Трансцендентное в науке, этике, политике | Павел Щелин и Алексей Буров

Беседа Павла Щелина и Алексея Бурова о текущем антропологическом кризисе, его развитии и возможностях его преодоления.
0:00 О важности темы и кризисе неолиберального проекта;
05:53 Определение сути трансцендентного;
08:16 Кризис проекта Модерна. Две крайности Дисциплинарного общества и 2 неверных ответа на вопрос «Что делать со свободным человеком?»;
11:72 Пояснение термина «концлагерь»;
13:21 Теистическое представление фундаментальной физики в рождении науки Запада;
14:34 О теории Большого взрыва;
16:46 Рождение науки. Три постулата Пифагорейской веры;
22:15 Зачем познавать мир?;
25:25 Различие между эмпирическим познанием и познанием, которое породило современную физику;
28:15 Выявление закономерной двойственности;
30:39 Чем вызван страх перед развитием;
33:03 К чему стремится западная цивилизация;
36:34 Откуда берется современный утилитаризм, проекты дисциплины;
40:43 О чем говорит самое известное высказывание Ницше «Бог умер»;
43:06 Начало религиозных войн;
45:43 Про Антижизнь как финал черной воронки саморазрушения. Философия Джокера;
47:52 В чем заключается успех научного познания. Объективная разумность мира;
52:30 Ошибка мышления, и ее цена для человечества;
54:23 Опасная мудрость: кто такой человек? Ради чего эта Вселенная?;
56:47 Теория войны. Типы войны. Разрешение конфликтов военным путем;
59:39 Поиск способов решения конфликтов на метафизическом уровне вне войн;
01:03:24 Как сосуществовать разному не на основе подчинения и поглощения?;
01:07:04 Какие вопросы не поддаются обсуждению, а решаются путем прямого столкновения;
01:10:22 Война на Украине: Антижизнь напала на Жизнь;
01:11:35 Каким был предыдущий опыт решения радикального цивилизационного кризиса?
01:20:10 Проблемы этического порядка: существование Бога, вопрос о свободе воли и вопрос о бессмертии души, кармические принципы;
01:30:05 Подводим итоги беседы
Facebook Алексея Бурова
► / fireflect
🔖 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВИДЕО
---------------------------------------------------
Пифагорейский аргумент разумного замысла Вселенной
► • Пифагорейский аргумент...
Логика безумия
► • Video
Ресентимент: еще одно лицо зла
► • Video
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Facebook: / pavelshchelin
► Telegram: t.me/common_sen
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Крипто Донаты через MetaMask: 0x78Aff03B9293680552dD49E2feCD9D38F27Edb1A
► Patreon: / pavelshch
► Apeiron: apeiron.school/transcendent

[@romanpysariev2037]

Смотрю и с нетерпением жду все эфиры Павла. В прошлом годы, Павел стал для меня настоящим открытием.

[@UserUser-dn7nj]

Меня очень привлекла чистота и доброта дискурса, без манипулятивных попыток острить и иронизировать. Сильно и познавательно! Огромное спасибо, с удовольствием посмотрела бы новые выпуски да и к этому вернуться с новыми мыслями интересно. Рада вашей смелости, Павел, бросить вызов самому себе - такой замысел цикла видеороликов действительно увлекателен

[@user-ks8xl9bn2f]

Павел, Вы совершенно замечательный человек! Спасибо, что даёте пищу для ума. Очень рад, что наткнулся на ваш канал

[@misterbean24]

Спасибо, получил огромное удовольствие от прослушивания вашей беседы.

[@olgaatman4677]

Очень важная беседа от начала до конца! Спасибо обоим собеседникам! Вопрос об этике, добре и зле в процессе познания мира и его изменения - самый острый вопрос в наши дни.

[@user-gq1gx1tp7i]

Потрясающая Беседа. Спасибо Вам. Мне очень понравилась. Буду делать субъектный выбор снова. Жить честно, в соответсвии с ним и нести за него персональную ответственность.

[@andytakker7446]

Спасибо,благодаря вам понимаю что не сошел с ума когда приходят похожие мысли

[@user-wx2tw9kv6r]

СПАСИБО огромное! Как нужны такие рамышления донести до детей и поростков!

[@fantasyworkshop7448]

великолепная беседа! браво

[@CriptoMilitary]

Слушаю и переслушиваю! Просто прекрасно!

[@AHTOHCMEX]

Спасибо за содержательный разговор

[@shaman_ando_]

Павел очень рад что есть ваш канал! Вы интересный человек. Это видео еще не смотрел, но предвкушаю! Мне нравятся ваши размышления и вы близки мне по духу, продолжайте.

[@UltraGeorge]

Как всегда невероятно интересно, благодарю!

[@irunavereshak4255]

Сердечно дякую !!!!!!!!! Нас чекають великі зміни та величезна праця кожного над собою ! Але яка я щаслива !!!!!!

[@yelenalitvinova2552]

Наконец то ученые додумались до правильной мысли, как у Даниила Андреева что каждая религия это прекрасный лепесток розы мира! Спасибо!

[@AnzhelikaDogadilo]

Было бы неплохо, если бы философы участвовали в построении стратегии государств, анализе поточных проблем, саморазрушительных тенденций в общественных настроений и политики государства и мировой политики.

[@user-gu3pq8wq7c]

Они устранились или отстранены от этого процесса. По крайней мере, в России

[@usernatali]

Так суть данной беседы как раз и состоит в анализе того, почему так как вы пожелали не происходит...

