Travail, le labeur de vivre : redécouvrez le débat organisé pour l'Université Libé

[@antoinecorre8142]

Les trois dernieres phrases de Friot sur l'emploi et le travail comme derniere conquete qui va fonder la mutation écologique c'est vraiment trés fort. Voilà qui peux mettre véritablement tout le monde d'accord à gauche.

[@cello3680]

Friot est le seul à avoir une vraie réflexion. Merci à lui pour sa modernité face aux autres dinosaures de la pensée !!!

[@frankyvincent366]

En quoi Friot est moderne ? C'est du communisme, il ne s'en cache pas.

[@rogerssiderourgos3549]

Il faut lire Friot, je l'ai rencontré avec bonheur en 2013 à l'occasion de la sortie de son livre L'Enjeu des Retraites. Et j'ai assisté de nombreuses fois à ses conférences débats, toujours formidable! Seul le travail crée la richesse avec la nature. Non le travail n'est pas un coût, le travail est création de richesse! Le fameux "déjà-là communiste" révélé depuis longtemps par Bernard Friot est encore incompris des "responsables" syndicalistes actuels... Les moyens de production doivent être la propriété des producteurs. Vive le salaire à vie... j'en bénéficie comme beaucoup, qui ne le savent pas encore ;-)

[@alexa5763]

Vive la servitude vive les riches qui nous exploitent ! Vive le salaire qui ne nous permet pas de vivre. Moi je dirais a bas l’état à bas l’argent et le salariat !

[@rogerssiderourgos3549]

@@alexa5763 Pourquoi tant de servitude volontaire et de soumission alexa, quand on peut simplement vivre debout sans faire de mal aux autres?

[@vivalavida844]

Heureusement que B. Friot est là au milieu de tous ces réformistes !!

[@Gatsu772]

Bernard Friot, toujours aussi pertinent ! 👍

[@gabangkokinsoumise9866]

la tete pensante de la gauche, enfin avec lordon, aussi ...

[@stephaneessayie1620]

@@gabangkokinsoumise9866 Lordon s'est de son propre aveu converti au friotisme 😉

[@gabangkokinsoumise9866]

@@stephaneessayie1620 oui a part qu il a produit des choses avant son rapprochement avec bernard friot qd meme lol :)

[@stephaneessayie1620]

@@gabangkokinsoumise9866 Ah mais oui bien sûr, je n'en doute pas une seconde 😅 Sa conférence à Lausanne l'été dernier est formidable d'ailleurs

[@bernarddoubravass7123]

​@@gabangkokinsoumise9866travailler c’est pas du boulot

[@joelleboyer9869]

j'ai regardé cette vidéo uniquement pour écouter l'excellent Bernard Friot !

[@cobanzoso1472]

Merci d'avoir invité Bernard Friot et Dominique Méda. Perso, sans eux je n'aurais pas regardé cette vidéo.

[@nickchurros4748]

Same

[@waylord1745]

Merci à Bernard friot. Un salaire à vie dès l age de 18 ans.

[@laurentthowai3359]

Bravo Mr Friot, le plus clair, le plus combatif. Le seul avec une analyse profonde, pertinente, une vision claire de lutte de classe qui échappe à L.Berger.

[@damienanonymous6421]

C'est un peu bcp démago qd même ce qu'il raconte sur les écarts de salaires à max x3 , je peux comprendre qu'il faille largement les réduire mais la qd même ...

[@maximemillot956]

@@damienanonymous6421 Vous semblez contre l'écart de salaire de *3. Pourquoi ?

[@damienanonymous6421]

@@maximemillot956 En fait je trouve que seulement x3 ne laisse pas un certain niveau de déclassement suffisant , je m' explique je suis pour les inégalités lorsque qu'elles sont acceptées et acceptables car comprises par tous de ce fait je suis contre des inégalités engendrées par le capitalisme qui n' imposent aucune limite dans l' accumulation du capital . Cependant je vais reprendre l' exemple de Friot dans le milieu de la santé , il me semble contreproductif de payer des médecins généralistes et des chirurgiens au même niveau avec 3x un smic . Ce genre de responsabilités nécessite de longues formations et de hautes compétences qui méritent une certaine valorisation , Il en est de même pour des métiers de très hautes qualifications . Ainsi un très gros cadre pour qu'il soit encouragé à maintenir son haut niveau de salaire nécessite un risque de déclassement bcp plus important . D'ailleurs je ne suis pas tout a fait d'accord sur ce que Friot raconte dans la fonction publique quand il dit que les salaires sont contenus de 1 à 3 , il ya de très très hauts fonctionnaires qui gagnent bien + que cela je pense que ça peut aller au moins à x5 .

[@maximemillot956]

​@@damienanonymous6421 Derrière ton propos, c'est vraiment l'idée de mérite qui ressort. Sauf que le mérite est une fable dans la France actuelle. C'est parce que certains ont les moyens de pouvoir faire de longues études et qu'ils ont la tune et le capitale culturel de leurs parents qu'ils peuvent atteindre de hautes compétences et avoir des postes richement rémunérés. Donc un bourgeois, fils de bourgeois lui-même 90% du temps, ne mérite pas d'avoir un salaire au delà de 3x le salaire le plus bas de son entreprise. J'ai même envie de dire, en général les jobs avec les plus hauts niveaux de qualifications sont presque toujours ceux ayant les meilleures conditions de travail. Donc donner plus à ceux qui en chie le moins, c'est l'exact contraire du mérite finalement.

[@damienanonymous6421]

@@maximemillot956 Quand on dispense une éducation publique ,laique et gratuite pour tous alors les fils d' ouvriers ont en principe les mêmes chances d'évoluer vers des emplois a hautes qualifications , que les bourgeois aient des conditions de vie particulièrement favorables n' y change rien c'est pas grâce à leur possession matérielle qu'ils vont acquérir des connaissances et les développer ça c'était vrai dans l' ancien régime peut être ou seul les bourgeois avaient accès à la connaissance mais ça n'est plus le cas actuellement même s'il reste de grosses inégalités encore à réduire dans l'accès à l' éducation et dans son déploiement .Le mérite c'est pas une fable , c'est pousser l' homme à tirer le mieux de lui même , à l élever dans sa connaissance et son développement , ca n'est pas incompatible avec des salaires bloqués . Je préfère qu'on fasse un maintient lorsqu'il n' y a plus de progressivité possible voire un déclassement lorsque des erreurs sont commises mais pour ça il faut plusieurs niveaux acceptables en fonction des responsabilités et compétences adéquates .

