos zu Rammstein.

[@fionafornarina]

@@DasSiriusLP Das ist klar, ich mein ja nur, dass er das Thema jetzt wieder auskramt, ist an den Erscheinungstermin der NDR-Doku zum Thema gekoppelt. Er ist nicht umsonst bei FUNK, und er macht häufig Werbung zu aktuellen Sendungen der ÖRR.

[@thomassennhauser107]

@@fionafornarinaeher wegen der Presseerklärung

[@Imozep4Live]

naja weil sie alle unrecht hatten.

[@kaptnigloo.]

Finde es echt stark dass du das Thema nicht fallen lässt, wie viele andere, sondern auch bei so komplexen und hassgefüllten dabei bleibst und uns aufklärst

[@rainerhaider8434]

Hass trifft es ganz gut

[@annegretkasten6277]

Wenn ich ehrlich bin, fand ich seine Beiträge wirklich hasserfüllt. Ich habe mir das nicht mehr angetan. Auch sein Tonfall gefällt mir nicht.

[@FrakX-84B]

​@@annegretkasten6277 Nein, einfach nur nicht deine Meinung unterstützend.

[@rainerhaider8434]

@@FrakX-84B Till ist auch einfach nur nicht deine Meinung unterstützend^^

[@FrakX-84B]

@@rainerhaider8434 Alles andere wäre auch etwas überraschend. Passt also voll und ganz. 👍

[@annemariesingtfuereuch]

Du sagst so vieles, was wir in unserer Band-Krisensitzung vor wenigen Wochen besprochen haben. Das tut gut zu hören! Wir haben über Jahre hinweg ein akustisches Coverprojekt mit Rammsteinsongs aufgebaut und entsprechend wurde uns emotional, als auch musikalisch der Teppich unter den Füßen weggezogen, als letztes Jahr der Gulli überquoll. Wir haben seitdem nicht mehr öffentlich gespielt und haben überlegt, ein kommentiertes Konzert mit Gästeliste zu gestalten und dieses Thema am Beispiel Rammstein, aber auch übergreifend auf das Thema Machtmissbrauch und Umgang damit, entsprechend zu moderieren. - Das wird nicht angenehm für das Publikum, aber die Stimme, die wir haben, können wir nutzen und werden unser Vorhaben hoffentlich auch realisieren können.

[@RoxyRocks1700]

Stark! 💪🙂

[@missannethropy8048]

Klingt nach einer tollen Idee für ein Konzert, sehr cool

[@annegretkasten6277]

Dann solltet ihr lieber nicht mehr spielen. Für eine Cover Band ist das unmöglich. Viel Spaß.

[@vegefranz]

Was meinst Du mit "Machtmißbrauch"? Welche "Macht" soll mißbraucht worden sein? Quatscht Ihr nicht einfach kritiklos alles nach, was Euch ARDZDF vorgeben?

[@annemariesingtfuereuch]

@@vegefranz Die Macht, die man hat, wenn man eine gewisse Stellung hat, in der sehr viele Menschen zu einem aufschauen. Macht, die einem Status und Geld verleiht, Alter und Lebenserfahrung etc. - Dinge, die in der Summe das Gegenüber einschüchtern können und oft auch tun. Menschen, die ihren Statuts entsprechend in ihrem eigenen Sinne ausnutzen, begehen Machtmissbrauch. Das heißt nicht, dass es immer völlig bewusst passiert, ab einem gewissen Alter sollte man jedoch wissen, was man tut. Und das passiert in ganz, ganz vielen Bereichen. Ich komme z.B. aus der klassischen Musik und sowohl am Theater, als auch an der Hochschule haben ältere Dozenten, Regisseure und Intendanten ihre Stellung ausgenutzt, um Affären mit jungen Schauspielerinnen und Sängerinnen zu unterhalten. Sie haben ausgenutzt, dass die jungen Frauen sich einerseits Vorteile erhofft haben, andererseits - und das ist viel fataler - Angst hatten, negative Konsequenzen für die eigene Karriere zu erleiden, wenn sie diese Männer abweisen. Also... nein, ich labere nicht irgendetwas nach, wie Du mir hier zu unterstellen versuchst, ich habe es alles aus nächster Nähe beobachten können, hatte selbst aber glücklicherweise stets ein Gespür dafür, von welchen Menschen ich mich besser fernhalte. Das hatten leider nicht alle meiner Kommilitoninnen, die teilweise von Dozenten s3xuell belästigt wurden. Und leider hat sich nie einer getraut mal was zu melden, weil es leider noch immer oft runtergespielt wird bzw keiner Bock auf die Konfrontation und Angst vor negativen Konsequenten für sich selbst hat. Leider. Deshalb geht es dort munter so weiter. Und genau deshalb verstehe ich dieses System und finde es traurig und beschämend, dass Menschen wie Du noch immer so tun, als würde das nicht existieren oder wäre "nicht so schlimm". Sagt sich als Mann ja auch bisschen leichter.

[@saskia4695]

Ich fand Rammstein immer gut, aber bei allem was damals hochkam muss ich sagen mir ist egal, ob es rechtlich am Ende verurteilbar ist oder nicht - mindestens moralisch finde ich einiges nicht okay genug, um da noch hinter zu stehen.

[@raze956]

rockstar vögelt mit groupies hinter der bühne. war dir das neu oder wie? und was soll daran unmoralisch sein?

[@biancavoss6142]

So gehts mir auch.

[@kaite8371]

​@@raze956zwischen Groupie und Row Zero besteht ein Unterschied.

[@strenghsGirl]

​@@kaite8371 und welcher? Ich kenne dass Groupies sich auch ungefragt zugriff in private Räume ihrer Idole verschaffen. Hier sind Frauen, die gefragt worden sind und dann vor dem ersten Wellenbrecher stehen durften. Das bedeutet am Ende ja Row Zero.

[@kartoffeltasse2085]

100%, ganz genau so geht es mir auch damit.

[@TheHidalgo99]

10:50 er blendet das Machtverhältnis ja nicht aus, er nutzt es. Das ist ein Rockstar, ein internationaler Megastar und der wird sich nicht an gesellschaftliche Zwänge halten. Wenn er dabei was strafbares tut, dann ist er so zu behandeln, wie jeder Hans und Franz.

[@Buschphilosophie]

"Wenn er dabei was strafbares tut, dann ist er so zu behandeln, wie jeder Hans und Franz." Wird er. Allerdings kann sich weder Hans noch Franz eine Anwaltsarmee leisten. Und so werden eben vor Gericht doch nicht alle gleich behandelt. Theorie und Praxis gehen hier mal wieder auseinander und wer das meiste Geld hat, gewinnt am Ende auch dieses Spiel.

[@vegefranz]

"Machtverhältnis" 😂😂 Was soll ein Sänger denn an macht haben...?

[@gggallin8279]

@@vegefranz Ein bis zum Brechen volles Konto, mit dem man so viele Anwälte holen kann, wie man braucht, um den Fall zu gewinnen.

[@Buschphilosophie]

@@vegefranz Als Hauptfigur eines Milliardenunternehmens? Keine Ahnung. Was sollte man da schon für eine Macht haben?

[@goenyamin8468]

​@@vegefranzdu hast nicht so wirklich ahnung von der unterhaltungsszeme oder?

[@silasmerzenich]

Hey wie wäre ein Video über Assange? Das ist in meinen Augen ein extrem wichtiges Thema zu dem es aber kaum Berichterstattung gibt

[@bibi-ev3qk]

👍🏽

[@Dadadin]

sehr guter Vorschlag! Hab neulich bei misterwissen2go was darüber gesehen glaube ich

[@togsog4101]

Beruflicher Selbstmord was Du da verlangst in der westlichen Welt.

[@thorstenboy8574]

❤

[@Oxylomorph]

Falsche Zielgruppe für DPR und Funk.

[@ankerlapappe695]

Man kann nur hoffen, nie in eine solche Situation zu geraten. Danke für das Update.

[@Kriegstreiber]

Das ist ganz leicht, einfach nicht alleine mit irgendwelchen Sängern auf das Zimmer gehen.

[@karlheisenberg2857]

Was für eine Situation meinst du jetzt? Zu Unrecht von Spiegel & Co unterstellt bekommen, Frauen mittels Drogen gefügig zu machen?

[@LaNoir.]

@@Kriegstreiber *das Haus verlassen

[@ichbins3612]

Und nix trinken oder rauchen,mit niemandem auch nur 3m mitgehen...man weiß ja nie. Aber sonst: habt Spaß Mädels

[@Mikune-ki7mj]

@@Kriegstreiber Ja klar. Wir stehen immer wieder total drauf, selbst die Schuld zu geschoben zu kriegen, anstatt dass der Täter mal zur Rechenschaft gezogen wird. Lass es einfach.

[@diemotte8837]

Danke für das Video und die Podcast Empfehlung. Tut gut zu sehen, dass nicht alle so weiter machen als wäre nichts gewesen.

[@annegretkasten6277]

Es war doch auch nichts gewesen und wenn dieser Herr Prinz wieder mal lügt, dann verstehe ich deine Meinung nicht. Shelby Lynn hat eine Anzeige gegen Unbekannt gestellt. Er sollte mal ehrlich sein.

[@Klapmaster]

Ja, es war schon ärgerlich, dass viele mit der Presse, aber keiner mit einem Richter in Deutschland reden wollten. Dabei hat die Amadeu-Antonio-Stiftung doch fast eine Million an Spenden gesammelt. Jetzt kann man nur sagen, moralisch ist das nicht.

[@FrakX-84B]

​@@annegretkasten6277 Anscheinend lügen dann auch Lindemanns Anwälte die Lynn anheften, dass ihre Vorwürfe ihrem Mandanten gelten und nicht etwa "Unbekannt". Warum interessiert es die dann überhaupt und veröffentlichen irgendwas wenn Shelby Lynn ihren Mandanten nach deiner Lesart gar nichts vorgeworfen hat?

[@maxm5810]

@@FrakX-84BDon't feed the trolls.

[@FrakX-84B]

@@maxm5810 Stimmt auch wieder. 🤷‍♂

[@NeliSven]

Das einzige, was sich geändert hat, ist, dass die Anwälte einen Haufen Geld verdient haben.

[@ichI-yb2mj]

UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU ! ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ??? DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU ! ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ??? DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++

[@gehtdichnixan3200]

egal was passiert die anwälte werden nie verlieren .... deshalb sind sie ja auch das böse

[@ichI-yb2mj]

@@gehtdichnixan3200 SORRY ABER ES PISST MICH AN: "ALLE" "JEDER" "IMMER" "MAN" ...UND ICH DENK MIR JEDES MAL NUR: HALTN DOCH DIE FRESSE !

[@ichI-yb2mj]

@@gehtdichnixan3200 ES STIMMT EINFACH NICHT - WENN ES JEDER SO UND SO TUN WÜRDE ODER JEDER DENKEN ODER HANDELN WÜRDE WIE IHR GLAUBT: WARUM ZUM F*** MÜSST IHR ES DANN VERSUCHEN DER HALBEN WELT EIN ZU REDEN !

[@gehtdichnixan3200]

@@ichI-yb2mj ja dann halt sie doch auch meine güte dein gekläffe ist dumm wie scheiße

[@valkyrasonara1797]

Bitte mach mal ein Video zu den teilweise Frauenfeindlichen Party Liedern vom Ballermann/Oktoberfest. Da gibt es bestimmt auch solche Vorfälle... 🙈

[@inevergreen1760]

Danke für das Update. Es scheint so, das wir uns in den heutigen Zeiten die so kompliziert geworden sind nicht mehr darauf verlassen können das alles genau per Gesetzt geregelt wird, sondern das wir mutig sind eine eigene Moral in die Welt zu tragen und zu diskutieren. Bei all den Skandalen zeit sich eigentlich immer im nachhinein, das es nicht einfach ein Richtig und ein falsch gibt, sondern noch so viel mehr hinter den Dingen steckt und aus denen mal lernen kann.

[@At0ThEb]

Geld regiert die Welt.

[@Cloudiskyies939]

Das wünschen sich dir Menschen immer gerne, dass alles nur schwarz und weiß ist. Aber dass is es leider nie.

[@michaeljanka3585]

Naja das jetzt als Problem der heutigen Zeit zu deklarieren find ich schwierig. Bis vor wenigen Jahrzehnten hatte im Prinzip jede Beziehung ein riesen machtgefälle einfach aus der Tatsache heraus das Frauen deutlich weniger macht hatten als heute. Frauenwahlrecht und das Vergewaltigung in der Ehe verboten sind, sind ja leider recht Moderne Errungenschaften. Das Fälle wie dieser so einen Aufschrei verursachen zeigt meiner Meinung nach deutlich das sich die Moralvorstellungen der Gesellschaft einfach immer weiter entwickeln. Ich bin mir auch sicher das in 20 Jahren Dinge die heute als vollkommen ok betrachtet werden ein Moralisches no go sein werden.

[@Cloudiskyies939]

@@michaeljanka3585 Naja Weiterentwickelt nur auf dem Papier. Du darfst nicht vergessen dass sich große Reiche über die Jahrtausende selber ausgelöscht haben. Dass römische Reich hat sich durch die Lebensweise und die Dekadenz der Römer selbst zerstört. Die ägyptische Hochkultur die Maja usw ist einfach verschwunden. Ich glaube nicht dass es unserer "Hochkultur" anders ergeht. Technische Herungenschaften machen uns gefühlsmässig doch eher primitiver und fauler und tragen nicht dazu bei, dass wir charakterlich besser werden. Ich glaube es wäre fahrlässig zu glauben dass es uns anders erginge. Das scheint für mich die Natur des Menschen zu sein.

[@cineastik8220]

@@michaeljanka3585: Könnte durchaus sein, ob das aber dann auch gut ist, steht auf einem anderen Blatt…

[@SakuraOfSummer]

Ich war selbst großer Rammstein Fan als Teenager. Jetzt wo ich fast 30 bin, habe ich mich weit von der Band entfernt, ich mag zwar noch einige alte Lieber, aber anhören tue ich mir sie nicht mehr. Ich hab selbst mehrmals sexuelle gewalt erfahren, immer Menschen aus meinem nähen Umfeld. Egal was jetzt stimmt oder nicht in dem großen Fall, alleine wie die Band damit umgeht reicht für mich aus jede Sympathie verloren zu haben. Aber allgemein bin ich empfindlicher geworden wenn Musik abwertend ist und Gewalt jeder Form verherrlicht

[@exorides9400]

Die Band hat halt reagiert wie immer. Nichts sagen und weiter machen. Eigentlich genau das richtige in der Situation, sonst wird es eine einseitige Schlammschlacht wo das Publikum wohl noch aufgehetzt wird.

[@xlumino4372]

das könnte auch ruhig mal mehr thematisiert werden. Aber es traut sich manchmal kaum einer ran, wegen künstlerischer Freiheit und so...

[@dannyvalward1524]

Fair, geht mir genauso. Die alten Songs sind aus meiner Sicht auch immer noch sehr gut und haben eine gewisse Tiefe. Aber man merkt auch im Schaffenswerk eine zunehmende Verrohung und das jetzt zusammen mit den Vorwürfen... ne komm, es gibt nen Unterschied zwischen künstlerischem Aufarbeiten einer dunklen Seite des Menschen... und Plumpheit ohne Empathie zu Menschen. Und inzwischen steht Rammstein für mich für zweiteres. Da könnte ich auch Haftbefehl hören.

