How is the Watch MARKET REALLY doing after the BUBBLE?

When "investment" does not mean earning or speculating but rather "spending" your money well, sometimes even making compromises (unfortunately).
This is the world of watches, and we talk about it in this new episode!
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[@angelogullotta1398]

Molti orologi sono scesi perché hanno superato il limite di quanto si è disposti a pagare più del listino in relazione al valore dell’orologio stesso. L’interesse al di là degli speculatori continua ad esserci e la riprova è che il mercato non è crollato ma sceso e si è fermato ad una cifra comunque maggiore dell’inizio della bolla. Anche perché chi può spendere oggi 30k per un Daytona probabilmente poteva spenderne 45 due anni fa ma giustamente a quella cifra si valuta altro, aldilà del potere di acquisto c’è un limite naturale che si era oltrepassato.

[@Fan.di.pinto.quotere]

Secondo me ognuno di noi deve comprare ciò che piace secondo le proprie possibilità/sforzi, senza spingersi oltre. Esistono tanti marchi di orologi per fortuna e non solo quella parola "rolex" che abitualmente viene digitata nella barra di ricerca. E se si conosce questo campo in modo approfondito si possomo scoprire orologi fantastici e a prezzi, per fortuna, ancora accessibili. Gli investimenti? Lasciateli ai commercianti. I privati devono collezionare con passione e in base alle loro preferenze.

[@EnzoTomacelli]

Ottimo video,come sempre,gli orologi si comprano per passione non per investimento.gli investimenti sono ben altra cosa.👍

[@giampierodiluca4315]

Ciao Ale Giusto spendiamo bene i nostri soldini e ricordiamoci che deve essere sempre una sana passioe l'orologeria👏👏👏👏👍

[@TOCoclock]

Un divertimento! Basta invidie e tifoserie che diamine

[@robertobaccilieri5599]

Ciao Ale, quando una passione diventa investimento puro perde tutto il suo fascino. Concordo in pratica su tutto quello che hai detto

[@marcomattarelli660]

Bisognerebbe vedere il numero di transazioni fatte a quei prezzi indicati nei grafici ….

[@federico3585]

Bravissimo Ale ! Ottime indicazioni 👍 tutto molto interessante.

[@dariofulci6549]

Interessante analisi, Ale. Grazie al canale Toc mi ha permesso di fare acquisti piu consapevole e anche se non sono investimenti ritengo che non sono soldi buttati per la finestra. Ma soprattutto orologi con una grande storia dietro e belli da portare. Anche se ritengo che alcuni Micro brand siano molto validi come orologi come Htd, Calamai, Yema... E che alcuni di questi si possono anche acquistare. Anche per una persona che non si può permettere di comprare un Speedmaster o Rolex questi Micro brand sono delle ottime alternative per la loro fascia di prezzo è rapporto qualità prezzo 😊

[@stevenice1485]

Mah sarei curioso di conoscere questi esseri mitologici che comprano un Patek a 150 mila euro… o un Daytona in acciaio a 50 mila… o anche quelli che comprano un Rolex per lasciarlo nella scatola con la plastichina attaccata per 10 anni, per poi rivenderlo e sperare di guadagnarci… Mi domando se gli stessi soldi nello stesso periodo di tempo, investiti in altra maniera non avrebbero reso di più e con minore fatica e rischio? 🤔😊🤷‍♂️

[@nicolascantoni7569]

Dicasi malattia mentale:

[@Fan.di.pinto.quotere]

C'è chi compra Rolex rari pure a 100.000

[@TOCoclock]

Ma anche 250.000 😅 Si chiama “ricchezza” 🤷🏻‍♂️

[@stevenice1485]

@@TOCoclock ah capisco… ricchezza è buttare i soldi! Non credo proprio…. 🤷‍♂️

[@stevenice1485]

