TRAP antennas

Fractal antennas and delay lines crit1.ru/fractal/
Video course "Antennas" crit1.ru/Antennas/
Power Amplifiers crit1.ru/um/
VK Group crit1
Project "Scientific Criticism" - www.crit1.ru
TRAP antennas, TRAP, antennas, filters, oscillatory circuits, range, frequency, wavelength, resonance, parallel circuit, open circuit, dipole, chokes, frequency response, half-wave, collinear antennas, tunable circuit, inductance, magnetic flux, tuning, KPI , variable capacitor, amateur radio,
#scientific #criticism # contour # range # frequency # length # resonance # parallel # gap # dipole # frequency response # half-wave # tunable # inductance # magnetic # flux # tuning # kpe # capacitor # variable # ham radio # matching # ether # timur # garanin #Aerials # Filters # Oscillating # Waves # Circuits # Chokes # Collinear # Trap Antennas #trap #Capacities
TRAP antennas are antennas that contain parallel oscillatory circuits in their canvas. In other words, they are sequentially connected sections of the web connected through circuits, at best, or simply through chokes.
TRAP antennas allow you to work in several ranges with good efficiency. This is their main purpose. The word TRAP itself means a trap, QC does not transmit waves in the canvas at its resonant frequency.
What is the principle of operation of TRAP antennas?
We all know that parallel QC is an open circuit at the resonant frequency. This QC property can be easily used in order to tear the antenna sheet at certain frequencies.
How is this implemented?
Imagine an ordinary dipole, let's say at a frequency of 300 MHz. The wavelength is one meter, hence the magnitude of the half-wave dipole is half a meter.
And now we hang on the ends of the dipole oscillatory circuits at a frequency of 300 MHz. Will the antenna efficiency drop due to them? Not at all. But now we have the opportunity to connect more sections of the canvas from the outside, adding another range to the antenna. Suppose we lengthen the canvas to a meter, having the opportunity to work also at a frequency of 150 MHz.
Vibrational loops at a frequency of 300 MHz break the web, so the 300 MHz dipole works as if the web ends on an oscillating circuit.
And for a frequency of 150 MHz, the contours do not constitute a barrier, so the entire meter dipole operates at 150 MHz.
Thus, using oscillatory circuits, we forced one canvas to work in two ranges. In principle, in this way a lot more ranges could be added if the contours were perfect.
But the contours are not perfect. They create both losses and wave leakages between the web sections.
Moreover, in practice, you can often find TRAP antennas in which the oscillatory circuits are replaced simply by chokes, because the reactance of the inductor is directly proportional to the frequency. For a higher frequency, the inductor represents more resistance than for a low frequency. However, the use of chokes instead of QC kills the antenna efficiency in the trash, so I would not recommend using chokes.
There is one more feature. Because Since Q factor is limited, they usually try to make TRAP antennas into bands that differ well in frequency, usually twice. With this ratio of frequencies, the frequency response of the circuit does not go to a lower frequency of a larger dipole, and therefore the efficiency of the system is quite acceptable.
But to make TRAP antennas in close ranges, i.e. when the size of the larger dipole is only slightly larger than the size of the internal dipole, it is completely meaningless, because QC will completely block the waves inside the large dipole.
In TRAP antennas, not only small and large dipoles can resonate, but also web sections connected to the edges of the antenna as independent half-wave vibrators.
This property is used to create collinear antennas. In this case, the lengths of the extreme segments and the internal dipole coincide. For example - all the same half-meter segments, and their contours will be divided exactly at 300 MHz.
If there were no contours, then every half-wave the current in the sheet would change direction in the opposite direction. But thanks to the CC, the current in all half-wave segments is codirectional, such a system at a frequency of 300 MHz will work as a collinear antenna.
In addition to the fact that the system will operate at 300 MHz, it will still have an additional range at 100 MHz, like a dipole measuring one and a half meters.
It is very rare to find TRAP antennas with a large number of segments and tunable KK. Such systems allow flexible control of frequency properties.
However, it is worth remembering that the weak point of all TRAP antennas is precisely the oscillatory circuits. The most commonly used circuits with open inductance. They are easy to tune to a given frequency by changing the number of turns, but it is such inductances that have the largest losses due to the fact that they have an open magnetic flux.

[@user-xy5ix5ft3q]

Прекрасное и ясное изложение которого нет ни в Ротхамеля ни в польском справочнике по КВ любительским антеннам.Спасиба!

