Ученые против мифов 2-7. Михаил Родин: Слово о полку Игореве против Велесовой Книги

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 2"
antropogenez.ru...
Москва, 2 октября 2016
Часть-7
Михаил Родин: доклад "Слово о полку Игореве против Велесовой Книги, или "Легко ли обмануть историка?"
Статья Михаила Родина, написанная по докладу: russian.rt.com...
Сообщество "Родина слонов" rodinas...
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropo...
/ antropogenez

[@nerolia_gaming8030]

Спасибо Михаилу Родину за познавательный доклад, столько раскрыл тем и поменял мое мнение о них! Про переписывание истории (реальное и мифическое), про связь всех источников друг с другом, про расстановку идеологических акцентов, про взрослый патриотизм с понимаем ошибок прошлого, про различия в условиях жизни славян и других народов, и особенно про стиль/образ жизни ученого, который надо сделать модным и популярным. Отсутствия презентации вообще не заметила. Слыхом не слыхивала ни о каких велесах и прочих фоменках, но методы изучения истории, рассказанные Михаилом в рамках этих тем, очень в тему пришлись. Прям вишенка. Пошла и вступила в группу Родины слонов, хотя бы для числа. История в школе не очень-то мне нравилась, зато в универе попался толковый препод по мировой истории, вот там я вдруг и увидела всю прелесть истории: она не в том, что какая-то битва была в какой-то год и со столькими-то тысячами солдат, а в том, почему случился военный конфликт между странами, какие события к нему вели (порой десятилетиями), почему одни смогли победить, а вторые проиграли и во что это вылилось потом для всех. История совсем под другим углом: не сухие факты, которые никуда не приткнешь и фиг запомнишь в отрыве от подоплеки, а выстроенное логическое понимание что, почему и ради чего происходило. Почему в школе так нельзя было, черт возьми??? Что, школьник не сможет понять, что одна страна пошла войной на соседей, потому что хотела завоевать себе земли и ресурсы, потому что свои кончились по причине засухи и неурожая, и при этом есть большая армия, которая без дела сидит и еще и жрать требует, - так почему бы не пойти войной? И т.д. Зафига учить скока пушек было использовано в какой-то там кампании какого-нибудь условного 1740 года?!

[@LifeLongSummer]

С этими датами и количеством пушек - это прямо боль.

[@alitushka6069]

Обожаю это выступление! Регулярно пересматриваю❤

[@antonkarpov6580]

вы как-нибудь иначе называйте записи. потому что люди пугаются, увидев поражение ученых со счетом 2-7 :)

[@ManifestatorS]

ну может это и хорошо?))! может сюда придут сторонники мифов, посмотреть, как их команда выиграла :)

[@Aleksandr.Nynj1989]

Михаилу отдельное спасибо! Канал "Прошлое" смотрю, историю люблю

[@Dkupouh]

Великолепный стэндапер-историк! Очень увлекательно! Здорово, когда учёные идут в журналистику)

[@_DainisSolomulov__]

Внатуре)))) Это же Стендап-кулсторик)

[@maximnekludov7678]

Пока что лучший доклад и лучший докладчик, на мой взгляд. Я бы его и подольше послушал, видно, что может говорить часами.

[@johndove2439]

Присоединяюсь. Докладчик просто замечательный.

[@КайратБугумбаев-и3н]

Такие лектора и лекции просто СУПЕР, спасибо за труд и предложения за создание "министерство правды"(((((((😃😃😃😃😃😃😃Михаил 👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@volkovpunk]

Читал Клесовский сборник по ВК, открыл для себя очередного историко-лингво-фрика. Прошу знакомиться: Андрей Александрович Тюняев. Доктор демагогических наук и очередной кандидат на грустного рептилоида. В следующий раз буду голосовать за него.

[@РоманПугачев-е9ц]

Историю переписывают не только на уровне пенной вечеринки. Конечно ее переписывают на уровне учебников, конечно ее переписывают ученые которые пишут монографии по отдельным вопросам, даже ученые которые занимаются непосредственно источниками, потому что любой новый массив информации влияет или должен влиять в итоге на учебник истории. Даже то как выглядит один и тот же факт из нашего времени и связи между ними постоянно подвергаются сомнению. История это отношение современного человека и человека жившего в другую эпоху. Так как современный мир нас постоянно разделяет на "личности" то стройной и более менее постоянной картины истории у нас просто быть не может. Это мерцающий экран на который смотрят люди, и все зависит от того с какой стороны они смотрят на этот экран. Самое же интересное, что в наше время есть люди, которые думают что можно экран выключить совсем.

[@NastasiaMikulishna]

*Пожалуйста, добавляйте громкость при загрузке видео на канал.*

[@ЧевердаТатьянаПси]

Про взрослый патриотизм, большое человеческое спасибо) Хороший термин, который мне очень откликается.

