Что такое настоящий Булат? Расследование Бобровского

Что такое настоящий Булат? Расследование Кирилла Бобровского и Мужской Берлоги.
На мероприятии "День ножа" в Златоусте мы попытались разобраться в том, что такое булатная сталь с Владимиром Герасимовым, Сергеем Буровым и Игорем Арефьевым. И так, что такое Булат?
Мероприятие «День ножа» прошло при поддержке Gerasim Custom Metal, Росоружие и администрации города Златоуст на территории парк отелья«Таганай-термал»
Instagram канала BERLOGA: / berloga_media
Телеграм канал BERLOGA: t.me/berloga_media
Группа BERLOGA в ВК: mberloga
►ПО ВОПРОСАМ СОТРУДНИЧЕСТВА: [e-mail]

[@ivanserebryakov7335]

Работа оператора/звукооператора огонь! Ну а по существу - всё те же разговоры про булат, только под градусом в дружной компании ))) Ещё на заметку оператору - хорошо бы вставлять текст с именами уважаемых ораторов на видео, а то не все новички знают кто умные слова вещает....)

[@sknez]

Интересно, спасибо за обсуждение. Вот бы продолжение с Архангельским и Пампухой.

[@user-si1hd9gm7r]

И Бобровским по-любому :)

[@sknez]

@@user-si1hd9gm7r, да, Кирилл товарищ харизматичный. Хороший ведущий получился, не хуже, чем в роли гостя.

[@olegm1935]

Сергею " Бурчитаю" персонально большой Привет и удачи в начинаниях. УРСК

[@user-jw1gy4zy6h]

Ролик настолько бомбовый, что даже все комментарии прочитал) а так действительно такие вопросы без Архангельского и Пампухи нельзя затрагивать, но опять же я так думаю там ролик уже будет не на пол часа)

[@user-cp4kk4to4m]

Как собственно и всегда, Бобровский прав!! А уж по отношению к инженерам Кирилл 5 раз порав)!

[@user-qs1bc9le9e]

В компании не хватило еще одного человека. Леонида Архангельского.

[@user-hc1dm1vc2h]

Спасибо! Было интересно!

[@Skyline0000000]

Про утку мне понравилась параллель 👍🏻 полностью соглашусь

[@Zafragor]

Как съехали с темы, начали про нож, закончили запорожцем... Замечательно.

[@shurinmen1210]

А продолжение будет? Ведь даже до более-менее конкретного ответа так и не договорились... Тем более, что "мы так и не услышали начальника транспортного цеха!" (с) 😉

[@Busyandr]

Как по мне, так просто специалисты посидели по говорили, ни к чему не пришли, просто пообщались

[@azizmaga3334]

Все равно приятно смотреть на мастеров за работой,все что сделано людьми для людей это хорошо.....

[@kojur63]

Древние делали и булат и дамаск не из- за красоты, а от безысходности. Другим способом на том этапе более качественной упругой стали получить просто не могли. Рисунок у них был побочным эффектом, хоть по рисунку и можно было оценить качество стали. И стойкость реж. кромки это не единственное необходимое свойство. Не менее важное свойство для длинноклинкового оружия- это упругость стали. И булат и дамаск шёл ведь в первую очередь не для ножей, а для длинноклинкового оружия.

[@user-kr6vx7qu8y]

Ну, красиво, грамотно. +

[@vitaminMeshkov]

Хорошая дискуссия мастеров.

[@MedagorEbat]

Классный видос

[@user-qo4zk9ep1o]

Интересно

[@naturerelaxingsounds9282]

НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ это когда бабы не могут убить нож когда режут зелень на керамической тарелке!!!)))

[@annaploticyna2509]

я тоже так раньше делала)))) Муж обьяснил)))

[@andriy_makarov]

К сожалению таких ножей не существует))

[@MySk911]

Страшно от таких слов стало)) 😅 картинка вырисовывается похлеще пыток из "пилы" 😅😅😅

[@shurinmen1210]

)))))))) Аж содрогнулся от видения!)))))

[@user-yx7oy3qq1s]

Огромное спасибо Кириллу Бобровскому !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-ne5jm2ju7s]

Присоединяюсь!!! Часто в обсуждении не хватает «вопросов из зала»

[@shareeverything6133]

could someone please give me summarize the contents ?

[@alexander-balashov]

пытались дать определение булату (булатной стали) и есть ли у него преимущества перед современными сталями

[@MrMakar53]

А почему в беседе Черепанов не участвовал? На видео он мелькает

[@RazorTVI]

Он не надолго заезжал. Кухонник, как раз его точили.