[@r8afh201]

Всех с праздниками! К стати сейчас такую и собираю антенну 80 40 и 20м

[@alexmarinchik8519]

Спасибо. С Праздником!

[@Marm0tan]

Спасибо Вам, Тимур, за столько интересные и понятные объяснения! даже такой дуб как я начинает что-то понимать после Ваших объяснений :)

[@timurgaranin]

Молодец.

[@user-cv3vh4ib9h]

Спасибо за объяснение принципа работы trap-антенн! Хороший материал!

[@moi_druziya]

*🙌🌲🌲🌲🌲🙌С Рождеством! 🙌🌲🌲🌲🌲🙌*

[@luninmu]

Наконец, новый выпуск! Спасибо!

[@sergeys9001]

Как всегда коротко и доходчиво! Куча лайков 5!×5!×5!. Спасибо.

[@timurgaranin]

Благодарю!

[@timurgaranin]

Плейлист Антенны ​kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV Смотрите, добавляйте, делитесь!

[@user-kz5xy8dg5x]

Спасибо,очень полезная информация

[@user-ii4il2js3f]

Спасибо за видео!

[@fait0n]

Спасибо за материал, полезно.

[@alexslas8487]

Спасибо за труд!

[@sergey7dvd]

Спасибо за видео! Очень интересно))

[@KT904A]

Ну на СВЧ с некоторым допущением к траповой антенне можно отнести super j :) А еще у КВ траповых антенн есть неприятное свойство - резонанс контуров гуляет в зависимости от погоды.

[@Wo_Wang]

А что Вы хотели, если гуляет диэлектрическая проницаемость воздуха? :)

[@ca16rus]

И полоса пропускания поуже будет

[@VASGENR6DJF]

Очень познавательно!!!!

[@liha7068]

Отличное видео!!!! Снимите видео про антенны Windom..... Спасибо !!!!

[@Timofey0904]

Благодарю! Отличное видео!

[@timurgaranin]

Большое спасибо за комментарий!

[@h.sapienstechnologicus8865]

I wish my Russian was good enough to fully understand what ur saying. I would buy your antenna course

[@ua0lgc4x4]

Спасибо, как всегда интерсно и кратко, а главное грамотно!

[@bartimeys0007]

Расскажи про волноводные тракты, селекторы, фильтра, нагрузки

[@r3mdg]

Спасибо за видео, подскажите у вас есть видео про антенны с удлиняющими катушками? Интересен расчет индуктивности

[@alekceib7825]

Спасибо

[@maximstarkov8609]

Добрый день Тимур. Не могли бы вы рассказать о плазменных антеннах? Спасибо.

[@user-zn2tn5wr1p]

👍

[@Nevzoroff_]

Хотелось бы услышать от автора практические советы по применению внешних антенн диапазона 2,4 гГц вместо штатных керамических или напечатанных на плате, какие антенны лучше использовать, как лучше подключить и пару слов о целесообразности. На практике я убедился, что качество приёма и передачи возрастает если разорвать дорожку идущую от разделительного конденсатора или чипа (зависит от типа встроенной антенны) установить разъем и через хороший кабель длинною не более 20-25 см подключить простую штыревую антенну на 2-3 дБ. Но хотелось бы узнать ваше мнение.

[@edp7949]

Антенна нужна всенаправленная или луч? Просто рассчитать если отражатель к штырю (на край импирическим путем) получить КУ на дополнительные 3-5 dB можно (даже если встроенная). Керамическая антенна плоха тем, что у нее КПД маленький, не смотря на красивые цыфры. Плюс ее - в рзмерах.

[@user-ex5yf8mr9l]

Ed P , "а можно всех посмотреть?..". Чего-то аж заинтриговало...

[@edp7949]

​@@user-ex5yf8mr9lКусок металла или фольги за обычной антенной если разместить - лучше через прогу посчитать, либо руками подвигать, будет направленная антенна. до 8-9dBi Чем дальше экран, тем ниже частота.

[@user-lm7gq1wz3i]

Здравствуйте. Подскажите, собираю антенну полноразмерный диполь на 80 метров диапазон, у меня есть два одножильных провода, гибких. Один на 2,5 квадрата сечением, другой 16 квадратов. Имеет ли смысл использовать толстый провод, он будет лучше принимать/передавать чем тонкий или толщина не имеет особого значения ?