[@haineherve7769]

Encore un master class de Bernard Friot. Clairement le plus grand penseur du travail depuis des décennies !

[@alexa5763]

Bah l’obligation de travailler pour vivre on s’en passerait bien

[@microcox]

@@alexa5763 C'est le contraire de ce qu'il propose. Sa proposition pose comme travailleuse (titulaire d'un salaire) toute personne majeure, quelle que soit les tâches qu'elle accomplit. Il n'y a donc obligation de rien du tout.

[@cyrilleleb.8563]

Totalement hors sujet selon moi... Il manipule beaucoup trop de concepts qui ont un sens totalement différent de celui communément utilisé (parfois à raison), entrenant un flou profond dans son discours. De plus, quid du travail bénévole totalement oublié ici ? Citons par exemple des grand-parents qui gardent leurs petits enfants ou bien l'action de faire le ménage chez soi. Tout cela reste du travail, bien qu'il ne soit pas payé. Le travail est le fait de produire quelque chose. Que ce soit matériel (des chaises) ou immatériel (du lien). Cela peut se faire dans l'emploi ou pas. Ce non emploi, qui est toujours du travail, a été totalement ignoré par l'ensemble des interlocuteurs, qui n'ont eu une réflexion qu'au travers de leurs propres prismes (politique, syndicaliste, penseur ou professeur). C'est bien dommage.

[@xerxes4d356]

​@@cyrilleleb.8563justement si t'as bien écouter Friot et ce qu'il propose c'est un salaire pour la qualification donc indépendamment de ce que tu fais comme boulot. Donc le travail qu'on appelle maintenant bénévolat dans un dispositif pareil la personne qui exerce ce travail sera rémunéré par rapport à leur qualification, ça sera donc un travail rémunéré comme l'exemple que tu as donné des grands parents. Je te conseille vraiment de voir son travail ça pourrait t'intéresser

[@vvlaunay]

@@alexa5763et comment on bouffe ? On subira le travail aussi longtemps que le travail nécessaire à la reproduction de l’humanité ne pourra pas être suffisamment automatisé pour devenir insignifiant. On en est encore loin, mais on pourrait déjà limiter le travail a 4h par jour par exemple, puis à mesure que se développe la technique et donc la productivité du travail, on pourra diminuer ce temps de travail nécessaire jusqu’à le faire tendre vers 0 et alors on sera vraiment libre. Tant que persiste le travail nécessaire, le degré de liberté ne peut pas atteindre 100%. En sortant du capitalisme on pourrait énormément réduire le travail pour se concentrer uniquement sur le travail socialement nécessaire (plus besoin de produire des armes, des tonnes de babioles, des objets de luxe, etc.)

[@yannc9665]

Très intéressant ces débats et ces discussions ! Merci Libé, à refaire. Et merci à Bernard Friot, toujours aussi intéressant

[@jacquespineau2826]

Il a les idées claires aucune ambiguité dans les termes du travail et du salaire. Attribution du salaire à la personne non seulement le libère mais permet dans l'estime qu'il a de lui-même et de son travail de produire de la richesse commune.

[@openbar421]

Friot, il se bonifie et il élève le game 👏👏

[@aggouneauridia3273]

Salut à vous. Tout à fait d'accord. Bisous 😚

[@microcox]

C'est incroyable de voir à quel point il a ciselé et rendue audible sa proposition sans rien en perdre. C'est pratiquement utilisable tel quel dans un programme maintenant, alors qu'au début c'était difficile à intégrer même pour les collègues académiques.

[@NeriaShiroi]

M. Friot, le bon sens fait homme !

[@patrickperrin9499]

Merci Bernard Friot, sans toi je n'aurais même pas regardé et quel dommage d'avoir invité le représentant du syndicat collabo, on s'en serait bien passé!

[@Romain40]

Je suis en train d'écouter... Je dirais qu'on ne progresse que dans la contradiction🤗

[@aggouneauridia3273]

Salut à vous. Tout à fait d'accord avec vous. MR Berger nous maintient dans la vrai misère de la vie. Bisous 😚bonne journée à vous

[@pelagius_morvan]

La CGT collabore aussi. Tous sous tutelle de la CES/CSI et des intérêts financiers de la bourgeoisie continentale. La mort du Parti communiste - malgré toutes les justes critiques faites de l’endoctrinement stalinien - a sonné le glas de la contre-société socialiste menaçant l’ordre marchand.

[@arnauddika]

Bernard Friot, cette masterclass ambulante

[@elloco1254]

Enfin ça parle des vrais sujets à gauche. On va peut être enfin sortir de la torpeur idéologique qui caractérise cette famille politique depuis 40 ans. Ps : Merci friot + encouragements à rousseau qui est interessante quand elle a le temps de s exprimer.

[@audreycanton6223]

On pour les autres et chacun son avis Pour moi depuis 21 ans

[@alexa5763]

Gauche droite c’est pareil. Ils représentent le système. Donc avec la gauche droite et tous les autres partis la vie ne s’améliorera jamais

[@docthorr]

​@@alexa5763gauche droite c'est pareil ? Donc le neolibéralisme auroritaire macronien et sa version nationaliste au RN, c'est pareil que Philippe Poutou et Mélenchon ?

[@fskymod7120]

@@alexa5763 La gauche ne se limite pas au parti socialiste et ses socio traitres.

