Что такое распоряжение имуществом?

Обсуждается вопрос о том, должен ли продавец обладать правом собственности на предмет продажи при заключении договора. Следует ли считать, что распоряжение вещью осуществляется в момент заключения договора купли-продажи? Или же распоряжение вещью - это действие, с которым закон связывает переход права собственности на вещь?
Литература:
1. Флейшиц Е.А. Момент перехода права собственности по договору купли-продажи по праву крупнейших капиталистических госудаств и СССР yadi.sk/i/Jsq8TkMj3UCe6i
2. Трепицын И.Н. Переход права собственности на движимые имущества посредством передачи и соглашения yadi.sk/i/NBfd7QoDjSA8E
3. Бевзенко Р.С. Комментарий к Постановлению Пленума ВАС РФ № 54 yadi.sk/i/NmLsVoNRcjn24
00:45 Распоряжение вещью - волеизъявление, в результате которого изменяется собственник вещи (отчуждение) либо устанавливаются ограниченные вещные права (обременение)
01:52 Как соотносятся между собою норма о том, что только собственник может распорядиться вещью, и о том, что предметом купли-продажи может быть имущество, не принадлежащее продавцу на праве собственности?
06:52 Распоряжение по действующему русскому праву - это передача движимой вещи во исполнение договора либо
13:25 подача заявления о регистрации перехода права собственности на недвижимую вещь
16:40 Почему тогда мы считаем, что если продавец заключил куплю-продажу, не будучи собственником, то договор ничтожен?
20:23 "Французская" модель купли-продажи
24:00 "Немецкая" модель купли-продажи
26:10 А что у нас?
30:00 Почему у нас есть "участие в долевом строительстве" вместо купли-продажи будущей недвижимой вещи? Почему у нас - "инвестиционные контракты"?

[@user-yq6zg5li8h]

Спасибо Роман Сергеевич! Очень классно, что можно послушать Ваши лекции, не покидая Екатеринбург! Пожалуйста продолжайте!!!

[@user-lf3rh6bn7p]

С детства каждый знает «чтобы продать что то ненужное, нужно для начала купить что то ненужное» . Так мультипликация формирует правосознание по французской модели купли

[@arthurmarianovich9281]

За 37 минут самая суть, фундамент. Спасибо Роман Сергеевич.

[@user-qj9up6sy6k]

Спасибо, Роман Сергеевич! Пересматриваю ваши видео не раз. Очень доступно разъясняете смысл норм права.

[@Criminalist.]

продолжайте снимать ролики!интересно получается!

[@greencard8437]

Великолепная интерпритация! Очень понятно взаимосвязанно.

[@Veronikatru]

Благодарю, Роман Сергеевич! Как красиво и понятно Вы рассказываете! После таких разъяснений от Вас хочется творить красивую юриспруденцию, о которой вы говорите нам!

[@user-fh2on8nb6d]

Спасибо большое!

[@user-wc1dw5qu8x]

Спасибо большое) Благодаря вам, я полюбил юриспруденцию!

[@user-wert222]

Спасибо огромное！Потрясающе интересно. Еще, еще и еще ждем. В формате блога очень удобно. Если бы Вас еще судьи слушали...

[@fss19]

Как всегда - просто и понятно. Спасибо за очередное приближение к нахождению точки сборки, Роман Сергеевич! :)

[@OlegJK]

С договорами долевого участия в строительстве на практике сталкиваться не приходилось, и как то не думал о них даже, и по всему повествованию было всё логично и цельно. Но когда услышал простой вывод о, том что по сути права собственности на долю в недострое нет, это было некоторое озарение:) Спасибо, очень хорошее видео! Контент на 5+, таймкоды и ссылки на литературу за всё это также спасибо, вы делаете это не зря. Качество звука и картинки очень хорошие (я люблю смотреть и слушать быстрее, поэтому ставлю на скорость х2, и там огрехи звука вылазят иногда, у вас нет). Но вот эта музыкально-графическая вставка в начале кажется немного не в тему, возникло чувство кладбища какого-то от картинки, и очень пафосного дальнейшего выступления (хотя всё вовсе не так). Но на дальнейший просмотр других видео это никак не влияет!

[@user-uu6kr8xn6d]

Спасибо, Роман!

[@user-if3hs5zm7u]

Роман огромное спасибо за Ваши видео.

[@Vladislav007142]

Спасибо за видео! Очень интересно.

[@shantrukov]

Спасибо. Продолжайте, пожалуйста

[@sstupkin]

Благодарю, Роман! Интересно)

[@rhetorischeheuchelei]

Заставка топ, конечно.