[@timurgaranin]

Меняются погонные параметры полотна. Если Вы будете подключать к коаксиальному кабелю 75 Ом и работать только на резонансе, то не имеет значения. kzbin.info/www/bejne/m2rXZImZbLaXaLc kzbin.info/www/bejne/hXqpY59jap6sidE kzbin.info/www/bejne/q6mwoZ2dopiYebs

[@user-lm7gq1wz3i]

@@timurgaranin Посмотрел ролики, спасибо. Еще хотел уточнить, просто такой информации не видел, есть ли разница, пустить на антенну цельную, сплошную жилу или жилу состоящую из множества мелких, медных проводков, "веник" такого же диаметра ?

[@timurgaranin]

@@user-lm7gq1wz3i разницы практически нет.

[@user-ex5yf8mr9l]

★★★★★(5/5) Спасибо! Забираю в коллекцию.

[@g.k.1578]

Вопрос можно задать?

[@user-Aleksej_Kotov]

Здравствуйте Тимур! Такой вопрос у меня, вот Вы взяли на 300 мгц полуволновый диполь, длина обоих плеч диполя я так понял 0,5 метра, каждое плечо 25 сантиметров. Подскажите если диполь сделать во всю волну то есть каждое плечо по 50 см и без катушек , то какой из диполей лучше будет работать на частоте 300 мгц, в полволны который или во всю, или так нельзя делать диполь во всю длину волны?

[@timurgaranin]

Если Вы правильно согласуете, то усиление будет лучше у более длинного проводника. Пропорционально растёт эквивалентная площадь раскрыва.

[@user-Aleksej_Kotov]

@@timurgaranin понял спасибо!

[@user-nn8ow8ej4o]

отметка 5:14, что есть замкнутые индуктивности в контурах ? Тороидальные ?

[@timurgaranin]

Именно так, лучше всего на ферритах, подобранных специально под целевые частоты и мощности. Скорее всего, на воздухе тоже можно создать замкнутую индуктивность, но с неидеальным потокосцеплением конечно.

[@user-nn8ow8ej4o]

@@timurgaranin спасибо большое за пояснение. Можно мне подсказать то, о чем я не услышал в ролике, что практически на всех вариантах трап антенн сами трапы на более низкочастотный диапазон являются укорачивающими (общую длинну полотна антенны) катушками . Как пример допустим четырехдиапазонная траповая антенна на диапазоны 10-15-20-40 по эффективности работы проиграет на диапазоне 40 метров антенне двухдиапазонной например 20-40, при этом двухдиапазонная 10-40 метров будет эфективней двух предидущих из за низкой индуктивности включенной в полотно и как результат более длинной и ближе к диапазонному диполю на 40 метров... Просто я не услышал в ролике про это упоминания. Может я невнимательно слушал... :(

[@timurgaranin]

@@user-nn8ow8ej4o Да, всё верно. Индуктивности внутри контуров для более длинной волны работают как удлинительные, тем самым укорачивая само полотно. В обычных трап-антеннах чем больше разнесены диапазоны, тем лучше. А вот в антеннах с шунтами уже интереснее, там важно соотношение четвертей длин kzbin.info/www/bejne/d5bLmn1rqcike5Y

[@user-tv1wj2kb8h]

А не могли бы вы в своем стиле как всегда простом и понятном (мне бы эти лекции лет 20 назад) рассказвиь про антенны бегущей волны. А то затеял V-образную бегущей волны но то что получаеться далеко от того что хотелось бы😢

[@alexandermn3538]

Спасибо, очень интересно!

[@user-yb5kd7gk5s]

Trap-антенны это антенна, раньше бывшая сугубо для приёма, а после переделки стала передающей.

[@timurgaranin]

Это слишком тонкий юмор. Понять смогут не только лишь все.

[@user-mz4tn7ig6i]

что такое EH-антенна?

[@user-vn5gv7xr3r]

А к какому виду относятся старые телевизионые антенны, по форме как два крыла бабочки, какждое из которых состоит из трех ромбов. Почему-то не могу найти информацию о них, неужели они такие старые?

[@timurgaranin]

Если такие otvet.imgsmail.ru/download/37749709_7a0316de10afed9121305168c70f964f_800.png то это просто широкополосные вибраторы.

[@user-vn5gv7xr3r]

@@timurgaranin Спасибо вам большое!

