Tragedia wspólnego pastwiska | Na czym polega problem i jakie są jego możliwe rozwiązania?

Tragedia wspólnego pastwiska - na czym polega problem i jakie są jego możliwe rozwiązania. Czy da się uniknąć tragedii wspólnego pastwiska?
Nauka ekonomii w prosty i przystępny sposób!
LINKI
BLOG: prostaekonomia.pl/tragedia-ws...
ANIMACJE: toin.pl/
WESPRZYJ nasz projekt:
prostaekonomia.pl/wsparcie/
patronite.pl/prostaekonomia
ECON CLIPS: econclips.com/
Odwiedź nas na stronie WWW: prostaekonomia.pl/
Odwiedź nasz kanał KZbin: bit.ly/1RwgMA6
Odwiedź nas na Facebooku: on. 1GMcZ13
Śledź nas na Twitterze: bit.ly/1NsPHyq
Oglądaj nas na Instagramie: bit.ly/1Pnpph2
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Muzyka na licencji CC, której użyliśmy w filmie::
Kevin MacLeod: Home Base Groove - na licencji Creative Commons Attribution (creativecommons.org/licenses/...)
Źródło: incompetech.com/music/royalty-...
Wykonawca: incompetech.com/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Prosta Ekonomia to blog ekonomiczny. Naszym celem jest nauka ekonomii poprzez lekkie w odbiorze filmy animowane. Poruszamy różne zagadnienia ekonomiczne, często angażując fanów do interakcji. Ekonomia, finanse, pieniądze, oszczędzanie, inwestycje, systemy monetarne i systemy ekonomiczne - to wszystko znajdziesz w naszych filmach i podcastach. Dowiesz się jak zdobyć bogactwo i jak podejmować dobre decyzje finansowe. Będziesz umiał lepiej zarządzać swoimi finansami osobistymi. Unikniesz piramidy finansowej oraz kredytu, który wpędzi Cię w pułapkę kredytową. Poznasz lepiej funkcjonowanie gospodarki. Poznasz działanie banków centralnych i banków komercyjnych. Inflacja i deflacja nie będą już zagrożeniem, a kryzys stanie się okazją, a nie tragedią finansową.

[@ProstaEkonomia]

www.wykop.pl/link/4297937/tragedia-wspolnego-pastwiska/ wykopiemy?

[@mik123184]

Ale błagam, do wypoku i korwinizmu to wy się nie zniżajcie.

[@DominikMajek]

Pewnie że wykopiemy! :D

[@ThePstek]

Wykopiemy xd

[@dziadWSZEWIED]

jest to konsekwencja programu mentalnego pt. "pieniądz" kzbin.info/www/bejne/f4DGh2Bpqaigabcm4s

[@gladius8556]

Gdyby ludzie nie byli ignorantami i szanowali wspólną własność to socjalizm miałby większy sens. Niestety - co jest wspólne, jest niczyje.

[@malona1]

System gospodarczy nie jest budowany dla aniołów albo stworzeń fikcyjnych tylko dla ludzi którzy mają swoje przywary wbudowane w swoje jestestwo - jakby ludzie byli aniołami to nie potrzeba by było żadnego systemu gospodarczego.

[@krzysteo]

@@malona1 Czyli masz katastrofę klimatyczną i zagładę ludzkości wpisaną w jestestwo? :(

[@aglet4778]

Robicie WIELKĄ robotę! Szacun!

[@ProstaEkonomia]

Dzięki!

[@szymonkoruba2875]

Dodatkowo na angielskich folwarkach istnieje ryzyko, że zbyt duża ilość krów doprowadzi do wzrostu ich świadomości klasowej i w konsekwencji do rewolucji zwierzęcej

[@DominikMajek]

Szymon Koruba "Folwark zwierzęcy"? :D

[@miskritognioboj118]

Jak się przyjrzeć to prawie wszędzie pod komentarzami na youtube można znaleźć kogoś powiązanego z EWPN.

[@TheMiasio]

Skąd was tyle europkowe świry?

[@Jaran_JJstudios]

Pogratulować w wytrwałości do nagrywania materiałów mimo tak wolnego przyrostu subskrybentów w sosunku do jakości filmów.

[@ProstaEkonomia]

Dziękujemy

[@natansypien9439]

57 tysięcy to nie jest tak mało. Wiadomo że więcej jest ludzi głupich niż mądrych, więc jeśli 57 tysięcy ludzi nagrodziło kanał subem to według mnie jest to sukces

[@darekomernik119]

Niewątpliwie film pokazujący jak facet próbuje wbić gwóżdż członkiem lub głową zebrałby więcej zainteresowanych a samych naśladowców byłoby więcej niż 57000. :)

[@NiGGaZtcz]

bo wiekszosc ludzi jest glupia, tak było jest i bedzie. a głupcy wolą ogladac "ozrywke" w postaci magicali i innej patologi, gdzie chleja, przeklinaja i nie robia nic produktywnego.

[@vasyl86]

Wolno przyrasta, bo kanał powinien łączyć walory edukacyjne z rozrywkowymi. Nie ma się co oszukiwać - większość ludzi ogląda YT dla rozrywki, więc może warto by było poeksperymentować na tej płaszczyźnie. Rozumiem, że kanał jest dla dość małoego grona widzów, ale jest jeszcze potencjał rozwojowy. Treści pokazywane tutaj to czysta teoria i może to odstrasza nowych widzów, brakuje tutaj próby przewidzenia tego, co wydarzyłoby się w rzeczywistości po wprowadzeniu pewnych rozwiązań proponowanych w poszczególnych filmach. Na dodatek słabo też wygląda temat interakcji twórców z widzami, a może warto zastanowić się nad stworzeniem jakiejś małej społeczności wokół tej inicjatywy, co pozwoli zebrać lojalnych widzów.

