Tolkien, une voie de résistance - Entretien avec David Engels

[@antoinelebihan5690]

Merci beaucoup. Un entretien qui arrive à point nommé pour moi et qui exprime beaucoup de ma vision personnelle. Déjà on se sent moins seul et en plus ça ouvre des portes ou esquisse des directions de réflexion. Vivement une traduction. Toute ma gratitude aux deux protagonistes!

[@egonon5710]

Merci beaucoup !

[@isabellenimal241]

Un invité passionnant interrogé par un érudit sur un auteur extraordinaire... un moment précieux ! Merci

[@Animosusest]

Un entretien riche et passionnant ! Merci au P. Engels pour ses qualités intellectuelles. J'ai beaucoup apprécié les comparaisons entre le christianisme et l'oeuvre de Tolkien.

[@7TomWard7]

Pour avoir écouté beaucoup de contenu sur Tolkien, votre entretien est de loin le plus clair et le plus intéressant de tous. Merci pour ce moment qui semble presque trop court

[@egonon5710]

Merci beaucoup pour votre commentaire !

[@kidsalvador31]

kzbin.info/www/bejne/fIXOhmproNZojMkfeature=shared

[@PeterBrandon63]

Merci Antoine, c'est toujours un plaisir d'écouter le Pr Engels

[@egonon5710]

Merci ! J'espère avoir à nouveau l'occasion de l'inviter sur la chaîne à l'avenir

[@Vis_Honor]

J'écoute toujours avec plaisir et intérêt David Engels lorsque j'ai la possibilité de l'écouter en français. Tolkien était un ami proche de C. S. Lewis (auteur notamment du " Le monde de Narnia" et "Tactique du diable") que j'apprécie. Merci pour cet entretien 😊

[@mecanodepressif77]

1:25:57 1:25:57

[@mecanodepressif77]

1:25:57 1:25:57

[@BaronAnselme69]

étant un fan ETERNEL ET INCONDITIONNEL du grand Tolkien, je suis absolument ravi camarade Antoine, merci à toi de plus, cette discussion se passe avec l'excellent David Engels, ce qui ne gâche rien :)

[@novalis56]

Merci pour ce passionnant et riche entretien. La spiritualité chrétienne était l'âme de notre civilisation, or en nous en débarrassant nous devenons des coquilles vides...

[@antocatch]

Génial ! Merci beaucoup à vous deux !

[@bartimeus09]

Vraiment tres agréable à suivre comme entretient ! Dommage de ne pas avoir évoqué le personnage de Tom Bombadil, j'aurai vriament aimé entendre l'avis du professeur sur cet intriguant personnage.

[@kidsalvador31]

Bombadil Tom dans « Le Hobbit »

[@guillaumeb3189]

Excellent j’aime beaucoup le format. Excellent la déco l’ambiance le sujet top!

[@masamitsu3339]

Super entretien, merci !

[@Yolenzolo]

Merci beaucoup pour cet entretien

[@nareknarek9943]

Bravo à vous pour votre niveau de français !

[@baptistegilbert6421]

Pour ceux qui ne sont plus tenus en respect par les canons de l'Église, il est maintenant possible d'appliquer la démarche de Tolkien à ce qui se déroule en acte devant nous, à ce que nous récitons du passé et à ce que nous projetons dans l'avenir. D'autant que le contexte y est plus favorable que jamais, par les ressources documentaires dont nous disposons concernant la tradition indo-européenne et par le public, qui est lassé des fictions qu'on lui propose.

[@LucienAmaury]

Merci pour tout votre travail

[@lucasbr919]

Super émission

[@jfred5258]

Que ne donnerais-je pas pour passer une soirée à dîner et discuter avec vous deux !!

[@albaredesinglajeremie3403]

Merci 👌

[@philippearnould6497]

Un thème aussi de Tolkien est l'opposition entre la Foi et la Gnose. La Foi envers Illuvatar et les Valars et la Gnose, qui est la volonté de puissance de Melkor qui, en démiurge, cherche à créer, mais en réalité ne fait que des créations corrompues ou dégrade ce qui existe.

[@lebrusk6044]

Le seigneur des anneaux doit être vu comme une saga au sein d'une mythologie immensément plus vaste

[@fideIion]

Laissez-moi vous complimenter sur votre diction. Vous parlez admirablement bien.

[@egonon5710]

Merci beaucoup !

[@antocatch]

Génial merci !

