【TOEIC】「地獄のようにつまらない！日本は没落する」ペーパーテストは時代遅れ？日本の英語教育はダメ？茂木健一郎＆もりてつバチバチ討論｜

[@prime_ABEMA]

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[@marutoku9234]

なんかアベプラって、この動画に限らず、ひろゆきとかに影響されてるのかわからないけど、 日本はオワコン、没落、衰退、途上国！！！とかばっかりですよね。 サヨクは日本には罵詈雑言誹謗中傷して、それに反論すると「正しく日本の立ち位置を言ってるだけ！！事実を言ってるだけだから！！」っていうけど、 それってほんとにそうなの？？

[@もじゃす]

TOEICが悪ではなく、TOEICだけを礼賛し権威化することが悪だと思った

[@icgdifk7444]

同意

[@hachikiri1645]

ほんとにこれ

[@watermelon4758]

会社は英語そのものが翻訳とか通訳とか稼ぐ商材では無い限り 英語関係のテスト点数が良くても全く意味無いかと思います　あくまで　エクセルとかと同じツールかなと思います

[@huagalaiphxia7922]

@アイルー先輩 IELTSとTOEFLiBTの問題は日本人にはレベルが高過ぎる上に受験料も3万円超えってこと。娯楽費削ってでも気軽に受けまくるようなものじゃない。英検1級取れてやっとIELTSでもまともなスコア(私の場合は7.5)出るぐらいだからハードル高いよ。 TOEICのほうが気楽。正直仕事でギリ使えてあとは実務で鍛えてって意味なら英検準1級の高得点合格でとりあえずいい気がする。

[@yasu_bass7997]

それな

[@nakano_106]

茂木さんの意見は理解できるし、教育に対する熱量も素晴らしいと思う。 だけど、もりてつ先生がTOEICを好きな人がいるって話題を出したときにその人達を否定したのは、ロック好きな少年の英文を０点にした先生とやってること酷似してませんか？ 人の趣味や考えを真っ向から否定して、議論のできない人に教育は語れないでしょ・・・

[@user-cc5ic9wx5y]

それ

[@KK-jw5fs]

TOEICをカルチャーと同列に見るお馬鹿さん。。。

[@editedname5228]

@@KK-jw5fs ロックを趣味としている人がいるようにTOEICを趣味としている人がいるって事を言いたいのでは？ 別にそこは並列だと思うけど。

[@hasekazu885]

英語教育論としては、茂木は正しい

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、英語ができないと乗り遅れる。 と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@kloverstudio6508]

言語というコミュニケーションツールのあるべき姿を論ずる場で周りを置き去りにして1人で熱く語る茂木さんほんと面白いな

[@Patousio]

皮肉のつもりかな笑

[@ryo-z997]

意見の中身はどうであれ、議論をする姿勢がいかに大事か。 茂木先生の言ってることはわかるけど... 建設的な議論ができる雰囲気ではない。否定ばっかりが必ずしも悪いわけではないけど、論理的な否定でなくて、感情的な否定になってしまっているのが聞いててつらい。

[@user-mz6vi1ed4b]

@@loyfromlos4391 　横からだけど 茂木先生が「TOEIC以上の物を提案できていないのにTOEICを否定している」から感情論になってると思いますよ。 「TOEICがレベルが低い」「ビートルズの曲で覚えた道筋すべてが楽しい覚え方がある」って意見だけど、 そのTOEICを廃止してこれをやればいい！って部分まで踏み込めてないので、 「TOEICを廃止した方が良い」までの論理が成立していない もりてつさんは「TOEICの点数方式にも問題はある。でもそれがきっかけて英語を進めていける、楽しめる人もいる」という話に茂木先生は「ないない」みたいに完全否定してます。 でもそこの判断は茂木先生の好みの問題ですよね？ 突っ込まれてるのはそこだと思いますよ

[@ああ-k2y1e]

@@user-mz6vi1ed4b もりてつのその意見を速攻で完全否定してる時点で確かに感情的だよね

[@user-mjiq22]

@@user-mz6vi1ed4b でも〜する人もいますって意見に、データもないんだから論理的にはなれないはずだけど…

[@user-mz6vi1ed4b]

​@@user-mjiq22 データはあるでしょ？ 実際TOEICを受けてる人も多いし、 もりてつさんは塾の講師でしたので現場で生徒を教えていた立場なわけで、 少なくとも英語を取り巻く環境はもりてつさんの方が実体験がありますよ

[@ドゥラメンテ-u7p]

@@user-mz6vi1ed4b TOEIC以上の物を提案できてなければTOEICを否定してはいけないのはどんなロジックだよww 無能はなんで相対評価しかできないの？

[@HaruMori-m7r]

大学の言語学の教授が、「小学校に英語教育が導入された理由は英語教育という市場が生まれたから」と言ってたのが記憶に残ってる。

[@danielbrown8071]

なるほど

[@かいづかりん]

稼げるからね

[@田中碧-u5h]

君のアクセントおかしいねって一言言えば 中流レベルを簡単に騙せて英会話スクールに入会させることもできる

[@user-ju4rm7ql7m]

そういう先生なら聞く耳持ちたくなる

[@mohican8860]

実用英語を果たせる未来は遠いような気がする。今の教育、日本の義理の中で構成されているようだ。

[@sug1116]

この年になって逆張りでしか目立てないのって悲しくなんないのかね

[@user-ec5ue7ve9p]

賢くない人には強く言わないと伝わらないからだよ

[@user-yoshizawa]

茂木が愚痴吐いてるだけで草

[@shinoasuta_Y_]

それな〜 他の人が話してる時に横から同じ言葉を何回もずっと言ってて「話し合いならねぇーやん。」って思った。

[@AXlensen]

他のアジアの大卒は英語しゃべれるのに日本の大卒はまともな日常会話すら取れないから 全廃止か選択制の授業に切り替えろ。時間の無駄だ

[@kentodesuyo5837]

今の茂木に必要なのは英語でもペーパーテストでもなく、鎮静剤

[@blue_sky999]

久しぶりにお腹痛くなるほど笑った

[@elevenoda4969]

興奮し過ぎてですよね

[@あつお-f1t]

???「あれこんなところにTOEICがある。興奮してきたな。やってみるか」

[@ibarakiyzfr1]

おっしゃる通り

[@スコティッシュフォールド-d8q]

ワロｗ

[@bchan3333]

コミュニケーションを通して実践的に英語を学習するのって難しいよ 話したい相手も話したいこともない口下手な人もいてそういう人はテストで自信つけながら受動的に英語に触れて色々なことに興味持てばいい エネルギッシュな人が教科書使わないで勉強することを誰も止めてないですよ

[@kk.2078]

TOEICがそこそこできたところで会話ができるかと言われたら難しいし、確かにビジネスの側面は強い また、企業などがTOEICの点数を入社や昇格の基準の一つとして取り入れるのは、英語がどうのこうのというよりも 目標に向けて、必要な努力ができるかという能力を測るという意味もありますよね、それが今はTOEICの試験になっているだけで。 そんな社会を変えようというのはアリだと思います。 でも茂木さん、議論中に腕組んで椅子にもたれて椅子クルクルはちょっとナイよ〜

[@mohican8860]

そう、だからTOEICは一種のビジネスになっていてそれが国際社会に対する英語を果たしていけるかは 否。

[@koukisekiguchi3130]

もりてつの意見をすぐ否定するのは違うよね。全て聴いてからその上で話し始めるべき。一ノ瀬先生だっけ？様々な英語試験で最高位を獲得してる人。その人の意見も聞いてみたいと思った。

[@戌-l4k]

茂木さんの言いたいことはすごく分かる。でもTOEICは人を選ぶ指標として現状役に立ってる訳で、選ぶ側のシステムを大幅に変えるかTOEICの代替案が必要

[@kensuzuki9579]

留学経験あり、英語圏で駐在員として働いてます。 英語を話せるようになるにはTOEICに求められる知識は必要。だけど、TOEICだけでは英語コミュニケーション能力は養えない。と自分は思います。