[@Hatesister79]

Das fühle ich sehr. Die Texte sind inzwischen auch nichts mehr für mich. Richtig ab geschreckt hat mich aber auch der Umgang mit der Sache.

[@cumuluscloud3854]

​@@dannyvalward1524Zunehmende Verrohung, Plumpheit, Empathielosigkeit im Schaffenswerk von Rammstein? Wie passen neuere Sachen wie zB der Song "Zeit" zu Deiner These?

[@rzuue]

Das Fazit hätte leider nicht treffender formuliert sein können. Aus einem Fall aus meinem eigenen Umfeld weiß ich, dass mit allen Mitteln versucht wird, die Situation immer so zu drehen, dass die Frau selbst schuld war. Bspw. Sie hat nicht geschrien, weil sie ja eigentlich doch nichts dagegen hatte - und nicht etwa, weil ein Messer in Griffweite des Täters lag. Sie hat ihrer Freundin erst nichts erzählt, weil es ja deren Freund war und sie zusammen die Freundin betrogen haben - und nicht etwa, weil sie die verstörenste Erfahrung ihres Lebens durchmachen musste. Und es tun sich ja sowieso nur beide zusammen, weil die eine sich schlecht fühlt und die andere nicht wahr haben will, betrogen worden zu sein. Ich war so fassungslos, als ich all das damals gehört habe. Wieso gilt bei Männern immer die Standardannahme, dass sie gute Menschen sind, aber Frauen sind hinterlistig, falsch und lügen? Wieso wird Frauen direkt alles mögliche unterstellt, nur damit der Mann davonkommen kann? Dasselbe sehen wir doch auch bei Shelby: Dass sie getrunken und gekifft hat soll direkt alles andere entkräften. Macht total Sinn, denn bestimmt war es das erste Mal, dass Shelby diese Drogen konsumiert hat und wusste daher bestimmt nicht, inwiefern diese sie beeinflussen. Und ist ja auch total normal, dass man voll mit blauen Flecken ist, nachdem man getrunken hat. Passiert mir auch ständig - nicht. Und tja, Machtgefälle ist bei Volljährigen auszunutzen ist leider nicht strafbar. Moralisch verdorben ist man dann allerdings trotzdem.

[@garrulus3399]

Ohne es auch nur ansatzweise zu entschuldigen: das sind Jahrtausende alte Phänomene... Und unendlich frustrierend bis gefährlich und tödlich für Frauen.

[@annegretkasten6277]

Was habt ihr eigentlich immer mit der Frau, die hat doch ausdrücklich gesagt, das Till sie nicht angefasst hat. Wie oft noch, es ist doch eher bedenklich, wenn ihr nichts passiert ist, warum hat die so ein auf Drama Queen gemacht?

[@rzuue]

@@annegretkasten6277 es geht hier aber auch nicht darum wer sie angefasst hat, sondern a) ob sie gespiked wurde und die Auswirkung dessen zu den Erinnerungslücken und blauen Flecken geführt hat, denn K.O.-Tropfen o.ä. hauen einen nochmal ganz anders weg und b) ob Till Lindemann seine Machtposition gegenüber sehr jungen Frauen ausnutzt. Beides wurde weder juristisch bewiesen noch widerlegt - jedoch wird natürlich der Frau unterstellt, dass sie nur Drama machen will, dass sie ihren eigenen Dorgenkonsum verheimlichen will, etc etc. Dass aber unzählige, wirklich unzählige Frauen auch genau solche Fälle erlebt haben, das ist dann Zufall?

[@ArealDesEffekts]

wenn jemand stark angetrunken ist, dann sollte man, als nüchterne partei, so oder so keinen verkehr mit der person haben. warum argumentiert man nicht so? diese ganze sache macht mich so unendlich mad, auch dass die jetzt einfach weitermachen. als wär einfach nix gewesen >_

[@skyper94]

Diese Shelby ist sowas von unglaubwürdig, die ist psychisch gestört, hab ich nach einer Insta Story gesehen

[@mahoxxone]

Danke für das Update, ich habe das Thema schon wieder völlig verdrängt und dachte da kommt gar nichts mehr. 😮😮😮

[@phoenix4041]

In denke, die rechtliche Komponente hat der eigentlichen Sache, also der "moralische fragwürdige Machtmissbrauch", sehr geschadet, da ein quasi "Freispruch" als Totschlagargument, für die ganze Thematik, über allem schwebt.

[@cumuluscloud3854]

Interessanterweise sind die, die heute am lautesten auf die Moraltrommel schlagen, die selben Leute, die letztes Jahr am lautesten dabei waren, Till Lindemann und sogar die ganze Band zu kriminalisieren. Die Geister, die ich rief ...

[@cineastik8220]

Ja gut, das ist aber dann zwangsläufig so. Moral ist nunmal nicht zwangsläufig Gesetz. Wenn man das so haben will, dann sollte man eher für solche Gesetze protestieren gehen, und nicht gegen Lindemann, der eben kein Gesetz gebrochen zu haben scheint… auf mich wirkt es so, dass man jetzt die Moralkeule schwingen will, nachdem es mit der rechtlichen, die die einzig relevante wäre, nicht geklappt hat.

[@elricdotah]

Es macht halt nen massiven Unterschied ob du findest jemand ist ein Arschloch oder Verbrecher. Schau dir Dieter Bohlen an. Riesen-Arschloch, kaum einer schert sich drum, bzw. manche feiern ihn noch dafür. Ich schau mir wegen dem DSDS und Co. nicht an. Mach ich dafür nen Fass auf und versuche andere davon zu überzeugen das nicht zu schauen? Nope.

[@perspectiveandthinking]

@@cineastik8220 Typisch Deutschland oder? Egal was vor Gericht rauskommt, derjenige wird so gesehen, wie man es selbst für "richtig" empfindet. Tendenziell neigt das Land hier zu immer mehr wahnsinnigen, die in allem anderen, als der Realität leben. Naja.. teile und herrsche halt.. Die einen sind die Guten, die anderen die Bösen...

[@yoriex3577]

hey phoenix, du hast absolut recht!! ich muss aber etwas zu deiner kommasetzung sagen, weil das ganz schön ausgeartet ist. tut mir echt leid. kommata trennen sätze, nicht satzbausteine

[@scary_carrie]

Ich denke Männer wie Lindemann übersehen oder ignorieren das krasse Machtgefälle nicht. Für mich scheint es eher als sei das sehr erwünscht, weil man es unglaublich gut für sich und seine Befriedigung nutzen kann.

[@martinfurstenberg2281]

Und die Frauen gehen hinter die Bühne um eigentlich Kaffee zu trinken? Die haben da gar kein Interesse dran? Die prahlen nicht den oder den gehabt zu haben?

[@Chamim4theWin]

Ich denke, dass läuft wesentlich unbewusster ab. Fast jedem Menschen gefällt es gemocht oder bewundert zu werden, dann nimmt das dankend an. Ich denke das Macht Gefälle ist ihm bewusst, es wird nur heruntergespielt oder gesagt „sie möchten“ das ja.

[@ichI-yb2mj]

Arbeitgeber, Gewerkschaften und Politik diskutieren über die Vier-Tage-Woche zur Entlastung der überfleissigen Deutschen. Laut einer Untersuchung der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung wünschen sich vier von fünf Vollzeitbeschäftigten die Vier-Tage-Woche. Wird die Vier-Tage-Woche unsere Wirtschaft beflügeln oder bremsen? Ist für Wohlstand nicht eher mehr Arbeit notwendig? Einer, der sich Anfang des Jahres auf Zeit online deutlich für die Vier-Tage-Woche ausgesprochen hat, ist Carsten Maschmeyer. Das ist von dem durchaus umstrittenen Unternehmer und Investor, vielen auch bekannt als Juror aus „Die Höhle der Löwen“, nicht unbedingt erwartbar gewesen.+++ Arbeitgeber, Gewerkschaften und Politik diskutieren über die Vier-Tage-Woche zur Entlastung der überfleissigen Deutschen. Laut einer Untersuchung der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung wünschen sich vier von fünf Vollzeitbeschäftigten die Vier-Tage-Woche. Wird die Vier-Tage-Woche unsere Wirtschaft beflügeln oder bremsen? Ist für Wohlstand nicht eher mehr Arbeit notwendig? Einer, der sich Anfang des Jahres auf Zeit online deutlich für die Vier-Tage-Woche ausgesprochen hat, ist Carsten Maschmeyer. Das ist von dem durchaus umstrittenen Unternehmer und Investor, vielen auch bekannt als Juror aus „Die Höhle der Löwen“, nicht unbedingt erwartbar gewesen.+++

[@salia2897]

Naja, Machtgefälle ist auch schwierig. Der hat ja nicht wirklich macht über die Frauen. Das ist in anderen Konstellationen so, etwa bei Vorgesetzen oder auch Castings für Filme usw. wo derjenige über Karrieren entscheidet. Aber wenn es einfach nur Fans sind, dann gibt es kein Machtgefälle. Die können jederzeit einfach gehen, das hat keine Konsequenz für ihr Leben. Wenn die Frauen einfach die Nähe dieses Typen wollen, und dann Sex zustimmen, oder auch den Sex wollen, weil seine Postiion ihn so attraktiv für sie macht, dann ist das kein Machtgefälle. Sie haben halt vielleicht keine Erfahrung damit, wie scheiße das am Ende sein kann, wenn man dann irgendwie Sex hatte, der nicht so toll war, wie man das dachte, und dann einfach fallen gelassen wird. Und er mag diesen Mangel an Lebenserwfahrung und deren blinde Faszination mit ihm ausnutzen, das ist sicher arschig, aber kein Aunsnutzen von tatsächlicher Macht.

[@scary_carrie]

@@salia2897 @salia2897 Geld, Fans und Einfluss in so hohem Maße sind sehr viel Macht und im Bezug zu so ziemlich jedem Fan ist dadurch ein enormes Machtgefälle gegeben. Ein Machtgefälle führt dazu, dass Menschen weniger das Gefühl haben, nein sagen zu können oder gehen zu können. Das sind oftmals unbewusste Dynamiken. In den Fällen um Lindemann wurden den Frauen unter anderem die Handys abgenommen und scheinbar vorher nicht gesagt, dass sie Sex mit ihm haben sollen und dafür da sind. Oder innerhalb von wenigen Minuten zu ihm gerufen um dann direkt Sex mit ihm zu haben. Wenn so etwas mit einem Typen passiert, der das alles arrangieren lässt zeigt dir sehr deutlich, wie viel Macht er hat. Jeder kann prinzipiell frei entscheiden, mit wem man schläft, aber in den bekannten Fällen wurden scheinbar alle möglichen Taktiken angewendet, um diese Entscheidung nicht mit Bedacht und nicht bei voller Transparenz treffen zu können. Dazu kommt das Bewusstsein, dass im Zweifel alle Leute dort für ihn Aussagen würden, wenn du keinen Sex mit ihm willst und er es sich trotzdem nimmt. Wie du vielleicht jetzt merkst existiert ein Machtgefälle nicht nur in klaren Abhängigkeitsverhältnisen, wie auf Arbeit oder in der Schule. Zu unterstellen, dass die Frauen nur hinterher es nicht so toll fanden wie gedacht und darum falschbehauptungen aufstellen ist ziemlich unangenehm. Man sieht doch deutlich, wie diese Frauen runtergemacht werden und von den Fans gehasst werden. Wer würde sich so etwas freiwillig aussetzen, wenn in Wirklichkeit nichts verwerfliches passiert wäre? Das macht gar kein Sinn.

[@world_of_ellajames7186]

Sehr starkes Video, danke dir für deine Mühe und deine Perspektiven. Danke, danke für dein Fazit.

[@chrisgrevener2856]

Danke Alex & Team für das zusammentragen des aktuellen Stands und für dieses, erneut, unfassbar wichtige Video!

[@Andyreas73]

"Wenn wir unsere Söhne besser erziehen, bräuchten wir unsere Töchter nicht schützen" (C. Pusch). denkt da mal drüber nach.

[@barrylow6860]

True. Am besten sollte man aber beide erziehen ;)

[@Irokaj-backwards]

Das ist so ein Schlag ins Gesicht für jedes Opfer, als ob die Täter nicht wüssten was sie da tun... Klingt halt moralisch klug ist aber im Endeffekt dumm wie 100 Meter Feldweg

[@valkyrasonara1797]

Das funktioniert aber auch nur wenn man die Jungs auch erzieht und einige Männer aufhören von ihren Trieben gesteuert zu werden

[@Irokaj-backwards]

@@valkyrasonara1797 ey no joke, wollt ihr mir alle erklären dass man die letzten jahrzehnte über nicht gesagt hat "m*rden und verge.... ist böse, lass das mal" zu den kindern? Ey wirklich was ein bs, als ob gute worte allein irgendwas bringen

[@Hatesister79]

Wer redet denn von Worten ? Erziehen ist das ganz anderes als einmal etwas sagen.

[@Thantalasa]

Also bei der Frauenanzahl sollte man eventuell auch mal Roland Kaiser fragen :-D

[@aus_dem_Off]

😅Till hat ja eh schon einen Song für ihn getextet 👌😁

[@sanyfalkenberg4986]

Kaisermania ist ja bald wieder, kann man ja Mal nachfragen 😂

[@ichI-yb2mj]

Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft? Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt. Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..+++ Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft? Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt. Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..++

[@ichI-yb2mj]

Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr. Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr. Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr. Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***Eigene CO₂-Schwachstellen erkennen***Jeder von uns produziert im Durchschnitt 9,1 Tonnen des klimaschädlichen Treibhausgases CO₂ pro Jahr, rechnet das Umweltbundesamt vor. Damit liegen die Deutschen nicht nur weit über dem Weltdurchschnitt, sondern überflügeln auch den durchschnittlichen europäischen Pro-Kopf-Ausstoß von knapp acht Tonnen CO₂ pro Jahr. Unser erster Klimaschutz-Tipp lautet deshalb: Beginnen Sie damit, einmal auszurechnen, wie hoch Ihr persönlicher CO₂-Fußabdruck wirklich ist - und wo die Schwachstellen liegen. Dazu finden Sie diverse kostenlose Rechner im Internet, beispielsweise von Umweltbundesamt oder WWF.***

[@memyselfandi_69]

Du, Deine Freundin und ich? Skandalös 😂😂😂 ​@@aus_dem_Off

[@Doom1981]

Mit 40+ stelle ich mir schon die Frage wie eine Beziehung mit einer Frau die jünger als 25-30 ist funktionieren soll, das sind vollkommen unterschiedliche Lebenswelten, worüber kann man sich da austauschen, wie soll eine 18 Jährige es der Lebenserfahrung eines 40 Jährigen, oder gar 60 Jährigen aufnehmen?

[@Entitusschule]

Naja wenn man sich auf so eine Beziehung einlässt dann zu 99% wegen des Geldes, da ist der Gesprächsstoff den man hat, wahrscheinlich eher Nebensache.

[@oppa.24]

Geld und Körper stehen da im Vordergrund. Die Persönlichkeit und Erfahrung sind zweitranging.