[@kirillbobrovsky]

Я его отвлек сильно. Там в бошке и руках тАааакая куча знаний и опыта, я просто оторваться от него не мог. Безмерно горд знакомству с Черепановым!

[@user-ou1gt4ce8k]

мурманск...этот город порадовал

[@user-cz3ir5xh1v]

про состав, форму, термины, производство поговорили. но для простых людей куда больше интересно послушать таких зубров про эксплуатационные качества. Легче режет или дольше держит или меньше стоит или вообще режет не касаясь. а не совсем трезвые посиделки старых хороших товарищей (бойцы вспоминали минувшие дни) это вроде в другую тему

[@user-xq9ob7je1l]

у всех собравшихся всё режет не очень хорошо и не очень удобно. Зато трындеть горазды. )))

[@burchitai_ural_edc]

@@user-xq9ob7je1l ну не все режет плохо. Я термообрабатываю довольно много заготовок из современных сталей - вот они режут в основном хорошо. А если вы полагаете, что булаты могли обладать высокими свойствами - прочтите например статью профессора Таганова "закат легенд о булате", она есть в сети

[@Leonid-22]

Владимира Герасимова искренне, от души - с юбилеем! 🤝🤝🤝 Смог бы физически, поздравил бы лично С юбилеем!

[@Leonid-22]

Игорю возражение😊 - не только крицу переплавлять. Индусы, индийский метод - сплавление угля с рудой. Причем иногда смесь разных руд.

[@Leonid-22]

Сергею возражение (кивнет, конечно😊) - 1841 год, Горный журнал, иранский метод выплавки - сплавление железа и... зеркального чугуна, с 6-8 процентами марганца. Лигатура, специально добавляется. Плюс Гуревич в Ахсикенте из древнего печного конгломерата выплавлял металл с 2 процентами ванадия. Так что не только чисто углеродистые булаты.

[@Leonid-22]

И опять Сергею - из 32 известных сортов булата не все слоистые. Элиф стамбул, шам и прочие с линейно-строчечным узором вполне очевидно волокнистые...

[@Leonid-22]

Юбиляра обойду😊, помахивая шляпой.

[@user-ne5jm2ju7s]

Леонид Борисович, спасибо огромное!!!!

[@user-wj3bs8cb3n]

Володя Герасимов топ, гигов оперативки в нем зашкаливает

[@Stas11121965]

Какие умные мужики...

[@alekseyovchinnikov3785]

Утка 🦆 полученная тигельным переплавом это 🦆 утка по пекински 😁, что такое Вутц??

[@user-cp4kk4to4m]

А глядя на все, рублем проголосою за бивернайф

[@user-uu7nz9um4f]

Трепачи.обычная скрипка и скрипка Страдивари из одного дерева но сравнению не подлежат!

[@user-ne5jm2ju7s]

А кто сказал, что скрипка Страдивари и скрипка из хозмага из одного и того же дерева???

[@maksim_sibirsky]

Сера и фосфор являются вредными примесями в сталях, их не добавляют специально, появляются при использовании не очень чистых материалов

[@user-ne5jm2ju7s]

Если бы фосфор был случайной примесью, то попадались бы образцы и с низким и с высоким содержанием фосфора. А этого нет. Вполне возможно, это технологическая добавка. Кстати, есть работа объясняющая высокое содержание фосфора. И вы не поверите, но есть стали и сплавы, которые, для придания прецизионных свойств, легируют серой и фосфором.

[@maksim_sibirsky]

@@user-ne5jm2ju7s очень познавательно, а в какие именно марки сталей специально добавляют фосфор и серу?

[@user-ne5jm2ju7s]

@@maksim_sibirsky например, автоматные стали. С высоким содержанием серы, свинца и др. Фосфор добавляют в чугун для повышения литерных свойств. И ещё можно найти примеры. Не все однозначно в этом мире.

[@user-ne5jm2ju7s]

@@maksim_sibirsky кстати, есть исторические данные, что булатное оружие не использовалось на Руси, кроме как наградное и парадное, так как … ломалось на морозе. Хладноломкость - первый признак высокого содержания фосфора.

[@maksim_sibirsky]

@@user-ne5jm2ju7s в какие именно марки стали специально добавляют фосфор и серу?

[@vsevolodlegierung]

Таганай на заднем плане..