[@eugenieescobale7397]

А ведь министерство правды уже тут… прошло всего лишь 7 лет

[@android120534]

28:57 мой вопрос. Мне за него кружку дали）

[@madetowin1612]

хороший вопрос, но докладчик скорее уклонился от ответа. видимо это болезненный вопрос для историка о влиянии христианства по уничтожению культуры

[@Худеюиживусовкусом]

@@madetowin1612 🤦

[@Скиталец]

Совсем забыл! Спасибо за ваш труд! С большим интересом смотрю, узнаю для себя новое.

[@МарияСоветова-м7т]

Призы всегда последнему задающему. Что тоже можно объяснить особенностями работы мозга.

[@Irronego]

Эффект края: запоминается первое и последнее (эксперименты на заучивание слов и т.п.), ну а тут ситуация сложная, вопросы длинные, просто помнится гораздо лучше последнее.

[@Феназепам69]

Штирлиц зашел к Мюллеру, взял пачку секретных документов из сейфа, дал по морде случайно вошедшему борману, плюнул в портрет Гитлера и попросил у Мюллера закурить. Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последнее.

[@АлександрПлатунов-з9г]

Алексей Тамбовский Вы предвзято относитесь к Борману...(дальше интонация типа- а царь то не настоящий!!!) а Гитлер то с большой буквы!!

[@roma_lya]

возможно, что мне показалось, но показалось отчётливо: на вторую конфу был выслан десант оппонентов. и это победа: уже в том, что они прибыли и слушали. во-вторых, они не смогли переубедить. в-третьих: и тон их вопросов довольно уважительный и острожность формулировки вопросов свидетельствуют о том, что они приняли правила ведения дискуссии - а это основа научного подхода - метод, правила оспоривания.

[@Agatalana]

Спасибо за такую лекцию!!! Наконец-то кто-то рассказал просто, внятно, научно, непредвзято, без хайпа

[@esc0gido724]

Спасибо за ваш труд.

[@Maks-vo3uo]

Увеличивайте пожалуста громкость записи! Очень тихо! Если надо я и сам тише сделаю!

[@stasyafatueva]

Звук очень тихий на видео со второго форума, почти не слышно(

[@Shen8long]

огромнейшее спасибо !!!!

[@petarprasevic]

22:25 Разве Карамзин писал, что Рюрик объединил всё от Ладоги до Тмутаракани? И у Карамзина, и у Соловьёва описано в соответствии с ПВЛ, что при жизни Рюрика его дружина только северными землями владела (районы Ладоги, Белоозера, Полоцка, Ростова). Дальше на юг пошёл уже Олег.

[@badunius_code]

39:00 Однако христианство дошло и до Ирландии (где, в принципе и письменность была и устное предание развитое) и прекрасно сохранило нам их мифологию и легендарику. Христианство дошло до Скандинавии, и там всё путём: Тор, Фрея, купели с руническими заклинаниями - все дела. Даже южно/мезоамериканское культурное наследие нам известно несмотря на разгул инквизиции о ту пору. А нам какое-то хреновое христианство досталось.

[@AntonAlohinsson]

Позвольте узнать, какая дохристианская письменность существовала в Ирландии? Если вы про огамическое письмо, то оно развивается параллельно с приходом христианства в Ирландию - начиная с IV века. Сведения о скандинавском язычестве сохранились лишь благодаря трудам Снорри Стурлуссона и его исландских друзей. Но у них там вообще своя атмосфера - что в Х веке, что сейчас. На Руси своего Снорри, увы, не нашлось. Был Кирша Данилов, но собранные им былины даже близко не стоят с древнеисландскими сагами по уровню исторической достоверности. Что касается мифологии и космогонии Мезоамерики, то нам о ней известно не больше, чем о славянском язычестве, да и то - из косвенных источников.

[@LeraMuranova]

Почему бы учебники по истории абстрактно только фактами не наполнить, без суждений... Как и этот новый предмет религиозный - не христианство преподавать, а рассказать детям основные акценты РАЗНЫХ религий. Все пытаются что-то навязать в школах.

[@МарияЮрьева-в1ъ]

А вы могли бы написать такой учебник? Из фактов без суждений?

[@КирСаныч-и6я]

А нельзя перезалить как-то видео с усиленным звуком? очень некомфортно слушать, когда еле разбираешь при громкости на максимум, ещё веселее, когда забыв о накрученной громкости включаешь следующую запись...

[@1ТатьянаТатьяна]

В наушниках хорошо слышно

[@BiglerSakura]

12:27 Японцы ведут счёт своим императорам с 660 года ДО нашей эры (правда, там в начале все мифические, вроде короля Артура или Рюрика). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%94%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83

[@OxanaVr]

здорово, спасибо

[@SIBERBlitz]

Спасибо - было интересно!

[@nataliapanferova1518]

Спасибо за такие замечательные научно-популярные форумы. Очень понравились многие из выступлений ученых. Но этот докладчик выступил слабо на фоне остальных. Так и не смогла дождаться ни одной законченной мысли. Видно, что сам он знает много по своей теме. Но мне, как человеку, не очень ориентирующемуся в истории, было совершенно непонятно, что он хотел сказать. Слишком быстрое перескакивание с одной мысли на другую, как будто бы подразумевается, что слушатели все и так знают, и чего тут еще объяснять.