[@ChegMr]

Я правильно понимаю, например мне нужна однодиапазонная трап антенна на 20 метров, тогда первый отрезок в плечах диполя от балуна до контура будет 5 метров(1/4L), затем после контура второй отрезок 10-ть метров (1/2L) ? В данном случае если использовать подход как с коллинеарными антеннами, вместо контура использовать дроссель это точно плохо скажется на КПД антенны?

[@timurgaranin]

Длину отрезков рассчитали правильно. Дроссель вместо контура всегда плохо сказывается. Длину индуктивности также нужно учитывать как удлинительную. Можете попробовать сделать такую же систему на шунтах kzbin.info/www/bejne/d5bLmn1rqcike5Y

[@ChegMr]

@@timurgaranin хорошо, спасибо

[@ChegMr]

@@timurgaranin под длинной индуктивности имеется ввиду ширина намотки или длинна проводника катушки?

[@timurgaranin]

@@ChegMr Я имел в виду, что индуктивность, вставленная в полотно, работает как удлинительная: kzbin.info/www/bejne/m2rXZImZbLaXaLc

[@ChegMr]

@@timurgaranin имеется ввиду при использовании запорной индуктивности на плече антенны нужно учитывать, что она будет работать в том числе как удлинительная индуктивность по отношению к отрезку полотна идущему после нее и тогда этот отрезок нужно делать не 1/2L, а меньше? Если да то насколько, или проще будет подобрать его длину с анализатором уже на готовой антенне?

[@Smailov_Timur]

ништяг! чем колинеарки заменить? чтоб лучше передавало

[@SacreD2024]

Здравствуйте, у вас есть Скайп или электронная почта, хочу курс купить, есть несколько вопросов.

[@timurgaranin]

[e-mail]

[@WULERMAN]

На всех советских глушилках диполи Наденко включались таким образом !!!

[@user-hu4hr4fe9w]

В СВЧ области применяются двурезанансные антенны на коаксиальных внутренних шунтах

[@timurgaranin]

Есть где-то ссылка на такие антенны? Хочу почитать, посмотреть.

[@user-hu4hr4fe9w]

@@timurgaranin Есть книга - Овсянников В.В. "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками". Мне удалось сделать антенну с четко различимыми резонансами на диапазоны 385-388/ 447-450 МГц. То есть правило- большого разноса поддиапазонов можно решить. Только пришлось помучится с диэлектриком для шунта. Там необходима большая диэлектрическая проницаемость материала. qrz.center/160/ovsianikov-v-v-vibratornyie-antienny-s-rieaktivnymi-naghruzkami/msg455/#msg455

[@timurgaranin]

@@user-hu4hr4fe9w Большое Вам спасибо за эту книгу. В ней есть много, чего я не знал. Никогда не поздно повышать компетентность. Большая диэлектрическая проницаемость Вам нужна для того, чтобы работать на близких диапазонах, я правильно понял?

[@user-hu4hr4fe9w]

@@timurgaranin Да. Там важна очень высокая избирательность, добротность. Произвели около 100 антенн всего. Применяли кварцевый песок. И работали с аналитическими весами. Сложность в том, что если не досылать песок в шунт, его реактивное сопротивление будет мало для данной частоты и волна будет проходить далее по вибратору. А если пересыпать , то соответственно тоже. Шунт должен вести себя очень резонансно при близком расположении частот rx и tx

[@user-hu4hr4fe9w]

Большая диэлектрическая проницаемость была необходима по техническим причинам. Для шунта необходима внутренняя полость, что делает четвертьволновый вибратор толстым и соответственно при этом его резонансная длина укорачивается. Так как шунт закорочен снизу и это тоже требует места, то его длина становится меньше четверти волны и он перестает работать , как фильтр на параллельном резонансе для данной частоты. Приходится укорачивать его заполняя диэлектриком с высокой эпсилон

[@user-pd2oz5ot5d]

Вы ничего не сказали о том, что при подключении к контурам дополнительных отрезков на другой диапазон индуктивность для него является удлиняющей. Это незнание? И, потом, показывая переменную ёмкость с воздушным диэлектрико говорите о больших потерях в емкостях. Это не так. Потери в таком конденсаторе ничтожны.