[@Alexander_Prosvirennikov]

Х12МФ рулит! 😉

[@MrMakar53]

Чем она рулит, что она рулит))) она популярна потому что ДЕШЕВАЯ и уже хим состав более менее)))

[@Alexander_Prosvirennikov]

@@MrMakar53 сам ответил.😉

[@user-ls3bf1pb8n]

Моё мнение: булатные клинки - это ответ на железные доспехи. Да, булатный клинок должен был рубить металлический доспех для умерщвления или калечения противника. И, думаю, что такое оружие было очень дорогим и не было доступно для рядовых ратников.

[@user-mt1ne2to5x]

ответом на железные доспехи был не булат а бронебойное оружие типа клевец или эсток , в общем граненый наконечник игольчатого типа для прокола. А булат это лишь способ изготовления более чистой стали безпримесей, с прочностными характеристиками превосходящими простое железо. Дамаск это тоже вид изготовления стали с попыткой сделать сталь прочнее. Дамасковые клинки умели делать еще в древнем Риме. Только вооружали ими не простую легионерскую пехтуру ( ибо больно жирно будет и много их) а командиры и богатые. Простой пехтуре и обычное железо подойдет. Старинные каролинги делали как раз методом свареи дамасковой сердцевины с хорошими стальными лезвиями.

[@user-ls3bf1pb8n]

@@user-mt1ne2to5x Сталь против стали, и побеждает та, которая прочнее. Для чего - то ж его его делали? Не для того же, что б просто так помудохаться?!

[@user-cn7ek3yl7q]

Доспехи не рубили. Против одоспешенного противника применяли либо сильные дробящие удары, которые могли свалить противника, и на земле его можно было заколоть в сочленение доспехов или просто забить. Либо же точный укол в те же сочленения доспехов, чтобы вызывать кровотечение. Булатная сталь, дамаск и прочие легендарные стали, это попытка получения более чистой стали с повышенными характеристиками. И эти качества особой роли в бою против одоспешенного противника не играли. Если бы я должен выступить против рыцаря в полных латных доспехах, я бы выбрал алебарду, боевой молот или пернач, а не булатный или дамасский меч. Булатные и дамасские клинки были крайне дорогими для простого ратника, так же как и простой тесак из говеного железа, сталь тогда была очень дорогой, до начала массового использования водяного молота. Булат и дамаск - это технология своего времени, попытки получения лучшей стали из того, что есть. Ничего таинственного и сакрального в этом нет. Кроме того не стоит забывать о желании воинского сословия попонтоваться, и шедевральные клинки из дамаска или булата не сильно превосходили клинки из стандартного ламината в бою

[@user-wj3bs8cb3n]

невижу главных булатных экспертов Ютуба

[@derus662]

Зачем у мэра бронежилет на спине?

[@user-ne1eb4pm4s]

Булат это и есть металл с казахского языка или сталь.

[@uriyanisimov8726]

Крепкая сталь.

[@Olegin295]

Созидательное общество

[@user-tr4wm3ft1q]

Читайте Виктора Кузнецова. Там о булате всё очень доступно написано.

[@user-ne5jm2ju7s]

Уважаю Виктора Кузнецова, но это один из многих взглядов. Реально хотите разобраться в теме? Начинайте читать с Фарадея (18 век). Виктор Кузнецов написал много интересного, но и много спорных вопросов. Как совет: никогда не ориентируйтесь на мнение одного человека. С начало прочитайте точки зрения большинства исследователей. Потом попытайтесь выразить свою точку зрения. Так интереснее или, как сказал Сергей Буров, «прикольнее», а я бы сказал, правильнее.

[@Leonid-22]

@@user-ne5jm2ju7s А я специально и осознанно не читал Аносова, пока сам не получил... узорчатую сталь😎. Потому что его читали все, и никто из читавших не получил булат. Значит? Где-то в писанине, при всем классицизме, есть засада... А у Кузнецова эти засады нараспашку. 😊

[@user-ne5jm2ju7s]

@@Leonid-22 полностью согласен. Меня всегда удивляют слова: «Я же Аносова читал!». И? Просто набор загадок.

[@KL-fz4yw]

Хотел по наивности купить себе на Новый год складной нож с лезвием из булата. Стал интересоваться, случайно попал на этот канал и ... завис на 2 дня - настолько все интересно! Но радует даже не столько история и современность булата, а то, что люди занимаются Производством и что-то делают руками и головой! 👍

[@Zafragor]

Мнений быть не должно, только факты. ​@@user-ne5jm2ju7s

[@MyName-hi6sh]

Все занимаются булатом потому , что это бабло ! Куй бабло ,греби бабло - победишь любое зло!

[@user-ne5jm2ju7s]

Никто из сидящих не занимается булатом из коммерческих интересов. Просто хобби! А вы хотите запретить людям иметь своё хобби?