[@pw6790]

Conférence intéressante avec une bonne qualité dans les participants. merci bcp de m'avoir fait découvrir Bernard Friot, Dominique Méda et vallaud

[@Gatsu772]

Je vous recommande également Fréderic Lordon. 👍

[@TheStratopercut]

En gros ce qu'il faut retenir de cette conférence c'est : BERNARD FRIOT

[@axeladdoh7778]

Bernard friot quel homme j adore

[@amiraltmr4130]

Merci d'avoir invité Friot et Méda ! Des interventions passionnantes !

[@adda7256]

merci à mc kinsey de penser pour onus!

[@GargamelGibson]

Sandrine le dialogue social c'est du flan. Ce qui fait avancer les droits c'est le rapport de force. Quand la CGT avait plus de 3 millions d'adhérents, les grèves n'avaient pas la même gueule et les conquis étaient autrement plus importants.

[@alexa5763]

Les grèves sont créées pour améliorer la servitude. Mais si on manifeste pour un monde sans argent sans état là ça serait différent

[@aseksamr1818]

"A partir d'une hauusse des salââaaires !" Merci Friot, un peu plus disruptif que les autres. On est pas prêt d'arrêter de produire de la productivité productiviste.

[@grostheatre3195]

Le SaaAaalaire !! Lezgo Friot ✊️

[@dominiqueelles3003]

Écouter B. Friot avec attention, les autres sont sans intérêt.

[@francisreverdy6865]

Bernard Friot viens de terminer sa première intervention, les applaudissements fusent, et là : pub pour une course de drones au Qatar ! Trop drôle...

[@manouchak30]

J'ai eu droit au lait d'avoine, l'algorithme nous connaît !😁

[@joedalton6203]

adblock est votre ami..

[@Bibi111ism]

Salaire à la qualification, voilà le mantra qu'il faut ne pas lâcher. C'est loin d'être gagné, car nombreux sont ceux qui vont fourbir les gadgets.

[@alexa5763]

Et si on ne travaillait plus que l’argent n’existait plus ???

[@casouffle21]

À part Friot qui propose des conquêtes nouvelles les autres s'écoutent parler et donnent l'impression qu'ils ont de nobles intentions. Positions défensives, donc conservatrices sans avenir. Même Meda ne trouve pas grâce à mon analyse. En effet, elle s'est prêtée à la triste mascarade du faux débat des "intellectuels" face à Macron en mars 2019. Avoir si peu de capacités pour comprendre qu'elle sera un énième faire valoir du citoyen Macron, la disqualifie évidemment pour le reste. On ne va pas sagement s'aligner en rang sous les ors de la république bourgeoise. Le faire c'est une faute qui révèle une totale incompétence à discerner et désigner ses adversaires. Pourquoi la remettre en selle pour la suite? N'y a-t-il personne d'autre?

[@phudipapacaleb3690]

Friot président!

[@nuagerouge4324]

très fort friot sur cette table ronde, synthétique et percutant, ferme et solide sur ses appuis critiques

[@patbns1523]

Friot est la valeur ajoutée de ce débat, le syndicalisme réformiste reste un outil de soumission au capitalisme !

[@ChrisTre]

On se rend vite compte que seul Bernard Friot comprend la philosophie et les enjeux du travail et du salaire, de la sécurité sociale avec le déjà la communiste et a une vision claire de la lutte à mener. Les autres sont trop bassement materialistes.

[@alexa5763]

Quelle lutte ? Il n’y en a qu’une de valable c’est celle contre l’état l’argent le salariat

[@raffinistere]

Friot la star. Le public a choisi son camp. Des politiques tristes au discours périmé et chiant (même si c'est bôôôôôôcoup mieux que rien ou que la politique d'extrême droite de Macron et comparses) et un Friot passionnant qui convainc. "au-delà de 5000€, que vous voulez-vous faire en-dehors d'emmerder le monde" Génial Bernard. Adhésion à 100%. (et en passant, il y a une ou deux personnes sur le plateau qui ont pu se sentir visées :D )

[@magatst]

Merci Bernard ...

[@matthiaslegall9691]

FRIOT surclasse les autres... (Au passage, quelle idée d'inviter Berger, autant inviter Enthoven et Luc Ferry pour parler "philo"!!!). Merci donc à Monsieur FRIOT pour sa pensée réellement fertilisante, inspirante, révolutionnante, et pourtant juste "humaine". Ne pas hésiter à aller directement à ses moments de parole, ça vous évitera plus d'1H de faux débats qui ne font rien avancer, à part se masturber des pseudo-intellos sur le "soit-disant échec" des mouvements anti-réforme. Merci Bernard FRIOT, hélas exclu des médias de masse : que sa pensée se diffuse au plus grand nombre!!!

[@sauronlejeune9228]

Chais pas l'autre jour il était à la matinale de france culture, là il est à Libé, et puis rien qu'à voir dans les commentaires, sa pensée se diffuse, ne serait-ce qu'il y a 3 ans il était quand même plus confidentiel, là il devient central pour la gauche révolutionnaire à mon sens...

[@matthiaslegall9691]

@@sauronlejeune9228 Oui j'ai vu la matinale de culture avec lui, mais ça reste rare. Mais si sa pensée se diffuse exponentiellement alors tant mieux car oui, c'est plus qu'une évidence pour moi, il est central pour la gauche, car le rapport au travail (au sens LARGE) EST central, tant comme outil d'attrition des masses, que comme vecteur révolutionnaire hyper fertile : on ne bosse pas comme un zombie toute sa vie pour obtenir un salaire permettant la survie, on a un salaire de vie pour se libérer le choix de bien travailler en se sentant vivant, citoyen, souverain sur nos ouvrages, librement mus par le sens et l'utilité, non la contingence alimentaire pour boulotter les restes des employeurs, ou plutôt du funeste "marché du travail" orchestré de mains invisibles et de pouvoirs assis sur leurs butins...!

[@justindematte760]

@@matthiaslegall9691 la vérité c'est que la politique, la vraie, repose sur le mode de production : à la révolution française c'est la fin de la féodalité pour le capitalisme, qui coexistait avant mais qui balaie la noblesse pour prendre définitivement le pouvoir. Comme certain disent, "l'écologie sans anticapitalisme c'est du jardinage" et bien je dirait aussi faire de la politique sans parler du mode de production, c'est du bavardage.