[@66kratoskratos]

Voici maintenant 42 minutes de visionnage, c'est le temps qu'il aura fallu pour briser ma résilience. Je ne peux plus écouter cela, je ne connaissais pas cette chaîne, cette vidéo est venue sur mon feed car étant un très grand fan de Tolkien, ces écrits. Je ne pense pas que le créateur de la chaîne soit un grand connaisseur de Tolkien, alors je lui conseille d'interviewer des réels connaisseurs et fans, car l'homme ici présent est fort loin d'en être un. Je pense au bas mot que j'ai relevé un nombre infâme d'inepties sorties tout droit d'une récupération politique (c'est en fait a priori le but du monsieur). Je ne pouvais pas écouter la discussion plus de dix secondes sans que les termes ne m'irritent fortement les oreilles. Premièrement, les travaux du professeur ne sont pas chrétiens, leur seul point commun avec les textes sacrés étant le style archaïque de ceux-ci, Tolkien n'a insufflé sa foi que dans certaines lettres reprisent dans le recueil. Morgoth n'est pas une représentation de Lucifer, il représente le mal et est inspiré de celui-ci, mais n'est pas une représentation du diable, je n'appuierai mes propos que par l'épisode de Makar et Meàssë, deux valars supprimés de l'univers (Qui montre que les Valars sont bien plus compliqués qu'une binarité mal et bien (ce que le monsieur n'arretes pas d'exclamer)). Et oui, le travail de J.R.R. Tolkien est interprétable de toutes les manières et n'est pas politisé (Le professeur en avait en effet déjà parlé, dans le cadre des récupérations politiques et des gens pensant que l'anneau était l'allégorie de la bombe nucléaire.). Tolkien ne donnait pas d'avis politique, si ce n'est son opposition à l'industrialisation de l'Angleterre de cette époque. Les travaux ne sont pas une synthèse occidentale, ils s'en inspirent beaucoup, c'est vrai (épopée cnfr chanson de Rolland etc.) et en utilisent les bases et principes, mais d'autre part, ils nagent dans cette rivière a contre courant (Les hobbits sont très loin d'une image héroïque occidentale, petite et frêle,... Sans oublier le plus grand héros de tout Arda, Lùthien, une femme !). Enfin, je pense avoir dit le plus important, ce commentaire n'est en aucun cas une haine envers le youtubeur, si le but est une découverte de l'univers de Tolkien et pas une récupération politique, il existe tellement d'endroit et de gens compétent à cet égard. Ces ouvrages ont pour but que chacun se fasse sa propre idée de ces fondements en aucun cas qu'une idéologie surtout politique ne les reprennes. Je suis bien évidemment ouvert au débat.

[@fr.al.3284]

Dans sa lettee n°142 adressée au Père Robert Murray ("Lettres", Christian Bourgeois, 2005, p. 332), Tolkien écrit : "Le Seigneur des Anneaux est une œuvre fondamentalement religieuse et catholique, inconsciemment initialement, mais consciemment suite à sa révision." Personnellement, les références et inspirations au christianisme dans l'ensemble de l'œuvre de Tolkien me semblent légion. Il y a d'ailleurs beaucoup d'articles sur internet à ce sujet. Après c'est sûr, il s'est aussi inspiré de mythologies païenne pour constituer son univers, mais après tout, s'il ne faisait que reproduire point par point les vérités catholiques, autant ne pas créer d'univers imaginaire haha

[@sankroller1330]