[@mr_Youree]

Очень хорошая беседа! Благодарю! 👏

[@olgaustyushenko5082]

Само стремление познавать мир, создавать новое, это одно из главных отличий человека от животного, и на мой взгляд это стремление само по себе чудо, трансцендентное. Потому что положить жизнь на изучение науки и новые открытия можно только имея веру в разумное устройство мироздания. Вера ученого в возможность познания на самом деле религиозна. Что-то их зовёт. Каждый день и всю жизнь.

[@user-tq7tm5nq8p]

Отличная беседа с Алексеем Буровым. Приглашайте еще

[@user-lb4ts6bv7z]

Какое же это счастье, находить единомышленников.

[@user-xp9kr6tl2s]

Спасибо. Гениально. Но как же мало людей, способных понять.

[@oleksandrosiiuk]

Дякую!

[@user-bj5wn7vt3p]

Ведуча класна!

[@vadimnebo]

Большое спасибо за богатую беседу!

[@irinahyman941]

Павел,огромное спасибо!Когда я беседовала со своими друзьями,и называла кого-то крайне безответственным-личность или поступок,неважно!-меня слушали со скучающим видом,не улавливая даже негативной коннотации этого определения!Благодаря Вам,я теперь вооружена аргументами.Всем пошлю Ваши замечательные выступления,правда,без особой надежды ..

[@ivanstorozhuk8424]

Лайк автоматом

[@user-ho8ng6gj7z]

Это ЛУЧШЕЕ, что я слушал... мечтаю, чтобы эту дискуссию обдумывает весь люд земной

[@ratnadisciple]

Хотел поставить лайк-и понял,что уже поставил,не смотря)

[@kot1ko]

Павел тут произнёс ключевую фразу, которая подарила инсайт. Это уже не в первый раз.

[@fnav8593]

Спасибо за выпуск, для меня ваш канал - также большое открытие!

[@user-sg5jc7ie1h]

Величайшая Вам благодарность за интерессную,актуальную дискуссию!👏Павел проговорил о возможности или способности некого Договора,и надежде на это💯👍Надежда слабая в масштабе глобального мира,и по многим причинам,которые Вы уже проговорили!Думаю,что Человечеству предстоит пройти через ряд серьезных испытаний или "уроков":различного типа войны,вирусные эпидемии ,климатические катаклизмы,различные эджизмы и генная "инженерия" ,будут двигать дальше к энтропии,что приведет к Глобальной войне. Апокиптический сценарий по примеру уничтожению цивилизации Атлантов,только другим способом!Я реалист,который стремится быть оптимистом.💯🌟

[@Fatina___]

Интересная мысль. Атланты и цивилизации им подобные погибли в результате экспериментов вернутся в экзистенцию путём развития научных экспериментов с материей души. Мы наверняка точно не знаем, но некие исследования по этой теме у человечества есть. Это описано в книге Бытия (гл.6). Человечество своими усилиями не смогло вернуться в потерянный Эдем. И только жертва Сына Божия на Голгофе и Его Воскресение открыло нам возможность и путь возвращения.. Я очень рада, что не только философы, богословы, учёные начали размышлять на духовные темы. Сегодняшняя война в Украине является неким водоразделом, переходом в другую временную координату. И всё больше людей включаются в устремление познать замысел Творца. Понятно, что это спасение, вывод человечества из рабства Египтского(метафорически). А вот форму этого спасения- это задача человечества. Человечество приобретает свободу, но каким образом она реализует это приобретение в своей жизни? Потому что свободный духовно человек не может угнетать свободу другого по новой своей природе. Как нам к этому прийти? Ответы даны в Евангелии. Через покаяние, всепрощение, милосердие, любовь. И проблема в реализации. Думаю, что сейчас нужно соединить опыт духовный с опытом научным. Это начало...

[@user-mf6iy4fe4e]

Прекрасный и очень важный разговор? В Физика ,просто, влюбилась ! Нестареющий человек!

[@irinaivanova1097]

6:15 определение Трансцендентное-Павел 6:20 этимология- Алексей

[@user-ih2bp5sd6s]

Дякую, відчув переосмислення Нітше

[@user-vq5hc1cg9q]

Красота кристаллической снежинки тает в океане вечности, но и то и другое есть разные состояния воды..

[@Tamila-Mimoza]

Спасибо 😊

[@user-td3hz6nx6t]

Респект👌👌👌 и👍👍👍👍 уважуха спасибо за👌👌👌👌

[@TioDarsi]

Павел, отдать Вам должное, Вы настоящий философ. Это особенно заметно по Вашим встречам с разными собеседниками. До Вашего уровня не дотягивает никто из них. Цитируя Ленина, "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."))) А вот Вы понятны даже кухарке. Ещё раз - спасибо именно Вам!

[@TioDarsi]

Шикарно про концлагерь. Собеседника аж передёрнуло.)

[@volorfyexela]

Собеседник этот точно недотягивает , Шума много , похоже на кудахтанье

[@user-ex1vj3ci8i]

Религия это должен быть выбор свободы воли и автор каждого лично а для этого свобода и свобода автора должна быть авысшей ценность

[@user-io1kc2ei8d]

Вот как только Алексей начинает говорить о Свободе воли, так всё) Весь диалог и возможность договориться, найти компромисс, и в конце концов проявить Милосердие по Христу(не христианству расхожему), заходит в тупик. Все же вопрос времени, когда Биология поведения должна соединиться с философией. Иначе - тупик;) Иначе по прежнему система наказания за деяния, отсутствие прощения, отсутствие способности договориться и понять Другого. НеСмотряНиНаЧто!.. Павлу отдельное спасибо 🙏 Алексею желаю милости бога справляться с горячим желанием быть Правым )

[@user-vr7ru2ub3c]

Потрясающе:из утилитарных потребностей не возникает красота математики, я бы добавила и всего, в чем человек способен её увидеть.