[@MrBillirock]

Das Alter geht ja noch tiefer als 25-30

[@tonyspizza6606]

Du wirst es nicht glauben, aber den leuten geht es nicht um eine beziehung.

[@Doom1981]

@@MrBillirock das ist wo ich die Grenze ziehen würde

[@sekae4753]

Meine Meinung zu ihm hat sich nicht geändert Kein bock mehr auf die Band und den Typ Gut 20 Jahre Fan sein lassen mich auch nicht über so ein Verhalten hinwegsehen

[@madamemim9424]

Verstehe dich sehr gut. Ich kann die Musik einfach nicht mehr hören, weil es mich direkt vor diesem Menschen ekelt. Früher war es für mich Kunst, jetzt ist es Realität.

[@SKINTONIC85]

Und somit ist bewiesen wie sehr sich manche Menschen doch medial beeinflussen lassen ohne genau zu wissen was denn nun wirklich passiert ist bzw. stimmt.

[@begbybeck4629]

​@@SKINTONIC85Du schnallt anscheinend nicht, dass es Menschen gibt, die es einfach extrem ekelhaft und abstoßend finden, wenn 60jährige Multimillionär-Rockstars 20jährige Groupies vögeln. Ob einvernehmlich oder nicht.

[@ChrisTian-co4oc]

@@SKINTONIC85 Sollen sie sich zwingen, sich kein eigenes Urteil zu bilden und die Musik weiter zu hören, denn es ist ja nichts bewiesen?

[@nihalvlivion9219]

Bei mir zwar nur 14 Jahre, aber ja. Geht einfach nicht.

[@lyshox6666]

Ich hab von den Konzerten in Dresden auch erst was mitbekommen, als ich an meinem Schreibtisch saß und plötzlich Rammstein spielen hörte xD (wohne 2,2 km Luftlinie von der Bühne entfernt)

[@manuelschilling]

Same xD

[@gengar2019]

Me too

[@simmi5646]

Ich hatte zu Studentenzeiten mal so ein Erlebnis mit einem Heinkonzert. Ich saß in meinem Wohnheimszimmer und habe mich gefragt wer um alles in der Welt so laut Heino hört. Am Ende war es ein Konzert in ca 5 km Luftlinie und ungünstig wehender Wind. War zwar nervig, aber auch nur 90 Minuten und deshalb kein kein Beinbruch

[@Kiwi_592]

Ja so ging es mir auch, wusste zwar das Sie spielen, aber die Lautstärke war ganz ordentlich..

[@TinoWinkler-q9m]

Kraftklub letztes Jahr war aber tatsächlich nochmal ne ganz andereNummer in Sachen Lautstärke. Wenn ich mein Küchenfenster geöffnet habe, klirrten die Weingläser auf'm Kühlschrank. Wohne 1,9 km Luftlinie entfernt... Und ja - ist lustig. Aber 4 Tage Rammstein mit dem Pegel ist trotzdem absolut drüber. Schätze mal das wird bald ein Ende haben mit der Location. Sorry, aber wirklich unzumutbar für die Anwohner auf Dauer.

[@aylahni]

Zu deiner Frage: ich finde es absolut fragwürdig mit so einem Altersabstand zusammen zu sein. Ich bin 34 und für mich sind alle unter 25 gefühlt Teenager. Natürlich respektiere ich sie als Menschen, aber eine romantische Beziehung auf Augenhöhe ist undenkbar. Eben aufgrund des Mangels an Lebenserfahrung und des nicht ausgereiften präfrontalen Cortex der Jüngeren. Natürlich sagen dann viele Junge in solchen unausgewogenen Beziehungen, dass es voll in Ordnung ist, dass ihr Partner 30+ Jahre älter ist. Aber genau das ist ja typisch für das junge Alter. Man denkt, man sei reifer, als man ist und fühlt sich womöglich auch noch geehrt, dass man in den Augen des Älteren ja schon „so reif und reifer als alle anderen“ sei. Und dass die Älteren in der Beziehung das auch nicht kritisieren, liegt logischerweise in der Natur der Sache. Sonst müssten sie ja ihr Fehlverhalten eingestehen.

[@ermass89]

Mag ja sein, dass es fragwürdig ist und man nicht weg sehen kann wie bei einem Autounfall. Trotzdem würde ich es mehr verabscheuen wenn andere Menschen darüber bestimmen dürfen wer, wie mit wem in die Kiste steigen darf. Mindestalter Einwilligungsfehigkeit und die Einwilligung sollte genügen.

[@91clarie]

Sehe das ähnlich! Das sind predators!

[@derKosmoprolet369]

was die "Augenhöhe " zwischen Partnern angeht, ist der IQ -Unterschied definitiv aussagekräftiger als der Altersunterschied.........oder kurz gesagt: es ist leichter eine dumme 45-jährige zu manipulieren, als eine kluge 15-jährige!......und der Bildungsstand ist auch nicht immer vom Alter abhängig! insofern kann ich Ihrer Argumentation nicht folgen

[@Juhu36]

Und der Wendler so: 👀

[@AuftragschilIer]

@@derKosmoprolet369 Würde mir gefallen wenn nur noch schlaue Menscehen bumsen dürften.

[@michaelsonntag6792]

Machtmissbrauch. Was soll das eigentlich genau sein? Ich habe immer gedacht, dass es genau darum geht, in unserer kapitalistischen Gesellschaft, möglichst viel Macht über andere auszuüben. Warum gibt es sonst so riesige Vermögensunterschiede und Hierarchien? Dann müsste man das alles abschaffen...

[@SigmuntNullsonder]

Was ja based wäre

[@fabiantombers4966]

Hierarchien abschaffen? Wo kommen wir denn da hin? Ist immer noch Kaltland hier!

[@Orchideenblume]

Und hier bin ich bei "Ja heißt ja" und nicht "Nein heißt nein", wie es noch in unserem Sexualstrafrecht niedergeschrieben ist. Siehe Video von Carina Pusch. Auch während des Geschlechtsverkehrs darf man Abstand von diesem nehmen. Carina Pusch hat das gut erklärt.

[@Imozep4Live]

und solange während des akts kein nein fällt, ist es dann ok? und sobald nein kommt, sofort schluss. man macht damit eine büxe der pandora auf, weil es völlig unmöglich ist, solche sachen nachzuweisen. deshalb völliger nonsens.

[@Xaneya_oder_so]

@@Imozep4Live mit "nein" ist nicht gemeint das wenn dieses wort fällt sondern wenn eine person klar und deutlich macht das sie etwas nicht will deiner auffassung darf ich sollte sie ne Panikattacke, ptbs oder einfach sich nicht wohlfühlen weil es zu lange geht und es langsam weh tut, einfach weitermachen weil ich will sie hat ja vorher ja gesagt? oder versteh ich dich gerade falsch? bin mir nach mehrmaligen lesen grad nicht mehr so sicher

[@Imozep4Live]

@@Xaneya_oder_so keine sau kann einem mensch ansehen, ob er gerade pbs dings oder sonst was hat oder macht. sollen jetzt alle mit scanner ausgestattet werden? es geht darum, für alle klar verständliche grenzen zu ziehen. alles andere ist völlig sinnlos und in keinem fall nachweisbar. wenn es zu lange dauert, dann sagt man: aufhören, keinen bock mehr und der andere hat das zu akzeptieren.

[@hannajung7512]

​@@Imozep4Livetheoretisch, wenn ein vordauerndes ja ausbleibt ist von nein auszugehen. Dies ist natürlich strafrechtlich schwierig. Aber es geht bei dieser Diskussion weniger um Strafbarkeit, dies ist zwar auch ein Thema, aber eben nicht alles, eine gute Gesprächskultur in Sachen Sex und gegenseitiges Einvernehmen, dass jeder, jederzeit ohne dass es Vorwürfe gibt aussteigen kann, und beide Parteien auch verantwortlich sind sich der fortwährenden Zustimmung des Gegenübers zu vergewissern würde viele Situationen in denen sich jemand hinterher ausgenutzt und benutzt fühlt verhindern. Und würde auch die Abgrenzung zu Missbrauch erleichtern, da ein "naja, ich dachte halt der/die mag das so" ist dann eben nicht mehr genug.

[@LegioXXI]

@@Xaneya_oder_so "mit "nein" ist nicht gemeint das wenn dieses wort fällt sondern wenn eine person klar und deutlich macht das sie etwas nicht will" Da stimme ich komplett zu, aber da wurde schon ein wunder Punkt angesprochen: Wie nachweisen? Im Zweifel steht Aussage gegen Aussage, wo dann "in dubio pro reo" greift...

[@DaxRaider]

Am Ende bleibt er wurde weder hierzulande angeklagt noch verurteilt und im Zweifel für den angeklagten.

[@henner645]

Ist jetzt die Quintessenz, dass Volljährigkeit und Eigenverantwortung ab 18 nicht mehr gelten sollte? Weil ja „niemand da ist, der junge Frauen beschützt“? Wenn „Moral“ jetzt der Kompass ist und es jemand braucht, der junge Frauen vor ihren Entscheidungen schützt… dann sind wir auf einem ganz schwierigen Pfad.

[@domsnow6418]

100%

[@captainproton2960]

Nein das ist nicht die Message hier. Es geht um Machtmissbrauch und damit zusammehängend Manipulation. Durch das mehrfach angesprochene Machtgefälle, das Menschen dazu bewegen kann, Dinge zu tun, die sie sonst nicht tun würden. Die Aussage mit dem Schutz für Frauen, bezieht sich auf die Awerenes für solche Fälle. Die Eigenmündigkeit von Personen über 18 wird nie angezweifelt.

[@somnia3423]

@@captainproton2960 welche macht soll das sein?

[@henner645]

@@captainproton2960 Du hast jetzt zwar gängige Talking Points der Woke-Bewegung wiederholt, aber weder meinen Punkt noch das Problem verstanden.

[@perspectiveandthinking]

Meine Denke... Es spricht bei diesem "Skandal" einfach niemand darüber, dass der bewusst so aufgebauscht wird, um dieses Thema mittelfristig politisch zu nutzen... Unterm Strich betteln hier sehr viele, natürlich unter dem vermeindlichen Vorwand des "Opferschutzes" (einer der tollen Deckmäntel, um den Überwachungsstaat im Hintergrund zu perfektionieren...), um mehr und härtere Gesetze... Und niemand merkts... Der Klassiker bei Hegel... These, Antithese und daraus folgt..? Synthese... Die das Volk am Ende dann natürlich immer "von ganz alleine wollte", ja quasi schon fast freiwillig drum bettelt...

[@worldofilo]

Das ist schon wieder ein Jahr her? Krass wie die Zeit vergeht 😵

[@kamose487]

Am nervigsten sind Kommentatoren, die es schon immer gewußt haben wollen. Dieses Medienpapageientum ist typisch.

[@cleanTron]

Was denn gewusst? Die hat doch von Anfang an gesagt das Till zwar motzig war aber ihr nix getan hat. Das von Anfang an durch einen Drogentest klar war das ihr keine KO Tropfen eingeflösst wurden und das trozdem immer weiter vermutet wurde find ich heftig. Das sie gesagt hat sie hätte nur auf der Afterparty etwas Sekt und einen Tequila getrunken und sonst nix ist doch auch krass wenn man Videos sieht wo sie schon vor dem Konzert blau is. Eine Frage an sie hab ich auch vermisst, Row Zero sind doch potentielle Mädels für Till und die die dann ein kleine Abenteuer mit Till haben werden doch vorher gefragt ob sie das wollen und nur wenn sie ja sagen werden die zu ihm gebracht. Hat man sie denn mal gefragt ob sie da zugesagt hatte und sich dann nur kurzfristig umentschieden hat?

[@karli2020]

Stimmt absolut. Haben alle eine Glaskugel zu Hause🤣

[@segka8536]

@@karli2020 Wer liest aus der Glaskugel, Dummkopf? Dafür hat man Hühnerknochen.

[@ichI-yb2mj]

UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU ! ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ??? DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++UND DANN NOCH AUS PURER VERZWEIFKUNG SO ZU TUN "JOA DAS HAB ICH IMMER SCHON GEWUSST" - NEN DRECK HAST DU ! ALS KLEINER SCHEISSER HAST DU DICH SICHER AUCH IMPFEN LASSEN ZB - WER SOLL DIR DEN KRAM DENN ABKAUFEN BITTE ??? DU B IST JETZT DER MITLÄUFER ! DU LÄUFST VERSCHWÖRUNGSSCHWURBEL VERSAGERN HINTER HER ! +++

[@DieseAnja]

Ich darf also nicht sagen, dass ich Rammstein als "Künstler" noch nie verstanden habe?

[@TJ-X86]

Wo das Thema hochgekocht ist habe ich mir echt viel angehört und durchgelesen und finde es extrem schwer zu beurteilen. So viel Kritik an Lindemann kommt nicht von ungefähr und wird sicher in irgendeiner Ausprägung etwas Wahres dran sein. Hat er eine Machtposition ausgenutzt? Kann ich mir gut vorstellen, war der Sex für ihn einvernehmlich? Vermutlich ja, auch wenn es sicher Frauen gab die das Gefühl hatten nicht nein sagen zu können. Ich glaube aber, so schlimm es ist, wenn du eine Größe wie ein Till Lindemann erreicht hast wirst du blind für sowas, weil sich Jahrzehnte lang zig Fans und Groupies bereitwillig um deinen Hals werfen. Die Punkte zu Shelby Lynn finde ich aber teils auch sehr suspekt. Drogentest die nicht eingereicht werden. Vorwürfe, dass Till Lindemann nicht der erste Star sei dem Sie so etwas vorwerfen würde. Angebliche Einträge in Fanforen die verschwinden und Freundinnen die ihre Aussagen nicht bestätigen. Im Podcast wurde meine ich auch eine Tonaufnahme abgespielt, wo sie ihren Freundinnen erzählt, dass Lindemann unter der Bühne Sex mit ihr wollte, er sie aber als sie nein gesagt hat, wohl nur pissig weggeschickt hat. Klingt für mich irgendwie nicht nach einem Lindemann der Fans zum Sex zwingt. In Summe werden wir wohl nie wissen was ist wahr und was gelogen. Lindemann ist ein Freak und hat mit seinem eigenen Porno ja auch schon gezeigt, dass er im Punkto Sex nicht "normal" ist. Ob er blind dafür geworden ist, wenn sich eine Frau eventuell nicht ganz so wohl fühlt? Durchaus wahrscheinlich. Verbrecher? Vermutlich nicht, aber das wage ich selbst mit vielen Informationen nicht zu beurteilen. Dafür ist aber zum Glück auch nicht die Kommentarspalte oder die sozialen Medien zuständig, sondern Gerichte.

[@JuliaMichels-j8u]

Du kennst Till anscheinend gar nicht. Er ist nicht wie auf der Bühne, sonder schüchtern und still..habe es selbst erlebt...😢❤

[@TJ-X86]

@@JuliaMichels-j8u Natürlich kenne ich ihn nicht privat, woher auch? Es gibt sicher einen großen Unterschied zwischen dem Sänger Till Lindemann und Till Lindemann privat, aber woher soll ich das kennen. Viele Künstler schaffen nach außen eine Kunstfigur, nur die kann man beurteilen wenn man ihn nicht kennt, oder?