[@temkawinnot7732]

Большое спасибо за видео, Роман Сергеевич! Было бы здорово в начале видео выставлять некий план мини-лекции и каждую смысловую часть разделять не просто "пустым слайдом", а названием этой части.

[@MrEgor31]

Спасибо

[@user-wh1fz3ck1p]

Так держать!

[@Al.skvortcov]

Лайк заранее поставлю, спасибо! )

[@lipzuben]

Роман Сергеевич, спасибо. У Вас как обычно - довольно несложно о не совсем простом. Буквально на днях предлагаю контрагенту: давайте ДКП доли в ООО в простой письменной заключим, проведём все подготовительные действия (аккредитив, ФАС) и сходим потом к нотариусу передадим долю покупателю. Смотрят с ужасом, чуть не крестить пытаются: только предварительный хотят и к нотариусу его удостоверять тянут. На вопрос, "а что с подготовительными обязательствами?" отвечают обиженным сопением.

[@user-zy1lc3hv8b]

Большое спасибо, очень интересно! 214-ФЗ действительно субстрат необычных идей. Вот тут, вам может быть любопытно, А41-86220/2017 - мы признавали недействительной сделку по одностороннему отказу от договора уступки прав и обязанностей по договору об участии в долевом строительстве. Правовая неопределённость вокруг "права требования передачи квартиры" и способа регистрации договоров уступки чуть было не позволила зарегистрировать плохишам право собственности третьего лица на квартиру, и это в отношении квартиры, ранее переданной застройщиком клиенту по передаточному акту, в рамках надлежащего исполнения ДДУ. Застройщик ничтоже сумнящеся ещё раз передал ранее переданную клиенту квартиру по новому передаточному акту новому цессионарию. А перед тем Росреестр зарегистрировал новый договор уступки права требования передачи квартиры, в то время, когда на регистрацию права собственности на эту квартиру УЖЕ были сданы документы, включая передаточный акт.

[@qwakize]

Спасибо большое, Роман Сергеевич! Я порекомендую заставку чуть короче по времени сделать.

[@vcurious]

Если ДКП - двухэтажное здание, то предварительный - спуск в подвал? )

[@Roman19782]

Да, это хороший образ! ))

[@Fiksik_ivan]

Роман, благодарю за интересный контент. Теперь пойду, препода по ГП помучаю😈

[@razrecht]

Очень интересно, хотелось бы написать научную статью небольшую, используя ваш опыт и литературу закрепленную. Ставлю Лайк!

[@shairuk]

Роман Сергеевич, было бы здорово, наверное, если бы вы ответили по ходу рассказа на два (как минимум) возражения против распорядительных сделок в привязке к будущим вещам, т.е. как быть с предметом договора, если самого объекта нет физически, и как быть с опасениями, что начнут оспаривать не только сделку как договор, но и сделку как распоряжение.

[@user-ty6jj3pf4v]

Здравствуйте Роман Сергеевич, спасибо Вам большое за Ваш труд. Не могли бы Вы, как практикующий юрист, с огромным опытом работы в сфере недвижимости ответить на следующий вопрос. В последнее время, часто слышатся лозунги о том, что в РФ необходимо переходить от практики долевого строительства к так называемому проектному строительству( даже президент, высказывался по этому поводу). Но договор участия в долевом строительстве, по своей правовой природе это обычный договор купли- продажи будущей вещи, в связи с этим как вы считаете, возможно ли воплотить эти политические лозунги в жизнь и уничтожить практику "долевого строительства"? И если все таки можно запретить, то каков будет механизм? Запретить куплю-продажу будущей вещи,но тогда будут заключаться предварительные договоры. Может власть имущие хотят запретить куплю-продажу вообще?

[@yurist-revizor_bk]

Мысли обывателя: тот момент, когда любая "кухарка" может освоить юриспруденцию на порядок лучше, чем выпускник любого "гарвардского" университета; можно признать официальным оправданием за прогулы лекций по ГП РФ; пятёрка автоматом; видео-курсы mba; в общем, влоги от РСБ - это #збс.

[@elenavatan4254]

Как Вы считаете, является ли аренда распоряжением? Мне кажется, что по смыслу ст.606 нет, но в некоторых судебных решениях и разъяснениях Росреестра на его сайте написано, что "собственнику принадлежит право распоряжаться имуществом, т.е продавать, сдавать аренду и т.п". Интересно Ваше мнение. Спасибо

[@tesdancem]

расклад ясен

[@user-hx1od4yr3m]

Спасибо за блестящий ролик! Роман Сергеевич, можете объяснить, чем передача недвижимости по 488 отличается от передачи по 556?