[@sergiibohachov2912]

Добрый день!!!

[@polterageist]

Отличная беседа и повод подумать, спасибо! Хотел бы озвучит свой ответ на поставленный вопрос (что после модерна?). Во первых, отказ от трайбализма, принятие наличия мышления как единственную идентичность (постгуманизм). Во вторых, отказ от борьбы, то есть вера в то, что жизнь - это игра с ненулевой суммой и сотрудничество всегда выгоднее соперничества (любой конфликт разрешим компромисом). В третьих, отказ от догматизма, принятие необходимости научного доказательства (хотя бы по Попперу). В четвертых - отказ от насилия в пользу манипулирования (звучит стремно, но идея в том, что нужно создавать такую среду, в которой наиболее выгодным поведением является этичное поведение и это очевидно). В пятых - прогрессорство (в смысле Стругацких но по отношению к самому человечеству со стороны наиболее развитых его представителей). Можно продолжать, но, кмк, это основные положения. Прошу прощения за сумбур. Хочется сказать больше, но поля комментария слишком узки.

[@polterageist]

Далее: касательно разрешения сакральных конфликтов. Я в своей картине мира пришел к выводу, что различные мировозрения на самом деле изоморфны друг другу: каждый человек на самом деле хочет одного и того же для себя, но разные люди по разному это рационализируют. На уровне представлений конфликт неразрешим, однако на метауровне - вполне. Достаточно лишь придти к общему базису (что на практике может занять достаточно много времени, но это конечная задача). Здесь объяснил сумбурно, но могу раскрыть более полно. Иными словами, любые конфликты разрешимы, в том числе и мировозренческие. Один из метод можно подсмотреть у Голдратта (habr.com/ru/post/528682/)

[@polterageist]

Про вопросы, которые нельзя обсуждать: необходимо обсуждать все вопросы, даже глубоко противные этически. Иначе с этим вопросами рано или поздно придется столкнуться. Потому что табуирование каких-либо обсуждений между людьми не способно полностью искоренить такие обсуждения в виде внутреннего диалога. А значит кто-то рано или поздно, не имея возможности обсудить и получить внятный логически обоснованный ответ, обсудит это сам с собой, вероятно, совершит ряд ошибок по пути и в полной уверенности в своей правоте начнет исповедовать то, что мы "запретили". И что дальше, в тюрьму его сажать? А как же субъектность и отказ от насилия над личностью? Поэтому, имхо, именно табуизация чего угодно - это то архаичное наследие, от которого обществу будущего необходимо избавиться. Даже если собеседник исповедует массовое истребление людей - необходимо с ним это обсуждать, выяснить логическое обоснование такого мировозрения, базис, и попытаться его переубедить (или же признать его правоту). Нельзя закрывать свой разум от этого и делать вид, что этого не суещствует.

[@polterageist]

Также, нельзя забывать, что каждый из нас рождается Маугли. Да, человечество в целом накопило огромный пласт знаний, опыта, ответов на вопросы и самих вопросов. Но при этом каждый индивид несет не весь этот опыт, а только ту частичку его, которую он смог получить с воспитанием, образованием и на личной практике. Поэтому общество всегда будет представлять некий спектор всей истории цивилизации (скорее всего представляющий из себя нормальное распределение), и мы можем влиять лишь на форму этого спектра.

[@panpan-cc9kt]

Здольнасць Паўла ў размове з абсалютна рознымі людзьмі (гісторыкам, псіхолагам або філолагам) праводзіць свае ключавые погляды прыемна ўражвае. Што датычна тэарытычнай фізіцы, то сёння ў ёй хапае саманазваных прарокаў на любы густ. Нажаль, яны рэдка маюць прыхільнікаў/адзінаверцаў у навуковай сферы.

[@natalives]

Наш опыт показывает, что один человек или группа людей могут просто все перечеркнуть, несмотря на наш опыт.

[@user-df4ro4hh3t]

Разве что временно. Глобальные тенденции не изменить, можно лишь замедлить или ускорить их развитие.

[@veloamator1]

@@user-df4ro4hh3t в какую сторону?

[@natalives]

@@user-df4ro4hh3t не знаю. Если война продолжится, то мы с катимся в третью мировую. А пока прекращать войну никто и не думает.

[@shaman_ando_]

Интересно было бы с вами побеседовать о вопросах реальности и бытия.

[@user-jo1hj4ob4d]

Павел настолько умён, что аж страшно. Но если чтобы выпить в течение 5 мин. чашку чаю, необходимо анодированный изнутри полистирольный пакетик от чайного пакета из фильтр-бумаги оставить после этой церемонии в мире на многие десятилетия, что все отлично понимают, но продолжают это делать, что-то с нами явно не так, и мы в полном тупике и это ненадолго.