[@TomaszTrelaPlus]

Zawsze się dziwiłem gdy spędzałem czas na wsi, dlaczego dziadek nie ma więcej krów na pastwiskach, zawsze limitem było 5-6 krów, mimo że mógłby mieć więcej.

[@Lugnus]

Gdybym został oświeconym dyktatorem z pewnością bylibyście głównym źródłem contentu mojego ministerstwa prawdy :) Jak zawsze świetna robota, dziękuję!

[@krzysztof8095]

Oddolne instytucje Wszystko działa do poziomu gminy, sołectwa, czy osiedla (w warunkach miejskich) Widuję sąsiadów, znam ich a oni mnie. Z łatwością weryfikuje informacje, pytając się pani Róży, która siedzi sobie oparta o poduszkę w oknie i monitoruje okolicę. Tworzą się więzi społeczne na "dymku", spacerach z pieskiem, grillu. Rozpoznajemy jak ktoś obcy kręci się przy aucie sąsiada, czy przy ogródkach. (Chce zakosić kabaczki?) Jak traci się z oczu człowieka na którego cedujemy część naszych wolności, system zaczyna się psuć. Do wójta i sołtysa jaszcze da się po sąsiedzku podejść i wyperswadować swoje odmienne zdanie. Posła już chroni immunitet, monitoring i straż marszałkowska, no wyperswadowawszy swoją opinię można mieć kłopoty.

[@jakubadamczyk1523]

Tylko że też się kłania teoria organizacji i zarządzania. Im bardziej wielkoskalowa organizacja, tym bardziej drzewiasta może być struktura. Nie załatwisz gminami czy sołectwami spraw w skali kraju. Przecież właśnie dlatego powstały państwa! Drogą ewolucji.

[@gregorius790]

Świetna robota.

[@hades1696]

To nie problem pastwiska, tylko niedoedukowania ludzi i braku odpowiedniej kontroli

[@bartomiejkiedrzynek8726]

Dzięki za tradycyjnie bardzo dobry materiał. Pozdrawiam;

[@ZapytajFotografa]

Fajna narracja. Na początek pokazałeś problem płycej , potem głębiej i z tego wynikały zupełnie inne wnioski. To cenna nauczka nt uważnego przyglądania się sprawom

[@michasosnowski9955]

Świetny materiał

[@zielonyumysl]

Genialny filmik.

[@xdamien316]

Na jaki świetny kanał trafiłem, będę musiał nadrobić trochę odcinków

[@DominikMajek]

Uwielbiam Wasze filmy, róbcie ich wiecej! :D

[@ProstaEkonomia]

Chcemy robić ich więcej :) patronite.pl/prostaekonomia

[@grafzero123]

Myślę że bez świadomości czym był "proces grodzeń" nie będziemy mieli kontekstu dlaczego wspólne pastwiska nie pozwalały wyżywić się chłopom. A najprostszym wyjaśnieniem jest - grodzenie było zmiana systemu ekonomicznego angielskiej wsi na której zmianie skorzystali właściciel kosztem chłopstwa (od razu dodajmy że chłopi nie mieli szans zostać właścicielami). Zmiana ta tym samym była złamaniem umowy społecznej która działa tam przez setki lat. Grodzenie doprowadziło angielska wieś do ruiny - co spowodowało powstanie proletariatu. A dalej to już wiadomo.

[@ojciecmateusz3755]

Brawo bardzo mądry i konkretny film

[@Szycha8412]

Fajne :)

[@szczesciejestkoloruczarneg749]

Mój ulubiony kanał na yt :)

[@andrzejkamyczek]

Bardzo dobry film

[@paweszarmach1275]

Robert Murphy poruszał problem wspólnego pastwiska w Niepoprawnym politycznie przewodniku po kapitalizmie o ile dobrze pamiętam.

[@vhnr3433]

Można za bezcen skupić krowy prywatnych właścicieli gdyż ci nie będą mogli paść dodatkowych sztuk. Rzucenie na rynek prawie połowy stada zachwieje cenami i zrujnuje rynek i sens jakiejkolwiek hodowli.

[@Calik70]

Kiedy będzie odcinek o upadku Detroit?

[@ukaszkowalski725]

Witam... Mam propozycję. Czy moglibyscie zrobić kilka odcinków, odnoszących się do poszczególnych karajów, ich przemian rynkowych i skutków tego? Wiem, że te tematy są nieco kontrowersyjne i upolitycznione, ale napewno nie tylko mnie by zainteresowały... np. "Cud gospodarczy" w Niemczech po 2 WŚ, czy cud Chilijski... polityka II RP, czy przekształcenie gospodarki z PRl, na tą z III RP. Wiem, że już kilka tematów w tym stylu było - wielki kryzys/ gospodarka wojenna/ pomoc zdrowotna w USA - i były popularne. To tylko taka moja propozycja... Z góry thx...

[@pudzian3209]

Nie zrobią bo żaden z tych sukcesów ekonomicznych nie wiązał się z wolnym rynkiem

[@TowZatya]

Jak zwykle z RiGCzem :)

[@jarekd6630]

Komentarz dla statystyk bo warto promować takie programy

[@abcd703]

dziwnie się czuję słuchając waszych filmików podczas grania komunistycznymi Chinami w grze.

