Trojan asteroids and Lagrange points

[@vectozavr]

Побольше таких роликов, очень круто! p/s: было бы интересно посмотреть на потенциал с учетом силы Кориолиса в реальном времени и увидеть возникающие на вершине бугорки при отклонении астероида.

[@vectozavr]

@@schetnikov да, точно

[@Ivan1ns189]

спасибо за подробное обоснование устойчивости точек L4 и L5. многие упоминают их устойчивость, но мало кто её обосновывает.

[@fhtagnfhtagn]

Кроме троянцев там же есть ещё одна любопытная группа астероидов - астероиды семейства Хильды. Они имеют устойчивую форму треугольника, привязанного к Юпитеру, но при этом делают оборот в 1.5 раза быстрее Юпитера. Треугольник же делает оборот со скоростью Юпитера.

[@salavatishikaev3104]

Интересно, что астероиды группы Хильды выстроены в форму, напоминающую треугольник Рёло, который своими вершинами лежит на точках Лагранжа L3, L4 и L5. Но при этом траектории отдельных астероидов, естественно, эллиптические, как и положено по 1му закону Кеплера. Очень забавно траектория отдельного астероида из этой группы смотрится во вращающейся системе (синхронизированной с Юпитером), можно в "живой физике" смоделировать.

[@vic7871]

Спасибо!

[@zerowins0174]

Круто. Дякую за такий гарний контент ✌👍

[@salavatishikaev3104]

Плавные траектории обусловлены внутренним трением в группе астероидов. Это похоже на вязкое трение в газе, обусловленное столкновениями молекул. Разные астероиды в группе могут сталкиваться, и эти столкновения существенно неупругие. Столкновения происходят преимущественно на "встречных" курсах, когда один астероид движется "вниз", а другой - "вверх". При этом они имеют примерно равные "средние" скорости обращения вокруг точки Лагранжа. Так что при столкновениях встречные компоненты скорости практически гасятся, а общая компонента - остается. Что приводит к сглаживанию траекторий. . Еще интересно отметить полную аналогию отмеченного "циклоидоподобного" движения астероидов с нутацией оси гироскопа. Лучшая из известных мне статей по этой теме - статья Е.И. Бутикова: ipo.spb.ru/journal/content/734/Прецессия и нутация гироскопа..pdf

[@nastyamelanchyk4433]

Да уж, поразительно !!!!

[@lyapumba]

Самое лучшее объяснение

[@АлександрСнигирев-м4р]

Спасибо

[@tarelka5113]

Классная программа, показывающая "проседание" пространства.

[@endrure]

Очень интересно рассказываешь) продолжай в том же духе!

[@kapitankakao6592]

Супер!

[@danieldobrin3885]

Скорее всего центр массы группы троянских астероидов движется по такой же траектории, как и отдельная точка из анимации.

[@Илья-ъ6о9д]

Он же сам сказал что в его модели отношения масс 1 к 5, а в реале 1 к 1000, чтобы все хорошо было видно.

[@sibedir]

Возможно, астероиды, периоды осцилляции которых от сил кориолиса равен периоду вращения вокруг гравитационного пика, имеют более устойчивое положение орбиты, а вот остальные отсеялись.

[@кикислав]

Циклоида при большой разности радиусов, становится похожа на гладкую линию.

[@viyacheslav.]

Я думаю из за гравитации самих астероидов.

[@КоргиКорги-с7п]

Расскажите про устойчивые орбиты и причины их устойчивости. Т.е. например все планеты которые вращаются вокруг солнца или просто очень медленно спускаются к нему, или очень медленно отдаляются от него, или всё-таки их орбиты устойчивы и если да то из-за чего?

[@TheNeoOleg]

Мне ''кажется'' система просто дышит.

[@dineo9098]

Есть мнение, что в последней симуляции астероиды начинали своё существование не в точке Лагранжа, как в симуляции с одним телом, а были захвачены со всоих собственных орбит вокруг Солнца/планет, имея уже свои начальные скорости. Таким образом, кривые их перемещения не начинаются вблизи "горба", а изначально огибают его. Сила Кориолиса, соответственно, "не успевает" достаточно изменить радиальную компоненту скорости (относительно "горба"), чтобы приблизить астероид к точке равновесия. В связи с чем траектории являются менее выраженными циклоидами и более напоминают эллипсы.

[@alexandrpetrov1110]

Великолепно! Браво! Сурдина надо подключить.

[@АнтонГурбанович-ы2з]

Почему группы астероидов не могут скрепиться вместе под действием сил гравитации?

[@RobotN001]

Может они не могут скрепиться из-за того, что они очень холодные, и столкновения не приводят к налипанию до образования собственно центра, который был бы уже значимым гравитационным объектом. А были бы это расплавленные камушки... или камушки с легкоплавким бульоном... пары которого ещё и затормаживают мимо пролетающих...