[@Vladimir_Bakanov]

Не разберуться. Хоть люди известные и авторитетные в своей сфере. Бутылки нет...))

[@nurullagaliakberov1499]

Булат, это на@балово.

[@user-xb6no5xf8j]

Вопрос решен за первые три минуты ролика. Зачем опять поднимать эту тему когда и так понятно что Булат это литьевой способ изготовления, а дамаск это сварной способ изготовления ножевой стали....

[@user-ne5jm2ju7s]

Ошибаетесь изначально. Во всем мире и тот и другой материал называется дамасскими сталями. А «булат» это чисто российская интерпретация словосочетания «булат джахердер». На мой взгляд, не совсем корректная интерпретация.

[@user-bl4wl7ij4c]

Булат это разные мастера, единого мнения не будет

[@user-zo7hr9jz8y]

По болтали обо всём и ни о чём

[@user-tl9en6mj7e]

Булат тем и отличается что по содержанию углерода это чугун , но парадокс в том что это сталь . Повторить никто не может . В кадре говорит не корректно , мол содержание углерода от одного до двух процентов . На самом деле в булате содержание углерода более двух процентов . В мире сохранились несколько булатных ножей и проверить возможность есть . Много умных разговоров . В лагерях на Урале попадались умельцы , в основном с Кудымкара , без болтовни делали отличные ножи , на заказ , в основном высшим чинам в управление . Сами ковали , сами делали термообработку , сами выводили и правили . Ихнии ножи и сейчас лежат в коллекциях .

[@user-jw1gy4zy6h]

По "Архангельскому" в булате 1,4% углерода

[@user-ne5jm2ju7s]

Извините, вы не правы. Содержание углерода в тигельных дамасских сталях от 1 до 2%. Свыше 2% - это выдумка популяризаторов. Исследований очень много, можно даже в инете найти

[@user-qt3kv7zt3p]

Них*я не понял , но очень интересно . В общем если ты из из напильника смог сделать макро и микро структуру со слоистостью и неоднородностью булата с его характерным рисунком , то хоть ты ее из задницы высрал , то это булат .

[@protoengineer]

Примерно так, да. ГОСТа нет, ТУ нет :) Главное сказать, что твой булат "настоящий" и ты молодец, а остальные - ховноделы.

[@aldell3318]

ВЫВОД: Булат - .КУЕТА

[@MrMakar53]

Ну не совсем так, у Литвина булат даже один эталон режет, а бывает и полтора))) и рисунок красивый, булатный))

[@user-cr9qn9vs7z]

kzbin.info/www/bejne/fWqtcnSrm5mAqtE вот он булат)

[@nurullagaliakberov1499]

Это просто хорошая сталь.

[@user-ht7di9qd1m]

@@nurullagaliakberov1499 да) а ссылка на ещё такую хорошую сталь есть?))

[@0bapb281]

У меня ртутный нож из люка мехвода Т-44 есть. Обработанный ляжками семи девствениц в сатин. Метательный.)) А вы булат, булат... Как идейка?

[@aleksandrvetrovoy975]

Булатный клинок он изгибается до 140 градусов и затем снова ровный , а то что сейчас ножи делают с науглегоженой стали которая не гнется , мой совет засуньте этот булат в дупу

[@user-po2zl7im7e]

Есть разные по упругости булаты

[@aleksandrvetrovoy975]

@@user-po2zl7im7e дядя ты дурак !!!

[@user-ne5jm2ju7s]

Откуда у Вас эти сведения? Из инета? Попробуйте почитать научную литературу - будете удивлены.

[@Zafragor]

Очень точно про напильник. Кузнецова дисквалифицировали потому что повторить не могут, зассали.

[@user-bf7ru3pw3w]

21 век, все анализы можно сделать, а булата нет. Раньше люди были умнее.

[@user-ne5jm2ju7s]

Ошибаетесь. Все анализы сделаны 100 лет назад (химия, металлография и т.п.). И понимание в научных кругах есть, но … оно абсолютно не устраивает популяризаторов и обывателей!!! Народу хочется сказки!

[@user-lx5mz8yd8d]

а зачем вообще его повторять ? кому этот булат сейчас нужен , все равно что попытаться вывести породу коня Ильи Муромца в 21 веке при этом быть водителем автомобиля :D уж может лучше попытаться придумать технологию лучше порошковой - то есть новую совершенно новую , ни это ли стимул и признание в мире для мастера ? а то живем в веке информационных технологии и придумали "спинер - ВАУ КОЛЕСООО" )))))

[@user-ls3bf1pb8n]

Кстати, резонно! Но одно другому не мешает.