[@DrSergeyKibalnikov]

• Обсуждение кризиса неолиберального проекта и его влияния на общество. • Утрата трансцендентного в этике и науке, как следствие кризиса. 00:08:50 Кризис проекта модерна • Обсуждение двух предельных точек проекта модерна: тирания и концлагерь. • Кризис обоих моделей и необходимость переоценки постхристианского мира. 00:10:47 Концлагерь и тирания • Концлагерь - это попытка вынести трансцендентное за скобки, сделать вид, что его не существует. • Тирания - это попытка поставить на место трансцендентного силу и страх. • Оба подхода отражают борьбу с трансцендентным и его парадоксами. 00:12:44 Фундаментальная роль теистических представлений • Теистические представления играют фундаментальную роль в рождении фундаментальной физики и науки Запада. • Наука основана на вере в сверхблагого, сверхразумного создателя мира, который создал мир по определенному плану и который может быть постигнут на путях математики. 00:17:02 Влияние пифагорейской веры на физику • Пифагорейская вера, включающая три основных постулата, сыграла ключевую роль в рождении физики. • Отцы-основатели физики, такие как Галилей, Гейзенберг и Планк, разделяли эту веру и использовали ее для создания своих теорий. 00:20:38 Мировоззрение физиков второго и третьего рядов • Мировоззрение физиков второго и третьего рядов часто не является пифагорейским, они не думают на эти темы и не имеют критического подхода к своему мировоззрению. • Большинство физиков нельзя квалифицировать как атеистов, они просто не думают о своем мировоззрении и наследуют его без критического подхода. 00:22:14 Познание и утилитаризм • Вопрос о том, зачем познавать мир, является нетривиальным и не самоочевидным утверждением. • Познание мира может быть направлено на утилитарные потребности, но это не приводит к развитию теоретической физики и познанию вселенной. 00:25:58 Связь между эмпирическим познанием и теоретической физикой • Теоретическая физика связана с пифагорейской верой в математичность мира и постижимость этой математики человеком. • Эмпирическое познание и утилитаризм важны для развития цивилизации, но без трансцендентного источника бытия наука может привести к хаосу и разочарованию. 00:31:33 Проблема перегрузки сложности • Технологические способности увеличивают сложность, но без наличия структурного связывающего принципа (цели) система может перейти в состояние перегрузки сложности. • Радикальное упрощение может быть временным решением для западной цивилизации, которая не выдерживает перегрузки сложного мира. 00:33:34 Проблемы науки и технологии • Утрата трансцендентного и обесмысливание фундаментальной науки. • Утилитарные ценности ранней вселенной и науки. 00:36:56 Истоки современного утилитаризма • Проект дисциплинарного общества и страх перед человеком. • Отчаяние и невроз на фоне религиозных войн и страх перед человеком. 00:40:12 Нигилизм и его последствия • Ницше: "Бог умер" и наступление эпохи нигилизма. • Жертвы коммунизма и нацизма в двадцатом веке. • Проблема не решается на путях религиозной диктатуры или нигилизма. 00:44:38 Философские размышления о смерти Бога • Ницше говорит о том, что Бог умер, и это не просто отказ от веры, а создание симуляции Бога - государства Левиафана Гопса. • Это проект, построенный на обмане, и его цель - заменить потребность людей в трансцендентном. 00:45:36 Философские альтернативы и антижизнь • Ницше рассматривает два возможных финала: антижизнь, которая является радикальным воспеванием смерти, и отказ от жизни, который проявляется в философии александра дугина и джокера. • Оба варианта имеют своим корнем отказ от связи с трансцендентным началом. 00:47:33 Возвращение к трансцендентному • Ницше предлагает обратиться к проблемам, которые испугали людей 500 лет назад, и вернуться к послемодерну, а не к симуляции. • Он подчеркивает важность научного познания и его указание на трансцендентное начало, которое содержится в самом ядре рационального познания. • Это аргумент, который он называет пифагорейским и который идет из самого ядра рационального познания. 00:51:56 Важность вопроса "зачем?" • Обсуждение того, что люди не могут обойтись без ответа на вопрос "зачем?" и что попытки избежать этого вопроса уже стоили человечеству трагедии двадцатого века. • Упоминание статьи "Опасная мудрость Запада", в которой автор приходит к выводу, что вопрос о высшем смысле человека и жизни является конститутивным и центральным для человека. 00:58:02 Конфликты между разными картинами мира • Упоминание войн третьего и четвертого типа, которые могут вестись вокруг предельных сакральных вопросов и ценностей. • Надежда на то, что человечество сможет научиться обсуждать эти вопросы на мета-уровне, не вступая в конфликты взаимно уничтожения. 01:01:06 Возможность взаимообогащения через диалог культур • Идея о том, что разные культуры могут черпать мудрость друг от друга, и что важно развивать философию как общий базис для диалога между культурами.

[@irinakorolenko]

Aperon та cowo guru - яке поєднання може бути ще кращим?!))

[@irinabelysheva683]

Нет никакой разницы между людьми во всех смыслах. Отличия - красота разнообразия

[@Konstantin_Postizhev]

30:52 верно, не случайно этот страх возник из-за желания глобальных элит наложить на всех дань и чувство вины. раньше было проще - приходишь и говоришь смердам: отныне дань такая-то, кто не понял - голова с плеч. теперь так не принято, грубовато как-то. и приходится заворачивать и упаковывать грабёж населения земли в благопристойную упаковку.

[@user-pr1pg1it3f]

Мне кажется, задача философии заключается в переведении трансцендентного в сферу имманентного. Что эквивалентно рождению трансцендентного. Или фантазированию о нём. Во время прослушивания ролика я всё думала об эволюционной биологии как альтернативе философии. Очень люблю Роберта Сапольски.

[@Mbgolos]

Ооо, восход Эндимиона))

[@Markosad]

Хорошо получилось , может начнёте что то предлагать , прямо на ходу , рабочий вариант , а коллективное подумает

[@aptr322]

зачин!