[@Xzibitfreek]

Man muss zu deinem ersten Punkt auch sagen, dass die deutschen Medien und KZbinr ziemlich einseitig berichtet haben und sehr viele Frauen speziell auf dem Konzert Vilnius und auch im Allgemeinen, die für Till Lindemann ausgesagt haben, komplett ignoriert wurden. Sehr viele dieser Frauen sagten öffentlich mit Gesicht und Namen aus, unter anderem eine Frau, die am damaligem Abend mehrere IG Stories über Shelby Lynn hochgeladen hat, weil Sie zusammen in der Row Zero waren, die Version von Shelby Lynn allerdings überhaupt nicht unterstützt hat. Auf Twitter haben sich einige Frauen gemeldet, die Teil der Backstage Parties waren, ebenfalls Sex mit Till abgelehnt haben und gesagt haben, dass Till ein Nein immer respektiert habe. Die "andere Seite" gab es medial nie außer von rechten KZbinrn/Medien, die aber ebenfalls wenig an der Wahrheit interessiert sind und TIll Lindemann aus Prinzip verteidigen. Wirklich fair und balanciert ist kaum Jemand rangegangen ist das sehr traurige Fazit. Selbst die Leute hier in den Kommentaren, die sich als kritische Denker bezeichnen würden, kennen doch nur die einseitige Berichterstattung gegen Lindemann. Das Einzige halbwegs vernünftige Stück zu der Thematik kam ausgerechnet von Lanz und einem Experten, der eine durchaus fundierte Meinung hatte.

[@claudi.141x6]

​@@Xzibitfreek es ist doch auch überhaupt nicht relevant, wie viele Frauen von Till nicht vergewaltigt wurden. Sicher gab es auch Situationen, wo er ein nein respektiert hat. Das ist doch überhaupt kein Gegenbeweis zu dem Vorwurf des Machtmissbrauchs.

[@-peter_von_frosta-]

stimme dir vollkommen zu. mMn hat es auch immer ein Geschmäckle und wird sehr schwierig wenn eine Seite durch Falschbehauptungen einen großen Vorteil erhalten kann - hatten wir in den letzten Jahren nicht unbedingt selten. Ich rede nicht von Forwürfen gegen Günther und Erwin aus der Nachbarschafft, sondern gegen bekannte Personen. Reichweite, Interviews, Bücher, Podcasts - sehr viel Reichweite. Und selbst wenn alles wiederlegt wird, wird es schwammig bleiben (die wenigsten Filmen sich in solchen Momenten) - aber die mediale Präsenz bleibt eine Zeit lang bestehen, was mit einem Einkommen verbunden ist, das viele auch in zehn oder zwanzig Jahren nicht erarbeiten könnten. Trotzdem gibt es ohne Frage echte Opfer und moralisch fragwürdiges Verhalten, ganz klar. Aber man (ich zumindest) wird mittlerweile schnell vorsichtig was schnelle Verurteilungen angeht. Lindemann ist natürlich ein extremer Charakter verglichen mit der breiten Masse - aber das wussten auch Teilnehmer der Row Zero, und als Erwachsener hat man auch Eigenverantwortung für seine Entscheidungen. Fragt mich ein Rockstar ob ich an einer Aftershow Party mitmachen will, weiß ich das es nicht um eine gepflegte Runde Monopoly geht - entweder bin ich damit d'accord, oder ich lehne dankend ab.

[@s.r.7391]

Seit ich ein Bub bin, war ich (Präteritum) überzeugter und leidenschaftlicher Rammsteinfan. Ihre Musik hat mir sehr viel gegeben und mich durch einige schwierige Zeiten hindurch begleitet. Als die ersten Vorwürfe kamen, wollte ich erst nichts davon wissen. Habe die ersten Tage versucht, das Thema zu ignorieren, aber das ging nicht. Ich habe selbst als junger Erwachsener sexuellen Missbrauch erfahren und war/bin einfach nur enttäuscht von diesem Mann. Ich habe die Lieder aus meinen Playlists gelöscht und vermisse sie auch manchmal, aber ich kann mir das nicht mehr anhören.

[@Blablub920]

Irgendwie fehlt hier die Hälfte. Shelby Lynn hat wirklich in ihren Insta Videos behauptet, der Test wäre negativ gewesen, hat also selbst klar gelogen dazu. Dazu gibt es Bildaufnahmen (Rammstein Substack), dass sie mehr getrunken hat, als sie angibt. Und bei Zoe fehlt hier der Widerspruch, dass ihre Geschichte am selben Konzert und auch am nächsten Tag noch bei Lindemann war (während die Erklärung sagt, sie hätte an dem Tag Shelby Lynn unterstützt), während der Spiegel schrieb, dass sie in der Zeit danach noch mit ihm geschrieben habe und ihn wiedersehen wolle. Das macht überhaupt keinen Sinn. Und irgendwie suggerierst du, dass einer der angesehensten Anwälten in einer Presseerklärung lügen würde? Die haben sowohl Ruf als auch Lizenz zu verlieren, während du gleichzeitig diese Erklärungen der Frauen hochhebst, obwohl die nur von befugten Behörden abgenommen werden können und nicht von Medien.

[@lenyagnubby4941]

Ich habe mal ein Video in dem Shelby zu sehen ist gesehen, meiner Meinung nach scheint sie ordentlich einen über den Durst gehabt zu haben, springt wild durch die Gegend und knallt in Absperrungen usw was die blauen Flecken erklärt, das sollte man (finde ich) auch nicht ausser acht lassen. Das der Test, bzw das Ergebnis, nie bei der Polizei eingetroffen ist wundert mich nicht wenn sie anscheinend verheimlichen wollte das er auf thc positiv war.

[@TheAsselmeier]

Es geht um das System des Zuführens durch eine oder mehrere bezahlte Kräfte. Die Row Zero, Alkohol und ein starkes Machtgefälle. Das wird übrigens nicht bestritten. Rammstein ist ein Produkt geworden mit einem verdammt hohen Preis. Für den Preis kann man Professionalität erwarten. Wenn der Sänger Probleme hat, muss er in Therapie.

[@Steex87]

Der Lärm war wirklich krass. ICh wohne 5KM entfernt und konnte hören welches Lied gerade gespielt wird. Das hatte ich hier noch nie.

[@64ND41-F]

heul leise!

[@coreleon]

Alter... Alex machst bisschen viele Videos gerade! :P Funk, neu, cool, Infra dazu bla kauf ich ja aber lass das langsam kochen, kenn sowas aus meiner Branche und da eskalieren die Leute dann 6mon durch und gehen dann in die Reha weil abgebrannt sind. Ist nen Marathon und kein Sprint.

[@ManuelBarner]

Bald isser der deutsche Simon Whistler.. 😆

[@92AlexanderS]

Das wird ihm vorgegeben.

[@DorfWittie]

​@@92AlexanderS: nö, er muss meines Wissens nach für Funk 52 Videos in einem Jahr liefern. Alles andere macht er weil er Bock drauf hat/ das Geld braucht. Es gibt keinen vorgegeben Rhythmus für die Videos auf dem Hauptkanal wenn ich das richtig verstanden habe.

[@coreleon]

@@DorfWittie Ja das waren jetzt ka 3? Videos (auf beiden Channels) in 3 Tagen, das machst halt nicht lange. Das Abdrehen dauert eine Ecke, dazu Scripts (naja auch wenn er Schreiber bekommt musst die halt lesen usw.) das frisst echt schnell viel Zeit. Naja und natürlich die Meeting Hölle die da kursiert wenn das größer wird. ;)

[@annanadel]

die kohle schmeckt halt...quali ist dann egal iwann

[@Mary-Sigrid]

vielen Dank für deine wie immer sehr kluge und unaufgeregte Einschätzung. Was ich persönlich als Rammstein-Fan sehr schade finde, ist dass mit dem Ende der Strafverfahren vermutlich die Frage nach der Wahrheit einfach für immer offen bleiben wird. Vermutlich liegt sie irgendwo zwischen den Fronten, aber ob wir das jemals erfahren werden? Ganz loswerden wird Rammstein den zweifelhaften Ruf vermutlich nicht mehr und für mich wird von nun an die Frage nach einem Konzertbesuch oder Merch-Käufen immer mit moralischen Zweifeln verbunden sein.

[@rixatestarossa521]

Als Fan sollte dir nur eines wichtig sein - was von alledem wurde letztlich bewiesen und vor allem, wie viele Wiedersprüche stecken in der Causa Shelby Lynn und Kayla Shyxx, der der man glaubt weil man sie kennt. (Worte vom Parabelschwurbler)

[@ruas4721]

Es ist doch vollkommen egal ob rechtlich was passiert oder nicht, auch die "legalen" Machenschaften sind mehr als widerlich.

[@rixatestarossa521]

@@ruas4721 Es ist nicht egal. Das zeigt nur mit welcher ignoranz und welchen Vorurteilen du dir deine objektive Sicht auf das ganze nimmst. Bete das dir sowas niemals passiert.

[@ruas4721]

@@rixatestarossa521 Ich weiß wie man sich als Mensch verhält, im Gegensatz zu Gestalten wie Lindemann. Nur weil etwas legal ist, ist es nicht gut und eine entsprechende Kritik mehr als angebracht. Ich bete eher dafür, das ich mich möglichst wenig mit naiven Idioten auseinandersetzen muss, die asoziales Gesindel wie Lindemann auch noch verteidigen.

[@00nigirimeshi]

Er hat zugegeben, dass er sich Frauen aufreihen lässt, um sich dann eine "auszusuchen". Die Ströme an Alkohol und Drogen + die fehlenden Infos für die Damen zeigen einfach, dass ihm an enthusiastischer Zustimmung nicht gelegen war/ist. Ne tut mir leid, jemamd der 0 Respekt für Frauen hat den find ich einfach scheiße, ob ihm jetzt ne konkrete Straftat nachgewiesen werden konnte oder nicht. Schade, dass doch noch so viele Frauen so einen unterstützen wollen.

[@domsjuk]

Und liegt jetzt die größere Verantwortung bei der Person ohne Respekt für andere oder bei der Person ohne Respekt für sich selbst...? Das eine ist bei dir "Schade", das eine "Scheiße". Ich würds andersrum verwenden. Und wer bist du oder ich, Leuten vorzuschreiben, nach welchen Normen sie ihre Lust auszuleben haben?

[@Danycuraj]

Du bist auch so ein verlorener Möchtegern weißer Ritter, für den jede Frau eine Prinzessin ist oder? Die Frauen haben sich da in Reihe aufgestellt damit er sich eine von ihnen aussucht, es gab keinen Zwang da zu sein, ich verstehe zwar nicht wie man ein Groupie sein kann, da ich das als sehr würdelos erachte, aber das ist deren freie Entscheidung.

[@beccy7714]

@@domsjuk kann er ja machen wie er will.. Nur sollte er sich seiner Machtposition dabei bewusst sein und daher dabei auf eindeutigen Konsens achten und den teils 18 jährigen Mädchen (oder auch jünger, denn regelmäßige Ausweiskontrollen scheint es da nicht gegeben zu haben) ne wirkiche Chance geben Nein zu sagen. Ich wurde selbst mit 17 vergewaltigt und hatte einfach so eine Angst, weil der Typ mir auch körperlich überlegen war und ich auch einfach bis er schon auf mir lag nicht gecheckt habe was abgeht. Schockstarre nennt man das auch. Es kann auch einfach super gefährlich für eine Frau werden einen Mann in so einer Situation zu rejecten. Und dann versucht man einfach nur noch die Situation zu überleben. Nur ja heißt ja! Das ganze System RowZero ist einfach so abgefuckt.

[@timothey689]

Die Frauen haben sich doch freiwillig in eine Reihe gestellt und nimm mich gerufen, wer ist also jetzt schlimmer derjenige der sich eine raussucht oder diejenige die es mit Freunden in eine Reihe stellen???

[@00nigirimeshi]

@@domsjuk Ja genau, Leute die die Schwächen andere für sich ausnutzen "Schade", Leute die durch unsere Gesellschaft so konditioniert wurden "scheiße". You do you, ich kann jeden so verurteilt wie ich will, machst du ja auch gerade.

[@l__a89]

Zum Thema "Lärm in der Brutzeit": Nach der Logik könnte man in letzter Konsequenz also gar keine Konzerte und andere Veranstaltungen draußen stattfinden lassen, weil ja über das Jahr hinweg betrachtet immer jemand entweder Winterschlaf hält oder mit Nestbau und Aufzucht beschäftigt ist, und sich dabei gestört fühlen könnte. Am besten für alle Mitgeschöpfe wäre es natürlich, wenn homo sapiens insgesamt aufhörte zu existieren. 🙄

[@katarinatill4713]

Ausserdem schein bei Lindemann stets Brunftzeit zu herrschen.. 🙄

[@LaNoir.]

Das ist eine mediale Taktik. Man bringt so viele absurde Diskussionen auf den Tisch bis das Thema nicht mehr ernst genommen wird. #IchLassMirMeinSchnitzelNichtVerbieten

[@ilcoronlariel7550]

Recht und Gerechtigkeit haben nur partionelle Überschneidungen. Gerechtigkeit ist subjektiv. Und bloß weil etwas juristisch einwandfrei ist, muss dies noch lange nicht, auch mit der gesellschaftskonformen Moralvorstellung übereinstimmen. In meinen Augen, und nach meiner Moralvorstellung, werde ich keine Rammsteinkonzerte mehr besuchen. Aber dies ist nur meine Einstellung dazu.

[@64ND41-F]

Sowas wie dich würde auch keiner dort haben wollen!

[@Chillerkiller93173]

Nichts, was man juristisch beweisen kann und das ist es, was Situationen extrem problematisch macht. Es kann etwas vorgefallen sein ohne, dass man es hinreichend beweisen kann. Genauso gab es Fälle, bei denen bewusst falsche Verdächtigungen ausgesprochen wurden und letztendlich zurück genommen wurden, was leider ein schlechtes Bild (egal wie sehr man versucht unvoreingenommen zu sein) auf Menschen wirft, die sich als potentielles Opfer äußern. Wir können nur alle hoffen, niemals in eine derartige Situation zu kommen.

[@-OutOfLove-]

Strafrechtlich relevante Vorwürfe wurden ausschließlich durch völlig unbeteiligte Personen erhoben und durch andere unbeteiligte Personen zur Anzeige gebracht. Sämtliche beteiligte Personen werfen sich gegenseitig überhaupt nichts vor. Auch die im Video zitierte Shelby Lynn erhebt keinerlei rechtlich relevante Vorwürfe gegen Till Lindemann. Sie hat lediglich ihre Meinung geäußert gehabt, dass sie das Gefühl hatte auf (!!!) einem Rammsteinkonzert unter Drogen gesetzt worden zu sein. Sie hat dann wie erwähnt offenbar einen Drogentest gemacht, dessen Ergebnis aber für sich behalten, weil sie offenbar nicht wollte, dass die Öffentlichkeit erfährt, dass sie selber Drogen konsumiert hatte. Sie hat aber keinerlei Vorwürfe gegen Till Lindemann oder die Band erhoben. Laut den beteiligten Personen war alles einvernehmlich und geschah mit ausdrücklich erteilter Zustimmung. Das sollte man nicht vergessen. Es ist dort nichts gegen den Willen einer Person passiert.

