Что нужно переделать в бытовом автоклаве для работы с ретортной упаковкой

[@ВячеславТомчук-з4х]

Здраствуйте, приятно смотреть и хочу в очередной раз чуть-чуть поучаствовать: при работе с автоклавом очень важно строго выдерживать технологическую последовательность всех процессов: 1) после закладки продукта в автоклав, надёжно загерметизировать и подать воду, даже возможно с избыточным давлением; 2) если манометр держит давление, нет шипения, уходящего воздуха из автоклава, только тогда подавать электропитание на ТЭН, 3) по мере нагрева воды, нагреваться будет и продукт, только с некоторой задержкой по времени, в зависимости от объёма продукта, от массы и от состава( это в процессе работы можно определить и придерживаться в будущем этих значений) 4) после того как будет достигнута температура нужная, согласно техпроцесса, необходимо поддерживать её столько, что бы продукт прошёл необходимую термообработку, отключить подачу электропитания на ТЭН, 5) затем в автоклаве строго надо выдерживать давление, за счёт подачи воздуха, желательно через датчи-давления с дросельрованием и начинать сбрасывать горячую воду с автоклава, по мере убытия воды, давление может быть чуть выше, но не ниже того при котором приготовился продукт, 6) как только воздух вытеснит горячую воду из автоклава, можно подать холодную воду, но медленно, желательно снизу и подающая вода теперь должна вытеснять воздух, но давление должно сохраняттся таким, как при приготовлении продукта, пока вода не заполнит автоклав, 7) холодная вода заберёт тепло от продукта и по мере остывания можно медленно сбрасывать давление, продукт будет ещё долго хранить тепло, которое будет отбирать холодная вода и при безопастной температуре продукта, можно сбросить избыточное давление и открывать автоклав. Держать давление это основная задача, что бы не повредилась упаковка. Также необходимо позаботиться об экономии горячей воды, т.е. сбрасывать горячую воду надо в ёмкость, что бы ещё использовать. Ваше тепло-ваши деньги, это удешевит стоимость продукта и увеличит скорость приготовления. Можно почитать про теплотехнические процессы в литературе по котельному хозяйству, либо привлечь теплотехника и всё получится, удачи.

[@alexsonggm]

Вячеслав, вы правильно расставили приоритеты. Правда в процессах вытеснения воды, а потом подачи холодной задействовано много времени. А как вы отметили, в экономике важно все, и температура и время и людские ресурсы. Поэтому и создаются инновационные процессы (изобретения), где обмен теплом во время процесса позволяет экономно использовать тепло. А быстрое (очень быстрое) охлаждение не только сокращает время, но и почти мгновенно останавливает процесс термической деструкции (умное слово :), т.е. процесс размягчения продуктов при варке или изменение органолептики). При этом вкус изменяется, позволяя нам получить новый продукт, и витамины остаются в бОльшем объеме, что тоже крайне важно.

[@chebiv]

@@alexsonggm охлаждение не должно быть слишком быстрым. Его время учитывается при расчете соответствия формулы стерилизации норме летальности.

[@MrRomanCool]

70 градусов недостаточно для остывания, сброс давления при такой температуре - взрыв всех пакетов. Нужно охлаждать хотя бы до 40. Хотя так же согласен что недостаточное давление в процессе варки.

[@prp-retort]

да, вы правы!

[@ВасилийДанилов-у3н]

Я новерное удевлю тебя !!!!)))) Но вода начинает киперь от 90*!!! Лично я дастою 85*!!!

[@ОлегАкбар]

@@ВасилийДанилов-у3н Грамматика у вас конечно дичь, ошибки грубейшие, далее , вода закипает при 90 градусах только на высоте от 1000 метров над уровнем моря, при открытии автоклава на 85 градусах пакеты порвет, а крышки сорвёт, у вас термометр показывает полную чушь

[@ОлегАкбар]

@@ВасилийДанилов-у3н Вася я не знаю , что такое Дастою, и удИвлю тебя, что такого слова в русском языке нет, но вообще, при искусственном разряжении в камере автоклава , жидкость может закипеть и при 65 градусах, так делают сгущённое молоко, называется дегидрация

[@странник-ж4и]

Я при семидесяти градусах сбрасываю остаточное давление и открываю автоклав.