[@101picofarad]

@@RobotN001 может они и нуклеируются в каменные мячи, но при межстолкновениях опять разваливаются. Как я понял они находятся не в точечной потенциальной яме, а скорее в пределах некоего плато равной энергии и при попытке свалить заворачивают обратно. Т.е. причина их скопления - не их грвитационное влияние друг на друга - вот они и не слепились.

[@RobotN001]

​@@101picofarad , если астероиды представить как молекулы, то "остывание" неизбежно (вопрос только во временных масштабах). Но в случае Юпитера - он наверное "подогревает" тот пояс астероидов.

[@yflow5337]

Ну тут два варианта, либо заострения в програмном моделировании связаны с системой отчета. Либо второй вариант - исходная скорость, с которой частица появляется в точке ЛГ. Астероиды вероятно оказались в тех точках, будучи захваченными гравитационным взаимодействием, обладая некоей начальной скоростью, но не достаточной для покидания этой области. А в программе, точка была помещена скорее всего с нулевой скоростью, тем самым, она подвержена только воздейсвтвию сил рядом стоящих тел.

[@АндрейТеребрюхов-ь5ф]

Можно ли предположить, что это механизм формирования крупных космических тел?

[@ЛарисаФидлер-ь6з]

На левой картинке движение астероидов в системе Юпитер-Солнце похоже на галактики. Может, галактики закручены в спирали, потому что движутся в полях больших масс из темной материи?

[@pos_itronium]

возможно, сила Кориолиса оказывается не такой большой по модулю, и цикл становится настолько большим, что наматывается на бугор

[@Firce137]

Предположу, дело в перспективе. Циклоидальную траекторию мы видели, глядя сбоку, но так же было видно, что эта траектория обходит вокруг вершины по эллипсу. А на анимации с большим числом астероидов мы смотрим сверху, где циклоидальные колебания не видны. Но отчётливо проявляется эллипс

[@aleksandr_berdnikov]

И в симуляции (около 8:00) и в картинке с зелёными астероидами один и тот же вид сверху, при этом на симуляции петли выписываются

[@TheNeoOleg]

@@schetnikov мы не сможем проверить утверждение про Миллиарды лет, на в обычном грохот по перемалыванию руды у чугунных шариков не получается дисипировать, а вот потерять шаровидную форму - запросто.

[@coldsummer2007]

малые астероиды, помимо прочего, движутся вокруг центра масс этой группы, лежащей в точке лагранжа

[@lyalyaboginya853]

Может не циклоидальные ,потому что мы рассматриваем движение не одного,а несколько тел,которые взаимодействуют гравитационно друг на друга,не давая делать ,,петли,,?

[@lyalyaboginya853]

@@schetnikov ,дело в скорости движения астероидов?

[@lyalyaboginya853]

@@schetnikov при петлевидном движении скорость будет меньше на петле и ,,внизу,, с ускорением, как мне кажется,астероид движется очень быстро ,не меняя скорости , ,,проскакивая ,, петлю. Извините,если пишу ерунду)

[@MrakIWolf]

@@schetnikov В модели начальное положение "астероида" было на самой вершине потенциального бугра, а затем вносился минимальный разбаланс. И под воздействием кориолисовой силы астероид возвращался к начальной точке, теряя всю набранную скорость. Из-за этого и получались такие резкие развороты и мелкие петли. В реальности астероиды захватываются точкой Лагранжа уже в движении и эта их начальная скорость не даёт делать уж очень мелкие петли. Похоже на правду?

[@lyalyaboginya853]

@@schetnikov скорость астероидов большая и постоянная? может это задаёт равномерный маршрут.чтоб закрутилась петля , нужно ,чтоб скорость менялась.

[@ssstanco]

@@schetnikov ну да, циклоиды бывают разные)

[@RobotN001]

По финальному вопросу, возможно это связано с дополнительным измерением в моделировании с большим числом астероидов. Вряд ли имеется значимая гравитация у всего скопления L4 или L5.

[@TheNeoOleg]

Возможно в расчете разность масс несколько иная, нежели на самом деле, поэтому и завитки циклограм мало заметны.

[@ГрекВапак]

Критическая масса у системы есть?🤔

[@АндреМачете]

может самый крупный астероид занял пик точки Лагранжа, и выровнил орбиты мелких астероидов вокруг себя?

[@RobotN001]

Почему тогда эти устойчивые точки Лагранжа (L4,L5) обычно не заселены у планет? Слишком велико влияние соседних планет ? А Юпитер более-менее изолирован от них расстояниями ?