Non, les ouvrages de Tolkien n'ont pas pour but de questionner ses lecteurs sur l'origine de ses fondements, ils ont (et donc Tolkien aussi) de faire découvrir une quête, ou plusieurs, épique au travers d'une terre ancienne parsemée d'histoires surnaturelles, le tout dans un univers construit par un Dieu et une mythologie comparable à celle biblique. En gros, faire voir comment les mythes païens s'accomodent de la présence supérieure du christianisme/du catholicisme particulièrement. Ensuite si, Le méchant du seigneur des anneaux : qu'il soit Morgoth, Sauron, Melkor ou quelque soit son nom et son caractère différent selon l'époque et les rectifications que Tolkien a apporté entre Sauron qui serait son serviteur, et Melkor qui serait le vrai maître supérieur à Sauron; est totalement comparable à Lucifer. Rappelons leur histoire succintement : Lucifer était le plus puissant des Anges, le plus proche de Dieu, le N-1 du Boss, et croyant à portée de main la puissance de Dieu, chuta au plus bas de l'échelle, au niveau de celui qui s'oppose à Dieu : "Satan". Le second d'Iluvatar lui était attiré par les confins extérieur du Monde d'Iluvatar, et en s'y aventurant, il se perdit dans l'immensité vide de ce qui sortait de la création bonne d'Iluvatar, alors il perdit la faveur de ce dernier. Ici, spécifiquement par le caractère intrinsèque de Melkor, qui voulait savoir plus qu'Iluvatar et être aussi fort qu'un dieu etc... Alors il sacrifia son titre et son "immortalité d'ange", si on peux l'appeler comme ça, pour descendre sur Arda et en prendre le contrôle. Même sanns parler du changement de nom étymologique de Morgoth et de Satan, les deux étaient les plus puissants des Anges (les êtres secondant le Dieu particulier), mais à cause de sa croyance en sa capacité à rivaliser avec Dieu, il chuta et se tourna vers la création de Dieu avec haine et avidité de contrôle. Ensuite les hobbits sont très loin de l'image du héro occidental? Alors oui, ils ne sont pas de grands et fiers héros puissements dotés de force et d'un bouclier, mais par contre ils sont bien doté de force morale, ce qui est très fortement mis en avant, et cette force morale consiste à resister à un mal absolu, qui est présenté comme Mal absolu, et tentateur! Non pas comme un mal-mais-pas-vraiment-mal-faut-pas-etre-binaire-quand-meme. C'est un Mal. Absolu. À aucun moment une alliance avec Sauron(/morgoth) ne s'est finalisé par une réussite, jamais, des dix milles ans d'Arda. Mais sinon, quel était le modèle, le héro parmi les héros de ses dits chevaliers médiévaux ? Plus qu'un héro même, un modèle de volonté face à l'adversité, et une adversité morale et spirituelle justement: Jésus. Et comment a-t-on représenté Jésus ? Comme un agneau. Un agneau qui malgré sa faiblesse apparente, recueil en lui tout l'avenir du monde, de manière insoupçonnée mais bien réelle. Et que se passe-t-il lorsque la quête est accomplie? Et bien le Roi des Hommes, bien que descendant de patati-patata et Chef sur la Terre, et bien il s'agenouille devant les hobbits, Roi en la Comté, sorte de paradis, d'idyle de simplicité et de bonheur (même s'il y a beaucoup d'herbe à pipe et de tonneaux de bière!), car ce sont eux les sauveurs du monde, manuellement. Tous les hommes auront eu beaux faire tout ce qu'ils veulent, ils n'auraient rien pu faire sans ces petits hommes. Et dire que certain prétendent que la morale n'est pas chrétienne... Mais alors qu'il n'y a aucun doute sur la malveillance de Sauron (soit il trompe ses victimes, soit il ment, soit il veux détruire le monde dans les flammes de la haine etc. Bon, c'est pas l'apanache du bon personnage quoi), Tolkien pose une question à ses lecteurs, au travers de ses personnages, qui certes vivent dans un monde créé par un Dieu comparable à celui des chrétien (catholique) et dans un monde mythologique comparable au christianisme aussi, mais qui ne connaissent pas l'existence de ces êtres, les Valars, Iluvatar, l'origine de Gandalf etc. Il pose donc une question: Quel est le bien? Quand faut-il épargner ? Sommes-nous digne de donner la mort et de choisir quand...choisir même ? On pourrait aussi remarquer que ceux qui remettent le plus en question l'ordre actuel et les manies primaires des personnages sont Gandalf et Aragorn, les deux personnages au lignage les plus extraordinaire: Gandalf , littéralement une sorte d'ange gardien, et Aragorn, descendants des Rois des Hommes (les hommes ayant un destin Unique dans toute la création, de rejoindre un monde que seul Iluvatar a le Secret et personne d'autre, celui qu'ils rejoignent après leur mort. Mais bon, si on devait vraiment recenser toute les similitudes entre le catholicisme et l'œuvre complète de Tolkien, ça prendrait des heures. Ensuite s'il y a une figure digne du Christ avec les hobbits, s'il fallait transposer tout du monde chrétien au seigneur des anneaux, il y a tout autant le chevalier errant, protégeant la veuve et l'orphelin et pourfendant le Mal absolu donc, et la figure du Roi triomphant du Mal.

[@rvlechamps]

Tu as la réponse d'un gars aveuglé par son idéologie... Tu vote NFP ?

[@breizhledaw7674]

Bonjour Dès que je peux, j'écoute votre entretien avec David Engels. Votre vidéo précédente sur Tolkien est citée dans une vidéo récente du Centurion Romain sur Tolkien : "Tolkien met le Christ au rancart..." Timing troublant...

