Что не так с оружием в DnD5?

[@povodos]

А знаете где можно посмотреть на темное фентези в исполнении этих ребят? ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 🔥🔥🔥kzbin.info🔥🔥🔥 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!

[@red3.14]

"Meж тeм, нa вoздyxe слaбeя И силe рyccкoй изyмяcь, Вoлшебник гoрдoму Руслану Кoварнo мoлвит: «Слушай, князь! Тебе вредить я перестану; Младoе мужество любя, Забуду всё, прoщу тебя, Спущусь - нo тoлькo с угoвoрoм...» «Мoлчи, кoварный чарoдей! - Прервал наш витязь: - с Черномором, С мучителем жены свoей, Руслан не знает дoгoвoра! Сей грoзный меч накажет вoра. Лети хоть дo нoчнoй звезды, А быть тебе без бoрoды!» Бoязнь объемлет Черномора; В дoсаде, в горести немой, Напрасно длиннoй бoрoдoй Усталый карла потрясает: Руслан её не выпускает И щиплет вoлoсы пoрoй. Два дни колдун герoя нoсит, На третий oн пoщады прoсит: «O рыцарь, сжалься надo мнoй; Едва дышу; нет мoчи бoле; Oставь мне жизнь, в твoей я вoле; Скажи - спущусь, куда велишь... » «Теперь ты наш: ага, дрoжишь! Смирись, пoкoрствуй pyccкoй силе! Неси меня к мoей Людмилe»." - oтрывoк из пoэмы Руслан и Людмила Алeксaндp Сepгeeвич Пушкин

[@edross8786]

Не понимаю гон про нефункциональность и невариативность. Копье можно кидать, держать в одной руке, в двух руках, но оно не особо сильно бьет. Длинный меч так же выступает в роли и одноручного и двуручного, бьет сильнее, но кидать его нельзя. Тем самым обеспечивается вариативность использования щита. Короткий меч можно юзать используя ловкость. Топорики опять же и юзать одной рукой и кинуть, но опять же слабенький. Метательные копья летят далеко, но только одноручные при этом. Молоты и дубины хорошо бьют тех кто боится дробящего урона. Малый арбалет можно использовать в двух руках. Духовая трубка кстати вообще вещь. Она очень мелкая, удобная, безшумная, не нужно натягивать тетиву, что помогает использовать приемущество в стелсе, но самое важное, духовой трубкой можно усыплять если покорпеть над поиском каких-то зелей. Вроде же нормально все с вариативностью. Да, мысль про то, что в 3.5 были интересные решения не теряют актуальности, но говорит ли это о том, что в 5ке все из рук вон плохо реализованно. Кроме того никто не останавливает самого мастера отталкиваясь от таких базовых примеров уже предлагать предметы на +1 или +2. Вот в рудниках Фандлвера же, как раз можно найти в норе Нотика именной длинный меч на +1, который по сути является просто качественной версией обычного длинного меча.

[@johnmav1924]

Насчет огнестрела. Есть система Murder Ballet, которая дает поиграть в Джона Уика. Оружие там не сильно разнообразное, но боевка офигенная, и стрельба в том числе.

[@СтаниславПойманов]

Вообще не знаком с днд, но играю в бг3 и заинтересовался настолкой. Так вот, в бг 3 оружие как я понял гораздо разнообразные и у каждой рассы может быть свое оружие. Условный мечь гитьянок будет давать бонус к атакам только гитьянкам или же мечь дроу.

[@ОлегМакаревич-м9е]

Стрелять стрелами в скелета всегда немножко стыдно

[@BeketChan]

бей его тяжёлым арбалетом. Тяжесть - это надёжно (С).

[@talviy]

Почему? Я двоих так убил и мне нормально

[@ОлегМакаревич-м9е]

По классике положено двумя ручным арбалета взятыми как костесты, но это желательно быть варваров или монахом

[@setariman6605]

@@BeketChan В ДФ так и делают. ))

[@ChechelUA]

И рапирой бить тоже

[@dimagorgonich]

Привязал на тупую сторону копья полурослика и бей с двойным уроном

[@yuliaosokina267]

Глубокомысленный выбор оружия и брони - это моя самая ‘любимая’ часть создания персонажа. Прикидываешь, думаешь, что вот с этим можно классное это, а с тем классное то. А потом прощаешься с влажными фантазиями и берешь заколебавший двуруч или что-то еще такое же попсовое, просто потому что иначе пачка тебе сознательного снижения в мощи не простит :(

[@НикитаТишкин-с1я]

Ну дык тут скорее прикол в том, что кроме эстетики у большей части оружия вообще никаких отличий нет. Ну или одно оружие просто хуже своего аналога.

[@SaarSergey]

В baldur's gate 3 сделанному по ДнД 5 проблемы с оружием частично исправили, каждый вид оружия имеет свои разные 2-4 способности, которые перезаряжаются в короткий отдых.

[@БаудинДубаев]

Там у пушек и урон по выше тот же монах с посохом может аж 20 урона выдать а в 5 ток если кританет столько выдаст

[@АндрейБабич-ч8м]

Пасфаиндер 2 редакции за счет оружейных трейтов дает больше простора для творчества при подборе арсенала, причем прямо из корника. Тут и клинки с меньшим уроном, но с меньшим штрафом на последующие атаки, и оружие с бонусом к попаданию в случае промаха, и оружие с возможностью переключать на лету тип урона - есть где развернуться, я только часть примеров описал. С выходом новых книг функциональность и разнообразие у оружия повышается, вплоть до появления магического огнестрела, который делают из разных волшебных тварей, типа пушек из головы горгоны с эффектом окаменения, которым можно выстрелить за отдельное действие. Так что наименований меньше, а вот интересностей больше

[@APJIEKUH48]

Да что там пасфиндер, вот ФАТАЛ да, вот где реально детальная проработка всех аспектов игры! :)

[@platon_657]

Пфф… гурпс

[@alexcorven1568]

Я рад, что kamikadze_d ушёл из политики и занялся днд😄

[@ikrysina]

"Бочка фикспрайса" 🤣Скетч был прекрасен!

[@gjytrgjyter6781]

Отлично. Ты убедил меня уйти в пасфайндер

[@DmHoro]

Система где норм перестрелки? ГУРПС) перестрелка в стиле дикого Запада? Без проблем. Хочешь всадить очередь в одну цель? Без проблем. Хочешь поливать область огнем? Да и тут проблем нет. Хочешь как Леон установить винтовку на опору и целиться через оптический прицел на большом расстоянии, что бы вынести цель? И тут все хорошо)

[@falcoontube]

В 2023 советовать кому-то гурпс - это интересный тейк, конечно, спасибо.

[@hihahuhiha]

ну вспоминая 3,5, ПФ1 и ПФ2, где было много разнообразного оружия, это круто и весело, особенно, когда есть способности и фиты на взаимодействие с оружием, например, поменять тип урона и вот ты уже не пытаешься заколоть скелета, а бьёшь его дробящей рукояткой. или обезоруживаешь кнутом или делаешь захват крючком на цепи

[@Юрий-щ1у6в]

Это было бы круто, если бы имело смысл.

[@DarkKnight-jn8qz]

@@Юрий-щ1у6в Первопроходце нелья колоть скелетов, удары либо со штрафом либо иуннитет. Дробящий тип урона лучший вариант против воплощенной нежити

[@LotusKatana]

@@Юрий-щ1у6вВ ПФ2 это имеет смысл, потому что оружие с определёнными трейтами маневров Атлетики может давать бонусы на эти самые манёвры, когда выполняется этим оружием. В ПФ2 хорошо реализована полезность различных оружий. Да, есть и универсальные, но можно и различные оружия пробовать. При учёте, что в ПФ2 с Ловкости сняли определение "богоподобное", то есть всё оружие ближнего боя дамажит только от Силы, так же, как и манёвры Атлетики, то различное оружие с разными трейтами имеет много функциональных применений. ... Да, в ПФ2 очень высокий порог вхождения, по сравнению с Днд.

[@МаксимБурдейный-ч9э]

​@@DarkKnight-jn8qzможно их колоть, просто у них снижение урона от колющего и режущего урона

[@Pavel_012]

@@DarkKnight-jn8qz В ПФ1 просто снижение урона, никаких штрафов и иммунитетов. Нельзя же таскать с собой целы арсенал оружия на все случаи жизни))) Или не используете правила по нагрузке?

[@roketman9456]

Увидев такое разнообразие оружия я подумал о том, чтобы позволить игрокам улучшать своё оружие (тяжёлое навершие копья, чтобы наносить дробящий/рубящий по цели/площади (типа размахом); искуссная заточка/закалка оружия, чтобы повысить урон/криты; увеличение древка для досягаемости; утяжелить оружие, чтобы взмах им наносил урон по нескольким целям; лёгкая рукоять, чтобы фейхтовать; увеличенная гарда для бонуса КД; и многое другое. А в качестве условия можно дать игрокам проверку их характеристики (фейхтовальное - ловкость; утяжелённое - сила; другое можно обдумать) и в зависимости от результата они будут столько-то дней привыкать обращению с улучшенным оружием.