[@BezkresnaNicosc]

Polish free market soldier Cóż, w Cywilizacji V wybranie kultu jednostki zwiększa punkty w turystyce, a oligiarchia obronę miasta...

[@prorokcrysis315]

Polish free market soldier Jakiej grze?

[@abcd703]

prorok crysis3 hearts of iron 4 ;)

[@NygussMusic]

Ciekawy kanał masz suba a ja całą noc ogladania. U mnie im wiecej ludzi tym wiecej dzików 😧

[@Elopierek]

zawsze może urzędnik przyjść i sprawdzić czy ktoś nie ma czasem na wspólnym pastwisku więcej niż 5 krów.

[@OOOmarcinOOOO]

Coś co dałoby się wyjaśnić w minutę rozwlekliście do prawie dziewięciu - brawo...

[@seba66500]

A można jakiś przykład takich instytucji oddolnych? PS film jak zwykle bardzo dobry

[@XzyMichalpl]

seba66500 polski Związek wędkarski

[@jamasica4577]

Polski Związek Socjalistycznych Republik Wędkarskich... Musiałem.

[@jakubadamczyk1523]

Wspólnoty i spółdzielnie chociażby.

[@Skyila]

7:01 Nie jestem pewny czy "wbrew temu co wynikało z prac Hardina." W przedstawionym chwilę przedtem rozwiązaniu ludzie korzystali nie tylko w swoim najlepszym interesie, ale w najlepszym interesie wszystkich, bo taka była umowa:) Każdy się zgodził na najlepsze warunki, jakie według niego byłe najlepsze dla swojego interesu, owszem, ale w zgodzie z najlepszym interesem innych. Natomiast w cytacie Garretta Jamesa Hardina w 4:27 z kontekstu wynika, że ruina powstaje kiedy człowiek pędzi myśląc tylko o sobie, a w pędzie nie bierze pod uwagę dobra innych. Po prostu jest ograniczony co do braku wizji, że działa na niekorzyść swoją, bo jest uczestnikiem doprowadzania części wspólnej do ruiny. Mam nadzieję, że to jest jasne:) A na pewno pouczające :)

[@grzegorzstyrna26]

Typowy przykład porażki własności prywatnej. Gdyby krowy były wspólne po kilku latach nie byłoby problemu z krowami, bo pewnie zostałyby zjedzone 😁

[@jamasica4577]

:D

[@remiastro1584]

Ale za to pastwisko byłoby już wyjałowione

[@ukaszkaminski627]

W teorii się zgadza, możliwe, że w praktyce dotyczącej pastwisk - też. Jednak jeślłi chodzi o lasy to mamy zupełnie odwrotną sytuację. Kiedy las jest państwowy, czyli wspólny (lub inaczej - niczyj), to jako tako funkcjonuje - na miejsce wyciętych drzew są sadzone nowe. Natomiast, gdy prywaciarz kupi las, to najczęściej natychmiast go wycina, sprzedaje drewno, a nowych drzew nie sadzi.

[@Khneefer]

Sądzę że bardzie boli ludzi atmosfera w która emitowane są różne substancje szkodliwe, niż to że brakuje ryb w niektórych morzach.

[@sawomircielepak8755]

Jak krowie na rowie. :) Świetny materiał jak zwykle!

[@ProstaEkonomia]

Dziękujemy!

[@pifi7719]

Powietrze jest publiczne. Atmosfera.

[@krotankrotan4620]

podoba mi sie daje lajka

[@frirajdowiec]

Powinni was obowiązkowo pokazywać w szkołach.

[@888marcinb]

głupie to ... wwystarczylo oznaczyc krowy i jak znalazlo by się wiecej niz 5 krow od 1 farmera to zostal by wyrzucony. Ludzie zaczeli by pracowac dla swojego pastwiska pilnujac sie.

[@kaloryfer99999]

Strefa Euro to wspaniały przykład tragedii wspólnego pastwiska.

[@marekmarek7368]

idioto nie musisz iść do rosji, mamy swój kraj i to nam wystarczy

[@TowZatya]

Dupnij se monsterka byku, AUUUUUU

[@marekmarek7368]

musicislife92 Skąd w ludziach taki brak rozumowania i mózgu ! Wyprzedzilibyśmy inne kraje o 500 lat! A tak z dotacji autostardy budują zagraniczne firmy raz drożej, z dotacji kupujemy ciągniki rolnicze raz drożej , a już od dawna do unii więcej wkładamy niżdostajemy, tylko taki lewacki łeb tego nie zrozumie

[@TowZatya]

To, czy UE ostatecznie nam zaszkodziło, to kwestia sporna, a nawet jeśli, to pytanie, czy w podobny sposób, lub nawet gorzej by nas nie udupili prawdopodobnie bez UE. Nie wyprzedzilibyśmy, przy najlepszych szacunkach to byśmy byli bogaci pewnie jak Czechy, jeśli wcale nie biedniejsi. No i oczywiście, lewacki łeb.

[@Adamus1410]

Przecież nie ma problemu w postaci kryzysu monetarnego, walutowego jest problem kryzysów bankowych, czy zadłużenia państw strefy Euro, natomiast Euro jako waluta funkcjonuje i ma się dobrze.

[@thegovernmentoftajikistan7841]

0:08 co to za muzyka bo jest przepiękna

[@marunio435]

Pańskie oko konia tuczy. Fajnie, że pokazaliście jak to przysłowie działa w rzeczywistości.