[@kosnefttarasov9448]

а что за давление в килограммах,сколько это в человеческих атмосферах?

[@prp-retort]

Добрый день. 1 килограмм на квадратный сантиметр равен 0.967841 физических атмосфер. 1 физическая атмосфера равна 1.033228 килограммов на квадратный сантиметр.

[@kosnefttarasov9448]

@@prp-retort вот,теперь ясно,спасибо.А то килограммы и килограммы, и в словах и на доске.

[@laborant7138]

@@prp-retort А ещё эту единицу измерения называют "очко". )))

[@Elareproduction]

нужен обратный клапан на подаче воздуха, чтобы автоматически выравнивать падающее давление внутри автоклава при сливании воды с нижнего крана. также скорее всего, идет испарение внутри пакета, поэтому они лопаются. Я бы еще учел, что при подаче холодной воды в горячий автоклав будут резкие перепады давления. Также, возможно нужно давление около 3 бар на подаче воздуха, чтобы исключить резкое падение давления в сосуде и взрыва пакетов

[@alexsonggm]

И здесь вы правы, Alex, нужно не только выравнивать падающее давление, а поддерживать его на том уровне, который превосходит давление, при котором начинает кипеть жидкость. Например жидкость (вода) закипает при 121 градусе, если давление в сосуде в районе 2 кг. Кстати некоторые изготовители бытовых автоклавов не ставят термометры для контроля температуры внутри автоклава, а рекомендуют ориентироваться по давлению, прикладывая таблицу соответствия. Так вот в нашем случае необходимо избегать закипания жидкости (и кипения жидкости в самой упаковке), чтобы избежать парообразование, приводящее к раздуванию пакета. И, как мне кажется, решением может быть избыточное давление в автоклаве. Т.е. температура достигнет 121 градусов, а давление мы создадим выше, нежели ожидаемое 2,0 кг, к примеру на 0,5-0,6 кг. Термоконтроллер не позволит нагреваться выше, продукт будет находиться при температуре 121 градус, а кипения не будет. Пакеты раздуваться и лопаться не будут. Кстати это очень важный момент и для самого продукта. Кипения нет, выхода влаги из структуры продукта не происходит, и после охлаждения, мы не обнаружим излишней влаги (бульона) в пакете. Т.е. почти весь сок будет находиться в структуре продута. Продукт останется сочным и вкусным. Возможно в этом и заключается смысл запатентованного метода приготовления т.н. "двухступенчатой стерилизации" в оборудовании Steri Ace. В Корее продукт, приготовленный таким методом относят к категории высококачественной кулинарии длительного срока хранения при комнатной температуре. А у нас в терминологии пока такого определения не существует. И поэтому название "консерва" может оттолкнуть покупателя от поистине вкусного и полезного продукта. Мы взяли на себя смелость донести эту идею до рынка производителей готовой еды в России.

[@alexsonggm]

@@иванкитаев-в4ф Хорошо, Иван, я не отрицаю, что во время варки мяса (приготовления тушенки) из него выходит влага (сок) и превращается в бульон. А как насчет того, что мы обтянем кусок мяса упаковкой (путем вакуумирования упаковки) и тем самым ограничим выход сока? И во время варки в автоклаве не позволим пакету расшириться, чтобы появились полости, куда может выйти сок или пар от закипания сока? И как вам вариант варки мяса и рыбы на пару, они остаются сочными или влага из них уходит? Возможно технологи-пищевики смогут нам подсказать, что происходит с нагревом белка и выходом из куска продукта внутреннего сока (жидкости из клеток). И вы правы, поверхностная "обжиг" куска белковой массы как бы "запечатывает" этот кусок и предотвращает потерю жидкости. Возможно на этом принципе и построен процесс приготовления мяса, рыбы и овощей на гриле. Сок остается в продукте, и он остается сочным и вкусным. Мы проведем два эксперимента. Мясо в упаковке с вакуумом и с наружным противодавлением и мясо в упаковке без вакуума (без облегания продукта пленкой). О результатах доложим :)

[@ПалычСветлый]

Да епть их медь. Варите на пару и все. Заполняете паром, создаете давление 1-1,5 кг. И варите.(Ну термометр врезать надо). Остывает быстро, но давление сохраняется, пакеты не рвутся. В водяных автоклавах с мониторингом по давлению очень разный результат.