@@Fan.di.pinto.quotere rari ci può stare, ma qui si parlava di esemplari “normali”, di produzione… non di “rari” e “particolari” tipo esemplari posseduti da… che ne so… tizio o caio… quindi orologi che circolano in… che ne so… migliaia di esemplari, o forse decine di migliaia… (i Rolex)

[@jacoposala792]

Personalmente io cerco di comprare solo Rolex che mantengano il valore. Ma non li comprerei se non mi piacessero. Ora trovo che il mercato sia molto più stabile rispetto a 2 anni fa dove i prezzi erano folli. Ora i prezzi cresceranno piano piano e in maniera sana. Io il submariner 126610ln l'avevo pagato 8750 nel Dicembre 2020 a listino.

[@marcolesmo1987]

Io francamente non ho mai scelto sul presupposto della tenuta del valore….penso che questo presupposto veicoli la scelta sempre sulle stesse referenze..scontate . Comprate ciò che vi piace punto fine.

[@etrapbro8901]

Sempre interessanti queste analisi… bravo

[@domenicomaffei1976]

Bel video ale... moderato e oggettivo

[@ancientdragon3247]

Il mercato degli orologi è autoreferenziale…i “ricchi” comprano orologi di lusso perché sono oggetti belli che meritano (secondo loro) di essere acquistati…quando si incontrano li confrontano e si complimentano tra loro per gli acquisti azzeccati o viceversa per la ciofeca presa…è un modo per passare il tempo allegramente vista la possibilità di acquisto che hanno. Punto…il concetto è questo di base…può essere anche investimento ma più che altro è un modo per divertirsi e godersi la vita. Il Rolex come status symbol più che da ricco è da tamarro (cioè chi si ispira ai ricchi con desiderio di emulazione senza averne le possibilità economiche…vale per le macchine, le vacanze, i panni, ecc…). Un discorso simile lo fanno i musicisti per gli strumenti musicali, ma perché sono appassionati e fissati con gli strumenti non perché conviene investirci. Una Fender Stratocaster del 1968 può valere svariati K…tuttavia questo non significa che bisogna investire in strumenti x guadagnare ma solo che agli appassionati piace trafficare con il loro “hobby”

[@mario-hh4oh]

Video molto interessante.Complimenti 👏👏👏👏 e like 👍

[@angelab1097]

Bravo Alessandro! 👏

[@daviG27]

Dal mio viaggio in giappone sono rimasto molto colpito dalla quantità di orologi di lusso offerti in quel paese… anche su Chrono24 ce ne sono moltissimi e a prezzi bassi. Non è che parte del calo è trainato dal Giappone che attualmente ha una valuta molto debole rispetto all’euro?

[@davideabati740]

Ciao Alessandro, mi piacerebbe chiederti un parere. Un Datejust ultima referenza quadrante verde menta e classico bracciale jubilee con ghiera zigrinata. Lo prenderesti 36 o 41 mm? Polso da 16,5 cm di circonferenza. La ragione direbbe il 36 ma visto dal vivo mi sembrava un po' troppo piccolino.

[@TOCoclock]

La ragione dice indubbiamente 36 ma io non li sopporto più 😅 Prenderei il 41 che poi di fatto è poco più di 39mm

[@vincenzoberti3296]

datajust solo 36mm.....per me i 41mm é inguardabile al polso. datajust è iconico, unico in 36mmm. elegantissimo con un leggero sguardo allo spotivo secondo le colorazioni scelte.

[@gaetanolopez2338]

Riguardo l'obsolescenza, direi che è irrilevante dato che come una macchina d'epoca, alcuni pezzi si acquistano per usarli una o 2 volte l'anno e neanche perchè ci servono ma per il piacere di viverli. Il calo o la tenuta del valore economico, li decide il mercato, la richiesta e il numero di pezzi prodotti, non a caso un rolex "transizionale" magari con maglie ripiegate, vetro plastica rigato, vale decine di k rispetto ad un modello della stessa epoca tutto in ordine ma prodotto in molte più unità.