[@le0rik]

Отличное видео! Мне кажется, причина, почему правила по оружию похудели в ДНД -- те же, почему они со временем упростились и в других мейнстримовых системах (например, МТ): геймдизайнерская мысль ушла вперед и системы стали больше про то, какие истории с помощью них рассказываются (и меньше про рутину приключенческой деятельности). И в этом ключе, оружие редко оказывается в фокусе истории: не так важно, скимитаром или катаной Геракл рубил головы Гидре: главное, что на месте отрубленной вырастали новые. Можно, получется, время (и печатную площадь) на это не тратить.

[@NoraRustyLizarD]

Тоже такое ощущение примерно складывается, ага

[@Utka_Ivanov]

Вставлю свои пять копеек: В МТ есть пара книг где пару страниц уделено статам разных орудий, там и катана от шашки отличается и пистолеты разных контор отличаются. Так что любители оружейного порно не остались обиженными :) В целом мне кажется разрабы сделали верно, тем кому не нужно углублятся в тему оружия хватит и стата "среднестатистического автомата" а тем кому такое надо могут заглянуть в табличку с где у M16 и FAMAS совершенно разные статы

[@RayneRaily]

Будь проще, авторов сейчас больше волнует цвет кожи эльфов и размер писюна полуросликов.

[@arranged_silence]

Проблема в том, что на низких уровнях одинаковое оружие не дает никакой разницы, а это тоже часть лора. Если герой вооружен у хорошего оружейника, это должно быть отражено.

[@platon_657]

Это не развитие вперёд, а просто другой путь, ставший более мэйнстримным. Просто изначально образцом была первая днд, которая родилась из варгейма и была про данжи. Но нарративные системы легче освоить новичкам, многим неинтересно копаться в деталях оружия, это как мало кому хочется играть в space station 13 или дварф фортрес , а в новую AAA игру играют толпы. Делают то, что понравится массам.

[@DgopozZzi666]

Было бы интересно, конечно, мигрировать некоторые правила оружия из 3.5 в 5ю, но если взять ту же косу и дать ей х4 критический урон, тогда рандомная чистая двадцатка может вынести любого придуманного боса, ведь в 5й нет таких астрономических цифр, как 3.5

[@noveminnovem5546]

Вместе с оружием надо вводить правила для брони, которая режет этот урон.

[@doorfromkamaz]

Можно компенсировать, во-первых косой нужно явно уметь драться во вторых добавить штрафы при атаке в упор и в тесных помещениях. Ну а уж если вражина напала на умельца с косой в чистом поле и словила крит, то не такой уж умный злодей)) На самом деле практика показывает что достаточно в игре "выключить" вот эту вот битву до последнего вздоха. Если враги и игроки начнут отступать/убегать/перегруппироваться вместо свалки стенка на стенку и затыкивания то и проблема урона пропадает.

[@APJIEKUH48]

А можно не изобретать велосипед, а просто перелезть в систему где это лучше реализованно. Хорошо проработанных в том или ином отношении систем сейчас много. Всегда можно подобрать ту, что больше подходит вашим предпочтениям в стиле игры.

[@clickittyclick9315]

@@APJIEKUH48 вот тоже не понимаю, зачем устраивать этот карнавал, когда ты сначала делаешь мега пушки, потом мега броню, чтобы контрить эти пушки, когда можно оставить всё как есть и не трахать никому мозг, потому что всё ровно, всё сведётся к 2м типом оружия и 2м типа брони и просто ввести кучу цирф ради кучи цифр - имхо, херня идея. Всегда есть более удобные системы для любителей подобного

[@platon_657]

Ещё можно взять 3.5 или пасфайндер целиком, и заменить им пятёрку

[@bykov_eugene]

О, у меня подобные же ощущения всегда были при выборе оружия. Типа "А зачем мне думать какое в руках оружие если это и это наносит одинаковый урон?". В Балдурс Гейте 3 хорошо сделали добавив типам оружия наборы приемов

[@arranged_silence]

Причем импровизированное оружие не намного меньше боевого. Это так тупо.

[@Dreadnoutn]

- Аве Ллос! - Привет. - Это кто? - Свой. - Свой? Свой своему поневоле брат. Народная ассасинская поговорка. Ассасин! - Дэниэл. Дроу? - Человек. - Вообще-то у меня дед в войну с дроу погиб. - Бывает...

[@DashingSteel]

- Вот Яд Дроу. При падении цели в нули или провле спаса на 5 или больше усыпляет. Нр случаются "осечки" если у цели Конста большая. - Слыш. А откуда это всё? - Эхо войны...

[@karl1red]

Оружие в 5 редакции можно разделить на типы, думаю поймете: Меч, сабля, копье. Все это же на палке подлиннее. Луки, арбалеты. Все, остальное чисто скин - шкурка и не больше)

[@SneakyDice]

Интересные мысли, меч из майнкрафта и фиолетовый "меч" из третьих святых порадовал на превью. Люблю такие мелочи, кто пилит превью красавец, они стали очень сочные и сразу видно, что ролики чаще мне залетают в реки! Желаю стремительного и скорейшего развития канала! Легас топ 👍

[@viktorpelevin5630]

Этот комплект состоит из тяжелой меховой шубы или накидки поверх слоев шерстяной одежды, а также меховой шапки или капюшона, защитных очков и меховых кожаных сапог и перчаток. До тех пор, пока одежда в холодную погоду остается сухой, ее владелец автоматически преуспевает в спасбросках от воздействия экстремального холода. Эта одежда защитит от ледяного дыхания дракона или даст премущество на спасброски ?

[@Utka_Ivanov]

Так мне теперь нужен хоумрул на дабстеп пушку в киберпанке (я не настолько больной чтобы искать такое для ДнД)

[@revan4743]

​@@Utka_IvanovРазве дабстеп пушка не из saints row 4? А вот касательно умных пушек мы с ДМом придумали следующее: при атаке цель должна совершить спас по ловкости, равный 8+модификатор инты+бонус мастерства. Провалила - в нее попали. Прошла - в нее не попали.

[@Utka_Ivanov]

@@revan4743 Я имел ввиду хоумрул для киберпанка, я знаю что дабстеп пушка из Saints Row

[@Sam_Bolotnikov-y9b]

Было бы неплохо выкатить предложение - хоумбрю от Поводильника на новую систему снаряжения и оружия. Со своими свойствами, дополнительными опциями в бою, новыми ценниками. Пока я не встречал интересных хоумрулов по оружию - несомненно, есть крафт, позволяющий докидывать бонусы и обходить сопротивления цели, но это снова не меняет ощущения от атаки "Адамантиевой булавой с рукоятью из берцовой кости древнего лича-рыцаря" и "Ну, Булава +2, потому что зачарованная она". А если бы было помимо обсуждения недостатков системы ещё и предложено что-то своё, то это было бы здорово

[@ОлегМакаревич-м9е]

Ну мало ли, чего только не случается по Воле Господоря

[@ChamperTheTntcl]

Я после того, как увидел название видео, сразу пошёл искать реворки для оружий, и буквально по первой же ссылке выскочил довольно неплохой пдф "Weapons Remastered, Revised".

[@МиккиМаузер-о6в]

Для этого есть пф2)

[@LotusKatana]

А есть где-то книжка про улучшение своего дрына и доспехов. Где-то видел книжку под названием The Complete Armorer's Handbook.

[@БорисЗаходер-х7ф]

Называется, как задетектить мастера, что знает тоько о дынде. Есть пасфайндер для такого, есть другие системы, предоставляющие более тонкие правила боевки. Зачем пытаться сделать пятёрки то, для чего она не предназначена? У систем есть конкретные назначения. Не подходит? Ищи подходящую, а не пили кривого франкенштейна, попутно обвиняя ложку в том, что она не вилка

[@helektar7734]

По поводу системы с любопытной реализацией стрельбы: GURPS, дополнения Gun-fu и Tactical Shooting. Единственный нюанс - сама система имеет высокий порог вхождения. Ну и то, насколько вам будет весело, зависит от того, сколько внимания вы уделите дополнениям и этапу создания персонажа.

[@falcoontube]

GURPS не нужен, спасибо.

[@Pavel_012]

@@falcoontube Ну Вам не нужен, кому-то другому нужен) Тактическая боёвка это же весело)

[@falcoontube]

@@Pavel_012 для тактической боевки есть ПФ2, ДнД5е и еще куча систем, не вызывающих желания открыть форточку пошире.

[@Solodinamik]

@@Pavel_012 согласен. Ибо Basic и сочетание Gun-fu с Tactical Shooting позволяют создавать поистине ураганные киношные перестрелки!

[@Solodinamik]

@@falcoontube ваше мнение очень важно для нас, продолжайте)

[@Hellectric44]

Все правильно сказал, согласен. Добавлю от себя еще, что такое не критичное разнообразие в базовом оружии добавляет игрокам мотивации дальше играть - а не пытаться сделать сразу имбо билды на том, что есть в магазине в стартовой локе.