[@prp-retort]

Привет, Палыч! Да, это хороший метод, когда даем остывать автоклаву медленно, но тут даже нет разницы между паром и водой. Вот вопрос к вам - зачем в коммерческих паровых автоклавах, в которых применяют систему шокового охлаждения холодной водой противодавление стоит? Что происходит внутри пакета когда в автоклаве резко сбрасывается давление в моменте резкого охлаждения? Зачем резко корейцы охлаждают камеру автоклава когда замещают горячий пар холодной средой??

[@ПалычСветлый]

@prp-retort Нельзя резко сбрасывать давление. Написал же в комментарии своём. К чему этот вопрос мне? Я понимаю, что внутри пакета изохорный процесс и там повышенное давление относительно атмосферного

[@ОльгаОльга-с5г]

Почему вода то поступает в процессе приготовления ?🤪

[@prp-retort]

Ольга, добрый день. Вода в процессе "охлаждения" поступает. Всего можно выделить несколько процессов, в том числе "нагрев", "охлаждение", "готовка", "стерилизация". Если принудительно не охлаждать после циклов готовки и стерилизации, допустим даже водопроводной водой, то продукт начинает "перевариваться" продолжая находиться в высоком температурном режиме.... Получилось ответить на Ваш вопрос?

[@СергейМурышкин-щ4щ]

Очень интересное видео

[@sedoyliss4475]

сколько слов и букав- отключи слив воды, пусть остывает естественным способом и проблема решена! ))))

[@prp-retort]

естественным способом - переваривается продукт

[@AndreykaSurgut]

@@prp-retort ну тут есть два путя. 1) рубашка охлаждения. 2) встроенный змеевик охлаждения.

[@prp-retort]

@@AndreykaSurgut вы правы, только корейцы давно решили этот вопрос в коммерческих установках другим путем, а мы все "в пещерном веке".

[@AndreykaSurgut]

@@prp-retort можно полюбопытствовать как?

[@prp-retort]

@@AndreykaSurgut и третий путь - внимательно посмотреть на зарубежный опыт и сделать лучше))

[@Сергей-у1ф9о]

Здравствуйте хотелось бы узнать, чем закончились эксперименты с данным автоклавом - судя по всему у меня похожий "Консерватор" на 46 литров, и хотелось бы настроить его под реторт пакет.

[@prp-retort]

ничем не закончились, мы всегда в эксперименте... на нем я себе часто готовлю еду когда в цехе нахожусь долго.

[@Сергей-у1ф9о]

@@prp-retort И я тоже готовлю не только консервы в автоклаве, но и колбасу, сыр - автоматика хорошо контролирует температуру. С удовольствием и желанием смотрю Ваши видео о реторт пакетах

[@Сергей-у1ф9о]

@@николайуксус У меня водяной автоклав "Консерватор" и я экспериментирую на нём. Закладываю пакеты в автоклав наливаю воды, прижимаю пакеты тяжелым, чтобы не всплыли и готовлю по рецепту. Но так как мой автоклав сам автоматически сливает воду, то может резко упасть давление и пакеты лопнут. Чтобы предотвратить это, выключаю автоклав, в ручном режиме, когда продукт готов и оставляю остывать до утра или до температуры окружающей среды. Так как пакеты остывают и давление падает медленно, то пакеты остаются целы.

[@Сергей-у1ф9о]

@@николайуксус Я пока покупал на просторах интернета - 10 рублей штучка, но мне с доставкой обошлись в 17 руб, что не выгодно. Сейчас ищу у производителей и буду брать количеством, чем больше купишь тем дешевле доставка. На мой взгляд выгодная цена на пакет это меньше 10 рублей.