[@egonon5710]

Je ne connais pas du tout cette chaîne à laquelle vous faites allusion, j'irai voir de quoi il s'agit. En tout cas, il s'agit bel et bien d'une coïncidence car j'ai enregistré cet entretien avec D. Engels à la mi-décembre, juste avant que je ne quitte la Pologne.

[@breizhledaw7674]

​​@@egonon5710 Je tenais, en tant que vieux Libéral, à vous remercier pour votre vidéo sur Edmund Burke ; surtout en ces temps de montée de l'anti-Libéralisme à droite en France, en lieu et place du traditionnel illibéralisme. Je ne déplore pas le débat, mais l'impossibilité de celui-ci ; si chacun des camps ne donne pas le même sens aux mots ou aux concepts, ou pire encore, importe, sans les avoir compris, des définitions provenant de l'intelligentsia gauchiste, comme cette arme à fragmentation contre l'union des Droites qu'est le "Libéralisme-libertaire" de Clouscard. Et votre vidéo sur Burke aide au débat.

[@LucienAmaury]

Le centurion Romain sort une nouvelle vidéo désastreuse ? C'est surprenant...

[@Libre_et_Pratique]

Merci !

[@baptistegilbert6421]

"eucatastrophe" Je ne veux pas médire, mais quand même les anglais et l'étymologie sont deux choses inconciliables ! ^^ Le retournement mélioratif devrait tout naturellement se dire "anastrophe", "le retournement qui va de bas en haut, qui élève".

[@edmonddeperriac175]

Superbe entretien, merci bcp ! Je me reconnais plutôt bien dans les propos d'Engels, en particulier cette idée que la spiritualité pour un européen ne doit pas se chercher ailleurs que dans le christianisme. J'aurais aimé qu'il rentre dans le détail de son apologie du catholicisme et de son articulation avec Spengler, mais si c'est le sujet d'un livre à venir c'est une très bonne nouvelle. J'ai 2 petites questions : à un moment il évoque Proust comme archétype de l'état d'esprit moderne qui pense pouvoir se sauver lui même sans l'aide d'une grâce surnaturelle. Je n'ai pas bien saisi pourquoi. Et sinon, son intérêt pour l'étude des autres civilisations et des liens entre leurs religions respectives me questionne sur son attitude envers l'intuition de René Girard sur la violence et le sacré, et sur le bouleversement qu'apporte le catholicisme. Adhère t'il à ces théories ?

[@Aliocha1999]

De quelle intuition parles-tu précisément ? Étaye ta réflexion.

[@edmonddeperriac175]

​@@Aliocha1999 Le sacrifice de la victime emissaire comme acte fondateur de toutes les religions et matrice des rites. Et l'originalité du christianisme qui sacrifie le fils de Dieu. Aussi la crise sacrificielle jusqu'à la prochaine victime emissaire, conception cyclique de la civilisation qui pourrait éventuellement s'accorder grossièrement à Spengler (dsl pour le charabia pour les non-initiés ^^)

[@egonon5710]

@@edmonddeperriac175 Merci pour le commentaire ! J'ai transmis la question à D. Engels, mais il m'a avoué ne pas connaître suffisamment l'œuvre de René Girard pour y répondre de manière compétente. En revanche, en ce qui concerne la première question, il y a un petit malentendu, il me semble. D. Engels ne parle de Proust comme archétype européen, mais de Faust.

[@bartimeus09]

Très bonne question, je suis jaloux de ne pas y avoir pensé moi-même. Dommage que le professeur Engels ne puisse y répondre pertinemment, j'aurais bien aimé l'entendre sur ce sujet.

[@edmonddeperriac175]

@@egonon5710 Ah autant pour moi, je me demande si je n'ai pas confondu avec le dernier podcast en collaboration avec Rochedy, car je suis persuadé d'avoir entendu un propos de ce type dans un de vos derniers entretiens. Mais qu'importe, c'est évidemment un point de détail. Merci d'avoir envoyé la question au Pr. Engels

[@domjulius5069]

Bonjour, Entretien vraiment intéressant ! Une traduction en Français du livre est elle envisagée ? Merci.