[@АнастасияБарышникова-ю2м]

Так же есть книжка "Герои мидгарда" При желании можно натаскать оружейных приемов или на этом примере вывести свои. Да, работа для мастера, но это забавно, если марально к этому быть готовым. Видео интересное, спасибо авторской команде!

[@IamFoxySmile]

В паффайндере разнообразие оружия даёт больше пространства для боевых классов. Тот же воин с секирой или с кувалдой здорово отличаются и под каждое оружие выгоднее подбирать отдельный билд. В пятёрке у воина мало классовых опций и подобное расширение через различное оружие было бы весьма кстати. Собственно, знакомые, играющие в пятёрку уже думают захоумрулить оружие, основываясь на ПФ2, чтоб игралось повеселее

[@platon_657]

ПФ вообще днд здорового человека, как минимум там гибкие модификаторы вместо преимуществ и недостатков, которые: 1) не складываются (нет особого смысла получить дофига преимуществ - много понадобиться лишь что бы компенсировать помехи), 2) два преимущества друг от друга не отличишь, убрали разницу между, например, +2 и +4

[@epigone1796]

По выбранному оружию можно понять чего ждать в бою от персонажа. Одноручное оружие с низким шансом крита выдаёт ловких плутов, полагающихся в основном на точный урон. Одноручное или полуторное оружие с высоким шансом крита часто указывает на то, что владелец - фехтовальщик или магус. Крупный меч-бастард или орочий забойный топор выдают любителя наносить редкие но мощные удары при помощи таких черт как Бойня или Жестокий Удар.

[@LikeAGreenFrog]

@@platon_657 даже более того, преимущества не компенсируют помехи, они просто схлопываются до обычного броска. Много вожу новичков, и каждый раз это удивление, когда 2-3 преимущества и одна помеха - это все равно обычный бросок.

[@IamFoxySmile]

@@epigone1796 всё верно, но одноручное лёгкое, одноручное тяжёлое и двуручное это всё разнообразие, предоставленное в игре?

[@platon_657]

И типа зачем так? Чтобы даже два плюс два не считать?

[@serkpavlov]

Я после этого видоса стал делать оружие в D&D 5-той редакции разнообразней. Я также добавил возможность создать игроку уникальное оружие у кузнеца. Игрок сам описывает оружие а кузнец, в лице меня за определённую плату создаёт это оружие и свойство этому оружию делаю я.

[@AntonBurly]

Финальный скетч про "эхо данжей" хорош 😌

[@Fr0d016]

Народ, я писал, две недели назад, что загорелься написанием своей оружейки для ДнД. В общем я взял за основу Weapons Remastered, Revised, перевел его. Плюс добавил своего и хорошо так расширил арсенал, даже добавив орочье и гоблинское оружие со своими плюсами и минусами. Если есть желающие, могу этим трудом поделиться. Сейчас есть идея переработать доспехи, сделав их модульными. Типо бригантина и сверху караса или кольчуга. или стеганка под латами. Различные накладки, сабатоны шлемы (очень под вопросом из-за рогатых и нестандартных голов) и так далее. если кому-то надо могу куданибудь выложить.

[@АртёмОстровский-н8п]

Товарищ, поделись ссылкой ! Страна должна знать своих герое

[@KaiserAleksei]

Отсылка прям шикарная в конце

[@Jack_Silvers]

Да, оружию действительно не хватает вариативности в 5-е Вот, например, меч на 2к6 вполне может быть дробящим оружием против тех же скелетов, если ударить им плашмя. Хотя по правилам это будет жалкий урон. импровизированного оружия. Ну и если оужие двуручное, то можно добавить от него бонус +1 к КД на какой-нибудь из типов урона. Например, если это большой двусторонний топор, то лезвиями можно немного отбить дробящего, рубящего и колющего. За счёт общих габаритов лезвий.

[@andercomand3548]

Даже не думал об этих проблемах, хотя вожу два года. В дндшном оружии мне больше не нравится баланс урона. Хоть и понимаю, почему он сделан так, и что в этом много плюсов, но в том же киберпанке 2020 урон оружия крайне различается, причём он влияет на геймплей: попали даже из хилого пистолета в голову на 4 урона, а у тебя нет брони - смерть без возможности реанимации. Попали в руку из винтовки - рука не работает, если впринципе не оторвана. Получил много урона - лови болевой шок. Урон слабого пистолета 1д6, а вот крупнокалиберной винтовки уже 4д10, ракета вроде 7д10, про вооружение техники уже молчу. Чем меня эта система и заманила, почему я её и использую. Она, как мне кажется, и имеет хороший ганплей. Про магическую направленность ДнД5 полностью согласен, стоковое оружие полезно без магии и навыков только на первых уровнях, да и то не всегда. Крутое видео, хорошо что в рекоммендациях появилось.

[@fox665agrail]

Играл только в пятерку. Полностью согласен. Играем параллельно в Dark Heresy. Есть оружие примитивное, стабильное, лазерное, плазменное. Мечи есть обычные, цепные и силовые. Есть броня разных технологических уровней. Если ты бьёшь мечом по бронику -урон режется в два раза. Из автомата по кольчуге - увеличивается в два раза. Стрелковое оружие имеет разную скорость перезарядки и точность. Стрельба очередью дает несколько попаданий. Оружие может заклинить или взорваться. Его можно модифицировать, например, приделав штык-нож или прицел. А можно сделать себе прицел в глазу. Или усилить стрельбу предвидением Маг может провалить каст или вызвать любым кастом какую-нибудь хрень (например, демона, или свою смерть, или просто вся команда забудет, как зовут вон того котика). При этом маг, например, кастует огненную стрелу. И в зависимости от удачи может скастовать за один раз как одну, так и 12 стрел, каждая из которых может промазать. И как-то после этого в ДНД биться скучновато

[@лютыйога-ь5й]

Ну, не думаю что кто то будет против, если я поделюсь идеями, реализованными мной в ныне покойном проекте. Это была текстовая ролёвка, в духе ДнД но в сеттинге построенном на некой аналогии с Вархамером ФБ... Но, я хотел отметить свои идеи об оружии. Во первых, модификаторы накладываемые на оружие изначально зависяли от рассы, к примеру обычный человек имеет базовое значение, которое изменяется от под вида этих самых людей. Условные низкорослые людишки имеют меньшую длину руки из за чего урон у рубящих атак будет меньше изначального базового. Далее отмечу то, что у оружия, были несколько типов атак, на примере меча и сабли, от типа острея зависит размер урона от укола, а так же его способность пробивать кольчужные вставки на сочлинениях лат, так же обыгрывалось затупление режущей кромки и зазубрены на ней, если ты парируешь мечём атаку оружия противника, принимая удар лезвием в лезвие, а не скользяще на гарду. Так же, есть пул противников с очевидными уязвимостями к типу вооружения, по типу алебард и копей против крупных целей (что так же бывают разными, так что копьё не всегда эффективно, дробящего оружия против скелетов и целей не имеющих хорошего шлема, хотя многое зависит от качества оружия. Так как я подзапарился, то расписал несколько связанных с этим моментов, от банального материала, каких либо временных статус эффектов, рун или зачарований на оружии. Ну и в конце прописал несколько сотен предпологаемого к покупке игроками оружий умертвления тех или иных существ. Да, простенько, и вся запарность состояла в прописывании с тысячу элементов воаружения и защитного снаряжения с доп инвентарём и магией... Но камнем предкновения стало то, что проект не сыскал большого числа участников и спустя год, был мной закрыт...

[@jikdip1776]

Эту ситуацию пытаются исправить в днд оне. Там у каждого оружия есть мастерство. Которое позволяет например вместо атаки лёгким оружием за бонусное действие совершать атаку вместе с основной атакой. Или замедлить противника, оттолкнуть, опрокинуть.

[@povodos]

Да. Я достаточно внимательно слежу и что нравится интегрирую в игры. Вот в следующем кампейне (небольшом) хочу прям максимум от One взять. Пока местами нравится что ребята допиливают.

[@knnd_DZ]

@@povodos One там случайно не как 5,1 получается, как 3,5 в свое время? 😂

[@povodos]

@@knnd_DZ Да вот как бы не DnD NEXT =))))

[@jikdip1776]

@@povodos А что думаете насчёт изменений монаха. Как минимум новый монах четырёх элементов гораздо лучше, предыдущего. Но правда стан один раз в раунд, без достой альтернативы потратить очки ци, я считаю ересью. И то, что оглушающий удар не имба. Он требует ци, спас бросок по телосложению у монстры очень крупный, сложность у монаха маленькая, всё же он больше тот кто бьёт кулаками, а значит качает ловкость. Итог очень быстро кончатся ци.

[@avid_scratch]

В общем, не знаю, что было с тем роликом, посмотрел уже десятка два других, всё очень понравилось. Круто делаете, молодцы)

[@АнтонДемин-ю4з]

Предметом концентрации для не-кастеров оружие служит в "13th age", где количество костей урона от обычной атаки растет с каждым уровнем. И боевым классам в отличии от остальных позволительно использовать к8 и к10 вместо к4 или к6.