[@prp-retort]

да

[@Elareproduction]

Если попробовать приготовить на пару - вам понадобится гораздо меньше времени и воды, возможно тогда будет нужна только подача воздуха при остывании, через обратный клапан примерно 2бар, тк. при работе на парУ давление будет примерно 1.5бар при Т=120-121С

[@prp-retort]

звучит разумно!

[@ВсевидещееОко]

Я тож так думаю

[@tretmi2070]

При готовке в среде насыщенного пара при 120-ти никаких 1,5 кг быть не может. При 120-ти будет ровно 1 кг избыточного. Это закон физики, и независимо от объёма ёмкости.

[@РоманЯшков-з6ъ]

При давлении 1,5 бар на пару температура будет 126-127'С Проверял на двух автоклавах, с визуальным контролем выхода воздуха из паровоздушной среды автоклава(Вейн42). Замер температуры производил двумя термометрами, один в гильзе (биметаллический и электронный), а другой погружной в паровую среду(электронный с длинной ножкой) При всех составляющих нормальное соотношение на пару Т119-120'С давление 1,1-1,2 бар.

[@silantii1]

Если не стравливать воздух, то при 120 градусах температура может достичь 4 атм, а с преднакачкой 1 кг - до 6 атм. Проверено на собственном автоклаве.

[@prp-retort]

Добрый день. Расскажите, что у вас за автоклав?

[@silantii1]

@@prp-retort Самодельный. Но это не имеет значения. Любой так будет, если преднакачать 1(+) и не стравливать. Мы сегодня общались с Вами по телефону, ближе к обеду. Мне понравилась Ваша идея подключить к автоклаву гидрокомпенсатор - баллон или бак мембранный и теперь думаю, как сделать шоковое охлаждение без потери давления в момент подачи охладителя. А может туда не воду подать, а газ охлаждающий типа фреона или наподобие?... Тогда все будет более быстро, а давление и температура газа будут гарантированно угнетать давление и температуру емкости с продуктом (что и требуется)?! Только наверное нужно будет делать легкую продувку - скажем, через кран Маевского, чтобы выгнать теплый воздух! Как Вам такая идея? Если это возможно, то какой охлаждающий газ можно использовать, безвредный для емкостей и для оператора?

[@prp-retort]

@@silantii1 в современных коммерческих автоклавах вода для охлаждения проходит предварительно специальную подготовку - охлаждение до +8 градусов Цельсия. Посмотрите этом наш обзор kzbin.info/www/bejne/joaUn4mPot6MmJY, там полностью показана вся переделка которую мы сделали на бытовом автоклаве.

[@silantii1]

@@prp-retort Посмотрел Ваш ролик по ссылке. Для меня это очень сложно. Попробую сделать проще, используя свой опыт по сантехнике и отоплению... :-)))

[@prp-retort]

@@silantii1 Отлично! Потом обязательно поделитесь с нами результатом.

[@СергейМурышкин-щ4щ]

Почему не сделать замкнутый контур с испорителем и насосом

[@alexsonggm]

Сергей, я не совсем понял ваше предложение. Поясните свою идею, вполне возможно мы сможем ее использовать, попробовать и поделиться результатами. И я очень благодарен любым критическим замечаниям, потому что это свежий взгляд со стороны.

[@smotrisuda999]

Спасибо!

[@EkviptehLtdUkraine]

а чего в шляпе?

[@prp-retort]

из цеха в офис путь не близкий))

[@FOXcar_Russia]

Не обязательно, я на пару делаю

[@prp-retort]

что не обязательно?

[@ВасилийДанилов-у3н]

Доктар!!! Да он не может понять как себя ведет жидкасть в замкнутом пространстве!!! Он вооброжает что жидкасть кипит как в чайнике!!!)))) В этом его проблема !!! Ему надо вбивать АЗЫ !!!!! А потом про клапана. И темболие за дроселя салинойды редукционные клапана . Ну и токдалие!!! И обязательно надо вбить про избыточное давление и разрежение!!!!))))))))