[@Fatina___]

Сосуществование разных религиозных форм увидеть не столько различия сколько общее. На уровне человеческого бытового общения- это не столько доказать своё, сколько увидеть общное. Это принцип апостола Павла- Разномыслие в единстве. Это самый хороший вариант. Это разрешение одного человека на отличие от него другого. На это способна личность, не индивидуальность. Это определенно совершенствование индивидуальных существ в высокофазную личность. А это возможно только при принятии Бога, как Спасителя. В Его разных религиозных формах. И эта война является водоразделом и возможностью. Спасибо за беседу и пример разномыслия.

[@englishclub4you]

Абсолютно! А много ли вообще верующих во Спасение?

[@Fatina___]

@@englishclub4you Знаете, я недавно слушала блогера, разговор был о Мариуполе. И она сказала, что она неверующая, но всей душой молится за этих людей. Как думаете, вера и наши представления о ней - это одно и то же. Когда сердца людей сострадают, важно ли здесь говорить о вере или о том, что они не религиозны. Можно быть верующим и при этом не религиозным. Как то так.

[@user-vq5hc1cg9q]

А какая у Андреева была константа на которой расцвела эта Роза?.. Понятие вечности?.. Древние греки её боялись?. А теперь многие этим дышат..Вечность - константа, получается?.. стебель Розы? :)..( ритм дыхания, ритм биения сердца , температура - это же все общее для всех...может и присутствие вечности - тоже такая же данность?..) ❤

[@user-zx3yb4de8t]

Смотрю в ночь на Пасху)) я до 24 февраля не знал, что в Украине есть действительно умные люди, а тут такие открытия, начиная с Арестовича и Баумейстра... Я с вами)))

[@zhyzhamanky7422]

То же самое

[@diff326]

**не знал, что в Украине есть действительно умные люди** Наглядная иллюстрация российской ментальности... Возможно, такой взгляд на жителей Украины и стал главной причиной вероломной агрессии

[@sil1208]

Аналогично

[@user-wm1qp4ik3i]

А я вот всегда знала,все свои 60 лет,что таких как вы в россии большинство🤬🖕🖕🖕

[@eolit1o]

Баумейстер є українською.

[@AlexRonin]

Насчет тоталитаризма в РФ первый лектор конечно загнул)) как раз таки лютый либерализм и привёл к тем проблемам которые мы все сейчас и имеем. Павлу отдельное спасибо. Его слушать по-настоящему истинное удовольствие

[@ananeeva4109]

Либерализма в России как раз никогда не было)) ни одна либеральная реформа не была доведена до конца, а с момента прихода Путина к власти ни о каком либерализме речи вообще не идет. Признаки тоталитаризма: -официальная идеология, которую обязаны поддерживать все граждане; -тотальный полицейский контроль за всем обществом с целью выявить «врагов народа»; -отношения в обществе основаны на принципе «разрешено только то, что признано органами власти, все остальное запрещено»; -индоктринация детей и молодежи в образовательных учреждениях; -государственный контроль за средствами массовой информации; жесткая цензура любой информации; -бюрократическое управление всеми сторонами жизни общества. Ну не знаю.. как по мне, так современный российский режим вполне ложится в определение тоталитаризма.

[@user-zs3df5fs8p]

​@@ananeeva4109 Это вы про Украину сегодня? Все один в один там, это значит там тоталитаризм??

[@larisamasalova8099]

Я бы даже сказала тоталитарный либерализм.

[@LS-hp6tg]

НИ один пункт к состоянию российского общества не подходит.​@@ananeeva4109

[@CeBe28]

Спасибо обоим участникам, великолепная беседа. Алексей как всегда восхищает, особенно идеей взаимодействия и совместным развитием всех религий. Павел говорит очень интересно, но слишком много критики запада, как всегда легко найти виноватого и свалить все на него.

[@user-ko4sp9hy6d]

"слишком много критики запада", а что, он как всегда священная корова?

[@LS-hp6tg]

Павел констатирует очевидный факт.

[@irinabelysheva683]

У нас общее трансцендентное

[@user-pj5hr2ym3q]

Когда осознание богоподобия как наивысшего достоинства человека станет всеобщим, тогда отношения на основе абсолютного равенства всех перед всеми станут естественными... Ведь перед богоподобием меркнуть самые высокие регалии, почитаемые в обществе...

[@svetlanagridina8818]

Трансцендентное - это то, что лежит за пределами материального мира. Манипулировать трансцендентным невозможно.

[@TheYuriy1975]

В марксизме есть бог - "объективный" исторический процесс.

[@user-vq5hc1cg9q]

Потому что понятие красоты у всех все- таки не одинаковое?.. а понятие вечности в силу своей тонкости более обьединяющее?.

[@busydying]

Мне кажется конфликт религиозных традиций заключается в подмене истины путём. Если же есть осознание того, что истина по определению одна, а традиции являются путями к ней, желание окружающих следовать другими путями перестаёт быть смертельной проблемой. Более того, исчезает уверенность в правильности собственного пути, т.к. узнать это можно только пройдя его полностью.

[@donttrustthem7601]

1:20:50 - 1:21:00 - у меня есть на все эти вопросы ответ: Да.

[@user-vq5hc1cg9q]

Не приводит ли общий знаменатель красоты в вечности( в отличие от знаменателей красоты в женском и красоты в мужском) к этой божественной андрогинности человека ?

[@natalives]

Господа, скажите, пожалуйста, в чем тогда смысл сегодняшней войны и как она связана с потерей смысла жизни? И кто в этой войне её потерял? Спасибо

[@PavelShchelin]

На неделе выйдет мой большой текст, в котором в меру сил предлагаю ответ на ваш вопрос.

[@veloamator1]

Разделять смысл от причины нельзя. А причина есть, но она вам не понравится.