[@Tet_de_Spee]

У меня появилось желание на технофентези и я теперь пытаюсь написать что-то, где будет нормально проработаны огнестрелы и т.д. правда это колоссальный труд, а я бака. Скетч в конце просто бомба!

[@Frolovnikta]

дарю идею - вместо ХП дай персонажам "удачу" увернуться от выстрела. Когда удача закончилась, следующая пуля его ранит/убивает.

[@APJIEKUH48]

Дарю идею, не майся херней, а возьми шадоуран, ну или любую другую из готовых проработанных систем, где все это уже реализованно и отработанно.

[@assir9000]

10:40 - держим ключ от геймплея в руках - можем делать интересные вещи. Это какие, стукать и ... стукать? Честно говоря одно из лучших нововведений Балдурс гейт 3 это прожимные скиллы на разном оружии. Потому что без этой фичи( в настолке стало быть) Играть бойцами это УУУУУУУУУЛЬтро уныние ( говорю как варвар который всегда дает заявку " я бью топором" потому что класс не дал мне иных способов интеракции с врагом на боевке)

[@falcoontube]

>класс не дал мне иных способов интеракции с врагом Сила (с преимуществом от ярости) как минимум позволяет швырять вещи, толкать или хватать врага. Другое дело, если вы деретесь на ровном поле, где это бессмысленно - но тогда у меня вопросы к вашему ведущему и его дизайну энкаунтеров. Ну и это не говоря уже о том, что варвар может быть как типичным танком от хп (и это часто даже важнее вносимого урона), так и интересным скоростным дд, сборки тут возможны очень разные

[@TheDeerLeader]

@@falcoontube игрок захочет использовать максимально эффективный путь, и это логично. Пока камень не наносит больше 1к12 с модификаторами и не критует, либо же не дает какие-то бонусы круче одной успешной атаки, будут использовать топор. Если камень станет эффективнее, игрок везде начнет искать такие же камни, чтобы повторить успех. Можно действительно повалить врага и схватить его, получив преимущество для следующих атак (а кому-то и помеху). А можно просто включить безрассудство и сделать обе атаки с преимуществом в свой ход. По моему опыту второе оказывалось эффективнее куда чаще. Сборка в танка или дд в целом тактику особо тоже не меняет: бежишь к приоритетным целям и стукаешь. Экзотичные мультиклассы с сомнительной эффективностью я обычно не рассматриваю.

[@falcoontube]

@@TheDeerLeader Ты же не в вакууме 1на1 дамаг вливаешь. Иногда тебе важно сетап под абилки других сопартийцев сделать, иногда врага в радиус фаерболла толкнуть (или даже затащить с собой, потому что ты-то откидаешься, а он - нет). От падения ты тоже получаешь половину урона и это открывает еще парочку интересных опций. В общем, если мысленно заранее запирать себя в рамки «ну у меня 1d12 и всё» - то конечно варваром играть грустно.

[@clickittyclick9315]

@@falcoontube я так смотрю, тут просто весь основной спич, как у тс`а: "вот все пушки - скин на кубик, система для нубов, нет вариативности". А по итогу, всё скатывается к тому, что типам нужно просто "интереснее" нанести 1д12, вместо того, чтобы играть своим персонажем, у которого кроме этого самого оружия, ещё есть класс, абилки в нём, характер, персональность, желания и настроения и куча ещё чего, но ребятам это в книги прямым текстом не написали, с припиской кубов, вот они и скучают и не знаю что делать

[@falcoontube]

@@clickittyclick9315 да нет, просто тут подсвечивается, что именно оружие как игровая система - не приносит дополнительно ничего в геймплей. А могло бы.

[@ПавелМалышев-щ6ы]

Незнаю мне лично нравится стреляться в киберпанке 2020. Впринципе я когда создаю компанию и расстовляю врагов в энкаунтерах я впервую очередь думаю какие пушки будут стрелять по моим игрокам ведь там и урор у пушек уникальный и дадьность стрельбы, дробовик может бить по площади если цель далеко, а из автоматического оружия можно стролять как и очередью так и по тройным выстрелом, в разные части тела, а так же можно просто подрвляющим градом пуль покрывать противников вынуждая их проходить проверки против твоего приема. Но минус боевки может быть высокая летальность, ведь убить может уже 12 урона куда угодно или 8 в голову(при том что в голову урон умножается в два раза), а обычный пистолет 9 мм который может позволить любой класс наносит 2d6+1, не говоря об автоматическом оружие когда в тебя прилетело три пули и гм кидает 15d6 на урон, правда там есть система брони которая снижает получаемый урон, но всеравно чтобы защититься от такого урона нужно не просто жилет таскать, а сверх нано ультра жилет который только у спейназов корпораций есть, и желательно имплантами брони нарастить. Чето много написал стирать не буду, может кто-то и прочтет.

[@НикитаШишкин-д5п]

Оо!) меня тоже с этого бомбило когда начал пресыщаться DnDe5. Начал скатываться с хоумрюшки и пользоваться экзотическими и более широкими спектрами вооружения. Но всё всегда скатывались к тому, что берут просто то, что имеет больше кубов и подходит под характеристику. И когда я перешёл на Genesys, все проблемы с оружием испарились. Благодаря доп свойствам оружия и правилам модификации, я могу нафигачить десять разных ножей, с разными свойствами, весом и уроном! А так как система бесклассовая то каждый билд найдёт себе заточку по душе. Уже даже под TES арсенал сделал и всё играется без костылей. С другой стороны, возвращаясь к DnD, а зачем 100500 мечей в системе, где нет разницы между попаданием в голову и в пятку? Там даже нет механики поглощение урона от брони, только увеличение сложности. Да и сама броня не из элементов состоит а является цельным сетом. А если говорим про шкуры и прочую природную броню, то в реале там копья да топоры справлялись на ура. Но какой смысл делать узко специализированное оружие под каждого врага если бестиарий состоит из сотен разных тварей которые итак имеют определённые слабости и сопротивления? Ненужное усложнение на мой взгляд. Да и сама система куда казуальнее как и требования к миру. Игрок не захочет разбираться в чем разница между Киличем и Хопешем если они одинаковые имеют Кубы урона. Даже если одно будет больнее бить по сопернику в лёгкой броне, это слишком ситуативная штука. Опять же, не в реалиях нынешнего DnD. Там проще начать с самых основ и в корне менять систему брони, здоровья, урона и типов оружия надо, чтобы оно работала более ярко. Но ведь DnD не про это!) Вот Киберпанк ещё да. Там один только пистолет имеет несколько моделей, отдельные навыки владения, разновидности размеров, типы стрельбы и т.д. Там всё друг к другу подогнано и играется с системой кубов почти как надо.

[@shadowtailchannel3191]

Немножко некропостинг. Но есть книга правил для 3.5 и ПФ как раз про попадания в пятки и головы и про поглощение урона броней Torn Asunder: Critical Hits

[@onehellsing2885]

Мне нравится ганфайт из CP2020. Смертельный, логичный, есть хорошие режимы стрельбы, расчитанные на разные цели, оружие имеет отличие, ведь чем дороже, тем понтовее, плюс есть сильное оружин малой стоимости, но имеющее шансы рвануть в руках, броня не универсальное решение, больше требуется логикой решать.

[@zheil2977]

По поводу ганфаера. Забыл название, была некая редакция, что-то про "стрельбу в пятницу вечером", там еще был киберпанк, корпорации и будущее. Найти к сожалению сейчас это не могу.

[@RomanGareev-hd4nm]

Если еще актуально - Cyberpunk Red. Канал, на котором было видео называется "Таверна Красногривая"

[@zheil2977]

@@RomanGareev-hd4nm спасибо большое за сообщение! Возможно, это оно и есть

[@the_deceased]

Бочка с "фикс-прайсом" - это топ. Спасибо!

[@Kelhus]

Спасибо за видео - понял на сколько убогая система снарги была в ДнД пока не перешёл в Старфайндер - где и с ростом уровней есть смысл менять оружие, и каждое оружие имеет разные виды урона, типы стрельбы/удара, навешивают разные эффекты и так ещё модификации на них можно ставить.

[@Tergelsaran98]

Честно говоря мне это видео выпало из-за того что я стал играть в BG3, но было интересно всё равно

[@SantaKosh]

Концовочка - в самое кокоро. А по теме: в каких системах оружие это нечто большее, чем инструмент вливания урона?

[@ОлегМакаревич-м9е]

Вопрос не во вливание урона, а в разнообразие рождаемого гемплея. Старфаидер например богат оружием, которое несёт внутри себя специализированный гемплей

[@hihahuhiha]

@@ОлегМакаревич-м9е вот да, старфайндер интересный в этом плане - больше сотни видов оружия, у каждого множество свойств, которые влиют на геймплей - например, лазерное оружие проходит сквозь стекло, включая например, броне стекло, но рассеивается в тумане, а электрическое, соответственно, наоборот. Или легкий пистолетик позволит выстрелить 3-4 раза (оперативнику), а тяжелый бластер только один раз, но очень мощно. Технологическое оружие может взломать вражеский хакер или техномаг. И множество других свойств, которые по разному взаимодействуют с окружением и врагами.