[@willywonka6697]

自分もそう思うし、大半の人もそう考えていると思う

[@so_chan17]

それはみんなわかってる

[@kenjiayakawa8954]

ただTOEICを多くの人にとって楽しめるコンテンツかていうのではなさそうな

[@kensuzuki9579]

@@kenjiayakawa8954 趣味で資格取得やクイズ好きっていう人は一定数要るし、無駄になる知識ではないから廃止すべきなんては思わないけどね。。なにが楽しいかなんて人それぞれだし。 けど、海外要員の募集要項なんか見てTOEIC何点以上てだけあると「なんだかなぁ」とは思う。

[@バイライト]

茂木さんは全否定する意味が分からない。0か100とかの問題じゃないでしょ。茂木さんの話はTOEIC800点超えてからの話じゃないかな。800点くらいまでは一生懸命勉強しても、英語の足しになってもマイナスにはならないと思うけどね。

[@FromJapan0320]

人の話を聞いて、議論ができる人間になりたいと思った回でした。

[@kimagurekimono310]

同じく。 もりてつさん、大人でした✴️

[@user-wjgtpdmq]

茂木は自分が納得できないとすぐ癇癪を起こす

[@マキシマム-u2b]

脳科学者でしたっけ？ そういう知見のある方が考える議論のやり方がこれが正解なのかな

[@ダダをこねるニワトリ]

ここのコメ欄みんな人の話を聞けてない。理解してなければ一緒。

[@satoshiyamamoto3478]

2:36　ここだけ切り抜かれて、MADかなんかに使われそう。

[@こう-h9i]

TOEICきっかけで英語力向上のモチベーションになるのでずっと続けてます。仕事で英語を使ってますがTOEICで知った語彙で役立ったこともあります。ただTOEICだけで英語レベルを測るのは違うのではないかと思います。

[@水兎-m6n]

茂木さんが言いたいことって「文法的な正しさを測ってるだけの英語」は意味がなくて、重要なのは「英語で相手に伝える能力」だよって話に纏めればわかりやすいのかなと思いました。 対話するためのツールなのにどう伝えるかよりも機械的な正しさを求めるシステムが間違っているという考えには共感できます。

[@水兎-m6n]

@@arx8420まあ自分が得意な分野は価値のあるものだって思い込みたい気持ちはわからないでもないですけどね‥‥

[@ライオんハート獅子心王]

もりてつも完璧よりかはある程度の文法的正確さは大事なのをいいたいんだろう

[@へぇそうなんだ-k1v]

想像で言うと、教育の面に加えて、TOEICの勉強に若者達が時間を割くことに国として大きな損失があると言いたいんだと思う。

[@kentodesuyo5837]

間違いがどの程度かによるが、間違った文法で話してる時は往々にして相手に（間違いを脳内で自動補正する）余計な負担を強いてる。「それで結果として、伝わってるから良くね？」と言われればそれまでだが。。。 確かに文法的に過剰に厳しくすることは馬鹿げてると思うけど、「文法的な正しさを追求する事」と「相手に伝える能力を伸ばす」ことは独立した事でもなければ矛盾する事でもない。

[@inndosiki]

@@ghi3103 それ問題なの？

[@greatcaptain2664]

茂木さんの本当にダメなところは人の話を遮るところ、聞かないところ。

[@ssmb148hk2]

脳がダメなんでしょうな

[@bernard54719]

アハっ

[@おさるのジョージガチ考察チャンネル]

アハハハハ

[@TT-xp7sd]

本当に憂いてるってよりは自分の主張だけを言ってスッキリしたい人間なんでしょう。本当に変えたいならやり方が根本的に間違ってる。

[@Yoroi_usagi]

でも今回に限っては言ってることは至極正しい TOEIC大好き論者の意見は聞くべきではないと思う

[@MH-cx3ge]

私、985点持ってますが、グローバルな話しなんてできないし、全く話せないのが悲しい...。TOEICは英語力はあまり問われてなくて、集中力と対策したかが大事なテスト。

[@かねもち-i2j]

海外行ってみたら取れない人より話せるようになるの早いよ。やっぱり。

[@もあ-z1j]

@@かねもち-i2j それはそうだけど、話す能力を得るのに遠回りではあるよね

[@a125-j3e]

今の社会を生きるにはあるに越したことはない。 でも本質的にはいらない。

[@かねもち-i2j]

@@もあ-z1j 英語の素養がないなら海外いっても無駄だから遠回りでもない。

[@hiroyukitingnoy9147]

何の為に英語を勉強したいのかって目的によるんじゃない？試験対策で英語を勉強してるのか、英語が話したくて勉強してるか？

[@ys4031]

聞く耳を持たない人の議論自体は見ていて何も進展がなくて不毛と感じた。この話題に対して自分はどう思うかを考えるきっかけになったくらい。

[@マロニーちゃん-f1s]

これって茂木さんのこと言ってるんじゃない？

[@official-fk7ge]

@@マロニーちゃん-f1s ぽれな

[@とみー-j1k]

@@小松菜奈ちゃん大好き人間 茂木健一郎信者w

[@hasekazu885]

茂木の英語教育論は、正しい。 あれだけムキになるのは、本気だから。 米国の英語教育ビジネスに、日本人はお金を払い、利用されている

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、公用語は英語にすべき。英語ができないと乗り遅れる。と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@yopi2982]

本編の討論見たんだけど、人の話遮る茂木さんに一番教養を感じなかった笑

[@オンセン-p9d]

それにtoeicが駄目だということしか言わず、具体的な解決案を何も提示しないことに違和感を覚えました。

[@doran2776]

@@オンセン-p9d 具体案を提示せずに否定する... 俺やん

[@t6418]

まじでそれ！もりてつさんに話す時間をほぼ与えてませんでしたね笑

[@ittanichi4766]

茂木さんの意見に賛成です。TOEICは英語のきちんとした文法などの細かな知識を習得しなければ点が取れないので、きちんとしたい人にはおすすめなのかもしれないけど、TOEICの問題は面白くないし、読めても得した気持ちになれない。 TOEFLの問題の方が世界の歴史や生物や自分の知らないことを同時に知れて面白いと思います。僕はTOEFLをやって英語力が伸びました。ライティングをやると、ゆっくりなら言いたいことが話せるようになるし、文法も結果的に覚えていけるので、楽しみながら出来ました。 日本のTOEIC至上主義は問題があると思うな。もっとTOEFL、IELTSを推奨していけばいいのに。

[@takc1729]

本編見ていないけど、、 茂木さん言っていることはわかるけど、めっちゃ感情的に見えるなー もりてつの意見も普通に聞いたってw まぁ英語教育をどうしていくかではなく、TOEIC必要か不要かがテーマだったからしゃあないんかなー

[@jiroyamashita505]

一番大事なのは英語を学びたいということに対して適切な目標を設定することだと思う 茂木さんのは理想論ではあるけど何を目標にすればいいのかわからないからモチベーション維持しづらいと思う

[@marutoku9234]

ホリエモンとかもそうだけど、学校がなくても～とか、~がなくてもモチベとか関係なく、自分から学ぶはず！！って、 そんなの頭のいい一握りだろって、いつも思う。

[@jumbo1239]

映画を英語（字幕なし）で見れるとかでいいんじゃね？ 俺はこれを目標にしてるけどな。 日本人が日本語の歌を聞いただけで歌詞がわかるのと同じように、英語の歌を聞いただけで歌詞がわかるようになる。 とかでもいいと思うし。 目標設定が、、、って言い訳する人は、何言ってもやらないと思うな。 海外旅行でコミュニケーション出来るように、、、とかなんでもある。 もちろんその目標にTOEIC満点があるならそれでいいと思うし。 ただ、日本の成長を考えた時に、ペーパーテストの点数が目標なのはダメだよねってこと。他にいくらでも目標なんてあるよね？って。