[@matthiaslegall9691]

@@justindematte760 ... Je crois qu'on est d'accord! Il n'en reste pas moins que le mode de production c'est la pragmatique du comment. Donc pas d'avancée si on ne s'accapare pas ce comment pour le décortiquer et le repenser. Mais pas d'avancée non plus si on néglige le quoi (qu'est-ce qu'on produit) et le pourquoi / pour qui (on produit). Il faut aussi se méfier des sens restrictifs de la "production", car l'humain n'est pas non plus qu'un homo faber... c'est aussi un être pensant, sensible, rêvant/imaginant, relationnel, désynchronisé des "valeurs" et du quantifiable, etc. Bref, il faut analyser et critiquer les modes de production bien sûr, mais la condition pour réellement les ré-inventer ne s'ouvre que si l'homme s'envisage aussi comme "plus fort qu'eux" (spécialement quand ils respirent l'injustice), c'est-à-dire qu'il se rend capable de les maîtriser, les renverser, bref de déborder "la" ou "sa" production (économique ou systémique)...

[@anitacretegny9594]

"La politique capitaliste est une politique d'elimination du travail vivant "❤❤❤❤0

[@Plixion]

Il faut continuer ce genre de débats posés sans journalistes qui choisissent les questions et chronomètre à la seconde les temps de paroles, on a jamais des débats de ce genre dans les médias...

[@ronannafil1871]

Mr berger. Qui a encouragé le travail a la tâche avec le changement de la convention collective de la métallurgie. Une honte.

[@aggouneauridia3273]

Salut à vous. C'est un traité ce Mr Berger, vous allez voir les politiques vont lui proposer 1 très bon poste, pour continuer à faire de la case au travail et à ne règle aucun vrai problème. Les gens ont à mare de tout ces gens, sachez que le travail ne paie plus en France. Il y a que les trafiquants qui gagnent beaucoup d'argent avec le pouvoir en place. C'est important qu'ils explique aux gens le fonctionnement sur le travail. Bonne écoute et journée. Bisous 😚de Marseille 15ème

[@gabangkokinsoumise9866]

qd on voit que ce syndicat en carton etait pour la retraite a points, tout est dit ... en plus pas un mot sur les prives d emploi, mais sinon ca nous parle des conditions de travail LOL c'est vrai que ce n est pas relie, le chomage entretenu , les salaires bas , les conditions pourries, la pression et tout le reste etc aucune incidence sur les conditions d emploi, comme chacun sait lol

[@mehdiouadfel5557]

Mdrr ce public de fan de Friot, j'adore !

[@user-eo6nf3xx4d]

M.Friot loin devant, merci de recentrer le débat

[@ericlacan2913]

Merci Mr Friot votre vision s'étend avec bonheur. A mon humble avis le sujet est l'emploi et non le travail qui ne dépend pas du capital!! mon cerveau travail 24/24.

[@yvesmerle2979]

Brillante intervention de Mme Rousseau qui explique bien que nous ne sommes pas que des machines qui obéissent à une hiérarchie; Il manque une dimension collective de solidarité qui existe dans la société, dans les groupes de travail, dans les entreprises, dans les équipes pédagogiques...et aussi dans les loisirs.

[@antonylaurencot8893]

Brillante et Rousseau dans la même phrase 😅😅 ça fait flipper

[@tomassokol8460]

@@antonylaurencot8893 Le dictionnaire des oxymores est loin d'être rempli.

[@quoileternite]

@@antonylaurencot8893 continue de flipper, Chantal !

[@antonylaurencot8893]

@@quoileternite Oui c'est flippant qu'on donne du crédit à cette débile, un grand pays comme la France 🇫🇷 franchement.

[@dutch6390]

Rousseau la Tarée du Village !!! 🙄

[@croumic]

J'ai cliqué pour friot

[@pandorski35000]

Sémantiquement, je suis frappé et je trouve çà intéressant de présenter un dirigeant syndical (L Bergé, secrétaire général d'après les statuts) comme le "patron" de la CFDT

[@Hobbit_libertaire]

Ça l'a frappé aussi, c'était assez drôle à voir

[@pandorski35000]

@@Hobbit_libertaire J'ai pas remarqué, je revisionnerai, mine de rien, les mots disent des choses, même les plus ordinaires, comme patron, voire plus intéressant "élu", celui-là est lourd de sens, pas étonnant après que certains se vivent au-dessus de la masse, alors qu'ils sont nos représentants, voire en forçant le trait (même si je n'aime pas le mot dans aucun contexte) nos serviteurs, ou ceux de la chose publique

[@bernarddoubravass7123]

​@@pandorski35000achète un sloop marconi

[@docthorr]

Moi je trouve que c'est plutôt juste, tant c'est joué d'avance au sein de la CFDT. Ca fait 5 ans qu'on sait que c'est Marylise Léon qui prendra sa suite. Le débat en interne est présent, mais le résultat des congrès est tres previsible

[@mailjunk759]

débats intéressants qui devraient passer aux heures de grande écoute.

[@sylviehuchede]

Il faut absolument des débats comme celui-ci décentralisés au niveau local, le déjà là communiste de Bernard Friot et le changement de paradigme societalest à mon sens impératif pour sortir de l'esclavagisme auquel le capitalisme nous réduit

[@rougegorge2216]

Merci Mr Friot de vos éclaircissements

[@GrimbertOlivier]

J'ai toujours dit que la semaine de boulot doit avoir 0,5 à 1 jour dédié à la décision locale politique. La vraie, celle qui propose de la richesse de direction !

[@brunomarques309]

Très, très intéressant, l'argument contre le salaire universel & le paiement à l'acte! 🤯👍

[@tubeur79]

🎉❤Friot❤🎉

[@gabangkokinsoumise9866]

personnellement, je trouve cela absolument fabuleux ... pres de 10 mins de speech de laurent berger et on a eu le droit presque a tout sur "les salaries" mais par contre les prives d emploi, pas un mot, rien ... on a compris que c'est pas la CGT mais quand meme ...