[@goomarrez7855]

Przypowieść o pastwisku to czubek góry lodowej, jest znacznie więcej zmiennych określających zachowanie takiego systemu :) Ale i tak warto znać przynajmniej podstawy :D

[@dancolombo6050]

Goomarrez - myślę, że dużo zależy od charakteru krów i krowich układów społecznych na pastwisku...

[@goomarrez7855]

+Dan Colombo No oczywiście zależy :) Gdyby krowy nie były takimi żarłokami to pastwisko nie zostałoby zrujnowane! Najlepiej gdyby to były krowy w wersji ECO pobierające energię z kosmosu a zamiast odchodów produkowały od razu benzynę 98 oktanową :D Można by wtedy wyżywić miliard takich krów na jednym pastwisku!

[@PalmaPalmowa]

Zróbcie to po angielsku plis!

[@edino85]

1. Indianie w Ameryce mieli wspólne pastwiska i nie zniszczyli tych pastwisk. 2. Bywało, że ktoś kupił zasoby jak np. kopalnie, ziemie itp. będąc właścicielem prywatnym doprowadzał do nadmiernego wyjałowienie lub eksploatacji rabunkowej... Często ludzie szukają szybkiego zysku tym bardziej jak za nimi idzie duży kapitał i chęć uzyskania jak największego zysku np. dla akcjonariuszy ich raczej mało obchodzi "jak" a bardziej "ile"

[@janekkowalski1058]

Witam, mam pytanie. Czy powstał filmik (lub czy powstanie) jak w wolnorynkowy sposób uporać się z wyzyskiem (takim jaki powstał w XIX w.)?

[@julianmarszczynski4075]

janek kowalski jesli dwa podmioty godzą sie na umówiona cene np 1000zl/msc to nie jest wyzysk mimo, ze to mało pieniędzy. Wszyscy mówią że minimalna jest za niska, a ja się pytam, to dlaczego informatycy zarabiają po 8k< ? Dlaczego lekarze zarabiają dużo? Bo nie każdy może nim być, a wiekszosc może być np magazynierem. Zwykle prawo popytu i podazy.

[@janekkowalski1058]

mr robot nie mówię o socjalistycznym "wyzysku" tylko o tym autentycznym (w komentarzu powyżej podałem kiedy to zjawisko występowało w Europie)

[@jakubadamczyk1523]

@mr robot Nie. Nawet ujmując to w bardzo uproszczonym modelu, rynek pracy w skali makro, ma charakter bardziej monopsonistyczny. Rynek jest dużo bardziej skomplikowany niż te dwie przecinające się kreski pokazywane na podstawach przedsiębiorczości w liceum.

[@julianmarszczynski4075]

Jakub Adamczyk To pochwal sie wiedzą Panie Wszechwiedzacy. To co powiedziałem nie jest idealnie odwzorowane- to oczywiste. Ale jest to glowny czynnik. I mówiąc np ze jesli jest duzo budowlancow takich przynies podaj i przez to zarabiają mało, a np dobrych programistów jest ograniczona ilosc i dlatego zarabiają duzo - jest to elementarna wiedza. Oczywiście nie tylko to składa sie na pensję! Ale w glownej mierze. Bo ktorz wyceni lepiej dana pensję, cene nie rynek?

[@zy9zel]

Filmik jak zawsze świetny! Przy okazji ktoś chyba podkradał twoje filmy: kzbin.info/www/bejne/hZqclKRtqb2eo8k Nie wiem czy two twoj drugi kanał który prowadzi ktoś inny czy jak :p

[@ProstaEkonomia]

Tak to nasz kanał w języku angielskim :) econclips.com/ Dzięki za miłe słowa!

[@zy9zel]

Dobrze wiedzieć ;) Szkoda, ze już tam nie nagrywacie, ale i tak sie cieszę, że to własnie nasz polski kanał został :D . Przy okazji, mógł byś się podzielić jakiego animatora używasz :p? Nadal Adobe?

[@ernestovol]

Każdy kij ma dwa końce. Wszystko się zgadza i dokładnie odzwierciedla rzeczywistość, jednak... to nie przemawia za złym rozwiązaniem "wspólnego pastwiska" a za brakiem rozsądku i pazernością cywilizacji. Jesteśmy oderwani od wspólnego domu, w którym żyjemy, a skupieni na "swoim" i nie interesuje nas wpływ tego co robimy ze "swoim" na ogół, bo przecież to nie nasze. Wynikiem tego jest zniszczenie środowiska i jego zasobów, co niesie katastrofalne skutki.

[@makorek]

przyklady takich oddolnych instytucji ktore dzialaja?

[@FizykaTV]

3:02 taka patologia jest na miejskich basenach miejskich opłacanych przez budżet miasta... basen jest publiczny, ale lokalni ratownicy i inni kursanci na czarno na torach do pływania uprawiają naukę pływania i inne swoje usługi... prywatnie zyskują, ale wyjaławiają basen bo ja płacę a zamast 8 torów mam 3 dostępne i mocno zatłoczone

[@Argi1000]

Oczywiście, że tak jest, co jednak jeżeli chłopi wspólnie zdecydują się na zatrudnienie nadzorcy, lub też lepiej zdecydują się na demokratyczny wybór dwóch nadzorców spośród siebie którzy będą kontrolowali dopuszczalną ilość krów na pastwisku. Dodatkowo każdy nadzorca przyłapany na niedopełnieniu obowiązków pociągnięty zostałby do odpowiedzialności prawnej. W ten sposób pastwisko byłoby pod stałą kontrolą wspólnoty a każdy chłop miałby nieco więcej czasu zaoszczędzonego na sprawdzaniu sąsiada, musiałby jedynie przyprowadzać codziennie stałą ilość krów. Ten czas mógłby poświęcić na dalszy rozwój swojego gospodarstwa.