[@PatLikesCats]

Ich empfand das Verhalten von Schertz angemessen, denn bei der Debatte dreht es sich eigentlich im Kreis und nur so konnte effektiv ein neverending repeating Circle der News unterbunden werden. Kurzum: Man mag Dinge moralisch blöd finden aber das ist dann eben persönliches Gusto und nicht so, wie es unser Rechtsstaat sieht. Damit bin ich auch mittlerweile fein bzw. habe abgeschlossen damit, darüber zu diskutieren. Was der Sache aber mal wieder massiv geschadet hat, war das "wir gegen die" und das Politikum, was unnötig aufgebauscht wurde. DAS ist schade, denn es zerstört das Learning aus der Sache. Nach viel hin und hergissen sein bin ich noch immer Fan der Band und dessen was sie fernab von Tills teil angeblichen, teils glaubwürdigen Eskapaden abliefern. Trotzdem sollte das Thema "Schutz von Frauen/weiblichen Fans" nach wie vor gestärkt werden.. man sollte sich aber nicht nur auf Till versteifen dabei und auch nicht in extreme Narrative abdriften.

[@HTheHunter]

Ich war auch großer Fan von Rammsteins Musik. Dennoch beäuge ich spätestens nach den Vorwürfen, insbesondere Lindemann, kritsch. Für mich heißt Fan sein nämlich nicht jemandem blind zu folgen, sondern deren Schaffen auch mal kritisch zu betrachten. Ist finde ich wie mit Freunden und nicht im Sinne einer parasozialen Beziehung. Sondern wahre Freunde sagen einem auch mal wenn du scheiße gebaut hast, damit du dich verbessern kannst.

[@Broeckchen]

Stimme dir da voll zu! Viele Leute versuchen halt den moralischen Wert von Dingen danach zu schrauben, wie sie persönlich fühlen. Nur weil Rammstein Kunst macht die einem gefällt heißt das halt nicht, dass sie auch moralisch unverwerflich sind. Und umgekehrt sitze ich auch manchmal da und denke mir "Nur weil du das nicht magst sind die Macher nicht gleich die schlimmsten Unmenschen auf der Welt."

[@JanIna3535]

Mir geht es ähnlich. Als die Vorwürfe laut wurden habe ich aufgehört meinen Rammstein-Pulli zu tragen. Nach der Podcast Reihe "Row Zero" möchte ich ihn gar nicht mehr im Schrank haben.

[@DADoofFlo]

Ach komm, Machtmissbrauch... Das ist kein Lehrer-Schülerverhältnis

[@Kommentartartar]

16:25 Ich wiederhole: Eine Frau hatte einvernehmlichen Sex mit Lindemann. D.h. sie wollte das so. Auch die ganze Zeit während des Aktes wollte sie das so weitermachen. Nach dem eigentlichen Akt stellt sie fest, dass sie blutet. Und daraus schlussfolgert man nun, dass Ihr Körper signalisiert hat, dass sie den Sex nicht wolle, obwohl sie selbst weitergemacht hat. Und ferner, dass Linemann das hätte merken müssen. Gegenfrage: Und sie selbst muss das nicht merken, dass ihr eigener Körper ihr eventuell (!) etwas anderes signalisiert? Wenn die das nicht einmal selbst bemerkt, wie zum Geier soll das denn eine andere Person merken? Da stimmt doch etwas nicht mit der Aussage.

[@tobiasl8600]

Genau das habe ich auch gedacht. Mir wird in der Debatte viel zu oft die Frau in die Opferrolle gedrückt. Angenommen 9/10 Frauen sind komplett einverstanden mit allem was passiert und 1/10 ist aufgrund des Machtgefälles nicht in der Lage ihre eigenen Grenzen zu ziehen. Wie genau merkt der Mann das denn bzw. warum MUSS der Mann das merken und warum ist es BEVOR es soweit kommt nicht die Pflicht der Frau diese Situation gar nicht erst entstehen zu lassen?

[@blubbla7658]

Das habe ich mich auch gefragt und ich finde es irgendwie erstaunlich, wie dieser Umstand so völlig übersehen wird. Immerhin stand diese Darstellung so auch schon in dem Spiegelartikel. Sie selbst sagt der Sex wäre einvernehmlich gewesen, im Nachhinein bewertet sie es aber als schlechte Erfahrung und übergriffig. Und das will ich jetzt auch nicht verurteilen. Natürlich gibt es sexuelle Erfahrungen, die nicht so schön sind, wie man es sich erhofft hätte, welche die man im Nachhinein lieber gelassen hätte und auch die, die man nachher wirklich bereut. Durfte wohl jede*r schon die Erfahrung gemacht haben, der oder die schon ein paar mehr One-Night-Stands hinter sich hat. Aber wie soll die andere Person das denn wissen, wenn man sich diesbezüglich nicht mitteilt. Ich finde die Kommentare hier teilweise schon echt besorgniserregend. Conscent ist sehr wichtig, aber doch keine Einbahnstraße. Und da ist es völlig egal, ob es um Till Lindemann, den Papst persönlich oder um Udo und Linda von nebenan geht. Wenn man im gegenseitigen Einverständnis Sex hat und sich währenddessen nicht wohl fühlt, ist die andere Person darauf angewiesen, dass man dies ausdrücklich und im besten Falle verbal mitteilt. Wenn man das nicht tut, liegt die Verantwortung dafür in erster Linie bei einem selbst. BEIDE Beteiligten haben hier die Verantwortung das einzuhalten. Vor allem bei einem ONS. Da hier viele den Moralbegriff auspacken: Nun mag das für die anonym gebliebene Frau eine sehr schlechte Erfahrung gewesen sein, dass kann ich ihr nicht absprechen. Aber wie kann man von einer anderen Person erwarten, eine Einschätzung über den eigenen Gemütszustand zu machen, die man in dem Moment nichtmal selbst auf die Kette bekommt? Vor allem wenn man sich gegenseitig nicht kennt? Sich dann nicht mitzuteilen aber hinterher dann die Person, mit der man laut eigenen Aussagen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr hatte, öffentlich anzuprangern finde ich gelinde gesagt nicht nur schwierig sondern moralisch fragwürdig. Und auch hier finde ich es egal, ob es um Till Lindemann, den Papst persönlich oder um Udo und Linda von nebenan geht.

[@hfspace]

wenn der Körper den Sex nicht möchte, sollte man das bemerken können als, wenn man aufmerksam ist. Da gibts Anzeichen, die man eigentlich bemerken sollte, wenn man klar anwesend ist und dann fragt man nach, was los ist.

[@Thoughtless141]

Es geht hier nicht um Logik sondern darum mit dem Narrativ das Till möglicherweise ein Vergewaltiger ist Klicks und Geld zu generieren, folglich wird alles was man in die Finger bekommt auch dahingehend verwendet, um dieses Bild zu festigen.

[@montyburns9986]

Kommentartartar stand offenbar während des Akts daneben und hat alles sehr aufmerksam verfolgt.

[@systemfeind7]

Dezidiertes denken ist leider nicht mehrheitsfähig. Es ist erstaunlich auf wie viel Ebenen, einem das Thema begegnet. Polemisch laut dominiert. Danke, dass du es fast leise sagst, was laut gehört und gedacht werden sollte.

[@frankfiedler9282]

Ich denke gerade an die kreischenden Mädchen bei Tokyo Bordell e.. Motel.

[@rebekkawilling2187]

Ich bin eh für Sitzkonzerte in kleinen Jazzclubs, die 21 Uhr enden😅

[@eswarjuri]

Wer hat gefragt? Und viele Versionen von Jazz sind Musik für nach 22 Uhr

[@LeifGrünke]

Dann empfehle ich Bohren und der club of gore

[@Azuzub]

Sitzkonzerte gern wenn ich 70 bin.

[@tabeaschubert9652]

Komm dafür nach Mannheim 🎉

[@inamina4848]

​@@eswarjuriich hab gefragt

[@Elinev.x]

Liebes Ritter Team es wäre super wenn ihr auf Frauen feindliche Komentare eingehen könntet ggf Moderiert danke :)

[@4xcleo]

ich lese hier kranke sachen😩😩 es macht mich traurig dass solche typen alex feiern… ich dachte alle die ihn feiern seien korrekte menschen :/

[@perspectiveandthinking]

Falls Beleidigungen oder anderes gemeint sind, stimme ich zu. Falls nicht, mehr Überwachung ist immer ne gute Lösung, wa? Bis wir dann in China aufwachen, weit entfernt sind wir davon übrigens nicht mehr. Weil diverse Menschen ihren Kopf nicht benutzen, sich emotional framen und mitreißen lassen und am Ende Dinge für die Allgemeinheit fordern, von denen sie oft herzhaft wenig Ahnung haben.

[@nervensaege0873]

Danke Parabelritter ❤ für die Anerkennung der juristischen Realität und die moralische Bewertung

[@angestellterderantifagmbh]

Ich habe es definitiv mitbekommen, dass sie auf Tour sind. War in Dresden nicht zu übersehen 😂😂

[@jan42]

Also im letzten WBS Legal Video klang das alles ein bisschen anders und differenzierter. Vielleicht hättest du das vorher mal anschauen sollen. Ich versuche ja diese Machtmissbrauch Argumente zu verstehen, aber dieses ständige darstellen von erwachsenen Frauen als Kinder/Mädchen und diese spießige Moralisieren nervt. Frau kann zwar selbstbestimmt ab 18 für ihr Vaterland sterben, aber um bei einem Konzert selbstverantwortlich entscheiden zu können ob sie Sex mit einem Promi hat muss sie 26 sein?

[@Rola6jkTi8POACH]

genau. Ist ja zuviel verlangt diese angeblichen Opfer als selbstverantwortliche erwachsene Menschen zu behandeln. Klingt alles nicht besonders glaubwürdig. Aber heutzutage reicht das Moralisieren mit erhobenem Zeigefinger.

[@ralfkieschnick1031]

Früher (vor 1974) waren die Jugendlichen erst ab 21 Jahren Erwachsen. Angeblich wollen sie jetzt ab 16 Erwachsen sein. Aber eine erwachsene Frau will sich nicht vorschreiben lassen, welchen Partner sie sich aussucht, egal welche Meinung andere Menschen über Moral haben. Die Personen die Du Kinder nennst (18 Jährige) wollen alle Rechte von Erwachsenen haben. Die "Kinder" wollen sogar schon mit 16 Jahren wählen. Aber wenn die Freiheit alle Rechte zu haben zu einem Unfall führen, dann wird nach einer höheren Macht gerufen. Die Moral, die Gerechtigkeit, schützende Gesetze, das sind eigentlich noch Kinder, ... Entweder Sicherheit oder Freiheit. Beides gleichzeitig schließt sich aus. Deswegen sind Menschen stufenweise Säuglinge, Kinder, Jugendliche und dann Erwachsene. Stufenweise mehr Freiheit und weniger Sicherheit. Die Gesetze haben früher festgesetzt, dass eine Frau in der Ehe mit ihrem Mann schlafen muss und dass sie schuld am scheitern der Ehe ist wenn sie es nicht tut. Es gibt Länder in denen die Vergewaltigung per Gesetz die Schuld der Frau ist. Das ist in Deutschland vorbei. Eine erwachsene Frau die in Deutschland ein Angebot zum S*x annimmt und sich dann im Nachhinein damit unwohl fühlt übertreibt es Mass loss, wenn sie die Schuld bei dem Partner sucht. Sofern beide nicht ungefragt Grenzen überschreiten. Ein Mensch der sich über den S*x anderer erwachsener Menschen aufregt und den Moralapostel spielt hat in Deutschland nichts verloren. Wir haben die Kirche und die Moral von dem Staat getrennt um genau solche Eingriffe in das Privatleben zu verhindern.

[@Butcherboy0107]

This 👆👆👆

[@okgo1808]

Ganz gefährliche Täter-Opfer-Umkehr. Es geht ja gerade um das "ungefragt Grenzen überschreiten".

[@nicolasj6745]

Habe ich mir auch gedacht. Social Media würde brennen, wenn man Frauen bis 21 (oder sogar 24 wie Der dunkle Parabelritter es im Video entwicklungspsychologisch angesprochen hat) - das Wahlrecht - den Führerschein - Alkohol-Kauf und Dr0genkonsum - Arbeitsverträge - Mietverträge - Kaufverträge (und dazu zählt auch Onlineshopping) verbieten würde (bzw. nur mit Unterschrift von den Eltern erlaubt) Aber bei s3xuellen Entscheidungen müssen die an die Hand genommen werden? Können mit 5 Tonnern mit 300km/h umherfahren und ihren ganzen Monatslohn an einem Wochenende versaufen, aber bei S3x brauchen die einen Mutti-Zettel bis 21/24? Entweder du willst ein mündiger Erwachsener sein oder nicht. Aber sich nur die Rosinen picken und alle Selbstverantwortung ablegen ist quatschig.

[@olivers.3669]

Ich kenne Herrn Lindemann eigentlich nur in seiner Eigenschaft als Lottogewinner, der mit dem Papst eine Herrenboutique in Wuppertal eröffnen möchte

[@dave_sic1365]

jetzt war das tonban aus , also bitte nochmal....

[@einkanal7149]

Die Herrenboutique wird in Island in 66 Jahren eröffnet, wenn man die letzten Entwicklungen verfolgt.

[@andreaskirsch778]

@09:35 Es gibt auch 40-jährige Männer, die 70-jährige Frauen lieben. Es gibt da einen, den in Europa alle kennen. Dann wäre aber auch das moralisch verwerflich einzustufen. Werde aber auf das Niveau dieses Kanals absinken und wünsche ALLEN Paaren dieser Welt, dass sie miteinander glücklich werden. Ein Paar bedeutet, dass zwei Menschen aus ihrem eigenen Willen heraus sich füreinander entschieden haben. Egal welcher Abstammung, egal welchen Geschlechts und egal welche sexuelle Orientierung diese haben. Denn das alles geht niemanden was an.

[@YilAmarillis]

Die Sophia Thomalla hatte damals auch gemeint, dass er privat sehr schüchtern sei und sie sich bei ihm nichts böses vorstellen kann. Und da waren die beiden längst getrennt. Dein Video geht mal ganz anders heran. Finde ich sehr gut.

[@LaNoir.]

Und die Blowjobs wollte er auch nur weil er zu schüchtern ist um Frauen in die Augen zu schauen. Glaubt doch keiner dass ein Typ der sich blutjunge Groupies für Sex rekrutiert auf einmal monogam lebt

[@Catwithcowboycat]

Wäre Till Lindemann nicht berühmt, würden junge Frauen ihn auch nicht attraktiv finden. Und das sagt einem alles, was man wissen muss. Eine 20-jährige hat nichts gemein mit einem Mann diesen Alters und ein Mann diesen Alters, der seine Stelle ausnutzt, um trotzdem an eine so junge Frau zu kommen, verhält sich nicht korrekt.

[@skyper94]

Bulshit, die 20 Jährige will ihn doch auch

[@gehtdichnixan3200]

und eine frau die sich ausnutzen lässt ... is selber schuld unter drogen setzen ist was anderes aber bis dahin ... is der groupie schuld

[@515-w2m]

Wieso?