[@19752768]

Friot surplombe ce débat cf les applos nourris après ses interventions

[@mathieubouchard7245]

Je like pas Libération mais bravo a la gauche radical, M Friot ✌️

[@zefred7838]

Libé qui pourrait s'appeler "La vérité" tellement cet organe aux ordres de Big Brother est persuadé de la détenir. Pour transposer la pensée de Desproges :"Au lieu de vous faire chier à lire tout Sartre, vous achetez Libé, pour moins de 5 balles, vous avez à la fois La Nausée et Les Mains Sales." Toute mon admiration pour B. Friot.

[@norbilight]

​@@dutch6390 ses mouvements ralentis me laissent perplexe. Il manque des éléments

[@bernarddoubravass7123]

​@@dutch6390Maracaibo tu connais atraud ?

[@joedalton6203]

@ze fred : au détail près que Desproges disait ça à propos de Minute , le torchon du FN .. Quand on cite, on évite de changer des bouts de la citation, ok?

[@ZeFred-zt1sw]

@@joedalton6203 J'ai dit que je transposais la pensée de Desproges. Etant donné que Libé est également un torche-cul, Je l'ai donc fait exprès. Ok ?

[@lapomme347]

Merci Friot !

[@boitevocale1mv820]

Cessons de revendiquer une identification travail identité en France...Il s'agit d'oeuvrer pour le bien commun et d'arrêter de créer du bullshit job avec un salaire décent. Merci Bernard Friot pour vos interventions éclairantes loins du discours de nos dirigeants.

[@Magoo.]

Madame rousseau brillante comme D'hab je suis fan ❤

[@shango1147]

Friot ce sont les fondements même de ce que doit être la gauche.

[@stephaneessayie1620]

"Pas d'écart de salaire de plus de 1 à 20", propose Boris Vallaud... C'est bien... Quand Jean-Luc proposait la même chose en 2012, tout le monde l'insultait. Et aujourd'hui, le PS veut faire pareil... C'est bien on progresse. On a juste perdu 10 ans...

[@stephaneessayie1620]

A la réponse de Friot, je serais tenté de citer Lordon qui disait l'été dernier à Lausanne : "1 à 20, 1 à 4, peu importe, ce sont des questions secondaires, mais commençons par mettre en place la mesure et ensuite négocions le curseur"

[@ludovicasebashi5215]

Trop fort Bernard Friot :) Tout de suite son discours sur le rapport de 1 a 20 des salaires ramener pour 1 a 3 recoit une adhésion de l’auditoire.

[@gabangkokinsoumise9866]

mais qu est ce que raconte Boris Valaud? il n'a pas constate que MALHEUREUSEMENT la technologie ne sert QU'A remplacer , justement, les travaux moins penibles et que ce sont ceux moins penibles physiquement qui disparaissent en premier du. fait de leur utilisation?!

[@jacquestoledano5975]

Bernard FRIOT est le plus clair sur le salariat, introduisant UNE solidarité libératrice pour tout.tes les citoyen.nes, et BERGER provoque des sujets un peu hors sol.

[@moniquevaillant2168]

Il faut un seuil et un plafond dans les salaires, c'est impératif.

[@aupaixvincent5911]

Sophie Binet aurait dû participer au débat...

[@jacquesbof5726]

Comment souvent, on généralise. Certains apprécient leur travail, pas le travail . Et d'autres qui détestent ledit travail.

[@vertter2626]

Pour la Droite, nous sommes juste des producteurs d' énergies ( au travail, par exemple) et à regarder comment la Commission européenne a traité la " libéralisation du marché de l' énergie" on peut craindre le pire pour la reconnaissance de la nôtre !...

[@loky8096]

ah désolé, j'étais à fond jusqu'au passage 49:00 , je ne suis pas pro nucléaire ni anti nucléaire, mais parler en priorité des métiers du démantèlement nucléaire ... même dans une optique d'extrême sobriété, et en vue des besoins de réduction d'émission de co2, on produit de l'énergie comment ? et une vrai réponse, pas l'hydrogène svp

[@jelopi64]

Intéressant l’idée de Dominique Méda. J’avais moi-même penser dans les entreprises privées ou publiques ou services publiques des conseils d’administrations composés au niveau pouvoir de vote, le nombre pouvant être variable de 1/4 d’actionnaires 1/4 salariés 1/4 consommateurs 1/4 état

[@SANL000]

À chaque fois que j'entends Friot, je remets ma sexualité en question, merci camarade

[@jyh7220]

Désolé, mais le salaire n'est pas un accessoire au travail Madame Meda. Parité de pouvoir et parité de salaire, les deux sont essentielles. Merci Bernard d'insister sur ce point. En plus c'est la mesure la plus facile à mettre en œuvre, le nivellement des salaires. Qu'on y réfléchisse 5 minutes. Un rapport de un à 20! Pourquoi ? Déjà, 1 à 3, c'est beaucoup. Cela veut dire qu'un homme peut en valoir 3! Ni plus ni moins. Super Man, peut être ?

[@TonyVisconti]

On commence par Laurent Bergé "l'homme de ces derniers mois" qui a "porté", qu'on a vu "très en colère"... On est bien chez Libé. Friot devait être "très en colère" lui aussi.