[@unglaubiger1054]

No to wszystko gra. Zakładam że to by podpadało pod trzecią, moim zdaniem najnaturalniejszą kategorię

[@radosawdabrowski408]

i prywatne mają wady - bo mam pastwisko na 5 krów i wprowadzam kolejne 5 krów - efekt niszczę pastwisko, ale kupuje inne bo jestem 2 razy bogatszy od tego racjonalnego pasterza

[@artur6221]

Rzecz banalnie prosta, jeśli jest coś za darmo to albo jakość beznadziejna albo i tak dla wszystkich nie starczy ; ale, że naukowcy musieli analizować problem 🤔

[@car126p8]

I gdzie te konkretne przykłady rozwiązań wraz ze skutkami? 8:10

[@mateuszkurowski2427]

Jak nic powinien znaleźć się przykład wspólnot mieszkaniowych

[@RomanowRomanow1]

to ta sama zasada co w tym starym kawale o żydach co dolewali wino do kadzi a każdy myślał że tylko on doleje wody

[@profilermanes6441]

Dla mnie jest to świetna analogia religii. Dlaczego inteligentny, zdający sobie sprawę z nierealności postulatów religijnych człowiek (totalnego nieprzystawania do światopoglądu naukowego), idzie do kościoła i płaci za utrzymanie w ryzach swojego sąsiada korzystającego z tych samych zasobów społecznych.

[@dancolombo6050]

Profiler Manes - jaka tu jest analogia. Próbujesz na siłę dopasować teorię naukową do swojej ideologii.

[@profilermanes6441]

Ty też coś spróbuj - możesz na siłę.

[@swietymikolajbb]

Ależ nauka z religią doskonale współgrają!

[@jelfa81]

Podstawowym zasobem jaki na poczatek trzeba poddac regulacji to wielkosc populacji ludzkiej w latach gdy zyli przytaczani naukowcy bylo nas ok 4mld dzisiaj jest na prawie 2x tyle w niespelna 100lat chocby nie wiem jakie regulacje wprowadzic morza i tak nie wyzywia nas wszystkich ludzmi zaczyna powodowac nie chec zysku a przeżycia gdyz kazdy chce pracować i zarabiać wiec wyobrazmy sobie ze nie mamy 10 chlopow i 5 krow tylko 50 chlopow i po 1 krowie i chlopow dalej przybywa a kazdy chlop chce chociaz napic sie mleka i wyzywyc rodzinę o jakimkolwiek zysku nie ma juz tu mowy.

[@dariuszmostrag3684]

Wspólne pastwiska istniały również w Polsce.

[@Labiel7]

Wmyśl zasady: wspólne, znaczy niczyje. Dlatego między innymi komuna upadła. Niczyjego nikt nie szanuje, a że wszystko jest wspólne, czyli niczyje....

[@andrzejmrokowski4471]

nie wszystko...a kumuna nie upadła, tylko centralnie sterowany socjalizm.KOMUNIZM NIE POSTULUJE ZNIESIENIA WŁASNOŚĆI OSOBISTEJ TYLKO PRYWATNYCH ŚRODKÓW PRODUKCJI!!!!! UCZYĆ SIĘ Z KSIĄŻEK NIE GÓWNIANYCH FILMÓW

[@Labiel7]

A nie przyszło Ci na myśl, że dla niektórych osób komunizm=socjalizm? Z racji wieku (urodziłem się w 85r, mam jeszcze prześwity w pamięci poprzedniego systemu, a w szczególności biedę lat 90, po upadku "komuny") i dla mnie to właśnie komunizm upadł, a nie socjalizm co widzimy dzisiaj. Więc miej swoje regułki dla siebie.

[@sheepshoe]

A wystarczyło się umówić, żeby przyprowadź po maksymalnie pięć krów i społeczna wartość środków produkcji nie byłaby taka zła xD

[@marekking7847]

Niestety, ale to tylko teoria. Bo w praktyce jeden z właścicieli działki przejmie drugą działkę siłą bądź z pomocą notariusza, sądu itp. W tej prostej ekonomii pomijany jest jeden zasadniczy fakt: pazerność i nieuczciwość ludzi.

[@adamkwalczyk]

A teraz wyobraźmy sobie, że wody i atmosfera ziemi jest wspólnym pastwiskiem, a emisja gazów cieplarnianych i zatruwanie wód jest naturalnym procesem traktowania planety jako wspólnego pastwiska.

[@josefpohl5489]

Poczekajcie jak Nestle wykupi wam ujęcia wody(Wtedy na pewno nie będzie wspólne, zmieni się jeszcze konstytucje ze człowiek nie ma już prawa dostępu do wody pitnej), wtedy wsadzicie sobie te teorie.

[@dancolombo6050]

Josef Pohl - zawsze będzie opcja drugiej rewolucji antyburżuazyjnej...

[@josefpohl5489]

To nadejdzie prędzej czy później czy ktoś lewakiem czy prawakiem. Mam nadzieję że nadejdzie na czas zanim będzie za późno.