[@marcotiano6361]

Bel video. Parlando di Rolex ed escludendo gmt e daytona, io penso che tra non molto, con gli aumenti periodici, si arriverà ad una situazione di perfetto equilibrio tra il prezzo di listino e quello sul mercato parallelo. Un submariner ha ormai un listino di 11 mila euro, faccio fatica ad immaginare la fila per tirar fuori una cifra simile, magari come in passato si tornerà ad acquistare senza troppa fatica e a ricevere anche la carezza.

[@TOCoclock]

Ne sarei molto felice

[@DalPaccoMatto]

Salve , riprendendo il discorso di come spendere i soldi in modo oculato ti vorrei chiedere un consiglio…A me piace molto il Tudor black bay 58 e anche quello gmt e sono indeciso tu quale mi consigli ? Pensi che ci siano altri orologi nello stesso range di prezzo che offrono di più? Per darti un idea questo sarebbe il mio primo acquisto di orologi di questo tipo….grazie mille…ps i tuoi video danno sempre ottimi spunti di riflessione e mi piace l idea equilibrata che proponi.

[@TOCoclock]

Ciao e grazie! 😊 Guarda tra i due direi indifferente, anche sul mercato le valutazioni cambiano di poco. Spendendo qualcosa meno trovi Longines, Zodiac, TAG Heuer Aquaracer… Però c’è da dire che nessuno di questi offre un calibro COSC di manifattura come Tudor.

[@DalPaccoMatto]

@@TOCoclock grazie mille ☺️

[@christian0793]

L’unico orologio che è salito proprio durante la bolla e continua a mantenere il prezzo e’ il Cartier Santos

[@rodr_it]

salve , vorrei acquistare il mio primo Rolex , pensavo ad un Rolex Oyster Perpetual 31MM, Ref:6751, Year 1973 , ma mi hanno sconsigliato rolex Vintage ! , ho dato uno sguardo su chrono24 , avrei la possibilita di acquistare un airking o un perpetual date ref 1500 . cosa mi consigli ( vorrei un orologio non per fare affari , tenermelo ma anche in caso di bisogno potrei riprendere qualcosa ( non si sa mai ) cosa mi consigli ? o magari unaltro modello da consigliare ?

[@stefanobaccilli1552]

Grandissimo, adesso prendiamoci il primo posto :)

[@TOCoclock]

Sarà molto difficile 😁 Ma non è importante, ci divertiamo lo stesso 👍🏼

[@francescobarbaro7114]

Sì ma Ale, io non farei troppo affidamento all'andamento dei prezzi mostrato su Chrono24. In quelle medie ci finiscono anche i prezzi a cui vengono proposti fuori dall'UE e quindi privi di iva. In generale, se guardi ai prezzi degli orologi filtrando i risultati per provenienza UE vedrai che sono mediamente più alti dei grafici.

[@TOCoclock]

Lo ripeto per tutto il video 😅

[@francescobarbaro7114]

@@TOCoclock Hai ragione, ho "guardato" il video mentre lavoravo con un ascolto un po' superficiale 😅😅 Ma è bene ribadirlo, visto quanti ancora sottovalutano la stangata che gli arriva tra capo e collo, quando si fanno ingolosire dai prezzi USA o Japan... 😬 Oppure trattano un prezzo con un'idea sbagliata e ricevono magari risposte brusche!

[@TOCoclock]

A qualcuno serve comunque sbagliare così si sveglia un po’ 😂

[@francescobarbaro7114]

@@TOCoclock anche questo è vero... 😂😂

[@peppolicchiopappo7274]

Su pezzi di lusso sta cosa della stangata dell iva però non la capisco, te ne vai in giappone a prenderlo e ti fai anche una settimana in uno dei paesi più affascinanti del mondo con quello che risparmi alcune volte

[@riccargonauta6836]