[@user-vq3je1de5s]

Роман Сергеевич, в учебнике Суханова написано, что когда стороны договариваются о продаже вещи, и стороны заранее знают, что вещь погибла к моменту заключения, то договор будет не заключен, т.к стороны не договорились о предмете. Буду рад, если скажете свое мнение по этому поводу.

[@user-rq4ro6rx2b]

Супер! Роман, почему так мало роликов с вашими выступлениями?

[@user-yo2xe1rs4m]

Глубоко.Интересно.Полезно.Спасибо.Но всё же что такое распоряжение?Это только смена собственника?Мне преподавали такое определение: распоряжение это способность изменять юридическую судьбу вещи.Это как то не вяжется с изменением субъекта права собственности.Конкретный вопрос: является ли распоряжением передача вещи находящейся в оперативном управлении в безвозмездное пользование,на хранение,в аренду.

[@TV-um3pv]

+

[@user-oi9di2zj7i]

Скажите, пожалуйста, рассматриваете ли вы передачу имущества в доверительное управление как разновидность распоряжения им. Ведь, если я правильно пониманию, смены принадлежности не происходит. Однако, Е.А. Суханов пишет, что передача в доверительное управление может рассматриваться как форма распоряжения (научно-познавательный очерк о вещном праве). Заранее, спасибо!

[@sergeyvladimirovich863]

Роман Сергеевич, спасибо за видео! Подскажите, пожалуйста, литературу, где можно почитать об оценке французской и немецкой модели КП по эффективности на русском или английском языке

[@Roman19782]

Во-первых, это книга Трепицына и работа Флейшиц (см. пост к видео). Из иностранного настоятельно рекомендую Faber, Lurger, Rules for the Transfer of Moveables и Faber, Lurger, Rules for the Transfer of Moveables

[@sergeyvladimirovich863]

Большое спасибо!

[@user-ol1sk1xf1n]

Роман Сергеевич, не могу разобраться с ситуацией,которая касается темы. При незаконной(преступной) регистрации прав собственности на объект недвижимости ,который находится в бессрочном распоряжении лица, будет ли ему причинен ущерб,если да,то каким образом мы его можем определить

[@user-uc8pc9ih4q]

Видеть ли Роман ( раз уж знакомы)) Сергеевич ( поскольку на публике)), вопрос у юристов-практиков всегда один: это работает? Если да, то в какой части? Теория это прекрасно, но ... юриспруденция проверяется практикой, нет?

[@user-de7xd5vn1x]

А через какую статью ГК удобнее защитить право покупателя в случае неисполнения договора купли-продажи будущей вещи? В случае, если покупатель передал деньги, ему передали имущество третьего лица, а потом истребовали, то это эвикция. В случае недействительности по 167 ч.2 - реституция. Но покупатель будущей вещи ничего не получил, ему необходимо вернуть деньги по ДКП будущей вещи. Неосновательное обогащение отпадает, поскольку есть договор. В статье 398 сказано: "Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков". Таким образом, деньги "дольщика" по идее взыскиваются через 398 + 168 статью? Правильно я понимаю?

[@Alexander-ll9ki]

Роман Сергеевич, можете порекомендовать хорошие книги для ввода в американское частное право? Можно на английском. Спасибо!

[@Roman19782]

Я боюсь, что "американского" права не существует (ну разве что конституционное). Есть право штатов - и по каждому полно книг.

[@Alexander-ll9ki]

Роман Бевзенко а вы знаете специалистов, которым можно написать в фейсбуке вопрос про вводные книги? Буду благодарен, если посоветуете))

[@Roman19782]

А что конкретно интересует? КОнтракты? Деликты? Корпоративное? Банкротство? Лэнд ло?

[@Alexander-ll9ki]

Роман Бевзенко я пишу работу о том как американское право меняется под влиянием новых технологий. Сейчас я наметил две отрасли для изучения: контрактное право и как в него приходят смартконтракты, и финансовое право и как туда приходят финтех, ico и пр. Если останется время, то планирую еще биотех охватить. Разбирать планирую на примере Калифорнии, т.к. там Кремниевая Долина. Но начать надо с того, чтобы в принципе въехать в азы их правовой системы. Поэтому и спрашиваю вводную литературу.

[@Roman19782]

www.amazon.com/Introduction-American-Law-Daniel-Rosen/dp/1611638453/ref=dp_ob_title_bk?dpID=31qlhjiCCuL&preST=_SY291_BO1,204,203,200_QL40_&dpSrc=detail Вот для этих целей неплохая вещь

[@ph1l454]

Спасибо за лекцию, но пример с куплей-продажей, на мой взгляд, не совсем удачный. Купля-продажа у нас относиться к консенсуальным договорам. Следовательно, нет вообще никакой необходимости его как-то согласовывать со ст. 209. Если бы купля была реальной, то не было бы возможности заключать ее в отношении будущих вещей.