[@filmidla]

I tu jest sęk filozofii liberalizmu - "wykluczanie innych z ich użytkowania" Własność prowadzi do wykluczenia. I teraz pojawia się pytanie co decyduje o tym kto kogo wyklucza? W kapitalizmie, uważam, że powinno się wspierać jednostki lub grupy, które przysłużą się większej grupie. Jednak ja widzę wiele układów, gdzie osoby z powiązaniami wykluczają osoby bardziej zdolne, które uczyły się, kiedy inni robili układy przy flaszce, dlatego uważam, że Kaczyński ma rację walcząc z układami (oczywiście robiąc swoje układy, ale mniej jest to szkodliwe niż układy kolesi od flaszki -> nie piję do PO, bo nic do nich nie mam) ekonomiczny-wojownik.pl

[@AWTUNING]

Jeśli coś jest wspólne to jest niczyje. A to chce nam zafundować Euro Kołchoz !! Bardzo szybko sami się dobijemy...

[@asiaskalska3462]

Ergo - reglamentacja, towar na kartki.

[@dawidos-pm9ln]

Takim wspólnym pastwiskiem był cały PRL, a dziś większość budżetów państw nim jest.

[@mikoajkacki9443]

teoria gier to hasło tego odcinka

[@JaroTomik]

Ale bełkot. Winą jest pazerność, nie wspólna własność.

[@maciejglowacki1997]

upanstwowic krowy - pozdro elo xd

[@mantequillathelastofthemeh5052]

Abstrakcja Elinor Ostrom pokazuję, że jej „praca” to filozofowanie ideologiczne a nie fakt naukowy. Jeśli chcemy „x” to musimy: a, b, c, d, e- gdyby mama miała penesa to by była ojcem. Oddolne instytucję to nic innego jak odgórne regulację, które ktoś kontroluję. Tego kogoś też można przekupić, skorumpować i pojawia się patologia. Taka nasza natura i ta utopijna praca „naukowców” od Elinor ssie i to bardzo mocno.

[@WadcaWymiaru]

Bazowo demokracja vs autorytaryzm. Wola ludu prowadzi do ruiny.

[@pawelszewczyk6404]

Dlaczego w każdym filmie czuje analogie do UE

[@malysh85]

To może być jakiegoś rodzaju zespół paranoiczny.

[@jasnesciemnienie9107]

Może dlatego, że Prosta Ekonomia głosi treści przeciwne do polityki UE?

[@28bary]

KDS

[@Adamus1410]

W przypadku połowów mamy niezamierzoną pochwałę polityki UE i wprowadzenia kwot połowowych - tak mocno krytykowanych przez polskich rybaków, czy polityków prawicy, którzy krytykowali złomowanie kutrów i ograniczenie ich liczby. W praktyce mamy dziesiątki przykładów gospodarki rabunkowej w kapitalizmie, w ramach wolnego rynku i we większości firm, wśród większości ludzi przeważają bodźce krótkoterminowe. Jak prościej rozwiązać paradoks wspólnego pastwiska jak nie regulacjami ile krów może paść na danym pastwisku i w jakie dni ? W XIX wiecznej Anglii mieliśmy głód ziemi, zagarnianie areałów przez wielkich właścicieli ziemskich, a na filmie wini są biedni rolnicy - którym zostawiono nieliczne i małe pastwiska. Od XIII wieku mamy okrutny proces grodzenia i zabierania ziemi chłopom, który w wieku XVII i XVIII w Irlandii przybrał charakter iście bandycki, kolonialny, nie wiele lepiej było samym UK.

[@julianmarszczynski4075]

Dlatego należy wprowadzić komunizm! Wszystkim nędzę! Wszystkim głód! Ps uwierz mi, ze w usa w latach 80 bylo o wiele mniej zanieczyszczone środowisko niz we wspaniałym zsrr gdzie nie bylo obrzydliwego kapitalizmu. I pytanie do Ciebie, wolisz super kolektywne krld czy jednak zle kapitalistyczne południe? Odpowiedź nsuwa się sama :) Nikt nie mowi ze kapitalizm nie ma wad, ale kazdy myślący wie, ze ludzie nic lepszego nie wymyślili.

[@Adamus1410]

Nie ma to jak umiarkowanych ludzi obecnej lewicy, centrum sprowadzać do obrońców tez gospodarczych Lenina, polityki ZSRR, czy PRL-u i w ogóle ideologizować każdy problem w logice młodego alpinisty od ściany do ściany. Ochrona środowiska nie wynika wprost z ideologii kapitalizmu, komunizmu, a jest związana z rozwojem społecznym i po prostu dbałością o te sprawy. Dwa to nie kapitalizm sam z siebie, czy wolny rynek tworzy tu standardy, a jednak społeczeństwa, regulatorzy - uznając, że rozwój, wzrost gospodarczy tak, ale nie za każdą cenę. Ja nie walczę z kapitalizmem, wolnym rynkiem, a jedynie skrajnymi dogmatykami Korwina, pseudo wolnościowcami i innymi mrzonk-owcami na polskiej pseudo prawicy, którzy chcieliby budować coś czego nie ma nigdzie na świecie. Nigdzie nie proponowałem wprowadzenia komunizmu, czy nawet realnego socjalizmu od biedy można uznać, że popieram "socjalizm" w wydaniu skandynawskim, ale i to w obecnej pragmatycznej formie, a nie z szaleństwami lat 70-tych.

[@krzysztofmakowski3084]

Chyba nie zrozumiałeś przekazu . . .

[@Adamus1410]

Co tu jest do rozumienia - to konstrukcja cepa, własność publiczna, spółdzielcza - nie, własność prywatna - tak - i jak we większości filmów z "Prostej ekonomii" zamiast edukacji liberalna propaganda do ściany.

[@krzysztofmakowski3084]

Adamus1410 Ty już stoisz pod ścianą . . .