[@user-kd7fu5ky6h]

Такое мероприятие и так в тихоря провели ....

[@RazorTVI]

У Володи и Юры Герасимовых несколько постов было об этом в Инстаграме. У берлоги в ВК было. Многие репостили.

[@Zafragor]

Демагогия.

[@user-vj4ug2od7w]

Ребята какоой литой плавка не больше я видел якобы булат

[@user-wj3bs8cb3n]

Бобровский похож на лысого из Браzzeрс 😂

[@user-ih4qq9kz8q]

Вообще никакого сходства

[@user-in8bc8yk5d]

Дамаск=Булат=Финка НКВД, это всё маркетинговая уловка.

[@user-vj4ug2od7w]

Якуты своя сталь рисунок но это не булат

[@sanjaparfjonov2787]

Не интересно.показуха

[@user-ne5jm2ju7s]

В чем показуха? Встретились три друга (был повод), увлекающиеся дамасскими сталями, к ним присоединился четвёртый друг, не знающий, но желающий узнать. И просто обсудили в живую. Не по телефону, не по емейлу. В чем показушность?

[@andreybelikov1131]

@@user-ne5jm2ju7s зачем перед съёмкой бухать-то было? Даже за встречу...

[@user-ne5jm2ju7s]

@@andreybelikov1131 В смысле? Похоже у вас клиника, вам везде стакан мерещится.

[@andreybelikov1131]

@@user-ne5jm2ju7s "похоже" по одной написанной незнакомцем фразе?.. Ну да, это ж не раскрасневшиеся морды, замедленная полубезсмысленная речь, вальяжно-небрежное перебивание друг друга, беседа по принципу "один о Фоме, другой об Ерёме"... ...но, кнешна, бухой - это не тот, кто пил, а кто выпивших заметил )))

[@user-ne5jm2ju7s]

@@andreybelikov1131 смешно читать вас, барановских ботов. Вы ещё и физиогномикой занимаетесь! Обалдеть! На все руки от скуки! Доказывать вам? Зачем? Вы кто, чтобы вам что-то доказывать? Бот! И этим все сказано. Успехов в психологии! А мы отлично провели время!

[@valerapetrenko5766]

Бобровский задолбал. Люди разбираются, а он тупо мешает!!!

[@user-ne5jm2ju7s]

Извините, Кирилл поступает абсолютно грамотно. Он сам, как человек не являющийся специалистом в этой теме, хочет все таки понять что такое тигельная дамасская сталь. И просит поэтому объяснить на доступном для него языке с доступными понятиями. И здесь он выступает не как лично он, а как ещё 99,9% слушателей. Кириллу отдельное спасибо! Просто мы, как увлечённые люди, можем в такие дебри залезть! А он всегда возвращал нас на землю.

[@MrMakar53]

Если б не Бобровский мы бы так и услышали кучу воды, он хоть как то своими вопросами пытался хоть как то систематизировать сказанное.

[@matveykrylov2492]

Чушь, до конца не досмотреть.

[@mdvvi6710]

Дядьки сильно отечные. Совсем о своем здоровье не заботятся.

[@RazorTVI]

Некоторые от жён следили ради этого :)

[@AlexDfct]

Они старались

[@WARfolomey74]

Ну то есть мужики так до сих пор и не допрочитали Аносова с Кузнецовым? "Пять" чо...

[@user-ne5jm2ju7s]

Не поверите, прочитали. Плюс прочитали Фарадея, Фабер-да-фора, Беляевых, Виноградова, Жокке, Шерби, Верховена, Таганова, Гуревича, Амаглобели, Архангельского и многих многих других. Работ по дамасским сталям тысячи. А вы две статьи прочитали и решили, что все знаете про дамасские стали? Завидую таким полиглотам.

[@user-hc1dm1vc2h]

@@user-ne5jm2ju7s Да, что Вы бисер мечете перед .... Таким тролям и отвечать не нужно!☝️

[@Zafragor]

​@@user-ne5jm2ju7sТаганов, Гуревич, Архангельский - фантасты. Можно хоть тысячу книг прочитать, но если там будет отсебятина истину это не изменит.

[@1964Aleksey1]

Извините за вопрос дилетанта. А вот Архангельский добавляет вольфрам, молибден и ванадий (ну типа р6м5) это как? Сам видел. ))))))))))))))))

[@Leonid-22]

Ванадий и вольфрам редко, очень редко, для спецзадач.