[@guillaumev.5924]

Friot qui tue le game

[@Keel_Versaro]

Je témoigne, Beaucoup de gens sont motivé a travailler, notamment les jeunes dans leurs début dans le monde du travail (entre autres), ils font leurs preuves, montrent de quoi ils sont capables, mais il n'y a pas de récompense au bout, alors les chefs sortent des excuses (pas la première année, tu était a l'attendue pas plus pas moins, etc...), dans ce cas la les gens n'abandonnent pas tout efforts aussi tôt ils continuent encore un peu pour voir il y a moyens peut être de monter en qualif pour forcer les choses et enfin augmenter le salaire, et bien la encore malgré les performance il ne se passe rien, et alors la finalement les efforts baissent petit a petit, jusqu'à ce que les chefs viennent enfin vous dire que vous pourriez faire un peu plus d'efforts si vous voulez être récompensé... sauf que ce ne sont que des promesses en l'air, et finalement dans pas mal de boite privé, les augmentations ne sont donné que si le salaires dans la grille des salaires minima selon la qualif est en dessous du minima. Donc dans ces quelques boites privés, qu'il y ait des efforts de fournis ou non, le salaire seras le même et le zéro récompense aussi, sauf dans le cas ou vous commencer a parler avec un chef sur un sujet perso qui l'intéresse et la on vas parler pour vous et vous débloquer une jolie augmentation... ça ne marche peut etre pas comme ça partout, mais ça existe... y compris dans des grandes boite privé française qui prône être une entreprise moderne, humaine, etc.... Et puis finalement on fini par apprendre qu'un collègue gagne environ 1000 euros par mois de plus qu'un autre collègue alors qu'ils font exactement la même chose, les mêmes efforts, la même qualités de travail, sauf que l'un est copain avec les bonnes personne et l'autre non. Il existe aussi d'autres cas, comme par exemple dans les secteurs de la restauration ou bien dans le travail saisonnier notamment de récolte... ont fait passer les français pour des fainéants, mais la réalités c'est que les gens ont besoin d'un salaire correct pour payer les factures et nourrir leur famille en France ! Mais les patrons eux ne veulent pas payer aussi cher, donc ils préfèrent aller chercher des travailleurs étrangers moins cher ou bien qui ne vont pas râler si on leur propose de dormir dans une grange, alors qu'a une époque les saisonnier étaient au moins logés, mais tout est bon pour gratter sur le coût... et je ne parle pas encore des conditions de travail qui ne sont pas top, donc forcement quand les français finissent par changer de secteur de métier et trouver mieux, bin ouai les secteurs mauvais payeurs aurons encore plus de mal a recruter. Ensuite oui, beaucoup de métier imposent de sacrifier énormément de son temps pour l'entreprise, ce qui veut dire que sur le peu de temps perso qu'il reste ce n'est pas suffisant pour avoir une vie personnel, trouver/avoir ou garder un couple stable, mener a bien des projets, acheter/entretenir sa maison, etc... et dire a ces gens qui font ces métiers qu'ils l'ont choisis et qu'ils peuvent en changer je trouve ça un peu facile.... ces métiers la sont nombreux et aussi nécessaires, il faut bien des gens pour les faire, et ils peuvent être aussi passionnant parfois, mais peut être que l'ont peu aussi améliorer le confort des travailleurs d'une manière ou d'une autre pour qu'ils se sentent bien dans l'entreprise et continuent de travailler avec sérieux ! Et puis il est aussi possible que de faire le choix de repartir de zéro dans un autre secteur ne change rien, car si aucuns métier de nos jour ne fait preuve de sociale, alors finalement la solution doit être trouvé ailleurs. Je pense qu'il faut comprendre aussi que chaque métier est nécessaire, c'est bien pour ça qu'ils existent, on peu parler des métiers d'éboueurs et de soignants, etc... et oui ils rencontrent des difficulté c'est vrai ! mais ils sont loin d'être les seuls, tout les métiers sont actuellement dans une situation ou les conditions se dégradent... TOUT les métiers ! sans exceptions... public ou privé, régimes spéciaux ou non, tous ! Maintenant voila, je suis d'accord, si on est capable d'estimer un salaire minimum pour vivre en France (qui semble être plutôt mal calculer d'ailleurs), alors ont est peut être capable d'estimer un salaire maximum, et que si jamais quelqu'un trouve une excuse pour augmenter le salaire maximum, alors le salaire minimum devra augmenter également.

[@johnnybrilli940]

heuresement qu'il y a bernard friot pour donner toute sa place à la classe prolétaire.Merci à lui !!!

[@antoinecorre8142]

On voit bien avec Friot face aux autres interlocuteurs, que les luttes sectorielles ne fonctionnent plus du tout et pourquoi. Parce que tant qu'il n'est pas question à gauche d'opérer des ruptures franches, plus rien rien ne se passe. En fait les ruptures franches ont bien lieu, mais de l'autre bord, et pour les salariés, c'est à terme la disparition de tous les acquis des" luttes sociales".

[@justindematte760]

Totalement d'accord, j'ajouterai qd même que même lors des révolutions il n'y a pas de "ruptures franches" ou en tout cas aussi franche qu'on pourrait l'imaginer. 1789 c'est la prise du pouvoir par la bourgeoisie capitaliste, qui coexistait avec la féodalité depuis pas mal de temps déjà, et cette année marque le moment ou la balance du rapport de force passe en faveur des bourgeois. Tout ça pour dire que que c'est un combat de longue haleine

[@j.goronne3510]

Bravo à Bernard friot

[@AnoNymous-wp3mb]

Mister Friot a la solution, le problème c'est que c'est trop compliqué pour eux, mais surtout ce serait le point final des privilèges et certains y sont très attachés 🤔

[@23barbet]

La vraie question a été posée ( 56:45 ). On est en train de discuter des conditions d'exploitation "acceptable" des travailleurs au lieu de s'organiser pour s'émanciper du capital et de nos employeurs !! La solution de Bernard Friot, ne gomme pas non plus la hiérarchie des valeurs et les inégalités sociales.

[@jyh7220]

Et pourtant, Bernard Friot ne parle que de ça, de l'émancipation. Son salaire à vie avec une échelle de 1 à 3 va dans la bonne direction en terme d'égalitaire. C'est la bonne personne pour penser un autre système, avec des solutions concrètes, en plus.

[@Hobbit_libertaire]

Le salaire à la qualification de Friot s'accompagne d'une fin de la propriété lucrative des moyens de production remplacée par une propriété d'usage ou publique, et un investissement non plus privé dans un but de rentabilité mais public par la subvention dans un but de produire ce que la démocratie et non plus la banque a décidé que nous voulions. Donc une fin de l'exploitation

[@vins6814]

@@Hobbit_libertaire Sinon on pourrait sortir des abstractions mortifères que sont le marché et l'argent

[@vvlaunay]

@@vins6814l’argent n’est pas un problème en soi c’est le capital-argent qui est une monstruosité. Le marché permet d’éviter la centralisation du pouvoir, il permet aussi un calcul des valeurs sans avoir à tenir une comptabilité en heure de travail.