[@егорситник-в1к]

7-th Sea, она же "Седьмое море". Там хренова туча фехтовальных и прочих боевых школ, в каждой школе есть несколько приёмов и уникальных бонусов от прокачивания в ней и с неправильным оружием в руках большинство просто не сработает. Ты НЕ МОЖЕШЬ использовать Двойное парирование, не имея двух клинков в руках, фехтуешь только одной шпагой - извини, обычное парирование. Взял в обе руки шпагу и кинжал, но при этом учишь кастильскую школу Сольдано, где можно крутить вокруг себя мельницу вынося брутов(врагов-массовку, у которых нет здоровья, падают с одного попадания) - опять облом, для Сольдано мало шпаги и кинжала, нужны две шпаги! 😃

[@Corpsefresheners]

Cyberpunk 2020, shadowrun, легенда о пяти колец ( но это не точно)

[@cringeroll]

В "книге пепла" аспект оружия можно призывать или навязывать, когда условия помогают или мешают. Дороговизну меча, длину алебарды, простоту топора...

[@ЕфимычП]

Финальная отсылка вообще порадовала 😂😂

[@anbedaton]

11:00 арканум:) огнестрел это специальный навык для прокачки , особенно для технаря ( нейтрал может и магияеский лук взять ...) . со своими плюсами ( высокий урон и точность) и минусами( некоторый уклон в технологии как для использования ( пули) так и для получения лучших пушек ( надо как минимум для крафта накупить книжек а лучше образцы прийдёться вложить поинты) а также чем навороченее пушка тем больше шанс что у мага в руках она взорвется ( луки, металки и прочее магическое в руках технаря просто теряют силу зачара) и громкость) может ещё есть варианты... правда не настолка а игра от тройки геймс ( потом они temple of elemental evil сделали допилив движок)

[@platon_657]

Если из crpg, то хорошо в ещё в дварф фортресс (режиме приключенца), у оружия разные атаки (мечом рубят, колят, бьют плашмя, бьют рукоятью; плети и кнуты можно применять для захвата), есть типы атак, бить можно по любой части тела, можно бороться (хватать, делать броски, душить и ломать суставы, отбирать оружие и броню), можно сражаться верхом, попросить противника перестать драться, атаковать напрыгнув, есть стелс, отдельные навыки для пинков, укусов, боя подручными предметами, метания предметов, подробная система повреждений

[@MrWerwoolf]

Starfinder же. Куча стволов от энергетического оружия до классических свинцовых пулял.

[@kappa0aka0lex]

Лойс за Маслинку и бочку с фикспрайсом В-)))

[@ДмитрийК-т2э]

Хорошо. Как это можно немного забалансить (в своей кампании)? У меня только мысли поднять и сделать различимыми цены и где то добавить возможность совершать колющий или рубящий урон.

[@zeleznyi_adept]

Я когда читал книгу, то думал что не так с оружием, потом мне говорили что мол нормально, а я знал что здесь что-то не так.

[@karidin6801]

Хочешь классное оружие - играй в GURPS

[@Laertid]

Хех, пробила гордость за Pathfinder, где у оружий прописаны и диапазоны критов, и всякие свойства тира плюсу к сбиванию с ног у гизармы, насколько я помню... Но вообще ДнД 5 заметно смещает акцент на решения мастера, по сравнению с тем же Pathfinder. Там даже цен вещей нет в базовой книге. Зато таблиц и формул меньше. Запугивание с кинжалом - мы в играх доем бонус к запугиванию, если персонаж умеет пользоваться оружием на высоком уровне, а не в зависимости от оружия. Все ж самое страшное оружие только навредит, если ты им порежешься в процессе запугивания. Насчет впечатление от ношения оружия - все же мир фантастический, а не наш средневековый. Магия меняет правила игры. Не факт, что стальная руда там так же дефицитна - может быть, это в реальности мир уровня нашего девятнадцатого/двадцатого века, просто прогресс пошел не в направлении электричества/шестерней/ДВГ, а теории магии. Вовсе не обязательно меч должен быть такой уж экзотикой. Как и таким уж источником проблем для окружающих. А если вспомнить, что нечисть и прочие проблемы встречаются в этом мире регулярнее разбойников, то наличие оружия у каждого второго и вовсе перестает удивлять.

[@user-n3x]

3:38 едрить там на фоне пара зловещих глаз 😱

[@Pavel_012]

Ну как я вижу, тенденция современных НРИ такова, что корник не должен отпугнуть новичка ни словами, ни цифрами, ни расчётами. А уж как разберутся, так хоть Котёл Таши, хоть "Продвинутое Руководства по оружию из ПФ1, хоть полностью утащить таблицу оружия из смежной системы. Сам я в ДнД не играл, но в целом создается впечатление, что система больше про (прости Господи) ЭКСПЛОРИНГ (не смог подобрать хорошего отечественного синонима), чем про боёвку, прокачку или социалку и значит совершенно без разницы, чем изучать пространство секирой или двуручным мечом)) P.S.: Мысль понятна и я уже привык, что Поводильник он про то, чтобы накинуть мыслей для раздумий и с этим выпуск справляется. Однако, как-то не хватило вывода. Или фразы "вместо вывода" перед последней мыслью. Создается впечатление какой-то незаконченности. P.P.S: Выпуск хорош, скетчи огонь, отсылка к известной сцене из известного фильма в сердечко)

[@ФридрихБолверк]

Лайкнул бы второй раз - за отсылку в финале. )

[@rundellshouse6848]

Этот взгляд в начале... прямо в душу смотрит

[@listray3980]

Если вкратце, то в видео сказано вот что: механика оружия не работает сама по себе, зато позволяет пользоваться абилками в зависимости от типа оружия. То есть всë ок - оружие в обоих случаях создает игровые ситуации во время боя.

[@cringeroll]

Это да. Фехтовальность оружия критична роге. Тяжесть или длинность оружия важна для фитов и не дает им пользоваться мелким персонажам. Дробящесть оружия важна против скелетов. Арбалеты и луки принципиально отличаются возможностью дополнительной атаки. Лэнсы берутся всадниками. Легкое оружие берется теми, у кого вторая рука не занята. В зависимости от персонажа таки берется разная пушка. И часто магическое оружие "не подходит" кому-то из персонажей. "Черт, это двуруч, а у меня фит на щиты". "К сожалению, нет профы в длинныхлуках", "я топором сниковать не могу". Т.е. различия важные таки есть. Но не более того, весь остальной интересный геймплей создается способностями персонажа. Коммонер с интересным дрыном это все еще коммонер

[@anonwhisper6633]

Ооо, отсылочка на Брат XD

[@Teast330]

Легас Вы красавчик и телепат, прочитали мои мысли по теме оружия. Я вот думал, что если брать класс воин самурай, то меч самому придётся в катану переименовывать, а дубину, в то как это оружие там в феодальной Японии звалось.

[@arranged_silence]

Так катана есть в хоумбрю пятой редакции и все остальные самурайские мечи тоже. Там вроде в принципе есть класс самурай, если не ошибаюсь.

[@Teast330]

@@arranged_silence ого, спасибо. Но мы в хоумбрю не играем.

[@aRGENT145]

Японские историчные боевые дубины называются канабо) Вообще неплохо шарю за японское вооружение историческое, можешь чего уточнить если хочешь прям аутентичного самика сделать)

[@Teast330]

@@aRGENT145 Благодарю

[@Ath_Lael]

насчет огнестрела можно посмотреть в сторону Dark Heresy и Black Crusade (понятно, что система другая игромеханически, но идеи оттуда почерпнуть можно)

[@cringeroll]

Заголовок видео: Что не так с оружием? Вывод: все так в отличие от трешки, днд5 благодаря многим геймдизайнерским решениям - это игра не про эквип, а про способности персонажа. А если и есть важный эквип - то он единичный (редкость меджик айтемов, отсутствие их в продаже, аттюн...) И в этом она реально ближе к историям про короля артура. Не важно, какое оружие в руках у артура, пока это не экскалибур

[@dimakitsenko321]

Это кста да, плюс, книга не запрещает импровизировать и я могу тем же мечом в металлических перчатках наносить дробящие удары гардой, держась за лезвие как за рукоять

[@cringeroll]

@@dimakitsenko321 так точно. Скорее всего, будет считаться импровайзом и будет наносить 1д4 урона без свойства фехтовальное, но таки будет

[@nikkurl123]

Пожалуй не буду оригинальным ПФ2Е хорошь и для меле арболетной истории, и с ганфайтам с гранатами (правда уже в Guns and Gears). Но у ПФ2Е фишка в фитах и мастерстве внутри класса. Хочешь быть вёртким дуэлянтом с рапирой- бери понтореза(ну не вижу я другого нормального перевода Swashbuckler), Опытный мастер разного оружия - Файтер, Ловким и вариативным стрелком - Ганслингер. Плюс многое дают родословные. У меня один игрок выбирал оружие по тому что был расовый орчий фит на топоры. Из-за такого подхода я бы сказал что там не "оружие интересно сделано", а "оружие выполняет функцию формирования образа персонажа". Ну и добавлю одну деталь - может кому подойдет. Я сказал что крит добавляет кубик урона, а не удваивает кубы урона. То есть беря оружие на 2d6 вместо 1d12 в случаи крита игрок получает либо +1 d6 либо 1d12. Таким образом как бы стабильный 2d6 хуже критует. Ну и по аналогии везде где можно. Просто чтобы был смысл брать более рандомное оружие например одному из архетипов война.