[@jiroyamashita505]

@@jumbo1239 英語喋れない人が映画を英語で見れるようになるまでって下手したら10年以上かかるんじゃないですかね？ ある程度適切なマイルストーンを敷いてやらないとモチベ維持できないと思いますよ

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、公用語を英語にすべき。英語ができないと乗り遅れる。と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@hasekazu885]

茂木の英語教育論は、正しい。 パックンは比較宗教学専攻だが、経済学の友人はいたでしょう。グローバリズム、経済のグローバル化の思想とは何か知っていると思います。 日本に来た理由は、米国属国の日本がどんなところか見てみよう。くらいの気持ちでしょう。 結構お金貰えるし、米国人には羨望の目を向けて優しいから住みやすいな。 欧米人には優しく、アジア人、黒人は差別するんだ。変なの。 日本人は、欧米人に対しては、ナショナリズムのスイッチが入らず、アジア人、黒人に対しては、ナショナリズムのスイッチが入るんだ。変なの。 GHQ が、米国人に不利な国際金融資本の研究書物の焚書をしたこと、3Sを遂行させたこと、天皇王朝について学ぶことを禁止したことが功を奏している。日本人は、愛国心を失っている。 米国人は良い人と思っているみたいだな。本当は全然違うけど。 と思っていると思います。

[@million2799]

Toeicテスト中の書き込みをokにして欲しい。

[@chicago1102]

TOEICを楽しんでる人もいる→変でしょ の流れが好き

[@いみのなりせ]

変は変w

[@miteruzo]

主観でしか語ってないのがなぁ……

[@user-ec5ue7ve9p]

@@miteruzo TOEIC楽しんでます！←主観

[@Jejduc]

⁠​⁠​⁠@@user-ec5ue7ve9pTOEIC楽しんでます！は主観だけど、「TOEIC楽しんでいる人が居る」ってのは主観じゃないでしょ

[@dononi2806]

TOEIC600点くらいのときは伸ばすの楽しかったですよ。850点くらいで限界を感じましたが。仕事で話せるようにはなりました。

[@kaeru2668]

茂木さんはすごい人かもしれないし、 言ってることもわかるけど否定のみで 議論しても意味がないと思う。 どっちが正しいとか関係なく大人の態度として適切なのは間違えなくもりてつさん

[@makotktjm7418]

すごい人じゃないよ

[@hasekazu885]

茂木の英語教育論は、正しい。 米国の英語教育ビジネスに、日本人はお金を払い、利用されている

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、公用語を英語にすべきだ。英語ができないと乗り遅れる。と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@さっさん-f4k]

べらべら喋るおっさんだからAbemaTV出れるの

[@rasukarutobokunoeijounjaga3196]

@@さっさん-f4k くそわろうた。自分の意見ばっかり

[@userx_mw147sdz]

IELTSとかTOEFLとかで高得点もってるような人がわざわざTOEICなんか受ける必要ないけど、英語初級レベルの人が基礎力を上げるのにはめちゃめちゃいい試験

[@Yuki-zc6bh]

まあ確かに。ガチ勢ためのIELTS, TOEFLと初心者のためのTOEIC, 英検みたいな感じする

[@kkpeace9250]

それをビジネスマンの英語力の基準にしちゃうのがまずい。

[@じょーじ-z2d]

でもその過程がTOEICじゃよくないっていってるんですよね

[@hiroponte]

それは同意、TOEICの事フィリピン人に話したら「めっちゃ簡単なあれな、こんなんで８割とれないと英語はなせるわけないでって言われた。」本当にその通りだと思う。世の中にはうまい飯屋もまずい飯屋も有象無象にあるわけだし、不要かどうかはその人が決める事だから別にどっちでもいいとおもうけどね。ただ一部の会社がTOEICのスコアを求めているのは違和感が凄いのは事実。 例えば　通訳募集　TOEIC８００点以上・・・・・・は？

[@みんぽこ-m5j]

茂木さんは議論の場に出る時、毎回提言がただの個人的な考えに留まっちゃっててるのがな...くだらない、日本が終わるみたいな圧だけで持論を押し通そうとするの、彼の意見自体は否定しないけど見てらんないのよね TOEICの点数で英語力が全て身に付く訳じゃないけど土台作りには丁度いいんじゃない？ 大人になってからだと赤ちゃんみたいに感覚的に言語身につけるのは難しいし

[@sstar8887]

おまえは英語勉強する前に日本語読解力を身につけろ。

[@nijisanji-dawn]

@@sstar8887 そんなことないよ

[@hasekazu885]

英語の普通の勉強方法は、興味のある分野を英語で読み、書く。 論理的、知的な、他の人が余り考えない角度から、説得力のあることを日本語で書き話せ、英語で書き話せるか。 リスニングは後から付いてくる。 軽い若者会話を英語で話せたところで、そんな仲間が増えるだけ。時間の無駄です。

[@ああ-p2e2i]

TOEICは残しておいていいと思う。英語に興味を持っているのは2タイプいて、1つ目は茂木が言うようなもともとビートルズとか英語に関することが好きな人。いわば英語を勉強する前から元々英語が興味ある人。2つ目はテストを通して英語ができるようになって英語が好きになっていく人。TOEICをなくすのは2つ目のタイプの人間を減らすことにつながるから、俺は残しておいていいと思う。

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、公用語を英語にすべきだ。英語ができないと乗り遅れる。と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@syosaisyo]

いま海外に住んでいて、TOEIC400点ぐらいしかないけど海外の大学で事務員やっています。 ぶっちゃけそういった証明が必須な場面は大学入試ぐらいでしか見たことないです。 ちなみに語学のスキルについて聞かれたら英語で面接をしてくださいって伝えたら大体転職は通っています。 そもそもその場面まで英語でやり取りです。 ちなみに大学事務員の前はベトナムの韓国系企業で営業していました。 その前は何なら自衛官やっていました。 自衛官候補生っていう中卒でも入れる間口の広いやつです。 TOEIC自体のニーズはITのベンダー資格みたいな感じにしか思っていません。 加えて、英語でコミュニケーションを取れるようになると日本人男性はかなり希少なのでぶっちゃけモテます。

[@Rucgt]

一人カラオケで高得点取ろうと、傾向と対策の元で自己満足で頑張りつづけるのがトイック。ライブで観客と一緒に盛り上がってパフォーマンスするアドレナリンの出る気持ちよさが、喋れる英語。 どっちも、自分が好きな方やればよろしい。

[@匿名a-g1c]

茂木さん代替案を出さずに抽象的な否定ばかりで全く建設的じゃないなあ。ちょっとひどすぎる 英語ができるかどうかの判別は絶対必要なのだから、TOEICなくせばOKってのは明らかに間違いだし

[@儒教]

TOEICやるくらいならTOEFLのほうがマシ

[@sixseven350]

@てへぺろ 英語できる人材がほしい場合はどうやって判断すればいいんですか？

[@らべんだー-f6j]

@てへぺろ TOIECをカラオケの採点に例えるのめっちゃいいですね。

[@sixseven350]

@てへぺろ 多くの大学生が目指すような大手総合職全般では、英語がメインではないけど、英語を使う機会がそれなりにあると思います。 学生一人ひとりに英語力の試験や面接なんてやってられません。 TOEIC600点とか最低ライン切って、ライン以下の学生は面接する時間すら無駄かと思います。 そういった判断基準としてもTOEICは非常に有効に活用されていると思います。 TOEFLでも何でも良いと思いますが数値化は社会的ツールとして必要です。

[@user-ld5lw2gu8m]

@てへぺろ どちらも強い相関があると思いますが

[@TT-ge3me]

日本のTOEIC至上主義はまずいと思う。茂木さんの意見は過激だけど。英検やIELTSといった試験が重視される社会にならないと、いつまで経っても日本人は英語は読めるけど話せないままだと思う。

[@fairysnow2145]