Ma quale mercato: c'è solo la bolla! ... per questi orologi cioè le referenze famose dei marchi di lusso. Bolla trainata dall'economia sommersa in cui sono usati come moneta di scambio: peccato non ci sia la statistica sulla provenienza dei soldi! I super ricchi se ne fregano del prezzo e del mercato: una volta convinti pagano quanti gli dicono che costa e contribuisco alla festa ...per le case svizzere! Se per un qualche motivo i ladri trovano una moneta migliore e i super ricchi si stancano degli orologi la festa è finita! In un Daytona non ci sono 50k euro di valore ne 30k ne 15k ... forse 7 ... e dico forse ... e state pur certi, vuoi acquirenti onesti e benestanti, che questo sarà il valore tra 30 anni quando il vostro Daytona sarà un ferro vecchio (si pronuncia "vintage") nel cassetto del nonno (cioè voi).

[@TOCoclock]

Va bene ma ora ripetilo senza piangere

[@albertopolini1970]

Si chiama mercato del lusso. Secondo te una borsa di Gucci , di Prada ecc ecc ha un valore intrinseco di qualche migliaio di euro ?? Assolutamente no. Eppure , vendono il nome e c è chi lo compra . Stupidi ? Buttano i soldi ? Ognuno è libero di pensare come vuole. Ma il mercato , che ti piaccia o no , è quello. E fino a prova contraria , i numeri danno ragione ai marchi del lusso. Non a te..😅

[@riccargonauta6836]

@@albertopolini1970 Non è quello che ho scritto: c'è poco spazio per esaurire l'argomento in un commento youtube. Sintetizzando: per un appassionato, un collezionista, è insensato investire le proprie risorse in questi modelli. Quelle espresse nel video sono considerazioni per gli affaristi ... e per gli illusi. Chi ci sa fare ci guadagnerà, chi s'illude di saperci fare no ... ma si parla di soldi non di orologi. Ci sono almeno tre principali motivazioni per acquistare un bene come un orologio di alta gamma: affari (legali o meno), status symbol o passione. Ci sono marchi e soprattutto modelli che hanno attirato l'attenzione delle prime due categorie. Chi appartiene alla terza dovrebbe essere perlomeno consapevole che il mercato di questi modelli è solo una grande bolla e (a meno che non abbia finanze illimitate) se sceglie di partecipare (per altro alimentato quanto c’è di più sbagliato) si sta privando della possibilità di investire altrimenti le sue risorse. Perché c'è tanto altro di interessante sul mercato dell'alta orologeria e con prezzi "sani".

[@albertopolini1970]

@@riccargonauta6836 i prezzi “sani” , sono solitamente di pezzi non particolarmente ambìti.

[@riccargonauta6836]

@@albertopolini1970 Dipende molto da chi sono ambiti ... 🙃

[@maurociocchetti3724]

Diciamo che i listini aumentati negli ultimi anni avevano già spostato l’asticella e reso questo settore sempre meno accessibile alla massa. La bolla era destinata a scoppiare perché non c’erano proprio i fondamentali per mantenere gli orologi a quei prezzi. C’è stata chiaramente una speculazione nel settore che ha portato troppa attenzione su certe referenze che ha fatto schizzare i prezzi in alto. Per molti orologi è un naturale rientro alla media del loro reale valore di mercato.

[@SEBASTIANOBERTOZZI]

Ciao, Una info, il date just quadrante blu,ghiera in oro bianco, quale sarebbe il giusto prezzo? Parlo di orologio nuovo. Grazie per la disponibilità

[@Fraparo990]

10.950€ listino con il bracciale jubelee

[@massimilianolezzi2198]

Ora sono curioso, quale sarebbe il primo canale?

[@TOCoclock]

Davide Cecchini chiaramente

[@Geniotto10]

Se posso darti un consiglio, l’unica cosa da migliorare è la musica di sottofondo, per il resto sei un top e mai stantio

[@iarariders]

La penso come te,io amo i Rolex e quando ho i soldi in banca tendo a bruciarli in cavolate. Pertanto li spendo tutti in Rolex. Per me e’ gia questo un investimento,poi se aumentano di valore ben venga..