[@lexlim8114]

Да и фиг с ними, как только начинают появляться волшебное оружие, все сразу чувствуют что оно действительно, конкретно отличается от стандартного.

[@er37258]

2:01 хочу заметить, что крайне забавно выглядит перезарядка мушкета за 6 секунд, когда па деле там минимум от полуминуты

[@asellusaustralis261]

Обученные ребята до 4 выстрелов в минуту делают, не врите

[@er37258]

@@asellusaustralis261 это если брать пистоли или несколько мушкетов Ты из мушкета 4 выстрела физически за минуту не сделаешь

[@Chelikslaw]

Собсна, чем больше я курю фентезятины, тем больше мне нравится полэкс. Трудно найти более универсальную и многозадачную вундервафлю. Это вам и топор, и копьё, и молот, то есть можно и рубить, и колоть, и дробить! Также можно пользоваться и обратным концом с весомым (ради соблюдения баланса) набалдашником. Плюс какое-никакое древко (притом частенько окованное для долговечности и надёжности) позволяет держать на более безопасном расстоянии всяких вражин, чем всё одноручное оружие.

[@MrEFIRion]

в днд я нормально мирюсь с оружием, ибо у него хотя бы тип урона разный, и делятся на простое и военное. но есть две вещи которые меня убивают 1 - кинжал это абсолютно бесполезная штука даже на фоне оторванной ветки. 1д4 это просто не смешно 2 - обычно большую часть компании люди бегают не с артефактными стволами, которые дают какие то доп эффекты, типа топора берсерка или кровавого копья, а просто с условным мечом +1. который ничего не дает к геймплею, а наоборот, убирает. убирает почти любые резисты у встреченных врагов, за исключением совсем крутых, у которых прописан резист к магическому рубящему урону скажем

[@andrekiruh3080]

Честно сказать Именно оружие стало бля меня причиной смотреть на пасфайндер 2

[@ЕвгенийОгурчик]

я так понимаю это не опечатка)

[@NoraRustyLizarD]

Порадовало появление Миши в кадре) Ну и Её Маслинейшество прекрасна)

[@Roge_Tebnelok]

Я проверил с полдюжины систем, но не нашёл такую, в которой нет концепций здоровья и урона, оружие, магия и окружение наносят состояния, защитное снаряжение работает как должно и есть локализация вреда. В ролевом сообществе, по крайней мере зарубежном, есть люди, которые изучают как оружие и доспехи, так и приёмы боя, историки и врачи, почему никто до сих пор не придумал что-то подобное? Это же было бы так круто!

[@arranged_silence]

Escape Tarkov?) Один удар - смерть?

[@Юрий-щ1у6в]

НУ в смысле, люди есть.) А зачем нужна система с такой детализацией? Ведь дело в том, что как лайтрульная система, так и хевирульная система, они (вот парадокс) моделируют ситуации, с абсолютно одинаковой детализацией, различен только уровень обстракции. Поэтому никто не городит системы выше определенного уровня сложности, потому что это не имеет смысла. Если хочеш посложне, посмотри на GURPS.

[@Roge_Tebnelok]

@@Юрий-щ1у6в Затем что системы со здоровьем и уроном или их аналогами превращают бой в затянутый процесс ковыряния противниками друг друга, где чтобы увеличить динамику мастер и игроки должны использовать средства повествования. В такой системе тебе могут нанести критический удар по руке и ты умрёшь, не важно, успел ли ты остановить кровотечение или нет. Или наоборот, толпа избила тебя до полусмерти, а потом ты выпил зелье и побежал, даже не хромая. Игроки и мастер сами должны придумывать, какие последствия ждут раненого персонажа, нет зависимости от типа атаки и места, куда она пришлась. Fate, Savage Worlds и Cogent предлагают что-то разумное, но незавершённое. Дело не в сложности, а в подходе. В этой условно идеальное боевой системе меньше цифр и больше эффектов, а броски кубиков, которые все так любят, остаются.

[@Roge_Tebnelok]

@@arranged_silence В зависимости от того, куда тебе попали и чем. Если тебе отрубили руку или ногу шансы выжить у тебя значительно выше, чем если тебе выпустили кишки или пробили голову. А травмы, которые не убивают, работают по настоящему.

[@aRGENT145]

@@Roge_Tebnelok Друг, ты пытаешься наваливать аргументы компетентного заинтересованного человека нормисам-дурачкам, которые банально не знают с какой стороны за меч браться, не отличат финт от репоста или ятаган от хопеша. Им скоро из дынды словеску такими темпам сделают, а они будут жрать за обе щеки и нахваливать, ибо ебали они все эти сложности с позиционированием, продумыванием как и куда они будут бить и с каким результатом.

[@alexandrvoevodsky4247]

Идеальный ганфайт в GURPS-е, имхо. Он хорошо ложится на все типы огневого взаимодействия (ковбойские перестрелки с револьверами и винчестерами; аккуратные затянутые перестрелки на кремневом оружии (или незатянутые, но с непременной опасностью перехода в рукопашный бой); ближнее гангстерского типа мясо с машинганами; армейские современные или футуристические тактического характера разборки с тяжелыми пулеметами, снайперскими винтовками, минометами и лазерами). Причем, если сами разборки имеют тенденцию быть быстрыми и смертельными на ближней дистанции (или бесконечно затянутыми, хоть и всё равно слегка нервирующими, на предельной - но это логично и правдоподобно), то вот подготовка оружия - это отдельная игра фактически. Которую можно и скипнуть, впрочем... И даже не потерять от этого шансов выиграть в перестрелке, но заметно их уменьшить. И это тоже довольно правдоподобно - выглядит похоже на то, как обращаются с оружием люди, действительно любящие с ним повозиться и потом из него пострелять (и получается у них как правило лучше, чем у тех, кто просто приходит на стрельбище и берёт, что дают). Отдельный плюс ГУРПС-а в том, что это ещё и нормально соотносится с неогнестрельной стрелковкой и рукопашными атаками. Например, человек с однозарядным капсюльным пистолетом в руке является примерно такого же типа угрозой на небольшой дистанции, как и человек с заряженным тяжелым арбалетом (если пистолет с кремневым замком, то чуть меньшей, но только из-за повышенного шанса осечки). Ну, и всякие вопросы типа "как выстрелить первым и минимально подставившись, и насколько ухудшатся от этого твои шансы попасть" (они особенно важны с огнестрелом в силу высокого останавливающего действия пуль) именно в ГУРПС-е прорабатываются отдельно и более полно, чем в 3.5 (не говоря уж о пятерке). В ДнД плохая проработка оружия не очень сильно мешает низкоуровневым игрокам - это можно пережить. Но вот среднеуровневым персонажам сильно мешает сделать из 20-30 рекрутов 0-го уровня (даже при готовности потратить некоторое количество денег [недостаточно для обвешивания рекрутов магическим оружием] и много времени персонажа) что-то заметно более эффективное, чем те же 20-30 рекрутов без этих вложений. Не делает невозможным... но мешает.

[@red3.14]

"Meж тeм, нa вoздyxe слaбeя И силe рyccкoй изyмяcь, Вoлшебник гoрдoму Руслану Кoварнo мoлвит: «Слушай, князь! Тебе вредить я перестану; Младoе мужество любя, Забуду всё, прoщу тебя, Спущусь - нo тoлькo с угoвoрoм...» «Мoлчи, кoварный чарoдей! - Прервал наш витязь: - с Черномором, С мучителем жены свoей, Руслан не знает дoгoвoра! Сей грoзный меч накажет вoра. Лети хоть дo нoчнoй звезды, А быть тебе без бoрoды!» Бoязнь объемлет Черномора; В дoсаде, в горести немой, Напрасно длиннoй бoрoдoй Усталый карла потрясает: Руслан её не выпускает И щиплет вoлoсы пoрoй. Два дни колдун герoя нoсит, На третий oн пoщады прoсит: «O рыцарь, сжалься надo мнoй; Едва дышу; нет мoчи бoле; Oставь мне жизнь, в твoей я вoле; Скажи - спущусь, куда велишь... » «Теперь ты наш: ага, дрoжишь! Смирись, пoкoрствуй pyccкoй силе! Неси меня к мoей Людмилe»." - oтрывoк из пoэмы Руслан и Людмила Алeксaндp Сepгeeвич Пушкин

[@СырноГенсокская]

Пацаны и пацанессы, играйте в Пасфаиндер второй редакции. Там дохренище всякого оружия, тематического и не очень, и у них на порядки больше свойств для оружия. И это только про оружие.