それは勉強している自身がそのように感じたらそれを克服するようにアクションを起こせば良いと思います。 一番いけないことはまずいことを気づいているのに自分自身も行動を起こさず、相手に求めるばかりで歩み寄らないことだと思いますよ。

[@ジョーダンカーター]

@@fairysnow2145 まず自分で何か行動を起こさない学べないの、学校の存在意義あるのこ？

[@Koya-n3z]

人に与えられる勉強なんてなんの意味もないよ

[@レジェンド佐野]

@@ジョーダンカーター まずは日本語の勉強を真面目にして、またコメントしてくれ。

[@KOZO1518]

@yosh2207 私もTOEIC至上主義というのは初めて聞きました(笑)。

[@kenmogi]

今でも、TOEICは全く不要だと思っています。

[@HarukiShimazaki-l1l]

同感です TOEICに限らず今の時代筆記試験は全廃していいと思います

[@ratelyogurt1621]

茂木さんってマイノリティーとか意見の割れに寛容な方だと思ったけど、思いっきり頑固で排他的な人なのビックリした。このような方は議論に向いてないので呼ばない方がいいのでは。

[@Iiiiiiihggdsaxchjjbhy]

茂木さん自身がかなり頭いいから、というか良すぎて一般人目線での話ができないんだよ。みんな茂木と同じ脳みそなら茂木の意見もいいかもしれないけど残念ながら社会はそう単純じゃない。だからおれは茂木が嫌い。

[@toki2894]

7:35 マイノリティを変人と決めつける茂木氏

[@hasekazu885]

教育論としては、茂木は正しい。

[@hasekazu885]

英語の普通の勉強方法は、興味のある分野を英語で読み、書く。 論理的、知的な、他の人が余り考えない角度から、説得力のあることを日本語で書き話せ、英語で書き話せるか。 リスニングは後から付いてくる。 軽い若者会話を英語で話せたところで、そんな仲間が増えるだけ。時間の無駄です。

[@Iiiiiiihggdsaxchjjbhy]

@@hasekazu885 そもそも日本語だけで人生を完結できるこの日本でわざわざ英語で勉強しようと思う人がどれほどいるのかという点が問題だよな。おれは英語で本読んだりして楽しんでるけどみんながそう思うかというとめんどくさい。適当でいいや。ってなると思うんだよな。

[@Tom-vs7sc]

TOEIC900こえてるけど、全く英語できてる気がしないから、茂木先生の意見もよく分かる。でも、TOEICがあったから、IELTSの勉強も始めたし、もっとリアルな英語をできるようになりたいって気持ちも芽生え始めたし、100%悪では絶対ない

[@zoma1330]

それだけリスニングやリーディングができているのであれば、短期間の留学や、１日１時間の英会話などで、かなりスピーキングも得意になると思います。お金はかかりますが。 実は、スピーキングを主体とした実用的な学習とは、ペーパーテスト用の学習と異なり、非常に高価で富裕世帯向けのものになりかねません。

[@Hoffmann-j5y]

@@zoma1330 そうね。 大学入試ではこのままの方が公平性は保てるかもしれない。 が、同時に減点主義の英語教育は是正された方がいいね。

[@global_tomo]

英検１級を目指されるといいと思います。

[@youtubecreaters_tastecheeseman]

@@global_tomo お主よく見るね

[@真都橋本-t1n]

でもトイックがなかったらもっと英語を楽しめていたかもしれませんよ。

[@あかさたなはまやらわ-v3j]

茂木さんの言う興味から入る英語の勉強はTOEICなんかで勉強するよりも英語の習得において間違いなく優れていると思う。 ただ、茂木さんは英語教育をどうしていくべきかについて話をずらして何も解決策を提示できていない。 興味を持ってもらうっていうのは本当に難しくてそれを待っていても国内における英語話者の絶対数は一向に増えていかない。茂木さんの意見は確かに正しいが今回の主張は英語教育や英語話者数を増やすということについて何も考えてないものだと思う。

[@rapj-vw3bp]

興味を持てと強制するほうがおかしいと気付かない？ｗ

[@user-yt3yg6cg7t]

総合力はSpeakingに出ると思っているけれど、それを定量的に測ることが難しいからTOEICが広まっていると思う。 一番大事なのは文法や発音を気にせずに英語で伝えようとする勇気。三単元のsとか無くても伝わるけれど、それを気にして何も話さなければ全く伝わらない。

[@かいづかりん]

そもそも伝えることがないんだよね 無関心というか他人に興味持っちゃいけない空気

[@sstar8887]

@@かいづかりん どこの田舎に住んでんだ？

[@かいづかりん]

@@sstar8887 都会の方が他人に無関心でしょ 田舎の方が付き合い大変

[@nihon-metsubou]

Spanking😳？

[@ライオんハート獅子心王]

ケンブリッジ英検とかTOEFL、IELTSはどうなんどうなん？

[@ku2591]

実際に会社で使うかだよね。 貿易会社で働くようになってから、TOEICの中身が凄い使えて有難い。 もりてつさん言ってることまさにそれで、「TOEICは教養ではない」って事。 英語を楽しく！じゃなくて、仕事で使えるかどうかを測るんだけ。 時差のある国とのやり取りはやっぱりメールになってしまうんだけど、文章めちゃくちゃだと本当に話通じなくてお互いにフラストレーションが溜まって商品の取引がスムーズにいかないんだよね。 神格化してる人がダメなだけであって、別にダメなものではないでしょ。私みたいに沖縄の離島で育った地方民にとっては、TOEICという試験があるだけで物凄く嬉しかったよ。 なんか茂木さんこんな頑固な老人になっちゃったんだ...って悲しくなった。別にテスト受けたい人が受けたら良いんだから、全否定するのはおかしいよ。

[@サークル高]

「根本で間違うべきではない」というスタンスだから、 あれでいいんじゃない？

[@和牛切り落とし]

toeic受けてる人て英語を喋りたくなりたい人じゃなくて、点数上げるのが楽しいとか、就活で有利だからとかのイメージ

[@はやし星人]

その制度が腐ってるって話だと思うよ。

[@GTーR]

出川イングリッシュをみていて案外単語をバンバン言ったら分かってくれるのは感動したし面白かった。

[@ch-hw6cr]

まあ子供の頃からいわれるがまま勉強をしてた奴は本当に何が重要で何が大切なのかを学ばぬまま勉強をして自分が優秀だと勘違いし、そのまま成長するからな。

[@jd-os5yh]

出川イングリッシュで全く関係ない場所に行ったりしてるし、ビジネスでそんなことやったら怪しい取引とかに引っかけられそう。

[@applepie-wv7mu]

相当なメンタルがないと出川イングリッシュは使えない

[@AXlensen]

欧米人は陰キャやうじうじした人が大嫌いだからな がり勉やオタが英語話したところで相手にされないから意味が無いｗ 話を聞きたい・会話したいとすら思われてない。 人間的な魅力が無いから友達ができない 友達ができないから英語が上達しない

[@MH-cx3ge]

出川イングリッシュはネイティブの理解力が凄いのであって、出川さんは面白おかしく使われてるだけなの面白いですよね。

[@ぎんぎん丸]

もりてつがTOEIC何回も受けてるのは、受験英語を指導する上での「96回満点獲得」ってキャッチーなタグ付けで認知度あげることが目的だと思う。既存のペーパーテストで能力を測る制度を変えようとしてる茂木と、既存の制度の中での自分の立ち位置を作ろうとしてるもりてつがTOEICについて話しても有益な議論にならない。

[@9atonement]

モリテツ本人が過去の動画で話してる事を自分の考察のように話すなよww

[@hasekazu885]

茂木の英語教育論は、正しい。 あれだけムキになるのは、本気だから。 米国の英語教育ビジネスに、日本人はお金を払い、利用されている

[@hasekazu885]