[@gehtdichnixan3200]

@@515-w2m weils halt cats moralvorstellung ist ... die ist aber halt wie naja ihre meinung ... wie der dude sagen würde

[@-OutOfLove-]

Aber warum stehen so junge Frauen auf erfolgreiche Männer und suchen die körperliche Nähe und sogar Sex zu solchen Stars? Man liest doch selten, dass junge Männer auf erfolgreiche weibliche Stars stehen. Warum lässt man nicht einfach die Finger davon? Zu einvernehmlichen Sex gehören immer zwei. Und da denke ich tragen junge Frauen, die ihrem Star nachts bis ins Hotel hinterherlaufen, ebenso eine Verantwortung. Ich wäre als junger Mann niemals Madonna oder einem anderen weiblichen Star hinter hergerannt. Niemand ist gezwungen mit einem Star Sex zu haben.

[@NinjaDag1]

Habe ich das richtig verstanden? Die letzte Zeugin hat gesagt Ich wollte, aber Till hätte wissen müssen, dass mein Körper nicht wollte."????

[@spicysoos7366]

Sie hat nicht zugestimmt. Sie hat auch nicht abgelehnt. Außerdem, man bekommt doch mit ob sein Gegenüber spaß oder Schmerzen hat.

[@LegioXXI]

@@spicysoos7366 "Außerdem, man bekommt doch mit ob sein Gegenüber spaß oder Schmerzen hat." Wenn man auf BDSM steht, gehört beides zusammen ;)

[@Bunnymoon11]

Leider hast du den Teil aus dem Anwaltsschreiben bezügl der "Zoe" komplett weggelassen. Finde das schon relevant

[@Deadleaus]

Hat nicht in sein kleines Narrativ gepasst.

[@scherdi5826]

Sehr gutes Video. Nüchtern, on Point, nicht von Emotionen getrieben. Hab das Gefühl, dass viel zu wenige die Emotionen aus der Diskussion rauslassen und so viel Erkenntnis auf der Strecke bleibt.

[@PhilippFrese02]

Youre goddamn right.

[@HorstScharlach]

Ich dachte das Thema ist durch. Danke für die Zusammenfassung!

[@arnatar2086]

Nur in Nachrichtenzyklus und im Social Media-Zirkus. Das wird noch Jahre gehen und ggf werden diejenigen die Lindemann sehr stark moralisches Fehlverhalten vorgeworfen haben in Grund und Boden geklagt.

[@xavyradrachber7640]

Selbst wenn ich vom wahnsinnig hohen Ticketpreis und dem mittlerweile eher traurigen Abbild des Herrn Lindemann, wie er über die Bühne schleicht, absehe, verstehe ich es nicht. Warum gehen, fahren und fliegen immernoch viele Fans zu den Konzerten?

[@My-Nam3]

Weil wir verwahrlost sind? Willst du das damit andeuten? XD

[@karlheisenberg2857]

Weil sie die Show und die Musik gut finden, hätte ich jetzt gedacht. Oder warum gehst du auf Konzerte?

[@fantasticfalko]

Hey parabelritter, find deine videos echt immer ganz klasse. Allerdings fänd ich es richtig cool, wenn zwiwchen den kapiteln kkeine hiphopbeats eingespielt würden, sondern lässige metalriffs. ❤

[@Knogga75]

Schlussstatement macht echt wieder traurig. Passt auf euch auf.

[@Knogga75]

@DasTeufelswerk Halt die Fresse, wenn du nichts nettes zu sagen hast? Du schreibst hier gerade unter alle Kommentare drunter, dass du den Parabelritter sch***e findest und die AfD das einzig wählbare sei. Geh zurück in dein braunes Loch.

[@astridhubenthal4637]

Danke für Deinen gesunden Menschenverstand ,nicht nur zu diesem Thema 🌻

[@PainIsComing]

Selbst wenn alles einvernehmlich und legal ist, finde ich es mindestens extrem merkwürdig wenn ein Musiker sich während der Show Frauen hinter die Bühne holt die ein drittel so alt sind wie er um sex mit ihnen zu haben

[@strenghsGirl]

Finde ich auch. Gleichzeitig war es vor nicht allzulange Zeit moralisch verwerflich außerhalb der Ehe Sex zu haben. Moral ändert sich.

[@bluefoxsky5611]

Und doch war es eben legal und sie wussten was sie wollen und bekommen. Ich finde es eher fragwürdig den Personen ihren freien Willen abzusprechen und Beschwerden im Nachhinein so wahrzunehmen.

[@annegretkasten6277]

Das ist es doch was ich nie geglaubt habe. Schon 2009 hat Lindemann gesagt, das er nach einer Show dermaßen kaputt ist, das er erstmal schlafen geht. Überlegt mal wie lange das schon her ist.

[@dominicbrullmann9219]

@@bluefoxsky5611 Wussten sie wirklich, was sie wollen und bekommen? Glaub ich nicht. Wurden sie gefragt? Wie im Beitrag erwähnt legal bedeutet noch lange nicht auch moralisch einwandfrei.

[@PainIsComing]

@@bluefoxsky5611 Du legst deinen moralischen Kompass also ausschließlich am Gesetz fest?

[@Xzibitfreek]

Meine Frage ist nur, wenn wir schon bei moralischen Fragen eine potenzielle Grenze ziehen, welche genau? Und wie streng ist man mit dieser Grenze? Wenn man Rammstein und vor allem Till Lindemann für das "Machtgefälle", auch wenn es legal ist, verurteilt, recherchiert ihr nun von jedem einzelnen Künstler potenzielle Kontroversen und Anschuldigungen und filtert die aus euren Playlists raus? Wechselt ihr die Radiosender, wenn Lieder von solchen Musikern laufen? Wo ist die moralische Grenze? Hört man auf KPOP zu hören, weil teils unmenschliche Bedingungen herrschen? Hört man auf Lizzo zu hören, weil Sie ihre Tänzer schlecht behandelt? Hört man auf Eminem zu hören weil er homophobische Texte schreibt? Sorry, aber das ist doch 100% unmöglich moralisch konstant zu bleiben. Bei Rammstein fällt es nun vielen "leicht", weil es groß in den Medien ist und man sich gar keine Mühe geben muss, etwas zu recherchieren, aber ist das nicht komplett falsch, diesen Standard nicht jedem einzelnen Künstler, den man hört, zu halten? Das ist mein Problem mit dieser Kultur der Moralpolizei, wozu sämtliche Medien, KZbinr und junge Leute stecken. Es ist 100% unmöglich diesen hohen moralischen Standard zu erhalten, und wenn man diesen Standard nicht halten kann, ist man schnell in Gefahr einen Doppelstandard zu haben. Und ich befinde mich in der unangenehmen Lage, in der ich politisch durchaus links-denkend bin, mich jedoch mit dieser Kultur der Moralpolizei überhaupt nicht identifizieren kann und von der linken Seite weggeschoben werde, weil diese Kultur immer mehr Einfluss hat, was auch den Gegenwind von Rechts umso verstärkt, weil es sehr viele Leute gibt, denen dies ebenfalls auf den Sack geht, deshalb niedrige Umfragewerte für die Regierung und steigende Zustimmung für Zentrum und rechts. Das heißt um Gottes Willen nicht, dass ich zum AfD Wähler werde, aber es macht es durchaus unwahrscheinlicher, dass ich nochmal grün/rot wähle.

[@fionafornarina]

Du siehst ja an der Umdichtung unserer Nationalhymne zum Verfassungsjubiläum, was in der Kultur derzeit geboten ist.

[@leGrille200]

Halt immer schön den Schein wahren, so wie das Kleinbürgertum im 17.- 19. Jahrhundert.

[@ekponlima6816]

Nope, mein Standpunkt hat sich nicht geändert. Machtmissbrauch zieht sich durch die ganze Gesellschaft. Es fängt mit manchen Eltern an, über Lehrer/Professoren (generische Maskulinum) bis zu den Arbeitgebern. Sind die sich alle ihrer Verantwortung bewusst? Nach meiner Erfahrung nicht immer. Ja leider, jeder muss sich selbst schützen. Auch Jungen und Männer. Rechtzeitig "Nein" sagen können ist unabhängig vom Geschlecht sehr wichtig! Danke für diesen Beitrag.

[@lenyagnubby4941]

Ich feiere es das jemand das generische Maskulinum kennt, für heute bist du mein Held =)

[@voodoovixen666]

Du weißt nicht wie sehr du mich als Frau die sich knallhart für den Kinderschutz interessiert, aus dem Munde gesprochen wird.

[@kais.7075]

10:27 Reicht es, wenn man sagen kann, dass es legal ist? - Äh, ja, wann denn sonst? Darf Lindemann jetzt nur noch mit Frauen intim werden, die ähnlich berühmt sind wie er? Ich verstehe die Argumentation leider nicht. Bei welchen Frauen wäre das Gefälle gering genug, dass einem Verkehr öffentlich zugestimmt werden könnte?

[@Kriegstreiber]

Der Parabelritter will halt Mitschnitte aus dem Sexleben von Lindemann und gibt dann sein Prädikat ab, ob das Machtgefälle eingehalten wurde.

[@KrackerUncle]

ab wann wäre es denn für dich nicht mehr akzeptabel? Er geht in ein land wo verkehr ab 13 legal ist. wenn er dann eine 14-jährige knallt, ist es dann ok? ist ja legal, also muss es ja laut deiner logik ok sein.

[@kais.7075]

@@KrackerUncle Welches Land soll das denn bitte sein? Welche Orientierung würdest du gesetzlich fixieren, um Frauen ein sexuelles Selbstbestimmungsrecht einzuräumen? Wenn du es nicht am Alter pauschal definierst, müsste ein Gremium im Einzelfall darüber entscheiden? Oder genügt das Urteil eines Mediziners, eines Psychologen oder einer sonstigen Autorität? Kurzum: Ich halte es für höchst praktikabel, die Legalität pauschal am Alter zu bemessen.

[@perspectiveandthinking]

@@kais.7075 Naja, also richtig ausgebildet ist das Gehirn erst mit 21. Somit sollte die Volljährigkeit gesetzlich auch ab 21 gelten. Nicht früher. Komischerweise fordern viele Wahlen ab 16... Hier läuft etwas nach Plan und gleichzeitig sehr verkehrt...

[@redefluss8888]

ich verstehe das thema mit dem altersunterschied nicht so ganz. wir als gesselschaft sind uns einig das eine person egal ob männlich oder weiblich mit 18 jahren in der lage ist jegliche entscheidungen verantwortungsbewusst für sich selbst zu treffen, egal ob glücksspiel, prostitution, drogenkonsum oder das mitentscheiden bei wahlen. zu sagen der präfrontale kortex ist noch nicht fertig entwickelt ist meiner meinung nach schon beim thema cannabis ein sehr schlechtes argument gewesen, denn dieses argument durch gehen zu lassen hieße man kann jedem unter 25 jährigen die mündigkeit absprechen, wenn das thema um das es geht nur genug mit dem präfrontalen kortex zu tun hat. so ein satz wie "man muss bedenken das er letzendlich kinder vor sich hat" verdeutlicht diesen umstand, kaum ist der präfrontale kortex noch nicht ganz fertig entwickelt werden aus erwachsenen plötzlich kinder. und wenn dann ein 20 jähriger mit einer 12 jährigen erwischt wird ist der präfrontale kortex auf einmal wieder weit genug entwickelt um ihn wie ein voll entwickelten erwachsenen zu verurteilen. man kann nicht anfangen mit zweierlei maß zu messen, entweder ist jmd. mit 18 erwachsen oder ist es erst mit 25 aber beides zsm. geht nicht, wo führt das hin wenn man mit 18 entscheiden kann sein körper an ältere personen zu verkaufen aber es unmoralisch wird sobald daraus eine festere beziehung wird, wie unmorlaisch und falsch ist es dann plötzlich sich 18 jährige darstellerinen auf einschlägigen plattformen anzuschauen, bei so unentwickeltem präfrontalen kortex könnte man dann ja schon fast von kin***por**gra*** reden, irrsinn in meinen augen. soll doch ein 80 jähriger mit einer 18 jährigen zsm. sein wenn die beiden sich genug zu erzählen haben hobbys teilen können und sich lieben, sollen sie doch glücklich werden, und wenn sie nicht glücklich werden haben vlt. beide seiten was daraus gelernt, aber sich hinzustellen und eine zweifelhafte lektion in moral lehren wollen wird vermutlich keine hilfe sein und die rückbildug des präfrontalen kortex ist teil des alterungsprozesses, also können wir dann irgentwann auch anfangen menschen die ein bestimmtes alter erreicht haben pauschal wieder auf kinder zurückzustufen, einfach alle über 70, keine drogen mehr keine wahlen kein fürhrerschein und natürlich keine beziehungen mehr mit personen unter 70 denn die könnten noch deutlich stärker entwickelte präfrontale kortexe haben ... und genauso wie es nicht pauschalisierbar ist wie schnell oder in wie weit sich der präfrontale kortex in einem bestimmten lebensjahr zurückentwickelt hat ist auch nicht pauschalisierbar wann das "volle potential" erreicht ist, so erreichen manche dieses "volle potential" vlt. schon mit 17 während andere es mit 30 immer noch nicht erreicht haben, das ist hochkomplex und wird durch unzählige faktoren bestimmt genetik, umwelt, erfahrungen etc., diese entwicklung mit lebensjahren ermessen oder angeben zu wollen ist sinnlos und unlogisch eine selektive anwendung wissenschaftlicher erkenntnisse kann zu ungerechtigkeiten führen und sollte vermieden werden. ob lindemann abseits von juristischen fragen unmoralisch gehandelt hat, ist ansichtssache, für einige ist es schon unmoralisch wie er sich gibt, kleidet oder was er singt, für andere ist es unmoralisch was für ein lebenstil er verkörpert oder wie viele geschlechtspartner er hat, manche finden altersunterschiede oder datingmethoden unmoralisch, aber solange es rechtlich nicht relevant ist kann ihm doch die individuell verschobene moralvorstellung von anderen egal sein ist inzwischen eine reine shitshow, die leute die sich so in die theorie verliebt haben lindemann hätte die grenzen überschritten, graben jetzt solange bis sie vermeintliche fehltritte finden nach dem motto "da wird schon was dran sein, wer sucht, der findet", und zur not gibt man den moralapostel und argumentiert mit anstand und sittlichkeit "am ende können sich frauen nur darauf verlassen das sie sich selbst schützen, vor solchen situationen, weil es sonst niemand tut." selbstverständlich verstehe nicht ganz wer die frauen sonst davor schützen sollte, und warum es speziell bei frauen nötig sein sollte speziell die frau hat sich doch entschieden mit ihm dort zu sein hat geschlechtsverkehr nicht abgelehnt, und hätte selbst während dessen noch die möglichkeit gehabt das ganze zu verneinen, sie redet davon das auch er die signale hätte mitbekommen müssen, sagt damit aber gleichzeitig aus das sie diese signale ebenso ignoriert hat. so hart wie es klingt aber wenn man es nicht schafft sich dem gegenüber klar mitzuteilen braucht man sich nicht wundern wenn der gegenüber einen nicht versteht. wenn ich im restaurant sitze und zu schüchtern bin zu bestellen schützt mich auch niemand davor mit leerem magen wieder nach hause zu gehen, und ich kann das dann nicht dem kellner in die schuhe schieben indem ich sage das er das doch hätte merken müssen. also was lernen wir daraus, lass deine frau nicht aleine aus dem haus, oder lass sie nicht aleine gehn sonst wird sie blutend vor dir stehn, die gute alte schutzbedürftige frau ;)

[@Kriegstreiber]

Das ist heute in der Gesellschaft nicht mehr der Fall. Heute sind viele 18jährige 0 Selbstständig und glotzen den halben Tag Anime und die andere Hälfte verbringen sie in TikTok. Und das wird jetzt von Generation zu Generation schlimmer werden.