[@germanmarcinkowski7131]

Ta brzydka i stara noblistka opisywała ekonomię małej wspólnoty. Liberalizm gospodarczy działa w dużej skali, a socjalizm w małej, np rodzinie, albo małej firmie.

[@unglaubiger1054]

Tylko, że to wtedy nie jest socjalizm, bo socjalizm z definicji ma oznaczać rządy mas w dużej skali

[@nanab256]

Socjalizm w skrócie

[@PolishMesoMesomorph]

lewactwo i tak tego nie pojmie, wspólne to wspólne pomyśli. Komu przyjdzie do głowy, że trawa sama z siebie będzie odrastać ... wykorzystać maximu i tyle. A nikt ne pomyśli by podlewać w czasie gdy deszczu brak, albo dosiać bo odchodami albo uryną taka krowa wypali trawę, nie wspominając o zanieczyszczeniu. Jasne, że prywatne jest lepsze, w interesie prywaciarza jest to by interes z takim pastwiskiem się kręcił.

[@Laskuna]

Skrajne lewactwo świętujące właśnie rocznicę czegoś-tam Karola Marksa by powiedziało, że społeczność demokratycznie może zakazać hodowli większej ilości krów. Tyle, że wpierw musi zobaczyć wyjałowione pola i zmarniałe zwierzęta. To właśnie różni rachunek ekonomiczny od zwykłego rachunku matematycznego i to jest właśnie przedsiębiorczość. Przedsiębiorcy tez ludzie też są chytrzy, albo podejmują złe decyzje. Na podzielone pola też może jeden czy drugi wprowadzić za dużo zwierząt, ale wtedy on ponosi tego konsekwencje a nie jak coś wspólne to głównie się straty dzieli a zyski to już tak mniej.

[@BezkresnaNicosc]

Ale używanie słowa lewak to cringe do kwadratu. :VVV

[@podkarpackiinkwizytor3072]

Afgan "lewak" stało się zbyt popularnym słowem. Przyzwyczaj się do niego.

[@alioth7677]

Kacper Wilk i na każdym kroku jest nadużywane i źle interpretowane...

[@bunkerbuster6729]

Socjalizm jest chorobą NIEULECZALNĄ!

[@krzysztofmakowski3084]

Dlatego właśnie własność prywatna ma przewagę nad wspólną (państwową). Wspólne zasady zawsze biorą w łeb, bo zawsze znajdzie się cwaniak,który je łamie, albo lobbysta,który będzie próbował łapówkami przekonać "strażników zasad" (urzędników) do ich zmiany na swoją korzyść.

[@krzysteo]

Przez nieprzestrzeganie wspólnych zasad będziemy mieć katastrofę klimatyczną. "Aż w końcu zdechły."

[@tommyboss2848]

To udowadnia tylko jedno CZŁOWIEK TO PASOŻYT PLANETY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@chujcinaimie]

przecież to trywialne informacje kazdy 10 latek takie rzeczy wie

[@dancolombo6050]

Jesteś 10-latkiem?

[@chujcinaimie]

widze ze ty jesteś bo sie zdziwiłeś ze masz 10 lat i takich rzeczy nie wiesz

[@dancolombo6050]

Hahahahahaha Skoro Ty już wiesz wszystko, to zapewne masz lat 11...

[@chujcinaimie]

durniu z jakiej racji miałbym ci udowadniać cokolwiek

[@egoistaX]

im więcej krów tym więcej srają tym więcej trawy można na tym gównie wychodować

[@piotrgasiorowski8722]

Chyba że nauczymy ludzi jak gospodarować

[@dde553]

XD

[@jebacdisachujazwisa7111]

Piotr Gasiorowski Powodzenia.

[@BHBalast]

I ustalimy wspólne zasady kształcenia, każdy będzie umiał to samo. A moze po prostu lepiej dać tą ziemie prywaciarzowi? To w jego interesie będzie się nauczyć, jak gospodarować swoja ziemią i co więcej, ciągle udoskonalać swoją wiedzę i metody. Wprowadzenie wspólnego dobra to takie trochę tworzenie problemów, bo robimy jedną rzecz, a tworzy się nam całe drzewko problemów.

[@piotrgasiorowski8722]

BHBalast A ludzie zamiast zajmować się nie tylko sobą zostaną egoistami ...

[@dawid2120]

Piotr Gasiorowski przedwszystkim każdy dba o swój interes.

[@krzysztofstanczyk1163]

Janusze pastwiska

[@nigreos3954]

dlatego kolektywizacja własność wspólna i komunizm to głupota

[@krzysteo]

Powodzenia w ratowaniu planety. Oh wait, nie jest Twoja.

[@TheSzatan1]

Pseudoekonmiści... Elinor Olstrom (en.wikipedia.org/wiki/Elinor_Ostrom) dostała nagrodę nobla w ekonomii właśnie dzięki wykazaniu, iż wspólnotowe naturalnymi dobrami wspólnymi jest ekonomicznie sprawniejsze, niż prywatne zarządzanie. Ale przecież w Polsce ekonomia skończyła się na Friedmanie...

[@ProstaEkonomia]

Ostrom, a nie Olstrom Panie wybitny ekonomisto. en.m.wikipedia.org/wiki/Elinor_Ostrom I nie rozumem zarzutu. Ostrom pisała o wspólnotowym zarządzaniu, co w filmie jest jasno powiedziane, że jest to jej wkład. No ale nie pisała, że jest ono zawsze bardziej efektywne niż prywatyzacja. Podkreślała, że nie ma uniwersalnego rozwiązania.