[@Abekebey]

@@PavelShchelin, в продолжении вашей статьи - пророчество Гребенщикова. kzbin.info/www/bejne/rGS1gmmubtZ3btk

[@natalives]

@@veloamator1 ну уж поделитесь 😂

[@natalives]

@@PavelShchelin я почитала ваш текст, это очень понятно, что система всего мира породила то, что породила. Проблема в том, что система продолжает убивать и мы все идём на поводу у неё. Мы все вдруг стали Джокерами и с обеих сторон, опьяненные кровью кричим: Ещё крови, ещё больше смертей, мы не остановимся, мы победим! И нам поставляют оружие и ставят нас в отряды и требуют, чтобы мы все убивали. И поставщики оружия очень рады, как мы мочим друг друга. Ибо у поставщиков свои интересы. Поэтому никто не подписывает гарантий безопасности, никому это не интересно. Война в прямом эфире, кровь на славянах, драка, что может быть прекраснее, для англосаксов? Им нравится наша кровь.

[@donttrustthem7601]

58:10 - 1:00:46 Как вам такое: Я считаю себя одновременно, и мусульманином, и христианином и евреем. Я считаю что можно быть одновременно христианином и быть богоугодным по Канонам Корана, и евреем быть богоугодным по Канонам Корана и конечно же быть мусульманином и быть богоугодным по Канонам Корана .. И думаю с таким подходом можно найти общий язык между христианством и иудаизмом. И на этой волне, с остальными тоже легко можем найти общий язык. Т.е то что вы ищите, консенсус между разным мировоззрением..

[@user-vd9fu5ib8q]

Замечу о том, то, что в связке "том, то, что" многовато то ли "то", то ли "что".

[@user-cj6bd7xe3p]

Бог - творец. Джордан Питерсон говорил, что криминал и творчество - два конца одной палки. И что получается?... ( простите, но это для меня серьезный вопрос :) )

[@AntonZaritsky]

Понравилось про ощущение красоты как нить Ариадны. Связь логики и интуиции, сознания и подсознания. Кто ведущий из них? У каждого по-разному, имхо.

[@1iquidus]

При чтении твоего текста сразу родилось много образов и примеров в подтверждение твоих слов из моего опыта. 1 достигнув красоты тела и полного комфорта обнаружить несовершенство в душе, как первостепенную причину неудволетворенности. Врождённое несовершенство заложено Богом, только усиливается с прогрессом, создавая перекос между формой и содержанием обрекает на саморазрушение. Если не найти баланс мы обречены на самоуничтожение в масштабах человечества.

[@1iquidus]

Это к тексту последняя война модерна комментарий. 2 эти мученики которые ищут своего палача как известно получают истинное удовольствие в бдсм играх. Для них это как исповедь где их бют и унижают. В боли находят освобождение.

[@1iquidus]

3 с Россией это стало возможным благодаря пропаганде которая питала саму себя в замкнутом цикле. развращение огромными деньгами полученных криминальными структурами. Государство Российская Федерация - мафия.

[@dimitrymelekhov7036]

❤️

[@Plitar]

1:03:00 проблема сосуществования разного, самая яркая идея беседы

[@user-df4ro4hh3t]

Да. И хотелось бы уже начать осмысливать ростки этого в общественном сознании. Не придумывать, как это осуществить. А пытаться отрефлексировать , как нас ведет к этому наш Демиург, Творец Вселенной. Исходя из того, что творение продолжается.

[@veloamator1]

@@user-df4ro4hh3t Если как Творец - то ничего не получится. Это Страсть, а на ней далеко не уедешь - конфликт неизбежен. Правильно следовать бесконечному поиску неустойчивого равновесия - это другая ипостась. Но это в рамках большой структуры, на уровне личности каждый следует своей природе - творчество, так творчество - будь здоров!

[@mananagigiberia7035]

Хорошо если человек знает что он свободен а то большинство даже не может осмислить в чем и как это понять и даже элементарное обьяснение создает им душевный дискомфорт так как заставляет брать ответственность на себя а это для них чревато сомнениями а они так не хотят сомневаться ведь жить по заранее загатованому лекало намного удобнее

[@osha1prim]

Вот, я получила ответ. Субьектность. Єто то, о чем я думала…. По крайней мере, есть направление решения

[@MissTataromongol]

куда ж вы денетесь, - любая ваша мысль или подчинение - субъективны\субъектны) вот,победить расчёт или трусость, например --вот это да!)

[@eolit1o]

Ніякого досвіду ми на маємо. Росія зараз це доводить. Імперія хоче усе більше і більше. Відкрито це каже. А світ щось думи гадає, вагається. Зараз усі питання і відповіді. Треба боротись і побороти.

[@salemgamil5219]

на 59й минуте стало похоже на изобретение оранжевой католической библии из Дюны

[@user-bg9ug5qs8b]