[@redefluss8888]

​@@Kriegstreiber kann schon sein, aber selbstständigkeit an sich ist auch nur ein kleiner teil einer ausgereiften persönlichkeit. z.b. ein reiches kind das mit putzkräften und manager aufgewachsen ist, wird vlt. erst sehr spät selbstständig, dennoch möglich das es trotz mangelnder selbständigkeit in anderen aspekten der persönlichkeit schon deutlich reifer ist. und sollte es wie du angemerkt hast in der heutigen gesellschaft nicht mehr der fall sein das 18 jährige in der lage sind jegliche entscheidungen verantwortungsvoll für sich zu treffen, müssen wir das näher beleuchten und unsere gesellschaftlichen normen/gesetze dementsprechend ändern. ich gehe auch mit das hohe altersunterschiede befremdlich sind, aber bin der meinung solange es zwei erwachsene personen sind, haben diese ein recht auf selbstentfaltung, und habe das zu respektieren solange sie nicht mich oder andere in ihren rechten beschneiden

[@jonasrzeznitzek4511]

Ich habe meine Meinung seit damals nicht geändert. Nur soviel vorweg: Ich stehe auf keiner Seite. Wenn Till Lindemann das Ganze, was ihm vorgeworfen wird getan haben sollte, dann ist er zu verurteilen. Wenn sich herausstellt, dass er nichts getan hat oder es ihm nicht nachgewiesen werden kann, so ist er unschuldig bzw in einem Gerichtsverfahren freizusprechen. Moralisch finde ich, sollte jeder Mensch das für sich selbst entscheiden, ob das für ihn passt oder nicht.

[@zyklomedia]

ich bin nach wie vor in dubio pro reo, sodass ich mich von einem Urteil in beide Richtungen distanziere. Was mir aber auffällt, dass viele sich anfangs mit einer Vermutung geäußert haben, die für sie mittlerweile Fakt ist; wie dieses Manifestieren zustande kam, ist mir schleierhaft.

[@l__a89]

"...wie dieses Manifestieren zustande kam, ist mir schleierhaft" - kurze Antwort: weil das menschliche Gehirn so funktioniert.

[@LemonsRage]

Mir kommt es auch so vor, dass die meisten Leute sehr schnell dabei waren Rammstein anzuklagen nur weil denen nicht die Musik gefallen hat. Als Chris Brown Rhianna krankenhausreif geschlagen hat war der Aufschrei schnell vorbei und jetzt erinnert sich kaum einer dran...

[@cumuluscloud3854]

Die Manifestation kam meiner Meinung nach aus 2 Gründen zustande. 1. Massive, breitflächige, länger anhaltende mediale Berichterstattung mit gezieltem Framing. (Frei nach Propagandaminister JG: Man muss etwas nur oft genug wiederholen, damit es geglaubt wird.) 2. Eine ausreichend große Menge an Leuten, die Lindemann oder Rammstein aus verschiedenen Gründen nicht mögen und deshalb allzu bereit waren, das Schlimmste zu glauben. Bei anderen, weniger kontroversen Künstlern hätte eine derartige Hexenjagd nicht so gut funktioniert.

[@zyklomedia]

@@l__a89 stimmt! Ich versteh nur nicht, warum. 😅 Wahrscheinlich weil es anstrengender ist, in der Vage zu bleiben und es bequemer ist, sich festzulegen

[@zyklomedia]

@@cumuluscloud3854 Stimmt auch. Es kann ja auch 'ne Mischung aus beidem sein. Bei Johnny Depp war der Großteil ja eher für ihn, hatte ich zumindest so den Eindruck.

[@My-Nam3]

Also Cher ist 78 und ihr Freund ist 38. Das wären 40 Jahre unterschied XD

[@-OutOfLove-]

Krasser Machtmissbrauch. Spiegel/NDR/SZ bitte übernehmen. :-D

[@MichaelGiersbeck]

Danke für die differenzierte Darstellung! Sinans Video(s) zu dem Thema war(en) eine hirnrissige Zumutung! Nebst Themaverfehlung zum Begriff "Unschuldsvermutung", den er offenbar nicht verstanden hatte (der schreibt nämlich gerade nicht dem Bürger vor, keinen Gedanken über Schuld zu hegen).

[@JustForFun2801]

Irgendwie ein eher seltsamer Fall. Wenn keine Drogen verabreicht wurden, bliebe maximal noch die Frage ob die Frauen irgendwie gedrängt wurden. Allerdings sind bekannte Bands eher von Fans umlagert, also wäre die Frage warum. Abseits davon könnte man jetzt über Musiker und Sex debattieren. Aber wenn ich mich an Dokus über einige Boybands erinnere, wo die Mitglieder stolz ihre damaligen Eskapaden aufzählten, da gab es irgendwie nie einen Aufschrei.

[@Freyd]

Wenn wir jungen Leuten ab 16 zutrauen, in wichtigen politischen Fragen ihre Stimmen abgeben zu können, kann man auch jungen Frauen ab 18 zutrauen, sich über das eigene Sexualleben im Klaren zu sein.

[@mrs.obamalynn]

was soll das bedeuten?

[@Freyd]

@@mrs.obamalynn Dass die Diskussion um das "Machtgefälle" banal ist. Man redet darüber, junge Frauen seien zu naiv/unerfahren/was auch immer, um die Rolle als Fan/Groupie einzuschätzen und deswegen landen sie mit berühmten Männern im Bett und im Nachhinein war das doch nicht so toll wie erwartet. Und das soll wiederum nicht gerecht sein gegenüber den jungen Frauen - was einfach Quatsch ist. Mit 18 hat man genug Verstand, um sich im Klaren darüber zu sein, mit wem man schläft. Wir können nicht auf der einen Seite eine Diskussion darüber führen, ob junge Frauen das selbstständig nicht richtig einordnen können, während wir auf der anderen Seite jungen Menschen ab 16 erlauben, Einfluss auf politische Themen und Fragen zu haben indem sie wählen können.

[@thomassennhauser107]

Schlecht recherchiert, denn man kann ziemlich genau sagen, wann gekifft wurde. Beispiel: wenn Du bei einer Kontrolle positiv auf THC getestet wirst, gibts einen Bluttest und da darf ein bestimmter Wert nicht überschritten werden. Ist das der Fall, gibts ein Fahrverbot für 24 Std und eine Anzeige. Wenn das mit dem THC tatsächlich verschwiegen wurde, könnte das deswegen geschehen sein, um einen Bluttest zu verhindern. Da hätte man ziemlich genau sagen können, wann gekifft wurde. Ist so ähnlich wie beim Alkohol, je nach Statur usw baut sich der Alk mehr oder weniger schnell ab.

[@Schattenkarten]

Naja in Deutschland vordert man Wahlen mit 16 aber richtig entwickelt soll man erst mit 24 sein... man sollte man sich endlich mal entscheiden ab wann man den jetzt selbstständig für sich Entscheidungen treffen darf..

[@user_chi9]

Zu Wahlen kannst du dich lange informieren, mehrere Seiten einsehen und dich generell auch lange vorher auseinandersetzen. Eine Situation die plötzlich geschieht kann man nicht immer schnell genug und korrekt einschätzen, je älter man wird, desto eher kann man das. Ob 23 oder 24 spielt vielleicht keine super große Rolle, aber es spielt eben mit rein und 18 und 25 macht noch einen viel größeren Unterschied.

[@Schattenkarten]

@@user_chi9 und es macht auch eine Rolle ob 24 oder 55 das nennt sich numbat leben… und was ich mit 18 gewählt habe dafür schäme ich mich heute… ist also kein Argument

[@rgbelastung8532]

Beim Wählen muss man abwägen. Wie du bereits sagtest, steigt natürlich die Erfahrung und die Entwicklung des Gehirns eines Erstwählers mit höherer Altersgrenze. Andererseits werden schon jetzt die jüngeren Generation in der Politik oft vergessen, weil es in Deutschland so viel mehr ältere Menschen gibt, dass es sich für Parteien mehr lohnt, ältere Menschen zu priorisieren. Ein niedrigeres Wahlalter gibt auch den jüngeren Generation eine Stimme in der Politik.

[@Schattenkarten]

@@rgbelastung8532 und genau da greift ja mein erster Kommentar 🤷

[@spl45hz]

Also ist es den so abwegig, dass eine 20 jährige etwas mit ihrem Idol haben will? Selbst wenn der jetzt 60+ ist, weiß ich nicht ob es daher unmoralisch ist, wenn er das akzeptiert. Es würde auch niemand umgekehrt dem Fan vorwerfen, es auszunutzen um damit anzugeben. Es gibt ein legales Alter und wenn man dann einverstanden ist, dann ist das so. Wäre es so dass er die Frauen dazu genötigt hat, dann ist das natürlich illegal und auch strafbar, aber das scheint nicht der Fall zu sein. Ob man jetzt über die Moral irgendwelcher der beteiligten Personen urteilen sollte weiß ich nicht, selbst wenn ich persönlich denke ich würde nie so handeln und es nicht toll finde. Ich würde anderen nicht vorschreiben, wie sie zu leben haben. Da es ihre eigene Verantwortung ist, ist alles andere einfach nur das eigene Weltbild bestätigen. Passt einem das nicht, Kauf halt kein Tickets zu den Konzerten und lass Fans und Musiker Erwachsene Entscheidungen treffen.

[@Bunnymoon11]

Genau und wenn das andere "normale" Leute so machen, heißt es "Wo die Liebe hinfällt..." und keiner findet schlimm. Till wird dafür verteufelt

[@bluefoxsky5611]

Zumal allen beteiligten klar ist, dass es dabei keineswegs um Liebe geht. Es ist ein einvernehmlicher One-Night-Stand, nicht mehr und nicht weniger. Das Gesetz ist unser Maßstab und wenn es legal ist und alle einverstanden ist es aus meiner Sicht eher moralisch fraglich diesen Personen die freie Entscheidung abzusprechen. Hinterher beschweren kann sich jeder, sie wollte ja aber offenbar - jedenfalls weiß man von nichts anderem.

[@katrinam6795]

Der Vorwurf ist nicht, dass er ab und zu was mit einem Fan hat, sondern dass Fans die NICHTS mit ihm haben wollen halb bewusstlos missbraucht wurden.

[@ExploringCodeCrafter]

​@@katrinam6795nein, das hat nicht mal shelby selbst behauptet, den haben andere in den Raum gestellt

[@simpleme...453]

​@@katrinam6795Ich frage mich nur, warum Fans, die NICHTS mit ihm zu tun haben wollen, dann nicht nach dem Konzert nach Hause gehen.

[@Gemmapog]

It's astonishing how this witch hunt and hate campaign against Till Lindemann continues. He was cleared. Accept it. When an adult woman goes backstage, gets intimate with someone in the band and then regrets it, it's not the guy's fault. There have been groupies like that since Elvis and there will always be. Making it look like TL is the only one to have sex with fans is just ridiculous. Every band has its row zero, if you don't want to be there, don't fkn go there.

[@EnteImErpelkostuem]

10:16 Bedeutet die Aussage der Forscher die von der Welt quasi zitiert werden, dass ich als 30 Jähriger mir Gedanken darüber machen muss, ob die 10 Jahre jüngere Person mit welcher ich den Beischlaf verüben möchte, wirklich bereits ausreichend Hirnschmalz besitzt auch wirklich und mit vollster Geistigen Überzeugung mitmachen mag. Oder bekomme ich den Kontext gerade in den falschen Hals?

[@EnteImErpelkostuem]

Edit ... ich sollte weiter schauen bevor ich kommentiere ... meine Frage ist ja quasi das selbe wie "Reicht es, dass es legal ist?" 😅

[@PhilosophischesVersuchslabor]

Hervorragender Beitrag!

[@disnonn]

Viel Dank für dieses unaufgeregte Video.

[@xs3r4micha38]

Also meine Meinung hat es nach wie vor nicht geändert. Wenn sie das alle nicht gewollt haben, hätten sie ja nein sagen können. Shelby ist ja auch gegangen ohne GV mit Till gehabt zu haben. und wie heute in der RBB Reportage (22.05.2024 21:15Uhr) auch ein Row Zero Girl sagte, dass sie sich nicht gewehrt hätte und auch kein Nein kommuniziert hat, aber ihr körper till das hätte signalisieren sollen, muss ich mich schon sehr fragen wie Naiv man ist, dass jemand in dem Moment die Abneigung bzw. Ablehnung ohne Kommunikation erkennen soll. Das sind ja Fremde Menschen die sich gegenseitig nicht kennen, da hilft nur nein zu kommunizieren und deutlich zu signalisieren, dass man das nicht will. Über die Rekrutierung von Fans für Sex mach ich mir pers. keine Meinung, da es schon immer Groupies gab die alles dafür tun um das zu erreichen, wenn einem danach dann klar wird, dass man das eigtl. nicht wollte muss man damit eben klar kommen. Dein Statement am Ende mit dem Willkommen in 2024 und passt auf euch auf, war aber schon immer so und ich würde sagen, dass es früher sogar noch schlimmer war, weil die pa­t­ri­ar­cha­lischen ausprägungen noch immens deutlicher waren als heute. Für mich reicht es, dass es keine strafrechtlich relevanten Erkenntnisse gibt, ich bin dieses Jahr bei 3 Konzerten und war auch letztes Jahr schon bei Rammstein. Ich bin Fan seit 30 Jahren und bei den immer wiederkehrenden Social Media Hetzjagten entsage ich mich, seit die letzten immer strafrechtlich im Sande verlaufen sind oder wie bei Gil komplett gelogen waren.

[@kaite8371]

Bei Groupies ging die Initiative immer von diesen aus. Das ist der Unterschied. Nix mit Row Zero. Schreibe ich ganz ohne Wertung. Bin gar nicht tief genug drin, um irgendwas bewerten zu können. Zur Musik, man muss immer Künstler und Werk trennen.

[@strenghsGirl]

​@@kaite8371 die Frauen können zur Row Zero nein sagen. Es ist auch nicht ganz klar wie sie ausgesucht werden. Groupies sind ja meistens schon ewig viel früher beim Konzertgelände.

[@Thoughtless141]

@@kaite8371 Von wem die Initiative ausgeht ist eigentlich unerheblich, so lange am Ende beide einverstanden sind was passiert spielt es keine Rolle wer auf wen zuerst zugegangen ist.

[@kaite8371]

@@strenghsGirl zu etwas nein sagen zu *müssen*, ist etwas grundsätzlich anderes, als sich aktiv zu etwas zu entschließen und die Initiative zu ergreifen. Du bestätigst meine Vorbehalte nur.