[@Roman19782]

Нет, пример как раз удачный. Потому что спор идет о том, что является распоряжением - заключение договора (и соответственно, принятием обязательства передать в собственность) либо передача собственности путем вручения. С консенсуальностью это напрямую не связано (хотя некоторая отдаленная связь есть, разумеется).

[@user-ww1go6xy5k]

тогда РАСПОРЯЖЕНИЕ , как будет фиксироватся? Актом приема- передачи?

[@user-ur8jt5cs7t]

Если продавец не приобретает собственность на имущество какте последствия договора купли-продажи

[@ecoovoshiaktobe9698]

Можно вопрос: Брат купил дом за 42,5 млн тенге и в мае 2020 года вселился. Однако письменного договора между ними не было, они пожали руки, по джентельменски. Расчет по устоиму договору они должны были произвести до октября 2020 года. Однако, до октября он заплатил лишь 41 млн. Остаток долга 1,5 млн. Продавец, видя как растут цены на недвижимость вдруг загнул цену, теперь требует за техпаспорт не 1,5 млн, а 7,5 млн тенге! Брат готов отдать 1,5 млн, но тот не берет и по документам считается как бы собственником дома. Даже согласен отдать 3-4 млн, понимает что не вовремя расчитался, но не 7,5 же! Подскажите пожалуйста, как уразуметь продавца? Что делать?

[@50magomed]

Он же не доволен определением собственность но обосновывая "распоряжении" уже много раз пользовался словом "собтвенность"

[@ovanesmarkaryan5764]

Ничтожна только потому, что противоречит закону или потому, что помимо противоречия закону, нарушает права и законные интересы 3-х лиц?

[@aleksandrryabov7178]

"Собственность есть наиболее полная власть лица над вещью". Данное определение вполне подходит к рабовладельческому строю, так как рабы считались говорящим орудием, и мы, хотя не совсем правильно, можем применять понятие власть к вещи (рабу), - повторюсь, это - не верно. Отношение вещи и субъекта, или собственность, должна нести общественный характер, - признает ли общество, что это твоя вещь, чтоб ты к ней относился как к своей. Вот обладанием вещами даёт власть в том смысле, что тот, кто не имеет средств производства подлежит эксплуатации тем, кто имеет ее (обладает этими вещами).

[@chlenixpower8886]

А зачем нужно признание обществом с точки зрения права собственности? Это как с соотношением понятий легальности и легитимности власти, где нет четкой привязки друг к другу. То, что власть не признается обществом не означает, что власть незаконна.

[@michaelgrishutin8728]

Роман Сергеевич, мне срочно нужна Ваша помощь! Я заключил договор купли-продажи бюста Юлия Цезаря, того самого, что у Вас за плечом в кадре. Прошло уже три года, срок договора почти истек, а покупатель грозится обратиться в суд за неисполнение обязательств. Прошу заключить со мной договор дарения указанного бюста в кратчайшие сроки. Спасибо!

[@Criminalist.]

Противоречие не должно быть!я вообще за максимально усложнение отчуждение недвижимости!столько мошенников всяких развелось!

[@50magomed]

Там где то что то написано, а он тут подгоняет под написанное, логику своих рассуждений.

[@sergoa5393]

Рассуждает интересно, но не учитывает что есть реальные договоры а есть консенсуальные

[@user-xd2ed3ns5w]

Манера подачи инфы мямли.диз

[@Sneezy2004]

я поставил дизлайк только потому что это ютьюб) Не было ни одного. Если нет дизлайков видео вызывает подозрение своей искусственностью )

[@yurist-revizor_bk]

Не обязательно убивать человека, чтобы доказать, что он живой (был..).

[@Sneezy2004]

тоже диз. здесь не дают советов какие давать оценки)

[@Anna-rb6rg]

нравится нарушать этикет? корреляция дизлайков и искусственности только в вашей голове, нет такого правила на ютубе. да и про советы тоже. откуда вы этого набрались?

[@anastasias.8064]

Явный пример того, как логика, сдобренная чувством юмора, приводит к абсурду) Погорячились Вы, Алексей, с "дизлайк-обоснованием") P.S. Имела удовольствие ознакомиться с Вашими лекциями по испол. производству. Все очень толково, жизненно и логично. Посему дизлайков не ставила)

[@polypoly9927]

Спасибо