Если хорошо подумать, то пара понятий трансцендентное/имманентное предполагает не только ограниченность мышления человека в познании окружающей реальности, но и концептуальную завершенность во времени познания основных ее законов. Практически все современные попытки философских размышлений неявно исходят из того, что естественным наукам осталось уточнять знаки после запятой в математических моделях. Однако же это не совсем так. Трансцендентное все так же граничит как с имманентным так и с непознанным как и 2000 лет тому. Чтобы ощутить это, достаточно принять, хоть не надолго, гипотезу Трансцендентной Причинности Событийного (ТПС) исходящую из того, что событийный мир не является исключительно формой описания материального, но имеет свои собственные законы не сводимые к законам мира материального, чьи законы это законы сил взаимодействия между материальными объектами. Не так уж такая исходная экзотична и даже нова. (Заранее предупреждаю, гуглить бесполезно: и термин ТПС и сама гипотеза хоть и давний но все же плод моего воспалённого позитивизмом воображения, о котором я за пределами очень узкого круга знакомых не распространялся, а если и, то исключительно устно.) В чем смысл гипотезы. Допустим что существуют объекты событийной природы в виде дискретных одновременных наборов случайных событий, находящиеся в отношении причинности друг с другом, будучи расположенными последовательно на временной оси. Приблизительно как это происходит с положением материального тела на траектории движения - зная что оно движется под действием силы мы можем, сказать что одно событие на траектории является причиной другого. В нашей гипотезе одновременность одного дискретного набора событий влечет за собой одновременность другого. Для нас тут не важно, какой универсальный принцип (аналог силы взаимодействия в материальном мире) ответственен за гипотетическую форму причинности. Для нас важны последствия такого допущения. А они есть. Выглядит на первый взгляд безобидно. Но нужно вспомнить что поток мышления и отдельного человека и взятый как глобальный поток реализующийся как вербальная стихия, это чисто событийный феномен наряду с такими же другими событийными феноменами ничем от этих других потоков событий не "отгороженный". Если допустить существование предположенной нами формы причинности в виде ТПС, то где тогда кончается Я и начинается Не Я? Где кончается свобода воли и начинается вешняя причинность в самом процессе мышления? Смысл вербальных конструкций возникает не как последовательность звуков как например в пении птицы, но когда они берутся как существующие вместе, т.е в некотором смысле одновременно. Одновременность это видимо всегда по отношению к отрезку времени, не к точке, точка это абстрактный образ. И как теперь проводить границу Имманентное/Трансцендентное, если мышление больше не является как таковое исключительно продуктом человеческого мозга? Мозг в рамках принятой на время гипотезы, только точка включения в некий событийный поток, в котором личность имеет свободу воли, но результат мышления не локализуется, а вовлечен в комплекс причинно-следственных связей событийного мира. Как мне кажется, из предложенной гипотезы следует, что пара Имманентное/Трансцендентное является продуктом мышления для которого важно было разрешение вопроса о первичности в паре материя/сознание, и потому пара Имманентное/Трансцендентное останется в истории философии, но не в самой философии. Что в этом случае будет с самой философией, не берусь судить. Разве что удастся доказать, что предложенная в качестве мысленного эксперимента гипотеза ТП изначально неприемлема, противоречива внутри себя. Но это вряд ли.

[@user-bg9ug5qs8b]

Без дополнительных разъяснений гипотеза о трансцендентной причинности событийного выглядит несколько отвлечённо. Потому видимо стоит немного поговорить о том откуда она может взяться. Анализируя поведение человека в сложных событийных потоках возникающих в его практической деятельности, не трудно заметить, что в циклических процессах, требующих решения задачи оптимизации, эта оптимизация достигается именно по алгоритму создания повторяющихся последовательностей конечных дискретных наборов событий. Например в бизнесе. Задача оптимизации потока дохода на производственном цикле в управленческом смысле связана с управлением одновременностями в потоке связанных с циклом событий. Важно что эти события напрямую между собой причинно-следственных связями не связаны. Это результат наблюдения за реальностью, не гипотетическое допущение. Это событийный феномен связанный с проявлением людьми свободы воли в событийном потоке. Смысл гипотезы ТПС заключен в том, что допускается существование универсального закона в событийных потоках, согласно которому существующие в реальности циклические процессы "оптимизированные" не важно кем и как на уровне законов физики по абстрактному показателю некоего потока, априори имеют такие же связанные с ними дискретные наборы случайных сбытий. Т.е человек не изобрел сам принцип оптимизации абстрактных показателей потоков через управление одновременностями событий, а как это было всегда использовал существующий в природе Имманентное/Трансцендентное принцип.

[@godsummoner]

Рецепт просто - всем надо дать ЛСД, одновременно на огромный спиритический сеанс

[@Andrey-us3uk]

Нет, нужны грибы..

[@irinabelysheva683]

Разделение - политически выгодно. Разделяй и властвуй

[@korneyvetrov9583]

Самое трансцендентное в науке - это братство всех живых существ, согласно "Происхождению видов" и "Хлопку одной ладони" Кукушкина

[@vadimf.3627]

Любая картина мира возникает для любого индивида как Знание. Фундаментальность вопроса в том, КАК возникает знание, и для Кого. Кто тот, для кого возникает первичное знание? Или само знание возникает как осознанная необходимость, но вопрос "для кого" - не снимается? Если вы скажете - "для меня", то тогда возникает другой фундаментальный вопрос: "Кто я?"

[@MissTataromongol]

без классово-экономической теории у благопустомыслия нет опор (механизмов реализации. или что, может, соц.рейтинг, развивающий лицемерие?). а принуждение других к хорошему тут же обернётся диалектическими перевёртышами. что и терпите на фронтах.

[@UserUser-dn7nj]

Инфа к размышлению (относительно бестолковых экспериментов, затронутых дискуссией Щелина с Буровым): при введении в поиск гугла "выводы эксперементов Блэкмора и Купера с котятами" 1/3 результатов поиска была о искомом эксперменте формирования зрительного восприятия на примере котят и 2/3 о живодерах детского подросткового возраста, жестоко измывающихся над котятами. Откуда столько тупой бестолковой жестокости и готовности ее демонстрировать у детенышей современных нелюдей?как найти формы сосуществования с настолько "разными" людьми?

[@user-yn6zb6wh8t]

С чего все взяли, что Мироздание это целое? И с чего все взяли, что Мироздание ограничено нашей Вселенной и другими Вселенными?