グローバリズムという思想は、実際は非常に危険な思想です。気づいている日本人は少ない。 グローバリズムと共産主義は、似ています。 一部支配者階級（資本家、共産党中央委員会）と、その他大勢の被支配者階級（奴隷労働者、奴隷兵士）。 共通点は、国という組織が、邪魔なことです。世界政府、世界は一つ。 この思想を基に、公用語は英語にすべべき。英語ができないと乗り遅れる。と煽り、英語教育ビジネスが生まれます。 英語を完全に否定しているわけではありませんが、英語はツールに過ぎない。と考えるくらいが良いと思います。 帰国子女に聞きましたが、簡単な内容は英語は、英語で考える。しかし専門性の高い内容、論理性の高い内容は、日本語で思考し、英語に直して話す。 母国語と外国語にはそれだけ差があります。 日本語で思考する方が、日本文化に根ざした日本人のための日本独自の発想が生まれます。英語で話したければ、それを英語に直して話せば良い。

[@jd-os5yh]

@@9atonement 動画見てなくても、考察できる人は考察できるでしょ。

[@itomakoto4752]

国際金融資本は、日本国の公営事業の民営化、農協、他日本産業分野に参入するために、英語で申請、入札が可能にしたいという思惑がある。 英語ができないと乗り遅れると煽り、TOIECビジネスが存在する。 国際金融資本とは、ロス○ャイルド、ロック○ェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。 英語での申請ではないが、現状、郵政民営化、空港民営化、水道民営化、GPIF他において、国際金融資本の企業が参入しており、日本の金融資産を搾取している。 ゴールドマン・サックス証券、アフラック、ヴァンシ、ヴェオリア、モンサント、バイエルなど。 今後は、国民皆保険の解体、保険の民営化で、国際金融資本の生命保険会社は、参入したいと思っている。 25年間、実質賃金指数が下がり続けているのは世界で日本だけです（戦争してる国は除く）。 国際金融資本の要求を、財務省、政府自民党が飲んでいるから。消費税増税、社会保険料増額など、不景気継続政策をしているから。

[@jackmichael2839]

茂木さん好きじゃないが、これに関しては同意する。英語は話してなんぼや。俺はTOEIC800点以上あるが、TOEICで点数を取ること自体が目的になってるは英語はいつになっても話せるようにならん。英語を通して人と繋がり、他文化を楽しむ快感を知るということができない残念な人を量産しているのがTOEIC

[@user-Sigma0629]

そやねぇ。実際使えないと意味ないもんね。会話してなんぼやからね！

[@khide692]

茂木さんて本当に議論ができない人の典型なんだなと思いました。 こうゆうときにひろゆきさんに「個人の感想ですよね」って言ってほしい。

[@中村優希-j1n]

それが通るなら世の中の考え全て個人の感想になるよ。

[@iwantaDog23813]

茂木さんは一人だけレベチで賢いんだな

[@phageT2-v2t]

@@iwantaDog23813 英語だけの事で言えばもりてつの方が知識もあるし本質も知ってる この方頭はいいかもしれないけど つまらない この一点張りだし話が出来てない

[@ti_tyukai]

@@phageT2-v2t 茂木さんは何言っても否定から入るから

[@mikumo-o2c]

@@iwantaDog23813 どこを切り取ったらそう思えるんだ...

[@sea_chicken]

点数で測るだけでは限界があるし無理な所もあるけど じゃあ代わりにどうするのって質問に答えられてないのがこの問題の全てだよね

[@danielbrown8071]

茂木さんは別の動画でTOEFLを主流にすべきと主張してたよ

[@KK-fm7qv]

@@danielbrown8071 茂木さんの主張の「面白さ」を基準に考えればTOEFLも人選びそうだけどなあ

[@livestream6317]

@@danielbrown8071 TOEFLじゃ難しすぎて誰もやらなくなる

[@Hoffmann-j5y]

@@livestream6317 べつにそのままTOEFL以外を消すわけじゃないんだから笑 そのレベルに合わせた資格があればいいだけ

[@ajmbbq]

僕は今英検一級の勉強をしています。英検の英文はへーーと思う内容が多く、難しい英文は確かに多いけど学べる事が多く楽しい。TOEICは海外で済むために役立つフレーズが多く両方いい試験だと思います

[@ba-io8xy]

茂木さん言いたいことがちゃんとあるのは分かるけど、もりてつさんの話すぐ遮るし、何でもかんでも否定から入って妥協案を出そうともしないし、全く説得力ないな。 議論の場だから、相手の意見もちゃんと聞く必要があるのに、相手の発言を徹底的に潰しにいって、自分の意見の押しつけばっかり。これでよく偉そうなこと言えるな。

[@user-ko7vu1gv2m]

茂木さんは世間知らずだからね。 以前もウィンドウズを否定して西の怒りを買ってたのによく懲りずにやるわ(笑)

[@あのなあの]

Windowsがいやになっちゃう。ユーザーインターフェースの悪さに。 そりゃ怒られるわな

[@スコティッシュフォールド-d8q]

日本没落の危機らしいから多少はね。 じゃあ議論という形式にするなって話かもしれませんが

[@user-ko7vu1gv2m]

@草 失礼なことばっか言って悪びれもしないんだから言われて当然ですよ。

[@user-ko7vu1gv2m]

@草 KZbinのコメント欄も自分の意見を言う場では？ 悪質なコメントは禁止ですが、意見を書いてはいけないという規約はないはず。

[@falcon5366]

TOEICの単語帳とか結構使う単語が多いから必要だと思うんだけどなぁ。 つまらないかどうかだったらつまらないけど笑

[@MT-dy1xg]

日本で日常生活をしていても、語彙力に差があったり誤用してる人に遭遇したりすることもあるけど、 それを「あなたの日本語力は何点！」とか「きみ日本人不自由だね」とか言ったりしないと思うんですよね。 (いちいち言ってたら、嫌な人だなぁと思われる気がします笑) 実際には言語感覚は人それぞれ違いますし、確固たる正解もありませんので、なんでも点数つけて完璧を求めるような文化は逆にマイナスになってるような気がします。

[@higejii3928]

茂木がこんなにも偏った人間だとは思わなかったです。がっかりしました。TOEICが好きな人は受ければいいし嫌いならやめればいいだけの話だ。 多様性を認めなければ日本は没落する。

[@piyopiyo4426]

多様性は認めなきゃいけない。だが、TOIEC が適切な手段なのだろうか。あなたはどう考える？

[@higejii3928]

@@piyopiyo4426 TOIECは強制されるものではない。「TOIEC が適切な手段なのだろうか。」は本人の自由な判断でどうぞでいい。

[@user-ec5ue7ve9p]

@@higejii3928 茂木という多様性を認めてないお前はどうなの？日本人全体として、10年英語教育を受けてもほとどが全く話せないという事実はTOEIC至上主義が要因なんじゃないの？ 話せる英語力を育成しようって趣旨なのに「嫌いな奴はやめればいい」とか愚かも甚だしい。やめたやつはどこで英語勉強するの？言ってみろよ。自分でプラットフォーム探せとか言わないよな？w

[@RK-iu8qq]

TOEIC至上主義的な考え方に切り込もうとしたのだろうけど、いかんせん語気が強すぎるのかな

[@Dubai546]

@@higejii3928人間の言語学習の上では、基本的にベスト（早い、濃い）な道ってのは大体同じだと思う。やりたいならやればいいんだけど、ここで議論されているのは、有用か否か、なぜそこに固執するか、だと思うから、やりたい人はやればいい、という結論はずれている気がする。読んでいただき、ありがとうございました。

[@高橋賢一-t8x]

排他論でしか語らない、且つ相手の話聞く気がなさ過ぎる茂木先生。流石に、椅子に寄りかかって、興味無いスタンスでクルクル遊んでる姿で「俺は海外で日本人初めての〜」と自慢されても、人の話を一向に受けいる気の無い一人のおじさんにし見えませんでした。勉強の楽しさは人それぞれでしょう。

[@erujp]