[@krzysztofmakowski3084]

We wspólnotowym zarządzaniu zawsze znajdzie się taki chuj,który będzie kombinował jak innych wydymać.Ludzie nie grają wg reguł i tyle. Taka natura.

[@paweb686]

Nie nawidze Anglii

[@d4d593]

Dlaczego?

[@sirfred2678]

Sponsorowana sofistyka mająca na celu udowodnić tezę o wyższości własności prywatnej nad wspólnymi zasobami. Posiadanie własnej działki nie powstrzyma chciwości właścicieli i chęci wypasania większej liczby krów niż maksymalna dopuszczalna, ale doprowadzi do zrujnowania działki i przejęcia działek sąsiadów, co w efekcie doprowadzi i tak do zrujnowania środowiska oraz upadku całości hodowli krów. Współdzielenie działki i wypasanie na niej prywatnych krów jest z kolei doskonałym obrazem tego, jak prywatne korporacje pasożytują na państwowej, czyli naszej wspólnej własności, wprowadzając na pole swoje dodatkowe, prywatne krowy kosztem całości pastwiska i innych hodowców, którzy robią dokładnie to samo, kierując się taką samą chciwością własną i brakiem poszanowania wspólnego pastwiska, czyli środowiska, w którym egzystują. Natomiast przytoczony na koniec przykład ze wspólnym jeziorkiem, którym rządzi mała wspólnota ufających sobie ludzi trzymających się ustalonych wspólnych zasad, jest z jednej strony tym samym przykładem małego, prywatnego pastwiska z początku filmu, a z drugiej strony udowadnia doskonale, że gdyby hodowcy z początku filmu ufali sobie wzajemnie i respektowali ustalony limit krów na wspólnym pastwisku, to i tam pastwisko by pozostało w dobrym stanie. Przestańcie ludziom robić wodę z mózgu tymi filmikami. Tam jest dobrze, gdzie ludzie się nawzajem szanują, ufają sobie i trzymają ustalonych społecznie zasad, bo Ziemia z jej bogactwami naturalnymi i jej pięknem jest tylko jedna, wspólna i wszyscy powinniśmy o nią dbać, amen.

[@ProstaEkonomia]

Tak końcowy przykład jest swego rodzaju rozwinięciem pierwszego, bo były oparte na innych badaniach (ten drugi na bardziej rozbudowanych). Wszystko to jest powiedziane w filmie, gdy mówimy o tym, że "ludzie nie są skazani na tragedię wspólnego pastwiska". Oczywiście, że prywatną własność zmienia zachęty i bodźce, o czym pisali wspomniani naukowcy. Ale żadna teza o wyższości własności nie padła, co również było powiedziane: "nie ma jednego uniwersalnego rozwiązania, które sprawdza się w każdych warunkach". Następnym razem prosimy o uczciwą krytykę a nie serię chochołów.

[@jakubadamczyk1523]

Ale ja się muszę przyczepić do jednego: że nie da się uciec od własności publicznej. Przecież Ziemię mamy jedną: mamy wspólną przestrzeń, powietrze, wodę. Że w jednym mieście mamy wspólne drogi, w rozparcelowanym budynku na mieszkania nadal trzeba wspólnie dokładać się np. na remonty. Pełna własność prywatna jest ułudą, nie istnieje. Przecież zauważyli już to nawet Rzymianie i przecież u nich nie istniała pełna definicja własności, a trzy rodzaje. I my to przejęliśmy. W dodatku szerokie współwłasności. Poza tym, nawet posiadanie wszystkich rodzajów własności nie upoważnia to do pełnego rozporządzania rzeczą. Są przecież granice prawa, takiego jak np. zakaz immisji czy wręcz prawo zniszczenia własności przez inną osobę, jeśli ta własność zagraża bezpieczeństwu. I prawie wszystkie własności są traktowane patologicznie. Choćby przykład urządzeń emitujących np. zanieczyszczenia.

[@veeper]

"Tam jest dobrze, gdzie ludzie się nawzajem szanują, ufają sobie i trzymają ustalonych społecznie zasad" - chyba nie oglądałeś tego filmiku.... Właśnie chodzi o to, że społeczeństwo w większości przypadków nie jest w stanie trzymać się zasad. O to właśnie cała sprawa się rozchodzi. "gdyby hodowcy z początku filmu ufali sobie wzajemnie i respektowali ustalony limit krów na wspólnym pastwisku, to i tam pastwisko by pozostało w dobrym stanie" - to właśnie przez cały czas mówił gość na filmiku. Problem w tym, że hodowcy tak nie zrobili. Kropka.

[@krzysztofmakowski3084]

Prosta Ekonomia Uważam,że własność prywatna zawsze jest lepsza niż wspólna.Jeżeli prywaciarz nie dba o swoją własność to pewnie ją straci na rzecz kogoś bardziej zaradnego i tak właśnie powinno być.

[@krzysztofmakowski3084]

Veeper Problem w tym,że ludzie na dłuższą metę nie trzymają się zasad,a nawet jeśli to nie każdy z takim samym zapałem. To rodzi konflikty.Np. Mamy wspólny samochód i użytkujemy na zmianę.Zasada 1. Tankujemy to samo paliwo na tej samej stacji i uzupełniamy tyle ile zużyjemy. Zasada 2. Sprzątamy po sobie. I tu pojawia się pole do łamania zasad i konfliktów : jeden sprząta starannie, a drugi mniej . Gdyby samochód był tylko mój to nie ma pola do łamania zasad,bo sam je sobie ustalam jak chcę.Własność prywatna zawsze jest lepsza.