[@СырноГенсокская]

Например, вот есть короткий меч, а есть вакидзаси. Короткий меч - 1д6 колющее, но у него есть черты точное (можно использовать для атаки модификатор Ловкости, но если вы не вор то расчет урона идет от Силы), быстрое (при множественных атаках штраф меньше), универсальное рубящее (можно менять тип урона на рубящий, если он эффективнее). Вакидзаиси - 1д4 рубящий меч, точный, быстрый, универсальный колющий, но ещё и смертельный д8 (при крите к удвоенному урону добавляется ещё 1д8 кубик)/

[@Shambo_Games]

Что не так? Ответ прост - сам набор правил ДнД 5)))

[@tiprorus]

К слову по огнестрелу мне нравится как он реализован в дельта грин. Он опасный, действительно смертельный, а некоторый вообще имеет процент летальности. Выстрел даже из пистолета без броника напрягает потому что он даже без крита в тело может не сильно толстого персонажа убить. Это добавляет реализм, чувство угрозы и заставляет юзать укрытия, ну, а перестрелки выглядят сочно, азартно и весело, а не как бесконечный размен ударами двух сейфов

[@hihahuhiha]

В Call of Chtulhu тоже оружие смертельно опасно, это правда стимулирует избегать боёв

[@tiprorus]

@@hihahuhiha так это же хорошо. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет или найдет через нее тунель. И не факт, что у них получится и они не поставят себя в ситуацию хуже. Это же классно, когда игроки используют мозг и навыки чтобы что-то сделать. Да и не всегда боя можно избежать, особенно в дельте грин, где вы часто можете быть группой зачистки, если вам хочется играть с большим количеством боевки

[@BotAiNick]

Друг! Адепты секты GURPS приветствуют тебя! :)))

[@lexios98]

В WFRP вполне годно сделан огнестрел, к слову. Уже одна возможность (даже при промахе!) напугать врагов, просто выстрелив из гром-палки, добавляет +200 к погружению

[@arranged_silence]

А как расшифровывается?

[@lexios98]

Warhammer fantasy roleplay

[@gumonlapregumon9653]

Когда впервые открыл правила огнестрела, сразу же первая мысль была, что тут как МИНИМУМ надо менять тип урона в зависимости от типа боеприпасов (Круглые свинцовые пули - дробящий, современный патрон - колющий), так и добавлять дополнительные приколюхи, вроде игнорирования части КД, сбивание с ног, шанс испугать противника и тд

[@APJIEKUH48]

Ну да пофик, что сечение круглой пули на порядки меньше чем плошадь удара любой дробящей фиговиной, а разница между круглой и конусной вообще незначительна. Гидродинамическим ударом вообще принебрегаем, нафик он нам.

[@gumonlapregumon9653]

@@APJIEKUH48 1) Калибр круглой свинцовой пули крупнее большинства патронов 2) У них нет твёрдого сердечника. Это просто шарик свинца. При попадании в мягкие ткани он расплющивается, увеличивая свой диаметр. За счёт этого эффективно передавали цели свою энергию 3) Эта идея во многом основана на недовольстве британских солдат 19го века, считавших, что у новых боеприпасов недостаточное останавливающее воздействие на противника

[@APJIEKUH48]

@@gumonlapregumon9653 круто, но порядок цифр прикиньте. Это милиметры разницы против размеров ударной поверхности у дубины или ширины тяжёлого наконечник болта. Я молчу, про то что из за особенностей повреждений огнестрел в разы более опасен и чаще приводит к смерти.

[@gumonlapregumon9653]

@@APJIEKUH48 это так, однако приходится отталкиваться от механик системы и варианта, лучше передающего разницу в типе боеприпасов, я не вижу

[@APJIEKUH48]

@@gumonlapregumon9653 Вашь вариант бесполезен. А разница в типе боеприпасов передается элементарно, называется дальность стрельбы.

[@TheDeerLeader]

Разрешите докопаться, потому что в целом содержание видео соответствует его названию. Как-то уж так сложилось, что, озвучивая проблему в системе, многие авторы предложат хотя бы какое-то решение этой проблемы. Оно может быть далеко и даже очень далеко от идеала, но хотя бы попытка сделать лучше. Здесь же 14 минут тратится на озвучивание проблемы разнообразия, для понимания которой не нужно ни знать ранние версии, ни быть опытным ветераном системы. Достаточно отыграть за персонажа без какой-либо магии несколько сессий подряд. В итоге лично у меня складывается ощущение немного зря потраченного времени, потому что знание о цепи из 3.5 ничего не дает, ведь система боя там имеет значимые отличия. При этом в четверке это выкручено на максимум, но за это ее уже хейтят. В итоге получается, что разнообразие боя для обычных воинов ложится на плечи игроков и мастера: вкладываться в нарратив и, возможно, хоумбрю. И вот как раз здесь могли бы помочь идеи от опытных ребят вроде вас.

[@victoryatseas]

тем временем соседний коммент "Даже не думал об этих проблемах, хотя вожу два года..."

[@TheDeerLeader]

@@victoryatseas ну в жизни разные случаи бывают, кто-то вообще все бои проводит в театре разума, вкладываясь в нарратив, а не тактику. Тем более если автор соседнего коммента два года именно что водил и только, я не удивлен. У мастера забот хватает более чем, чтобы заскучать по поводу разнообразия оружия. Я потому и написал, что нужно именно как игрок погонять несколько раз за персонажа без какой-либо магии в наборе. Какие-нибудь варвары из книги игрока, воины-чемпионы, некоторые плуты спустя множество уровней могут в бою вообще никак не поменяться. Система оружия с оглядкой на старые редакции могла бы привнести то самое разнообразие, но без этого сейчас ближайшее решение разве что просто не брать эти подклассы в принципе.

[@BeketChan]

....эхо данжей )))))))))))))))

[@Акуловпсихолог]

Опа, Мишаня в выпуске :)

[@Corpsefresheners]

11:35 Cyberpunk 2020 и shadowrun вышли из чата

[@АртёмЧапаев-е2л]

Шутка про тризубец в самое сердце.

[@YordleHeli]

А что скажешь по поводу действий с оружием в новой БГ? Могут ли они нормально встроиться в 5 редакцию?

[@notsochosenone5669]

БГ3 вообще дал боевым классам то, чего у них в пятерке никогда не было - геймплей за пределами "Я бью". Тут и оружие, и расширенный выбор для подклассов, и прыжок с толчком на бонусном действии - реально балдеж, уже давно так весело не было играть за бойца по правилам пятерки. Жаль выбор добавили не всем классам и подклассам, но тот же тотемный варвар мегахорош, особые действия в ярости прям пушка.

[@николайсмирнов-г3в]

Приятная отсылка на брата 2)

[@hotoroy]

Несколько неудобно что автор не делит видео на логические главы

[@dentheduck2095]

Gun Fight отлично реализована в Savage Worlds (ADventure Edition) и Gurps, если смотреть на простоту и эффективность

[@darkduck2823]

Кстати про ганфайт: можно попробовать Bunkers and Badasses, НРИ по серии игр Borderlands. Там все-таки пушки - один из видов фана, поэтому и стрельба и виды пушек сделаны очень хорошо.

[@asellusaustralis261]

Еще вопросик, почему укол кинжалом наносит меньше урона, чем укол мечом. Нигде ведь не прописано, что длинное оружие протыкает до самой гарды. Проникновение на одинаковую глубину в теле даст одинаковый урон

[@КостяНесмелов-н3ц]

По поводу цены на оружие. Просто прочитай сколько зарабатывают не игровые персонажи ща свою жизнь. За награду персонажей первого уровня аристократ может оплатить свой образ жизни на месяц. 1 золотая в день на то, что бы не отказывать себе в покупке мяса и жить в дорогом трактире. Слои победнее. Успешный ремесленник. Который профессионал, его многие знают, с ним сотрудничают получает одну золотую в день. И просто держим в голове, что большинство людей вынуждены покупать порцию еды по 3 медяка. Ну за серебряную монету максимум. У нас даже одна стрела стоит как питание на сутки для среднего человека. Так, что 5 золотых для металлического оружия это справедливая и безумно высокая цена. Хотя зажравшиеся приключенцы забыли ценность денег насмотревшись на артефакты за 1500 и более золотых монет. Кстати не магические латы стоят 1500 золота. Также можно заметить тенденцию. Что полностью металлическое оружие (меч) стоит дороже, чем частично металлическое оружие (копьё), а оружие, которое не содержит металла (посох) действительно дёшевы. А это уже наводит на мысль о некоем приближение к реализму системы ценообразование. Металл это очень дорого. Соответственно чем металла больше, тем дороже оружие. И вот с этой стороны полуторное копьё на порядок дешевле полуторного меча уже не удивляет. Ведь у копья металлический только наконечник, который безусловно тяжелее, чем наконечник стрелы, но большую часть массы оружия занимает всё таки деревянное древко. В то время как меч из металла целиком.