[@alexa5763]

Vive le travail vive l’argent vive les riches les patrons vive surtout la servitude

[@pbpffff9798]

Bernard Friot, merci Monsieur !!

[@murielhamouchi2186]

" va falloir etre assez radical".....evidement!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@rogerssiderourgos3549]

Il n'y a pas d'intelligence sans cerveau, laissons ce terme IA aux capitalistes. Trouvons une appellation plus intelligente, plus réelle... Le concours est ouvert

[@Dinichou]

Dur pour Friot de lui faire écouter les conneries de Berger

[@philippehenno933]

Déjà terminé, 2 heures de plus m’aurais très bien convenues

[@jyh7220]

Deux heures de plus, oui, mais surtout à écouter Bernard Friot développer ses solutions.

[@mamsdtbmamsdtb]

Friot est vraiment excellent.

[@elem2992]

1:16:00 Quand j'entends Laurent Berger régurgiter tout le discours patronale sur les ouvriers qui " seraient mieux équipés qu'avant ... L'époque où les femmes restaient à la maison...On tirait sur l'environnement...", j'ai une hémorragie auriculaire. Je sais que c'est trop tard mais faut te réveiller mon lolo ! J'ai bossé à la Fnac il y a plus de 10 ans, et ouais ok, j'ai trouvé ma meuf, de très bon potes à l'époque... maintenant si je mets ça en parallèle avec tout ce que j'ai vu en terme de comportement managérial toxique, direction autoritaire, totalement verticale, lien de subordination abusif, je peux t'assurer que le côté sympa tu l'oublies vite quand tu vis ce genre de chose, surtout quand au bout de 10 ans de carrière, je n'ai réussi qu'a gratter une seule augmentation et que je tournais tout juste à 100e de plus que le smic toute l'année. Je peux t'assurer que ce genre de choses ne peuvent qu'arriver dans une entreprise qui a la main mise (ou les serres) sur la définition, les modalités et le contour du travail. Et heureusement que certains syndicalistes étaient un peu réveillés à ce moment là, mais on parle d'une époque où ta centrale avalait sans broncher tout ce que le gouvernement et le patronat lâchaient comme dingueries ! Alors faut arrêter ton discours malhonnête, lâche au point de mettre l'écologie dans une transition complètement mindfuck et anachronique ! Non seulement il y a 60/70 ans on était dans la même situation climatique, mais en plus aujourd'hui les entreprises ne sont pas plus sensibles à ce sujet, sauf à faire du RSE et l'écologie de la communication et du greenwashing. C'est pas du syndicalisme ce que tu fais, mais du Enthoven...

[@stgoldshaka]

Vous voulez discréditer un débat, vous invitez Sandrine Rousseau.

[@ybarcat6158]

Dignité et respect

[@pascallet5420]

écouter Bernard Friot rend moins bête !

[@lucienmartinelli]

Qu'est ce que c'est cette manie d'applaudir a chaque intervention ? C'est un débat ou un meeting ? C'est un spectacle ou une conférence ?

[@daniaurlev938]

A chaque fois que j'écoute Friot j'ai envi de partager ses idées mais j'ai vraiment du mal à vulgariser cette différence entre salaire et revenu. Il faudrait un poster ou un shéma simple et pas trop long qui résume sa "thèse".

[@Hobbit_libertaire]

Le revenu c'est quelque chose qui tombe tout seul, le salaire c'est quelque chose qui tombe parce qu'on y a droit, et on y a droit parce qu'on travaille (et pas seulement en emploi)

[@caline2bine]

Merci Bernard ! Le reste est incipide ou presque, particulièrement Berger qui n'est qu'un gagne petit.

[@tsimtsom3066]

Franchement il serait temps d'arrêter d'écouter les politiques et même et oui et même les syndicats, ces gens ne vivent que de leur popularité et de leur élections, surtout la CFDT au secours, les premiers à signer le moindre compromis avec le patronna. Ca se voit et ça ternis le débat direct. Ecoutons les prof, les chercheurs, les révoltés etc. Mais arrêtons d'écouter les politiciens slvp, même si ils ont l'air engagé, attaché à leur valeurs. Pensons nous mêmes la société de demain.

[@vincesan8409]

Avec tout le respect que j'ai pour les intervenants et les valeurs qu'ils défendent, Je crains que leur vision du travail et notamment celui d'un salaire de référence, retraite etc, entre en contradiction avec l'objectif de préservation de notre planète tant le travail reste fondé sur un modèle extractiviste et productiviste Un monde durable, c'est globalement la periode pré industrielle

[@sauronlejeune9228]

Parce que, comme l'a expliqué Friot, tu confonds travail, valeur et richesse... Produire 3 fois moins de pommes avec 2 fois plus de travail humain pour un résultat nutritif semblable voire supérieur, voilà l'objectif...