[@user-ph5ke1fm2c]

Когда у меня рождались дети, то уже в этом маленьком человечке я видела его характер. С возрастом это все больше проявлялась. Я, как мама, из лучших побуждений пыталась "доработать "божественный замысел". И только спустя годы я пришла к тому, что воюю со своими детьми, вместо того, чтобы принять своего же ребенка таким, какой он есть. "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Я думала, что обладаю знаниями, как надо. А мои дети оказались мудрее меня. Сегодня, Когда российские войска приносят столько боли украинцам. Я вспоминаю 2012 год, наводнение в Крымске (Россия, не Крым). Сколько прекрасных людей без всякой агитации, просто по зову сердца самостоятельно на свои деньги закупали продукты, воду, лопаты и ехали на помощь. Они жили в палатках и помогали местным жителям чистить жилье, расчищать дороги. Власть же через какое то время опомнилась и стала выживать добровольцев. Я была удивлена, но потом поняла. Власть не хочет, чтобы была свобода выбора. Власть в России хочет, чтобы не было никакой свободы, никакого выбора, чтобы было 200 процентное одобрям. Когда власть сосредоточена в руках горстки людей мы имеем войну. Потому что эти люди граждан воспринимают как стадо баранов. И власть решает, кого казнить, кого миловать. Я не верю в богов. Все религии были созданы людьми, но мы до сих пор не понимаем божественного замысла. Я выбрала для себя веру в неизведанное, которое любовь, что мы приходим в этот свет ради добра. Государство, власть, социальное неравенство, образование, медицина, множество проблем, которые необходимо решать с новых позиций. СССР распался, Европа объединилась. Но у нее то же есть проблемы. Не бюрократия, а люди должны быть краеугольным камнем. Сегодня человечество уже внедряет ИИ. Я не против прогресса. Но нельзя все пускать на самотёк. Нам повезло, что в России чиновники такие жадные, разворовали армию. А если бы у нее было новейшее оружие? Так и с ИИ. Важно вести подобные вашему разговоры. Но пора привлекать внимание всех людей к этим вопросам. Особенно сегодня.

[@user-up8zy8cg8w]

Когда украинские войска ВОСЕМЬ ЛЕТ обстреливали Донбасс, вы сочувствовали людям Донбасса? В Киеве антинародный режим. Говорю вам это, как человек. волею судьбы живший в этом так называемом государстве с 1992 года по 2014. Я думаю, вы поняли откуда я. Россия долго терпела, но всякому терпению приходит конец. Зло должно быть наказано.

[@user-kx3th2xy3q]

Во время кризисов всегда вот такое вот всплывает, половить рыбку в мутной воде.

[@user-ni5ib3su7u]

Оперный круглосуточно РАЗУМНОСТИ кредит Одессе приглашение ШАХМАТОНАСЕЛЕНИЕ ход конем ЮМАРИНЕ Быть

[@sinergiya369]

Существование разности можно соотнести с телом. В теле сосуществуют мириады абсолютно разных организмов, начиная с атомов и меньшего, заканчивая психической энергией или начиная с её. Увидеть, что абсолютно весь организм сформировался из зиготы (зигота - смотри Гугл). И это есть изначальние разумность творения. Она неуничтожима, вечно создающая саму себя. И вот на каком-то слое развития образовалось новое, ещё одна разумность которая может рассуждать над тем, что уже есть. И все бы ничего, если бы она не стала являть себя как что-то первичное относительно всего. Являясь по сути, дитям, относительно всего организма. Выход только один, все должно разуметься на своём месте. Бог создал світ, и удалился. Мы сами по себе, с внутренней волей, и нами как инструментами происходит созидание. И разумность один из этих инструментов. Но она Детская, а мир как яйцо бережёт его и воспитывает. Попытка уничтожения мира не первая ребёнком, он учится быть с миром. Уверенна, что мы - Я, из данной ситуации вырастим и перейдём на новый уровень разумности и памятование себя. Успехов всем нам!

[@YuriyChernyavskyy]

Есть ли у общества нечто подлежащее под архетипами коллективного бессознательного и подсознанием?

[@PavelShchelin]

Глубоко сердце человеку паче всех, и человек есть, и кто познает его? (Иер.17:9)

[@tetestet4940]

Да есть. Три базальных комплекса - ЧСВ, страх смерти и жалость к себе. Из них всё бессознательное и сознательное растёт.

[@mykola121]

+++)) Дякую)

[@alexanderkarpov5081]

0.35 Петрарку вспоминают - произведение об отчаянии. Какое это произведение?

[@PavelShchelin]

Моя Тайна (Secretum)

[@alexanderkarpov5081]

@@PavelShchelin огромное вам спасибо за интреснейший контент. Сегодня утром попал ваш канал в рекомендациях - уже 6й час слушаю в захлеб . Творческих вам успехов!

[@irunavereshak4255]

ВСЕ БУДЕ УКРАЇНА !!!!! ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!

[@Konstantin_Postizhev]

как и старая добрая дань мутировала в, например, налоги на выбросы или обязательное страхование, так и религия (от слова "сказки") мутировала в современную фундаментальную науку. рано или поздно человечество почует подвох и возникнет новая сказка, ещё более замудрёная.

[@annakorshikov6206]

И страх вынести за скобки

[@osha1prim]

Методьі и средства входят ли в понятие «честно»? Благими намерениями известно куда дорога вьімощена…

[@user-vq5hc1cg9q]

У греков была эта черта - красота...а теперь возникла новая - по отношению к вечности?