[@hihahuhiha]

Но при этом некоторые бытовые предметы могут стоить тоже несколько золотых

[@notsochosenone5669]

@@hihahuhiha Что весьма реалистично (как минимум от части) - огромная куча бытовых предметов до начала массового производства тупо передавалась по наследству. Особенно металлические котлы и прочее такое.

[@masterDanila100]

В видео описана проблема, а не решение. Всё что могу придумать пока это то, что оружие которое игрок выбрал персонажу в инвентарь на старте тем персонаж и владеет. При использовании другого оружия к примеру меча вместо копья персонаж не будет использовать модификаторы. Как персонаж будет учиться сражаться желанным оружием решают игрок с ДМом

[@APJIEKUH48]

Решение элементарно, если вас интересуеет тема оружия, выберите систему где она реализованна лучше, всего и делов.

[@nikitakasimov]

недавно пришлось выдумывать ту самую цепь :) спасибо за видос!

[@satsiuknikita5332]

Так а что мешает мастеру ввести это в свою игру? Кодекс это лишь свод указаний)

[@ursusmursus2709]

Пятерка в угоду баланса стала слишком стирильной. С одной стороны я понимаю почему, раньше на уровнях эдак после десятого мог начинаться такой треш с бронёй, спасами и прочим, когда был теоретический доступ к вещам +5 и прочая. Но идеального баланса не было и нет, а многое в системе стало плоским.

[@arranged_silence]

Давно пора сделать нормальный скрипт, считающий всю эту херобору автоматом. В ролл20 вроде не все считает.

[@dkcz2302]

Мне больше не понятно - рапира 1к8 а копьё 1к6 Если сделать прямое попадание по латному доспеху, хорошее копьё его может пробить, если приложить ту же силу рапирой - рапира сломается.

[@suleimansufianov5702]

Честно говоря вот я поиграл в днд 5 и очень сильно вспомнил почему же мне так нравится WFRP. Там деталей навалом)

[@ДмитрийТюрющёв]

Отличная огнестрельная боевка в киберпанке. Ну и если упороться то в гарпсе(но гарпс про то во что ты упоришься)

[@arranged_silence]

У нас с мастером был небольшой спор. Он считает что метательное копье должно иметь бОльший урон при метании, чем при ударе с руки или двух рук. Опустим тот факт, что он просто решил урезать урон. Мне интересно мнение знатоков физики. Реально ли такое? Пример лука понятен - за счет натяжения ты применяешь куда большую энергию при спуске тетивы, чем силу рук. Поэтому тыкнуть руками стрелой и пустить из лука - две огромные разницы. Но метание копья и тыкание копьем - это же примерно одно и то же? Кроме того, при метании больше риск пройти по касательной, быть отбитым, тогда как ударом с руки ты точнее бьешь в выбранную часть тела.

[@aRGENT145]

При метании не важно чего, копья, ножа, сюрикена, удар получается чуть ли не в 2 раза сильнее. Можешь сам убедиться, попытавшись воткнуть нож в дерево ударом, а потом метнув его же. Будешь очень, очень сильно удивлен) Не скажу какие именно физические нюансы влияют на такую особенность бименно бросков, но факт остается фактом.

[@arranged_silence]

@@aRGENT145 я без проверки могу сказать, что нож у меня просто отскочит от дерева, а руками я его гарантированно воткну. Но спасибо за ответ. Наверное Вы правы. Хотя опять же, у копья есть рычаг и вес, это не ложки и ножи.

[@JohnSmith-co6hk]

По огнестрелу, в Dark Heresy, кмк, неплохо реализованы механики.

[@CherryGoat]

Немного странно этому удивляться) Очевидно, что это обдуманное решение т.к.: 1. Доп глубина геймплея почти всегда равно увеличению порога вхождения ( и после достижения критической массы этот порог начинает расти геометрически, чего авторы точно не хотели) 2. У игрока (особенно неопытного) уже есть достаточно других линеек прокачки, на которых стоит держать внимание игроку 3. Все это прекрасно добавляется Home brew правилами, если мастер и партия хотят углубиться именно в этом направлении Конечно, это можно было добавить в допах, но видимо не посчитали это особо интересным большому количеству игроков.

[@captaincap1173]

Я понимаю что со своим рулбуком в чужую ролёвку не приходят, но как бы давно уже вышел гурпс 4-ой редакции со своими доп.книжками которые позволяют поводить в различных жанрах. Если придумать какую-то аналогию с тем насколько универсальна гурпса, то я бы сказал следующее: У вас есть мастерская широкого профиля, которая может заниматься ремонтом автомобилей, мотоциклов, бытовой техники (крупной по типу холодильника, так и мелкой по типу тостера) и т.п. И в этой мастерской есть инструменты на все случаи жизни, равно как и есть некоторое количество работников, а вы являетесь владельцем сие заведения. Суть аналогии в том, что, практически всегда будут использоваться одни и те же инструменты, а что-то узкоспециализированное будет использоваться раз в год а то и реже, но когда понадобится именно такой инструмент вы будете боготворить кого и что угодно за то что он есть прямо здесь прямо сейчас. Типа, чтобы играть в гурпсу, вам не надо знать ВСЕ правила (вы **анётесь их все учить, поверьте, я пытался), но когда вы понимаете в каком жанре будете играть и насколько "эпичная" кампания у вас будет проводиться с игроками\ГМом, то это явно даст понимание того, что следует учитывать, а что нет. Если же убрать ту воду, что была написана выше и перейти к сути видоса с оружием ближнего и дальнего боя, то: в базовой книжке гурпсы, характеристики и стоимость оружия вполне себе неплохо может дать понять кем может являться его владелец по статусу в обществе \ уровню богатства (есть даже модификатор "декорированное" которое можно считать аналогом понтов). Если ГМ разрешит, то можно даже создать аналог старта в Kenshi с гига-крутым мечом, за который вас разыскивают и дают награду на кругленькую сумму (И ПРИ ЖЕЛАНИИ ВСЁ МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ИГРОМЕХАНИЧЕСКИ, не говоря уже о том что можно просто на словах договориться). А уж что можно с помощью какой-нибудь алебарды выбирать из трёх видов атак, каждый из которых имеет свои приколы... (Первая атака - просто взмахнуть лезвием по аналогии удара топором на длинной палке, где есть прикол что ты можешь так атаковать раз в два хода. Вторая атака - взмахнуть боковым шипом, который наносит больше урона чем первая атака, но есть риск что ты не сможешь сразу вытащить этот шип из противника потому что не пробросился на проверку силы чтобы сразу этот шип выдернуть. Третья атака - тыкать навершием по аналогии тыканья копьём, который слабее первой атаки но можно делать так каждый ход). 11:25 - лично я не особо играл в гурпсу с +-ирл огнестрелами или чем-то технологичнее, но приколов с огнестрелами тоже хватает (самый сложный из них - это считать штраф за дистанцию), но это надо просто знать насколько кампания будет фановой или серьёзной. А если ещё найти доп.книжку в которой есть список обвесов, которые так или иначе влияют на что угодно, то не удивлюсь что сложится целое ганпорно. Хотя стрелять из лука\арбалета на короткие дистанции в гурпсе без опциональных правил я бы не советовал...

[@falcoontube]

Спасибо. Но душная навороченная симуляционистская херота без геймфокуса, но с боевыми раундами по полчаса не нужна в 2023 году.

[@captaincap1173]

@@falcoontube если ГМ не удосужился выкинуть особо тормозящие правила боёвки, то это не проблема гурпсы ¯\_(ツ)_/¯ А вот о чём я действительно умолчал, так это о том, что данная система очень душная конкретно к ГМу, потому что именно ему надо решать какие правила будут в его кампании использоваться а какие нет. Да, эти правила было бы неплохо объяснить и игрокам, когда о каких-то из них они не знают, но эта ноша куда легче чем выбирать правила. И в этом очень легко допустить ошибку, особенно если ГМишь по гурспе впервые. Потому что нужно знать не "приблизительно" то, чего ты хочешь от системы, а прям выбирать чётко по пунктам и если что-то пропустишь то тебе **здец, как в какой-нибудь сделке с дьяволом. Вот в этом гурпса душная, полностью согласен.

[@falcoontube]

@@captaincap1173 > если ГМ не удосужился выкинуть особо тормозящие правила боёвки Вот это и ужасно. Когда систему нужно самому собирать и обрабатывать напильником - имея неслабый шанс обосраться и собрать неиграбельное чудовище - это для линуксоидов-гентушников развлечение, а не для нормальных людей. Тем более, что сейчас есть готовые решения из коробки на любой вкус и цвет, от легковесных одностраничников на пару часов вокруг одной истории, до брутальной (и тоже уже душноватой, на мой вкус) варгейм-боевки ПФ2.