[@vincesan8409]

Loin de vouloir être méprisant, mais c'est l idee de travailler plus pour gagner moins (en temps ou en argent) J'approuve totalement l'idée, mais il faut être OK sur le fait que le temps libre et les retraites vont devoir diminuer, et c'est pas ce que j'ai entendu de la part des intervenants (et je le comprends car ce n'est pas vendable électoralement)

[@genma-ly]

Moi aussi, dans les manifs des derniers mois il y a beaucoup de " gens" que je n'ai jamais vus avant : ctd pendant les dizaines d'années où nous étions que quelques milliers contre les réformes des scélérats du showbiz mercantile, contre les essais nuc. , la guerre ici et là-bas, la n ième casse des retraites ,de l'educ nat , des jeunes neo bons à tout faire, emplois poubelles etc avec salaires au lance- pierres..... , il y manquait alors députés-Es , cadres , classe-s moyenne-s , futurs-es chômeurs-ses, petits et grands retraités, " indépendant-es", étudiants changeant de cursus selon le vent de la tendance du moment etceterum et néobobos fabricants du pire est à venir . Moi ? NéE en 1960 dans ce mega asile de spécialistes du nombrilisme j'ai mis libé à la poubelle pour mes 25 ans en 1985 car là j'avais bien compris de qui, avec et par ma grande précarité , je payais, salaires, indemnités, émoluements ,honoraires et dépassements, de ces pôves gaucho retourneurs de vestes , qui envisageaient déjà de nous faire le coup de : " la pénibilité au travail dans l économie sociale et solidaire de l' entre-soi". Comprenez- vous maintenant pourquoi ils elles se font grassement rémunérer à jouer les porteurs-ses , rapporteurs -es de NOS voix ?? Qui les empêche de nous / me convier à leurs causeries , débats ,confs etc, pour expliciter notre/ mon point de vue sur mon quotidien bien réel, avec arguments documentés irréfutables ?? L'omerta ?? La censure , autocesure ?? La peur de ??? Nada, no, niet , que nenni , ce sont leurs névroses entretenues avec l'argent qui leur est offert , qui coule de sources, tombé du ciel ben tien donc ! Car c'est celui qu'ils elles m' ont nous ont volé toute une vie . Qui osera dire le contraire ??? Ce 14 juin 2023 Paname !!! Et merci à Bernard Friot de redire ce qui est basiquement scandaleux face à une gauche qui n'existe pas en France depuis 1983 , à cause de ceux qui nous ont fait le sale coup de la "" cohabitation forcée " " vers leur " nivellement par le bas/ bât pour renouveler leur stocks de prolos et esclaves et nouveaux pauvres " , sur le dos de Fr Mitterrand , et le nôtre de fait. On est pas dupes et encore moins alzheimer !!!

[@myrtofraiselentille]

"Les mains dans le cambouis"....Berger...Voilà son grand alibi....De l'art de noyer le poisson...

[@joedalton6203]

Quand le patron de la CFDT parle de ceux qui "ont les mains dans le cambouis" : je regarde ses mains fines aux ongles manucurées, et puis je vomis..

[@carmenphedre9096]

J'ai regardé uniquement parce que B. FRIOT participe. Le reste c'est juste des gens qui ont leur part de responsabilité vis-à-vis de cette Catastrophe

[@GrimbertOlivier]

Sandrine, non ! Faut arrêter avec les mots comme dialogue social. Quel dialogue n'est pas social ? Et dialogue ne suffit pas ?

[@frankyesjosh587]

[@LeDracodon]

La différence entre dialogue et dialogue social c'est que ce dernier implique un échange entre les dominés et les dominants.

[@frankyesjosh587]

@@LeDracodon un échange de claques , oui !!

[@GrimbertOlivier]

@@LeDracodon et c'est un pléonasme.

[@LeDracodon]

@@frankyesjosh587 c'est pour ca que je parle d'échange, c'est pas forcement une discussion.

[@valetin1996]

Un peu déçu que la dernière réponse n'aborde pas la question de qu'est-ce qui est définit comme travail ou non (travail manager par exemple)

[@beatriceleconte2912]

Le problème les gens sont pas heureux au travail souvent par le manque de respect des patrons

[@magchosw6242]

La CFDT avec notat et Touraine et les fossoyeurs. De la gauche Hollande Valls caze'neuve depuîs 92la.cfdt a quitté le s classes populaires et la gauche j étais secrétaire de la. CFDT. ANPE beaucoup de gauchistes pour l auto gestion et avec notat et le libéralisme économique nous avons été à la CGT beaucoup plus combatif avec la direction Berger a fait couler la lutte du peuple en n appelant pas a la grève générale et en étant le chouchou des médias macrolepenistes et. En étant pour la capitalisation Frédérique a raison c état une revendication a Nanterre en72 avoir un salaire lié à la. Personne c était aussi le même salaire et le partage des richesses 50 ans après c.est l uberisation le. Management du n plus 1 et la subordination au chef en 28. Ans a l'ANPE j ai vu petitt a petit la perte. De responsabilité des agents contractuels une surveillance par les badges et des gestes robotiques a 70 ans retraitee i''nvallide insôumise j'ai terminé en burn out car le sens. Même de mon travail d accompagnement était remis en question le bla bla bla y en a marre bravo Frédéric 1800 c est peu pour vivre plutôt 2000 pour tous c est Bernard non Frédéric et pourquoi le chef aurait il plus le bénéfice doit être partage et il n'y a pas de supérieur dans un collectif de travail Sandrine Rousseau a la vision la plus juste c est pourquoi les bourgéois la mettent à terre dont le Zemmourien Naulleau faire une grande conférence du travail cômme en 68 ou le salaire a été augmenté de 30 pour cent la joie de ma. Mère qui nous élevait seule en tant que mecanographe de droite Elle a vote de gauche jusqu'à sa mort vive le =eferendum citoyen nupes 24 26 27

[@Gatsu772]

Ce n'est pas une question de "respect". Mais une question d'exploitation et de rapports de domination.

[@Hobbit_libertaire]

​@@Gatsu772 Le plus respectueux et "bientraitant" des patrons reste un dictateur illégitime qui a tous les pouvoirs

[@sauronlejeune9228]

@@Hobbit_libertaire Bah, nan il a pas tout les pouvoirs c'est bien ce qui fait que l'emploi salarié est une conquête ouvrière, comme le rappelle Friot...

[@Hobbit_libertaire]

@@sauronlejeune9228 Il a tous les pouvoirs que le Code du Travail lui laisse, et ce sont les plus importants : c'est lui qui décide de ce qui est produit et en grande partie de comment, et il a le pouvoir de licencier. Bref c'est lui qui prend les décisions importantes pour l'entreprise, pas les travailleurs

[@michelromeo5295]

Salut, je suis passé par hasard, je précise que la sur rémunération est la deuxième cause de chômage en France. ROMEO