茂木先生はブチギレ過ぎて他の人の意見に対応できてないけど、①TOEIC好きな「変な人」のためにTOEICを残して大多数の本質的な英語力が下がるのは反対②企業は志願者の英語力を測るためのリソース増やしてTOEIC頼りを辞めろ、って考えなんだろうな

[@tk40452]

とても貴重なお話で時間を無駄にしてくれてありがとうございました ダイジェストで助かった さ 今日も英語の勉強始めよう

[@いもっこいもっこ]

TOEIC にキレる茂木さん面白いw

[@バクシーシ山下清]

俺は嫌いじゃないｗ

[@d43434]

俺はTOEICに救われたよ。 何も誇れるものがなかった学生時代。 点が上がるのが楽しくて頑張って英語勉強した。途中挫折しかけたけど、英語辞めたら自分の得意なものがなくなると思って続けたら900超えた。 留学もして、自分の中に一つだけ得意ができた。

[@ディてん]

それは良かったねwwそれで高収入な就職先に就いて頑張って働いて沢山納税してお金を沢山使って社会貢献してねww🤗🤗🤗🤣🤣🤪🤪

[@d43434]

@@ディてん はい、現在はお陰様で年収１０００万↑です！

[@d43434]

@@小松菜奈ちゃん大好き人間 すみません。 小松菜奈ちゃんにハマればくだらない人生変えられますかね？

[@ディてん]

@@d43434 嘘はつまらんからいいよもう、年収一千万あるんだとしたらコメントするほど暇じゃないだろうしもっと他に楽しいことをすると思う。年収一千万だったらそれで満足してるし、わざわざ自分が頑張った事をコメント欄に書くはずかないからその時点で嘘は確定だよ。

[@user-wj7xe9it9n]

@@ディてん 謎理論で嘘は確定とか言うのやめなよ。そんなに人を否定したいの？心に余裕がないんじゃないか？

[@nnon4924]

茂木さんのように、英米の文学、音楽、映画、科学にたしなんでいくうちに、自然に語学が覚えられればすごく理想的。でも、残念ながら皆がみんなそんなに勉強好きとは限らない。洋楽を聴けばメロディーと和訳された歌詞だけを堪能すれば十分だし、映画も字幕や吹き替えに頼って手っ取り早く内容を楽しみたい。そんな人のために、TOEICみたいなものがあるのかもしれない。そこで点数争いでもしてるうちに英語を勉強するというシステ厶。 でも自分も、茂木さんがやられたような自然な過程で、語学を身につけられたら理想的だと思います。

[@シェリー-z2w]

近年のTOEICの駄目なところは点数を上げるために語彙力を伸ばすことじゃなくて、点数を取るだけのものになっちゃってることだと思う。 例えば、「こういう単語が出てきたらこれが答え!」みたいな感じになっちゃってることだと思う。ただ、茂木さんの言うことは飛躍しすぎ

[@亀が甲羅から首出してる]

TOEICやその他類似品の規模があまりに大きすぎることが問題なのだと思う。 大きすぎるがゆえに影響力は計り知れないし、大勢の人を巻き込む。 たった1人がTOEICに毒されてる分には放置していても然程問題ないが 大勢がそれに集中すると段々それがスタンダードになってしまう。 だからこういう発言力のある、もりてつさんには茂木さんも本気で 食ってかかるんだろうな。 もりてつさんはTOEIC宗教の教祖みたいなもんだから1人くらい見逃して いいというルールは当てはまらない。

[@MN-us8dv]

茂木さんがビートルズで楽しんで勉強したみたいに、TOEIC楽しんで勉強してる人もいるんだからそんなに否定しなくていいんじゃないと思う。

[@AXlensen]

一部の変人の奇行に大多数のまともな人の時間を奪うなよｗ

[@RetiredEmperor-stoku]

@@AXlensen やならtoeicなんて受けなきゃええやん

[@Hungman256]

もりてつがそう言ってたのに人の話きけねーからこのジジイ。

[@rapj-vw3bp]

そもそもビートルズに興味なんぞ湧かない。 興味を強制することがそもそも愚かの極みであると気付かないような頭の悪い学者があれこれ言っても有害。

[@user-cz5uy9il4d]

茂木さんは冷静になることと明確な代替案を出して欲しかった ただ、考えには同意する 正直もりてつはTOEICや受験の参考書を出して金儲けてる側の人間で、日本人の英語力向上についてあまり考えてないと思う それにTOEIC全く意味ないわけでもないけど、それなら面接がある英検やTOEFLの方がかなり意味があると思う

[@user-ep4ve9wd1c]

IELTSは勉強してたけど結構楽しいでー。でも英語全く話せない人からしたら地獄の試験だろうし、日本の英語教育とそこに取り巻く大学の英語を使った選別も含めて結構違和感。

[@4H-my3rf]

TOEIC600を超えたあたりで英語が怖くなくなりました。それによって色んな英語に触れられることになる一方、逆に茂木さんのおっしゃることも非常によくわかります。 ただ、初心者こそTOEICを利用して勉強する方が効率的だと思いますよ。面白さとは別です。

[@小鳥遊-h5m]

茂木さんて感情任せにキレてるだけで建設的な議論ができない人の特徴だよね もったいないね

[@へぇそうなんだ-k1v]

どう議論せぇと、、

[@uzu1536]

@@へぇそうなんだ-k1v 円滑に議論を進めるためにターン制を意識してほしい。全てを否定するのではなくて、しっかり受容してから意見を述べて欲しい。

[@元気ドリンク]

キレすぎじゃね？茂木さん

[@チョッパー学校一の]

皆して引っかかってて草

[@満月-p9y]

みんながみんな建設的な議論なんてしてたらつまらんだろw いんだよ、こういう自分の意見が正しいと思ってる奴がいても。 いろんな奴らがいるから面白いんだよ

[@ayukunlove]

マジでもりてつ可哀想になるくらい茂木って人人の話聞く余裕無いな….

[@吉松大輝-h8n]

もりてつさん、あまり好きではないけど今回の言っていることは 茂木さんではなくて、もりてつさんに賛同する。 一つの選択肢としてTOEICはあるべきだと思う。　茂木みたいに元々勉強が得意人ばかりではない。 一生懸命TOEICを努力して、「勉強できないコンプレックス」を乗り越えて自信をつけた人だったいる。　 一つの選択肢としてあってもいい

[@ngsktokyo]

TOEICで英語力が測れるかどうかは別として、TOEIC程度の比較的難易度の易しいテストで高得点を獲得できなければ、その人の英語力はたかが知れてる。 そういう意味ではTOEICのスコアに一定の意味はあるだろう。

[@sixseven350]

そういうことだよね。英語出来る人はTOEICも取れる。 TOEICすらできない人の英語力をわざわざ測る意味もない。

[@ryem8379]

TOEICは「英語がどれくらい苦手か」を算出する試験だと認識している

[@hideamitu]

上手い！😁

[@editedname5228]

@@fxydxdy5583 TOEICはTOEFLが難しすぎるから新たにできた試験なんですよ

[@姓名-c3s]

@@fxydxdy5583 コメントするとこ間違えてる

[@foldingfan6785]

TOEICは一部の人間が勝手に作り出した宗教のようなものであり、英語力の物差しというには偏っている。 ただ、英語学習のきっかけであったり励みにするなど有効活用できれば存在意義はあるといえる。

[@Drkwame-rd3fo]

どんなことでもきっかけになります。どのように英語を始めても良いんじゃないかと思います。最終的に自分がこうなりたいと思ったように英語を使えてれば良いと思います。紙の試験が全てではないですが、テストの得点で評価されることはある意味公平だと思います。貧乏でも金持ちでも同じ試験を受けるからです。 タンザニアで仕事をしてましたが、アメリカの学生が大学入学のために小学校でボランティアをしてました。成果を報告して入学に役立てるためだと言ってましたが、極貧家庭の家の子たちには出来ない事だと感じました。

[@こうき-k9r]

茂木さんの言いたいこともわかるが過激すぎる。中学の頃、英語でいい点数が取れて、英語に自信ができて好きになった。今でも英語の勉強を続けてる。

[@jotaronichida235]