[@jedmartin23]

⚜️⚜️⚜️

[@breizhledaw7674]

De nombreux Catholiques, ressentent un malaise à la lecture de l'ancien Testament. Ils ne parviennent pas à s'expliquer la violence de Dieu et ont parfois l'impression que ces textes ne s'adressent pas à eux ; qu'ils lisent la mythologie d'un autre peuple. Pourrait-on dire que c'est ce à quoi fait écho l'œuvre de Tolkien, même inconsciemment ; même si celui-ci ne reprend aucune des prophéties auxquelles répond la vie de Jésus pas plus que Tolkien n'aborde le mystère de la Trinité ou la place de Marie ?

[@LucienAmaury]

Si certains Catholiques ressentent un malaise à la lecture de l'Ancien Testerment (qui est composé de 46 livres dont beaucoup n'ont pas de violence en eux) le problème vient des dits Catholique souvent influencé par des auteurs non-chrétiens et en aucun cas de l'Ancien Testament que tout Catholique doit considérer comme vrai et vénérable

[@breizhledaw7674]

@@LucienAmaury Tout à fait. C'est ce que je sous entendais en parlant des prophéties auxquelles répond la vie de Jésus et qui se trouvent dans l'ancien testament et qui montrent que Jésus est bien le Messie qu'attendaient les Juifs. Mais, c'est vrai que les auteurs naturalistes aussi bien que les théologiens qui présentent les Juifs actuels comme nos "grands frères" font passer l'ancien testament pour une histoire nationale juive.

[@orchidahussuhadihcro9862]

La prise de son n'est pas idéale. Merci pour l'émission.

[@maty6944]

On espère tous une traduction en Français. Tolkien est vraiment fondamentale et souvent mal connu. Beaucoup (ex : le public Amazon Prime) croit voir en lui un auteur progressiste. David Engels à parfaitement raison sur cette série est véritablement une abomination à presque tous les points de vue même en mettant de coté l'attachement à l'univers de Tolkien.

[@cequiteplait9097]

je ne pense pas puisque la série a eu un gros bad buzz et une énorme chute d'audience dès le 1er épisode en gros y a que les wokes pour la regardé

[@gracchusbabeuf4465]

Aucun noir dans la trilogie. C'est gage de qualité

[@daniellefaure9817]

Bon, j'arrête à 18mn30 sinon je pressens qu'il vont arriver à me faire détester ''le seigneur des anneaux'' qui est une de mes oeuvres littéraires préférées - ce que je ne souhaite en aucun cas ! Dommage....

[@baptisted9813]

Peut-être n'aviez vous jamais compris le fond dans les livres de Tolkien et que vous vous contentiez uniquement de la forme. Games of thrones c'est pareil, il y a le fantastique dans la forme, mais quelque chose de beaucoup plus profond pour ceux qui ont une certaine culture théologique et politique du monde. Une œuvre à droite toute ! Ne vous en déplaise.

[@hoffaseachan3183]

Les politologues se battent pour récupérer Tolkien mais vous serez bien urbain de le laisser en dehors de vos idéologie, il n'avait rien a voir avec tout ca. Il faut avoir un esprit bien étriqué pour classer Tolkien a droite, comme a gauche d'ailleurs. Même en lisant ces mémoires, son idéologie est beaucoup moins binaire, beaucoup plus nuancé et subtil que ca et il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour affirmer ainsi qu'il était de droite, ou un réac, même si il se définit comme cela a un moment avec son autodérision propre a l'humour british. Le seul positionnement avec lequel il était clair et ne fait aucun doute, c'était sa détestation viscérale de la civilisation industrielle, auquel David Engels passe visiblement a coté, ainsi que son rejet et mépris du 3em reich.

[@cequiteplait9097]

"même si il se définit comme cela", c'est là ou on comprend qui veux tordre la réalité à son idéologie.

[@66kratoskratos]

@@cequiteplait9097 n'oublies pas de dissocier l'oeuvre de l'auteur

[@cequiteplait9097]

@@66kratoskratos Il l'a créé dans un but, il le dit lui même, mais apparemment certain pensent mieux que l'auteur

[@baptisted9813]

Être de droite c'est être du troisième Reich si j'ai bien compris? 🤨

[@wertyuiopasd6281]

Tolkien est littéralement un conservateur revendiqué. C'est un homme de droite.

[@cubetv1991]

Franchement le seigneur des anneaux ( livre bien sûr ) c’est totalement hype . C’est chiant à mourir , c’est neuneu au complet bref . Les films sont supers en revanche .

[@Morga2001]

Magnifique ❤! Et est-ce que tu pourrais parler de fr.m.wikipedia.org/wiki/Hans_Christian_Andersen ? Bisous bisous bonne année 🎈🎊🎆 2024