[@ecostube7371]

E poi ci sono io che compro un citizen promaster in negozio a 288€ senza 1 centesimo di sconto, nemmeno avendoglielo chiesto, che p1rla 😅🤐

[@fabrissssio]

Non ho capito se lo sconto del 20% si riferisce ai prezzi del mercato secondario o in boutique

[@ecostube7371]

@@fabrissssio io credo che gli sconti di cui si parla nel video siano intesi in gioielleria/boutique e potrebbero essere a discrezione delle stesse. Riprendendo l’esempio del mio citizen credo che un altro negozio mi avrebbe applicato almeno 20/30€ di sconto se li vogliono vendere, visto che stiamo parlando di cifre sotto i 300€ e che su internet si trovano a prezzi piu bassi. Guardavo anche un tag heuer aquaracer che su internet nuovo si trovava a 200€ circa in meno rispetto al listino, in boutique sinceramente non sono entrato a chiedere perchè poi ho preso altro

[@Corey1981ful]

Giusto che per un Submariner il concessionario ti faccia un 10% di sconto, ti ringrazi… e ovviamente ti offra il caffè . Ci stiamo finalmente arrivando . (Come nel 2015 poi)

[@fabrissssio]

Ciao Alessandro, quando parli della possibilità di acquistare orologi con addirittura il 20% di sconto, ti ricerisci al mercato secondario o alla boutique della casa madre? Grazie e un saluto 🤝

[@marcoticci]

Interessante

[@goosecatcomunication]

In senso Assoluto Vedo che solo il Marchio Rolex ha questa stabilito nei prezzi.... GIA Onego , su tutto il listino modelli / ho solo le Speed I che si comporta come alcuni Rolex.

[@foxywow]

senza aggiustare all'inflazione, verità parziale

[@leonardocozza3140]

Ciao un oyster perpetual 36 argentato si prende a listino ? grazie

[@TOCoclock]

Difficilmente ma il tentativo va sicuramente fatto

[@matteogaggioli4323]

Il 36 no ma il 34 si

[@leonardocozza3140]

@@matteogaggioli4323 36 voglio io ...

[@iphoneipad3481]

Attualmente per un 36 ci sono minimo 2 anni di attesa, per un 34 entro l’anno

[@Peterpan_1011]

Chi non ha avuto le spalle coperte si è già fatto male ormai non esiste altra parola che LISTINO SE NON MENO IN CONCE 😂❤APPARTE VABE I PEZZI VERI CHE AUELLI COME È SEMPRE STATO ALCUNE REF DI LUSSO SONK SEMPRE COState di più

[@Peterpan_1011]

Daytona a parte se no mi fucili avvocà lo so già ❤😂

[@TOCoclock]

🤣

[@diegoberton74]

Bolla scoppiata, cosi come in porsche...

[@TOCoclock]

Non seguo il mercato delle auto ma non faccio fatica a crederci

[@IZ8PPH]

Forse il terzo canale, non il secondo. Marco Bracca 90000 iscritti, Davide Cecchini 82000

[@TOCoclock]

Per visualizzazioni, e dipende dal mese. Eppure parlo italiano 😅 Per numero di iscritti sono il quinto, ma su 30 minuti di video direi che c’è altro da commentare

[@goosecatcomunication]

In effetti gli Iscri tti sono una Cosa e le Visualizzomi sono un altra ​@@TOCoclock

[@IZ8PPH]

@@TOCoclock ah ok. Pardon. Comunque i tuoi video mi piacciono. Complimenti

[@michelesorrentino6410]

Che pignoleria, urca..! 😂😂

[@toolapc2000]

secondo me un 5711 quadrante bianco fai fatica a venderlo anche a 50k oggi

[@TOCoclock]

Probabile

[@toolapc2000]

@@TOCoclock ho questa sensazione anche io. A proposito, ne approfitto per una domanda: a quando una puntata su Piaget? Ieri ho visto i nuovi polo (molto gentiani come design). Cosa ne pensi? Grazie! (ps complimenti per il canale, continua cosi!)