それは自己満でしょ。茂木さんは第二言語として英語をどのように扱えるか、について焦点を当ててる。

[@悠人西川1214]

君みたいな人は少ねーんだよ

[@yutat2297]

@@悠人西川1214そうでもないだろ。むしろそういう人間が日本のこれからを担っているわけで、学校の英語ですらうまくいかなかった人間は教育システムがどう変わろうと変わらないんだから、そもそもこの議論の中ではそんな人間のことは誰も気にしてねーよ。

[@nagato201007]

@@jotaronichida235 茂木は東大に入るために受験英語を必死でやったくせに何を言っているのか・・・

[@nqro5953]

@@悠人西川1214多分固定概念に縛られてるんやろーな

[@02h67]

茂木くんの言いたいことはわかるけど、 トイックは英語力を測る1つの指針にはなるのよ。 別に撲滅はしなくていいし、使い方次第では間違いなく英語力を伸ばすことに貢献するよ。 あと、茂木くんさ、熱くなるとワーッてなっちゃうからさ、深呼吸したりさ、普段から自己をコントロールする練習をしたらいいよ。 前頭葉を鍛えなさい。

[@sckln3]

大して深いことを喋れはしないけど事務的なやりとりで使う分にはそこそこ困らない程度の能力持ってますよ、というのを客観的に示すのに丁度いいテストだと思います。

[@sixseven350]

TOEIC600も取れないやつをわざわざ面接したくないし、便利なツールだよね

[@kenjiayakawa8954]

話すというより文通に特化してるってことかな　なんかそれならgoogle翻訳とか基礎英語で代用できそうなんだよなぁ

[@kensuzuki9579]

100理あり

[@editedname5228]

@@kenjiayakawa8954 TOEICは英語だけでなく情報処理能力も問われてるからそれだけだと厳しいし、仕事で翻訳機に頼るのは危なすぎる。下手すれば一触即発。

[@itomakoto4752]

国際金融資本は、日本国の公営事業の民営化、農協、他日本産業分野に参入するために、英語で申請、入札が可能にしたいという思惑がある。 それゆえに、英語資格を煽り、TOIECビジネスが存在する。 国際金融資本とは、ロス○ャイルド、ロック○ェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。 英語での申請ではないが、現状、郵政、空港、水道、GPIFにおいて、国際金融資本の企業が参入しており、日本の金融資産を搾取している。 ゴールドマン・サックス証券、アフラック、ヴァンシ、ヴェオリア、モンサント、バイエルなど。 今後は、国民皆保険の解体、保険の民営化で、国際金融資本の生命保険会社は、参入したいと思っている。 25年間、実質賃金指数が下がり続けているのは世界で日本だけです（戦争してる国は除く）。 国際金融資本の要求を、財務省、政府自民党が飲んでいるから。消費税増税、社会保険料増額など、不景気継続政策をしているから。

[@ストライククジラ]

他人の経験してきた事や他人の考えを「ありえない」の一言で断言してる時点で茂木さんの脳科学研究は止まってると思う

[@yusukeundisolde]

他人の経験してきた事や他人の考えを「ありえない」の一言で断言した時点で脳科学研究が止まる、と断定できるのは、なぜですか？

[@tickinboy]

@@yusukeundisolde 「思う」は断定ではない。

[@てんどんまん-e4h]

模擬はNO科学だから😙 藪医者と同じ。感情論で話すし、的を射ていないし、エンターテイメントだと思うと笑えるけど、自分の周りに模擬がいたら、笑えない😙

[@snskosnso]

@@tickinboy そういうことじゃない。実質的に断定してる。

[@Luka-doncic]

彼の脳はバグってるんだろうなー。

[@throwlong832]

茂木さんの言う「点数化の教育」は確かに学習への意義や目的を見失うものであり、直ちに改善すべきだと強く思う。 ただ、茂木さんの「英語ができるようになる」の定義が何なのか気になるところ。日本人が苦手とされるスピーキングやリスニングを上達させて四技能の習得を目指すことなのか、あるいは英語を通して面白い文化や娯楽を見つけることなのか、、、。 例えば、前者であれば視点を「TOEICの撲滅」ではなく「入試改革」とそれに伴う「学校の英語教育方法の改善」などに目を向けるべきだと思う。（TOEICは本来ビジネス英語なのであって、本来教育のためではないと考えるからである。もちろん入試の得点換算の指標によく使われている点で教育に関与するという意見は認めざるを得ないが。） 一方後者であれば、「TOEICER」と言う言葉が存在するように、彼らはTOEICを通して英語を楽しんでいるわけだから、その撲滅を主張する彼の意見には矛盾が生じる。フルバージョンにはそこの言及にも期待したい。 ただ、本動画において一つはっきりと言えるのは、茂木さんがただひたすらに不寛容な人間であると言うこと。TOEICがきっかけで英語が好きになる人もいるというもりてつさんの意見に対して、「6:49 そうはならない」「7:35 変でしょ」「9:42 あんなもの通過点にはならない」「9:30 TOEICは文化じゃない」とか何も根拠のない否定をしたり、終いには自分の意見が通らないことに腹を立てているの分からないが、7:42〜回転椅子で体を左右に揺さぶってふてくされたりする態度はいかがなものかと思う。

[@mM-ey2kj]

学校の英語の教師が英語を喋れないのってすごい問題があると思うわ。話せない言語を教えるって異質だよ。。それも改善して欲しい。

[@ponpondayo]

英語を喋れない人を英語教師から除外したら学校に1人とかしかいなくなるよ。

[@トマトマ-f3w]

発音も終わってるしねぇ… 英語の先生よりGoogle翻訳の方が遥かに優秀ンゴ

[@カキ-o2t]

そもそも学校の英語教育は話すことを目的にしてないからね。 英語教育の目的は、大学に進学したときに、英語の文献を読めるようになること。

[@黒いたぬき]

英語喋れない先生なんているの？

[@篤人飯田]

「アレクサ英語の授業して」

[@rr1927]

茂木さんもっと落ち着いて話して欲しいなぁ

[@IT-ot5md]

@@小松菜奈ちゃん大好き人間 え？

[@chellyblossoms7883]

は?w

[@kujirasandayo1]

私も茂木さんあまり好きじゃない。政治の話をするときもあんな感じでマウンティング取ってくる。

[@バクシーシ山下清]

日本にもああ言う人、ある程度いていいと思う。冷笑系ばっかり、ってあんまり良くない傾向だと思う

[@hasekazu885]

茂木の英語教育論は、正しい

[@朔-q1x]

茂木さんには礼儀の文法教えた方がいいかな

[@ますも-t1d]

茂木さんはまず日本語で「コミニュケーション」を取れるようにしなきゃなダメだよ 英語はそれから

[@user-bt1zm1vb2q]

茂木の議論の仕方が不快すぎる

[@masai2010]

平石さんのファシリテーション力が1番数字にできないわ。優秀すぎ

[@Aussie-Aussie-Aussie]

それ

[@YK-dr1uw]

TOEICが完璧な試験とは思わないけど、だからこそS&Wもあるんだけど、点数帯によって見えてくる視点、課題がある。フォーマルなメールや記事も学べるし。

[@バイライト]

なんで茂木さんはこうやって全否定するのだろう。世の中多様性って言っているのなら、きっかけとして選択幅広げることを否定する意味が分からん。それにTOEIC受ける人なんてごく一部でしょ。TOEICがダメにしたと言い切るところが理解できない。

[@大岡-y5s]

過激ではあるけれど、脳死でTOEICの勉強をしている就活生見てるとおかしな感覚に陥る、()

[@大岡-y5s]

@ああ 資格制度に依存している以上、就活生は頑張りますよね。英語ができる証明はTOEICが主ですし

[@ukexnt]

モリテツさんをいつも観ているアベマで見れて感動でした！ これからも頑張って下さい！

[@MasumiHijirikawa]