[@timurgaranin]

Да, индуктивность действительно удлиняет полотно для большего диполя. Это верно. Упустил этот момент. Потери в КПЕ ничтожны, это точная информация? Потому как принято считать, что именно такие конденсаторы больше всего портят добротность контура, и плавают по частоте. Керамические на голову выше. Даже иногда полимерные. Жаль они не перестраиваются, но точную настройку можно делать индуктивностью.

[@ca16rus]

Если бы переменный кондер был в вакуумном корпусе, то и порерь бы не было, а на открытом воздухе с влажностью и осадками-понятное дело.

[@goiiia3774]

Какое же неблагозвучное название..

[@user-xk9jw6gh2j]

Вот ещё изобретения на берите в ютуб мотор колесо дуюнова и мотор колесо шкондина и ДВС Александра Сергеева и экотехнопарк Скай вей юницкого и аджекс и проект ветер

[@gray_area]

трап - это трансвистит ))

[@Wo_Wang]

"Кто свистит?" :-)

[@MrBodunov]

@@Wo_Wang Трап свистит

[@user-vx4er5rd9j]

БЫТОВУХУ ДАВАЙ ! СПУТНИК ! Т2 !

[@user-wx7do7yv8b]

Теперь посмотрите на храмы церкви мечети и пр... , и найдёте что то общее !

[@MrPosmotri]

Туда приходит космическая энергия но теряется много потому что земля расположена далеко от источника

[@Cooper_Bond]

Таким образом, как я понимаю про траповые многодиапазонные GP антенны можно смело сказать, что их эффективность далека от идеала...и любой диполь будет на порядок лучше работать

[@timurgaranin]

При добротных контурах эффективность будет заметно лучше, чем у веерного многодиапазонного диполя. Но, разумеется, хуже, чем у однодиапазонной антенны. Чудес не бывает. Коллинеарная антенна, как ей и полагается, показывает себя эффективнее простого диполя.

[@lasvisi]

@@timurgaranin а почему эффективность трапового диполя будет лучше чем у веерного? Под веерным вы же подразумеваете несколько диапазонных диполей, запитанных одним кабелем?

[@timurgaranin]

@@lasvisi Из-за взаимного влияния проводников. Веерным диполем мы расширяем диапазон частот ценой уменьшения усиления/добротности на каждой конкретной частоте. А в TRAP-антеннах диапазоны изолированы друг от друга, из-за чего уменьшение усиления почти не наблюдается.

[@maratej89]

А как же эта антенна может работать в качестве коллинеарной, когда на этой частоте контур представляет собой обрыв?

[@timurgaranin]

Потому что этот обрыв находится как раз между полуволновыми вибраторами.

[@maratej89]

@@timurgaranin Я немного не так задал вопрос. Как может передаваться энергия от крайних вибраторов с учётом того, что сопротивление фильтра-пробки на резонансной частоте стремится к бесконечности? Или тут работает тот факт, что полуволновый вибратор, питаемый с конца, тоже высокоомный?

[@bigball6392]

эй, а он дело говорит, вибрилка то не проходит

[@timurgaranin]

@@maratej89 Фаза колебаний в контуре напрямую связана с фазой колебаний в полуволновых отрезках. Они работают синхронно. Я в ролике не зря стрелками обозначил направление тока в TRAP-антенне. Когда в полотне ток течёт в одну сторону, в контурной индуктивности он течёт в противоположную. Колебательные контура заменяют собой противофазные полуволновые отрезки. Равно как полуволновые отрезки аналогичны параллельным КК: kzbin.info/www/bejne/m2rXZImZbLaXaLc

[@maratej89]

@@timurgaranin спасибо.

[@alexeysobolev6773]

4.20 по моему что то ни то

[@denvas9551]

А где научная критика?

[@timurgaranin]

В плейлисте "Научная Критика".

[@k160rg]

А если заменить колебательные контуры на реле, то можно будет менять длину антенн и не иметь недостатков TRAP-антенны.

[@timurgaranin]

Интересная идея. Но как реле будут питаться и управляться? Если по проводам, то будет влияние на антенну и от антенны.

[@user-gr6rx4nt9g]

@@timurgaranin вибраторы с изменяемой геометрией (длиной) Вам в помощь .Имеются же у военных выдвижные телескопические мачты а почему бы и вибраторы не выполнить выдвижные .Выдвигать конечно же не вручную а сделать механизацию (электрическую ,пневматическую).

[@mmana7]

Не понятно автор сам по себе ведёт канал, или какой то институт работает?