[@kaite8371]

@@Thoughtless141 es gibt auch Situationen, wo man nicht nein sagen kann, obwohl man es eigentlich möchte. Wenn z.B ein Lehrer dich vor der Klasse auffordert, etwas zu tun, sagst Du auch nicht einfach nein.

[@kietzi]

Finde das ehrlich gesagt mit der Brutzeit garnicht so dumm 🤔

[@paularnold3649]

Gut analysiert und vorgetragen. Weiter so!

[@derpizzadieb]

Das die völlig alkoholisiert und auf Drogen war, konnte man auf Videos sehen. Ebenfalls sah man, wie sie sich sehr aufdringlich an nen Ordner herangeworfen hat, aber das Videomaterial und die Aussagen der Mit-Besucherinnen kamen nie auch nur irgendwo zur Sprache.

[@Butcherboy0107]

Naaaa.... Zumindest haben die, die ordentlich Stimmung gemacht haben diese Aspekte gekonnt ignoriert. Leider Alex auch wenn ich mich recht erinnere... Ich schätze der Großteil bleibt zur Zeit so auffällig still dazu weil die aktuellen Berichte von Scherz/Bergmann das noch mehr stützen was damals schon auf den Videos zu sehen und von den Zeuginnen zu hören war. Es hätte damals schon nicht dem narrativ geholfen das aufgebaut worden ist und tut es heute noch weniger...

[@DerDon84]

Ja die Medien verwerten nur was sie wollen. Gibt klare Videos wo ihr Zustand ersichtlich war, genau wie du beschreibst. Gibt auch Videos und Interviews einer Frau die mit ihr dabei war uns auch bestätigt, wie die drauf war und das sie keine glaubwürdigkeit hat. Interessiert auch keinen. Egal wie man dazu steht, die Berichterstattung der Mainstream Medien war unter aller Sau...

[@xenixenius]

na und?! selbst wenn die sich nackt an irgendwen ranschmeißen würde ist das doch kein ok für jemanden nen übergriff zu starten… das sie betrunken und eventuell bekifft war sollte ihrem gegenüber noch eher sagen: finger weg, dieser mensch ist gerade nicht entscheidungsfähig. sorry aber deine argumentation ist wie das gerichtsurteil aus italien: eine frau hatte in ner disko (beiderseitig gewollt) oralsex mit jemandem, also wars nich so schlimm das sie danach von 2 männern vergewaltigt wurde… da haben das ja gesehen… also in ordnung -.- bah… wie wär die situation wenn du betrunken gewesen wärst und nen mädel das du hübsch findest angebaggert hättest, auf nem konzert deiner band, also in entspannter umgebung und dann wär jemand gekommen und hätte deine betrunkenheit ausgenutzt? dich benutzt? etwas mit dir gemacht was du nich wolltest?!

[@Rigalad]

@@Butcherboy0107 Du betreibst genauso Cherry Picking wie du es anderen vorwirfst lol.

[@Butcherboy0107]

@@Rigalad Entschuldige bitte. Ich bin verwirrt. Könntest du bitte erklären wo ich "cherry picking" betreibe?? 😳

[@mofinwfuvh]

Ein ausgewachsener Mann, mit massig Lebenserfahrung, sexueller Erfahrung und theoretischer Erfahrung mit Fans, ein Vater von zwei Töchtern und "ein Vorbild", der sich in seinen Texten mit sexueller Gewalt auseinander setzt, sollte die Weitsicht, den Verstand, die Moral haben, nicht mit seinen jungen, bereits beeindruckten Fans zu schlafen. Egal wie legal es auch ist, er hat Verantwortung zu tragen.

[@hugovonpayns9291]

Die junge Frau auch. Wenn ich Lindemanns Vita kenne, die Liedtexte und die ganzen Stories um ihn herum, dann weiß ich auch, worauf ich mich einlasse. Sie ist keine 12 sondern eine junge Frau

[@SKINTONIC85]

Keine Ahnug davon wie die Welt sein kann aber Moralansprachen halten... Das mag ich... Ironie aus

[@raze956]

wer sich als junge frau backstage mit einem rockstar trifft, leicht bekleidet und aus row zero(!), der weiß dass sie dort hinten nciht mensch ärger dich nicht spielen werden.

[@Chamim4theWin]

@@hugovonpayns9291 Und dennoch hat man mit 20 Jahren nicht die Weitsicht wie sie ein 60-jähriger Mann haben sollte. Die junge Frau hat keine Verantwortung gegenüber ihrem viel erfahrenerem Idol. Sie sollte das reflektieren und die Konsequenzen in Betracht ziehen, ja. Und dann kann ihr niemand die Entscheidung nehmen. Aber man kann nicht beide Seiten auf eine Stufe stellen, wegen der Machtposition und dem Unterschied an Erfahrung ist das nicht möglich. Und in deinem Kommentar wird es nicht mal gleichgesetzt, sondern mehr auf die jungen Frauen geschoben.

[@ichI-yb2mj]

Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft? Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt. Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..+++ Der nützliche Klinik-Atlas vergleicht die Kliniken einer Region in Bezug auf einen bestimmten Eingriff, etwa eine Darmkrebs-OP: Wie oft wird der Eingriff in der Klinik eigentlich gemacht? Ist die Klinik für diesen Bereich zertifiziert, in diesem Fall also von der Deutschen Krebsgesellschaft geprüft? Außerdem gibt es Angaben über die notwendige Personalausstattung. "Wie hoch ist der Facharztschlüssel, wie gut ist der Pflegeschlüssel? Das sind hochrelevante Informationen", sagt Gesundheitsminister Karl Lauterbach über sein Projekt. Ebenso sollen Komplikationsraten aufgeführt werden. Sie können darüber Aufschluss geben, wie oft etwa ein Hüftimplantat falsch liegt oder die Patienten Druckgeschwüre erleiden..++

[@haggi4858]

Moral ist ein vielschichtiges und schwieriges Thema für sich und kommt stark auf die Perspektiven an und ändert sich auch mit der Zeit.

[@CaptainObvious0000]

mich würde mal interessieren, wie sich der frauenanteil auf rammsteinkonzerten seit den ersten anschuldigungen entwickelt hat.

[@fionafornarina]

Gleich geblieben.

[@CaptainObvious0000]

@@fionafornarina statistik oder bauchgefühl?

[@fionafornarina]

@@CaptainObvious0000 Bauchgefühl und Erfahrung - reicht das für dich?😅

[@CaptainObvious0000]

@@fionafornarina reicht, um zu wissen, dass ich es ignorieren kann. danke trotzdem. hättest aber von anfang an sagen sollen, dass es sich nicht um einen fakt handelt, las sich nämlich wie einer.

[@reineltvalentin2449]

​@@CaptainObvious0000was willst du denn hören? Dass keine Frauen mehr vorhanden sind, nur damit es in dein Weltbild passt. Von meinen Gefühl her wären es auch gleich viele Frauen (ich habe die Konzerte 2022/23/24 besucht und kann mir dadurch denke ich ein ganz gutes Bild verschaffen)

[@civishamburgum1234]

Wenn Machtgefälle von der Eigenverantwortung entbindet, dann geht's auch klar, dass Oppi nur Befehle befolgt hat. Ist das gleiche Argument. Nur mal so. (Mal ganz davon abgesehen, dass cih mich frage, welche Macht Herr Lindemann über die Damen hatte. Was will der machen, wenn die Damen auf der Afershowparty nein sagen? Ihnen keine Freikarten mehr geben?)

[@chaoslauch1516]

1. Gab es keine Freikarten. 2. Ist eben bei der Drogenfrage ungeklärt, inwieweit die Damen zu einem Nein fähig waren und 3. wurden sie auch nicht explizit gefragt ob sie S3x mit Till haben möchten, woraufhin die Damen hätten nein sagen können. Denen wurde ja erstmal nur gesagt, es sei eine Aftershowparty, wo Fans Till treffen könnten. Wirklich schockierend finde ich die Systematik, dass sich da wirklich eine Angestellte geleistet worden ist, die die Damen "gescoutet" hat. Inwieweit sich das alles im Konkreten ausgestaltet hat, ist eben eine Frage für das Gericht. Das Machtgefälle bei den Vorfällen aber auszublenden wäre aber eine Verzerrung der Geschehnisse. Ist halt schon ein Unterschied wenn du vielleicht Opfer von Übergriffigkeiten wirst und du, wenn du damit vor Gericht gehst von Millionen Fans verbal weggesteinigt wirst und von Staranwälten in die Privatinsolvenz getrieben wirst. Passiert dies in dem Schatten der Unbekanntheit ist es doch einfacher vor das Sozialgericht zu ziehen.

[@einuser6882]

Unterbewerter Kommentar!

[@raze956]

ich finds ebenfalls erschreckend wie viele leute den ERWACHSENEN frauen ihre eigenverantwortung absprechen. wie kann man so sexistisch durchs leben gehen, ich raffs nciht. und sich dann noch moralisch fühlen dabei, ist die reinste satire

[@philipreber3314]

Es ist schon so das ein Idol einen zu entscheidungen bringen kann die man im Nachhinein nicht getroffen hätte aber ich bezweifle stark das man zu Entscheidungen gebracht wird welche man regelrecht bereut. Machtgefälle besteht definitiv aber Eigenverantwortung ebenso und wenn man zu viel trinkt ist das auch Eigenverantwortung, man sollte wissen worauf man sich einlässt wenn man trinkt und wenn nicht ist man selbst schuld nicht jmd der Alkohol hinstellt den man sich nehmen kann.

[@Mister.L]

soweit denkt der Mainstreamritter nur leider nicht haha

[@Pippistrella]

Learning: viele menschen verhalten sich einfach so wie sie wollen. Ohne Rücksicht auf andere. Solange es juristisch durchgeht, ist für sie alles in Ordnung. Mein learning: besser mit den Menschen zusammenhalten, die Empathie haben, Rücksichtsvoll sind und ihr Verhalten auch mal hinterfragen, obwohl es juristisch okay wäre.

[@-OutOfLove-]

Und einfach nicht nachts Stars bis ins Hotel verfolgen, mit denen man keinen Sex sucht. Zu einvernehmlichen Sex gehören eben immer noch zwei und da tragen beide Parteien eine Verantwortung. Ich wäre als 20 jähriger junger Mann nicht Tina Turner oder Madonna bis ins Hotel hinter gefolgt um in ihrer Nähe sein zu können oder Sex mit denen haben zu können. Verstehe da auch Groupies einfach nicht. Ich habe die Musik von Madonna geliebt, aber außerordentliche Macht habe ich durch sie nie verspürt.

[@navigatedd4344]

Ich wohne ca. 5km Luftlinie vom Konzertort entfernt. Dazwischen liegt die Elbe. Meine Fenster haben gewackelt. Es war so unglaublich laut.... Alter

[@derbrummi1940]

Diese Musik muss man Laut hören das geht nich anders. Hoffentlich kommen SABATON mal nach Dresden und lassen die Erde beben.

[@dukenukem5197]

@@derbrummi1940 Sabaton alleine hat mit Sicherheit keine solche Soundanlage zur Verfügung. Die von Rammstein ist enorm.. und nicht mal an der Leistungsgrenze. Manch andere Open Air- PA ist dagegen lächerlich und klingt oft nur verzerrt und überfordert.

[@derbrummi1940]

@@dukenukem5197 Ja das mag sein naja da sollen die beim nächsten mal richtig aufdrehen man ey für die paar Stunden werden es die Leute überleben.

[@ruas4721]

@@derbrummi1940 So ne Scheiße muss man überhauptnicht hören und muss man sich auch nicht bieten lassen.

[@Teci89]

Im Endeffekt ist in diesem Machtgefälle kein sicherer Konsens möglich. Weil die Fan Idol Dynamik immer problematisch sein kann. Da ist ganz bestimmt einiges vorgefallen und ob das jetzt Beweisbar ist oder nicht, macht es nicht weniger zum Problem. Es hat einen faden Beigeschmack, wenn man Leute sieht, die da noch zu Rammstein halten. Fandom vernebelt und macht es schwer klares Fehlverhalten einzuordnen.

[@martinfurstenberg2281]

Also soll man alle Frauen von Rammstein fernhalten? Weil es ist kein sicherer Konsens möglich? Glaubst du nicht es gibt genug Frauen die mit den Mitgliedern der Band schlafen wollen?

[@Chamim4theWin]

Das Problem ist eben auch, dass es eben nur problematisch sein kann und nicht zwangsläufig muss. Es wird auch schwierig dem entgegen zu wirken, das sind erwachsene Menschen, die für sich entscheiden möchten. Im Prinzip kann man nur dafür sorgen, dass diese Situation möglichst sicher gestaltet wird. Das beste wäre halt von Lindemann zu sagen ich mache das nicht mehr. Aber das wird nicht passieren. Die Vorwürfe von spiking sind quasi dahin, rechtlich alles abgewehrt. Das bestärkt die Fans doch offensichtlich noch mehr. Und das Ding mit Row Zero war doch auch schon vor dem Skandal bekannt? Für viele Fans mit Sicherheit bekannt gewesen. Was hat sich also geändert?

[@SKINTONIC85]

Leicht befangen, ablehnend oder gar hassend?

[@babaecalus]

@@SKINTONIC85 Es wird von einem faden Beigeschmack gesprochen, und du unterstellst gleich mal ganz freizügig Hass. Was stimmt mit dir nicht? Bissl zu oft vom Wickeltisch gefallen?

[@axell964]

Natürlich ist da ein Konsens möglich, es gibt ja kein echtes Machtgefälle. Was soll denn ein Lindemann manchen wenn ein Fan nein sagt? Genau das was passiert ist? Nämlich nichts! Es gab ja keinen Sex mit Lin als sie nein gesagt hat.

[@Sheepy16able]

Ich habe wirklich nicht erwartet jemals nochmal ein Video über das Thema zu sehen. Finde ich gut :)

[@TheDotBot]

Bin nur froh dass mein Privatleben nicht rauf und runter diskutiert wird.

[@syntax8689]

Gab es nicht indirekte Statements einzelner Bandmitglieder? Das absolut nichts vorgefallen ist, dürfe ziemlich ausgeschlossen sein.

[@-OutOfLove-]

Laut den beteiligten Personen war alles einvernehmlich und geschah mit ausdrücklicher Zustimmung. Die Vorwürfe stammten nur von unbeteiligten Frauen. Dem NDR und Spiegel ist es inzwischen verboten, den Anschein einer Straftat zu erwecken. Die beteiligten Personen sagen also, dass alles in Ordnung war. Was sollen wir als Außenstehende nun den Personen, die da einvernehmlich Sex gehabt haben wollen, gegenteiliges beweisen? Und dann müssten wir ja noch schauen, ob wir den Frauen oder Till Lindemann etwas vorwerfen wollen. Soll man das auswürfeln? Wichtig ist doch, dass dort nichts gegen den Willen einer Person passiert ist.

[@jufleshman6834]

Ich war über Himmelfahrt in Prag und die Stadt war voll mit Rammstein. Am Tag des Konzertes hörte man nicht viel. Also weiß ich ja nicht.

[@embrio18]

Danke, dass du das Thema nicht fallen lässt.. Haben grade vorgestern über das ganze gesprochen