[@prp-retort]

надо))

[@РоманАнишин]

Брехня у меня если автоклав закрыть сразу давление свышеи 3 атм. Клапан срабатывает.

[@prp-retort]

Давайте вместе с "брехнёй" разбираться)

[@АндрейТерехов-ж7й]

12 минут ни о чём. 1. Собираешь схему; 2. Надуваешь на холодную насосом до давления срабатывания предохранительного клапана (убеждаешься в его работоспособности); 3. Сбрасываешь давление до рабочего; 4. Выше ватерлинии обрабатываешь всё губкой с раствором посудомойного средства: все соединения, сварочные швы, выхлоп предохранительного клапана, даже на, казалось бы, монолитной нержавейки не исключены поры или трещины. Малейший надувающийся пузырик сулит проблемы. Ниже ватерлинии убеждаешься в отсутствии капель и намоканий. 5. Если всё ОК, приступаешь к процессу, согласно технологическим параметрам🤗 Кста! если у Вас имеются вводной и сбросной трубопроводы, убедитесь в их плотности, как, Вы уж сами решите. ТОВАРИЩЬ! ПОМНИ! АВТОКЛАВ - ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ *БОМБА!*

[@prp-retort]

Андрей, добрый день. Вы очень правы - автоклав потенциальная бомба и конечно вмешательство в его конструкцию допустимо только его производителям. Все остальное, как ни крути, колхоз.

[@3597190]

Галиматья. Абсолютно процессом не владеет. Но понтоооов то....😢

[@prp-retort]

О, да. Про понты вы в точку)

[@ЮрийЛеонидович-б3ч]

Один выпендрёж, по нормальному нельзя объяснить без включения мегаучителя

[@prp-retort]

Юрий Леонидович, вы правы... можно. Если у вас есть вопросы - свяжитесь со мной, контакты есть на сайте - попробую "по - нормальному объяснить без включения мегаучителя" Сайт - prp-retort.ru

[@Abylay_Xam]

Смотрю и вижу этого мужика учить надо он упертый и начел бесить.

[@fanfan8506]

О чём эта песнь? Сил нет смотреть более 3-х минут...

[@prp-retort]

крепитесь))

[@АртемДобродий]

Это надо же так мозги засрать и себе и людям, все гораздо проще....

[@prp-retort]

Артем, добрый день. Подскажите, как гораздо проще для гарантированной безопасной стерилизации в бытовом не коммерческом автоклаве??

[@prp-retort]

в качестве примера можете записать ваш вариант в подобном видео - kzbin.info/www/bejne/joaUn4mPot6MmJY. Здесь мы показываем все что было "на бумаге" в реальном варианте.

[@ВикторОмегов-и3щ]

Ролик ни о чём...

[@prp-retort]

так и планировали))

[@АлександрГловко-я4ы]

Ни очём

[@prp-retort]

согласен))

[@александрлитвинов-х2н]

ПЕЧАЛЬНО ТО ЧТО АВТОКЛАВЫ ПРОДАЮТ С ВРУЩИМИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ, НО ЕСТЬ ПЛЮС ТАКИЕ ЖЕ ПРИБОРЫ ВО ВЛАСТИ, И ЕСЛИ ТОТ АВТОКЛАВ ВЪЕ.БЁТ, ТО МЫ НЕ УЗНАЕМ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОГО РОЛИКА

[@prp-retort]

Александр, продолжение этого ролика здесь - kzbin.info/www/bejne/joaUn4mPot6MmJY

[@МаксимТ-о3ю]

Обобщайте внимание на класс точности манометра. Производители автоклавов любят оставить класс 2.5 это говорит что погрешность важна в 2. 5% вобе стороны от нужного значения.

[@prp-retort]

@@МаксимТ-о3ю Хорошо, спасибо!

[@Андрій-ч7р]

Чувак в берете, как ты вообще дожил до своих лет? С таким IQ?