仕事で1985～1987年アメリカのロングアイランド・メルビルに2年半、1991～1994　カリフォルニア・オレンジに4年　2002～2005ドイツ・フランクフルトを拠点としてEU圏　2007～2013アメリカ・フィラデルフィアを拠点として共産圏を含む全世界、2018～2020ワシントン　2020年に完全に日本に帰ってきました。英語は勉強したことはないですけど普通に生活会話と仕事会話可能で、あとドイツ・フランス・スペイン・韓国・広東語も会話可能です。この動画であげている英語のTOEICは企業の採用や評価の指標として必要だと思いますが、特に勉強する必要は無いと思います。 TOEICに関して私は英語の先生より遥かに英語が話せたんですが、４0歳の時に試験を受けました結果600点でした（笑）。

[@hmdhmd7497]

TOEICやったら論文読めるようになってありがたかった。

[@hayato_138]

満点何回取るかとか、どれくらい取るかは一旦置いておいて 個人的にTOEICはなにか目標を達成するために一定期間打ち込んだり、その過程で少しずつ成功体験を積むって意味ではいいと思う とりあえず、もりてつ先生めっちゃ落ち着いてて流石だなって思った

[@yoshikoamimoto9083]

少なくとも学校で教える英語よりは実践に役立ちますよね。学校では、Whyで始める問いかけには、Because で始まる文で返答しなければ〇はもらえないなど、形にこだわりすぎていますけれど、実際の英語コミュニケーションでは、TOEICのようなバラエティに富んだ返答をしますものね。

[@物理のエッセンス-z1d]

茂木さんはゆたぼんにも賛成で、多様な教育のあり方を広めようとしているのに、TOEICを教育として認めないのはおかしい

[@mogofer810]

茂木「物理のエッセンスは撲滅したほうがいい！日本人の物理力の弊害だ！」

[@大岡-y5s]

お金儲けの裏を見てしまって悔しいんだろうな

[@athrio]

多様な教育を認めることは悪いものに目を瞑ることでは無いでしょ

[@KoheiKuryu-yh1ku]

ゆたぼんには反対してくれぃや

[@Yoshisada]

ゆたぼんのトーク力はマジでスゲーよ。

[@mmmmm3581]

基準が細すぎて多様化した社会でその基準では測れないものも出てくるのも納得だが、画一された社会ではある程度の基準がないとまだまだまとまって動けないやろ

[@ufc8234]

センターの英語の文章結構面白いけどな

[@user-km1fh9fb1d]

学校の授業をリーディングと文法の授業、リスニングとスピーキングの授業二つに分けてしたら良くなりそう。 後点数は自分の成長を感じられるからテスト形式はそこまで悪くないと思う。

[@AXlensen]

それもいいと思うけどできる人とできない人にクラスを分けて学ばせたほうがいいと思う

[@空白-j9h3y]

⁠@@AXlensen 生徒数が多ければできるけど、少ない場合は無理だし、まず教師の数や時間割の構成が難しい。 考えればわかる話

[@AXlensen]

@@空白-j9h3y 副業で教師を補充すればいい

[@しか-t7h]

⁠​⁠@@空白-j9h3y別にクラスをふたつに分けるとか言ってないやん。文理や物理生物地理歴史のようにクラス分けの時に同じように分けたら良いだけ。 足りなくなるところは元々足りてなかっただけだし、足りてるところが足りなくなることは無い。 ちょっと考えればわかる話

[@user-hw5yj7zx7v]

まぁ、もう公教育で英語教育なんか、止めたらいい。それで解決する。

[@ononononononononn]

俺、大学生、TOEIC勉強して4ヶ月で835点ほどは取れたがめちゃくちゃ英語を聞き取れるようになったし喋れるようにもなったクソ楽しい。モリテツさんのいう通り自信に繋がってるし人生が明らかに楽しい。茂木さんの論は努力して勉強できない層に向けたものだよね

[@乙姫乙姫]

努力して勉強できない層は、画期的な英語教育体制が出来上がってもなんもせんやろうね笑

[@kitunetuki]

4ヶ月でネイティブと難なく会話できるようになる、非常に価値のある試験

[@きのりの]

すごいね！

[@user-ec5ue7ve9p]

俺、大学生、洋画や論文を読みまくって英語を聞き取れるようになったし喋れるようにもなったクソ楽しい。 茂木さんのいう通り自身に繋がってるし人生が明らかに楽しい。お前の論は"真に楽しめてない層"に向けたものだよね

[@ononononononononn]

@@user-ec5ue7ve9p KZbinのコメ欄の権化みたいな奴来て草。

[@いがやさすけ]

ビートルズ聞いて楽しかった。その過程が楽しかった。っていっている人が、TOEICが楽しい。これをきっかけに英語を学ぶきっかけになった。って人を全否定するのは矛盾していると思う。

[@倉田与一]

読みたい英語があるなら茂木さんが言うみたいにそれを使えばいいし 単純にステータスが欲しいならTOEIC受けたらいい みたいな感じか？

[@ひじきむらさめ]

周りのTOEICで800点台後半の人たちは、英語話せる人達だったから、TOEICできるのに話せない人がいることを知らなかったです。そう言う問題があることを知れてよかった。 にしてもロックが好きで英語を好きになるのは正しくて、TOEICを切っ掛けに英語を好きになる人は存在から否定するのをみてびっくりです。茂木さんと言う方、よく知らなかったんですが、事実確認もしないで思い込みだけで話す方なんですね…議論番組のゲストとしては人選間違えてると思います。

[@kubobass]

>TOEICできるのに話せない人 それは音楽で例えるなら「楽譜は読めるし音楽理論も詳しいけど、いざ楽器を演奏してみたら下手」みたいな感じです。 そういう人はただの練習不足なので、いざ英語を話す機会が増えれば普通の人より上達は速いです。

[@さら-x2x]

まあTOEICで点数が取れることと英語圏でコミュニケーションが取れることは同義ではないからなぁ…真面目に勉強できるか？の指標にはなると思う。

[@user-zq1kr6it4x]

「人物重視」の試験は、その人がどれだけ教育資本を投下されたかに大きく依存するからペーパーテストよりよっぽど親の収入に依存するよ

[@かいづかりん]

アメリカとかエグいね

[@JohnDoe-ot4zk]

本当にそう。

[@かいづかりん]

@@JohnDoe-ot4zk 逆にペーパーテストさえ出来ればどんなやつでも受け入れる日本の方が 多様性があると思うよね

[@oosuto]

確かにそういう面もあるねー

[@sstar8887]

結局、試験は金持ち有利。

[@phosphophyllite7768]

TOEICは英語学習のモチベーション維持にマジで必要。ていうかやっぱり試験は楽しい。

[@bobat5132]

@@るんるん-u5e なんで英語圏の人と会話するの？

[@bobat5132]

@@るんるん-u5e TOEICはモチベ維持に必要というのに対してなんでその質問をしたのか

[@bobat5132]

@@るんるん-u5e そもそもなんで話せるようになる必要あるんですか？

[@bobat5132]

@@るんるん-u5e 別に海外視点の客観性は英文読めればいいと思いますよ

[@zoma1330]

早稲田の国際教養学部で茂木氏の授業を受けた学生によると、発音どころか文法や単語も無茶苦茶で理解困難だったそうです。 まぁ、そういうことですね。

[@daveandakiplay4955]

TOEICってタスク処理能力を測る部分もあると思う。膨大な量の問題が出てて一から読めばそれは間に合わない。だから必要な部分を一瞬で判断して回答していくという作業みたいな感じ。だから間違ってもいいから作業をこなせる能力あります！みたいな証明として使えるとは思います。

[@hemmingsy3233]

茂木さんの感情論につきあわされる方が無駄ですわ。

[@hideyasutakahashi]

教育はエンターテイメントの要素も必要だがそれだけでは成り立たないと思います。茂木さんに大学受験の方法はどうしたらよいかを聞いてほしかったです。