[@RobotN001]

​@@schetnikov , вот, получается у Юпитера рядом поставщик астероидов (кольцо) и ослабленные гравитационные воздействия других планет из-за расстояний, и получается де-факто L4/L5 Юпитера это не колодец, а порог на пути эволюции этих астероидов для условий реальной Солнечной системы. Возможно у экзопланет и есть условия для устойчивости на более продолжительном интервале времени.

[@101picofarad]

@@schetnikov видимо это работает как пылесос - камни туда валятся, но сбежать не могут, только если пинка хорошего получат.

[@maxmytabilkasimov_1974]

Почему точки Лангража показывает на прямых линиях и на 60 градусах, ведь в природе нет прямых линий по зтому было бы разумно показать на радиусах как вы думаете 😊

[@ParsleyRF]

9:10 там один астероид в 'живой физике', а в реальности много, много астероидов стремятся собраться в одно небесное тело

[@sergeyrink3003]

Ну они еще и двигаются вокруг их общей массы, которая их дополнительно удерживает.

[@darkfrei2]

Нужно было в масштабе построить гравитационно-центрифугальную модель :)

[@darkfrei2]

@@schetnikov Это ответ про форму скоплений астероидов, в реальности квадраты расстояний и градиенты их суммарного влияния сильно вытянуты вдоль орбиты вокруг Солнца.

[@АнастасияПопова-ж4ц8л]

Силы притяжения астероидов вокруг одного n-го астероида сглаживают результирующий вектор сил n-го астероида. Т.к. они все в своей массе движутся по устойчивой кривой, они своим гравитационным полем "подтягивают" друг друга.

[@101picofarad]

@@schetnikov Просто на мониторе один пиксель изображающий астероид в сравнении с габаритом облака выглядит весьма большим ;)

[@alexkuznetsov4254]

Я считаю, что их траектории движения стали более плавными т. К. Они стали выходить на орбиту центра масс скопления астероидов

[@alexkuznetsov4254]

@@schetnikov, да они лёгкие, но их много и он находится близко по отношению друг к другу. Единственное, что отличается в этих двух случаях, это то, что в первом случае он один, а во втором их много. Но это лично моё мнение. Как я понимаю, об этом будет следующее видео?

[@alexkuznetsov4254]

@@schetnikov, спасибо, кстати у меня есть задача на закон о сохранении энергии. У меня не получается её решить. Хотите эту задачу?

[@alexkuznetsov4254]

@@schetnikov, спасибо. Представим у нас есть некий балон, в который можно закачивать и откачивать воздух. Когда воздух откачен из балона, он взмывает в небеса при помощи архимедовой силы т. к. Его плотность становится меньше плотности воздуха. К балону приделана турбина с электрогенератором таким образом, что, когда балон поднимается или падает, он крутит её. Мы откачиваем и накачиваем балон. Он опускается и поднимается, а на электрогенераторе вырабатывается энергия. Откуда она берётся? Неужели энергия, потраченная на накачивание и откачивание воздуха будет равна энергии, полученной от электрогенератора(он будет подниматься до тех пор, пока его плотность атмосферы не опустится до значения его плотности, а это огромные расстояния. В атмосфере может ещё и не сработать, а подводной? У воды плотность не меняется он будет вечно опускаться или вечно подниматься) ? Или энергия будет браться из какого-то другого места (мне говорили, что атмосфера будет терять энергию). Конечно в такой балон создать невозможно т. К. Он не выдержит разницы давления или будет слишком тяжёлый .

[@МихаилД-ч4з]

Иллюзия из-за того, что астероидов много. Глаз не замечает заломов траекторий.

[@DANJ-cg2gp]

Масштабы разные.

[@Teplik_]

Ответ на вопрос : я думаю што ето и за форми "бугарков"

[@sillysad3198]

cikloidu sozdala slishkom boljshoj nachaljnyj impuljs otklonenija ot ravnovesija. a v prirode vsjo plavno potomuchto tolkatj nekomu.

[@ИванПарфенов-х7щ]

в реале астероиды занимают огромную область, которая выходит за рамки теории о точках либрации newfiz.narod.ru/trojans.html

[@БелыйЧеловек-л4х]

Я предлагаю создать второй канал для разбора разного рода видео (типа вторых и третьих частей одного видео), а на этом делать то, что делали раньше - простым и понятным языком рассказывали о разных законах, НЕ вдаваясь, в излишние для рядового зрителя, подробности.

[@ИванНеизвестных-с6с]

Тут в комментариях есть правильный ответ уже, смысла в разборе нет. Ответ на самом деле не сложный в плане понимания физики процесса ;)

[@Мастертроник-я2л]

Либрация - это раскачивание, а не устойчивое положение