[@goosecatcomunication]

Vi sono orologi che hanno svalutazioni molto elevate......

[@goosecatcomunication]

poi Vi sono modelli e marchi che mantengono buone quotazioni nel tempo logicamente il mercato Avra . delle oscillazioni.... oggi se si Riesce ha Compare al Ribasso , è probable che tra qualche anno , lo Curva Risale

[@TOCoclock]

Piaget è una grande maison storica e tecnica, e il nuovo Polo per quanto caro mi fa impazzire 😍

[@Autostoppista_ubriaco]

Tutte cazzate, un orologio più di 300€ non va pagato

[@TOCoclock]

🤣

[@MaurizioFS]

Si per chi non tiene un euro 😢

[@etrapbro8901]

Cambia canale allora caro

[@fm01it75]

Casio F-91W nuovo. Pagato 9,90 euro. Spedizione a casa inclusa 🙂

[@giovanniscovoli1775]

Se guardi il campanile è gratis

[@pidoztech9088]

Tu parli di sano, ma di sano in quella bolla non c'è proprio nulla.Probabilmente non ci hai smenato dei soldi(per fortuna eh), altrimenti non parlavi così.

[@TOCoclock]

Mi sa che stai confondendo le mie parole

[@pidoztech9088]

Senza offesa ovviamente, per me si torna sotto il listino, solo i vintage tipo 6694 non sono stati toccati ma perchè non erano entrati in bolla.....loro hanno mantenuto gli stessi prezzi....Ripeto non era un commento che voleva essere offensivo nei tuoi riguardi.@@TOCoclock

[@MaurizioFS]

Il Rolex è l'orologio più insignificante sul mercato, comprato solo per sfoggiare uno status sociale, è costoso questo importa. Ci sono orologi di lusso molto ma molto più belli e performanti di cui non si parla. Sei pieno di soldi? Al polso non può mancare un Rolex. Il mio orologio preferito? Un Eberhard Tazio Nuvolari.Nuvolari legend grande tailler.

[@TOCoclock]

Ok

[@albertopolini1970]

Sarà insignificante…mah. Io ne ho alcuni . Ho anche Patek , Blancpain , Omega , Panerai…ho avuto JLC…Rolex e’ conosciuto da tutti , dalla massa. Ma è un orologio di estrema qualità pur nella sua semplicità . Chiedi ad un qualsiasi orologiaio degno di tale nome : ti dirà che sono affidabilissimi , semplici da revisionare…certo un Patek e anche la stessa Blancpain hanno finiture diverse, per carità…

[@saveriolotito2010]

e Omega Speedmaster ?

[@albertopolini1970]

@@saveriolotito2010 idem. Movimento super collaudato , a me ad esempio un orologiaio super esperto consiglio’ di prendere l’ultimo 1861 perché i coaxial hanno dato dei problemi , poi risolti (pare) ma ci mette le mani solo Omega (e qui , preciso , lui NON ha certo bisogno di parlare male dei coaxial perché altrimenti gli cala il lavoro…e’ prossimo alla pensione e non gliene può fregare di meno..). Meno preciso del coaxial ? Si , ma se voglio la precisione estrema , mi prendo un quarzo.

[@saveriolotito2010]

Era solo per sapere se ti piace . Per me il cronometro per antonomasia. Preso nel 2000 spacca il secondo ancora oggi. Sono d’accordo su Daytona assolutamente sopravvalutato rolex comunque a listino sono bei orologi. Io ho un polar white dial preso nel 2022 a listino calibro 42 . Un bel pezzo. Che ha fatto levitare i prezzi sono stati i truzzi ostentatori che non conoscono la differenza tra un diver e un GmT. Un saluto

[@Stefanopilurussu]

Ti voglio al primo posto…..chi c’è al primo adesso non mi piace