[@ИванЕлфимов-ж4й]

Сходное ощущение

[@justDarthGod]

Отличный популяризатор. Спасибо

[@Insider42rus]

34:30 Чем отличается нормальный ученый от ненормального. Супер. Ребята, постарайтесь делать таймлапс на видео канала.

[@11120326]

Так именно по этому критерию 99% истории которая контактировала с советскими "историками" представляет из себя разного качества агитку

[@hkl545]

Взрослые люди, а используют дурацкие , подростковые словечки. Что за надобность везде совать слово "фейк". Неужели нельзя сказать : подделка, фальшивка, монтаж и т.д. Вы видели где -нибудь английского профессора употребляющего в докладе словосочетание допустим такое :"It was strjomno" или "It was zashebis". В русском языке нет слов "фейк", "уикэнд", "драйв" и т.п. Даже учитывая, что язык живой и он эволюционирует.

[@shizomodern3872]

> В русском языке нет слов "фейк", "уикэнд", "драйв" Теперь есть, бгг. Самые, так сказать, недавние заимствования.

[@YrsRaider]

Как фальшивка и монтаж стали русскими, так и фейк станет, если уже не стал.

[@shizomodern3872]

Не факт, что приживётся. В старых книгах можно найти подобные примеры из французского, о которых благополучно забыли.

[@игорьказначеев-е9о]

Не придирайтесь,СЭР.Это-жизнь.Я не молод,но подобные слова употребляю.Иногда даже сам этого не замечаю.Да и,Вы,их поняли,наверное,без проблем.Доклад был интересен?Да.Всё понятно?Да.Ну и ОК!

[@МаринаБолдина-и6м]

а я не поняла, никакого уика и дайва не знаю.

[@ИльяМакаров-ь5ы]

Александр,поговорите с Пучковым.Вы же взаимодействуете.Он опять Савельева пиарит

[@lexfat1413]

Пучков себя пиарит, все остальные это инструмент. Савельев серьёзный учёный, имеет право на свою точку зрения, к тому же он сам себя прекрасно пиарит.

[@svezhiepyatki]

Пучков приглашает интересных людей, чтобы поговорить с ними или дать высказаться. При чем здесь пиар?

[@ИльяМакаров-ь5ы]

svezhiepyatki по собственному признанию он работает "излучателем" и занимается пропагандой.Он не приглашает тех,кого в целом не поддерживает

[@svezhiepyatki]

Илья Макаров "Излучатель" - это весь сайт в целом. А насчет неподдерживаемых - говорит, Навальнера приглашал, с которым Дмитрий Юрьевич по ряду вопросов явно не согласен, а вот что-то не приходит. Тут скорее дело в том, что они сами идти не хотят. Но я не Гоблин, так что это мои предположения.

[@ИльяМакаров-ь5ы]

svezhiepyatki Навальный - думаю исключение, он бы с ним не говорил так-же как с Савельевым.Хотя это конечно не докажешь,так же как Савельев никогда не докажет возможность своего церебрального сортинга))))

[@AtticusKarpenter]

Про взрослый патриотизм абсолютно в точку!

[@ИванОВ-н1ъ]

Насчет рабов в Египте - ну, Соколову надо еще раз показать лекцию Родина: Соколов до сих пор уверен в рабской теории, или я его так понимаю до сих пор. Последний эксперимент с обстукиванием гранита другим камнем - хороший пример трудностей теории "рабов". А работа профессионалов - да, похоже, пускай методы строительства пока за кадром

[@AntropogenezRu]

> Соколов до сих пор уверен в рабской теории Вы о каком-то своем воображаемом Соколове, видимо.

[@gallerix2023]

Он,оказывается,специалист широкого профиля. Разбирается во всех спорных вопросах. Многостаночник, стало быть. А некоторые, всю жизнь посвятили одному тексту, но так и не поняли подлинный он или нет.

[@АлександрСибирь]

какой у Вас ужасно тихий звук!!

[@АнтонКачинский-с3у]

Кто из ученых читал подлинник Слова о полку Игореве ? :)

[@АнтонКачинский-с3у]

С той же вероятностью это могло быть и подделкой....

[@БогданГАЙДенко-о9ъ]

@@АнтонКачинский-с3у хоть один анализирующий комментарий к находке графа Мусина Пушкина. Учитывая, что в Европе всю массу "древних" подделок изготавливали в эпоху Возрождения (спрос рождает предложения). Начиная от придумывания Греческих философов и учёных и кончая историей "древнего Рима". Почему же в погоне за "древнеми" фолеантами Русский коллекционер был честен? У Абарина на канале полно разоблачения таких летописей (в основном из за путаницы в хронологии правителей и религиозных привязок и аналогий ;-)

[@angrybird4622]

@@АнтонКачинский-с3у Есть целый труд Зализняка, в котором он доказывает, что Слово подлинный документ своего времени. Доказывает опираясь на законы лингвистики.

[@АнтонКачинский-с3у]

@@angrybird4622 то есть прямых доказательств нет.

[@1ТатьянаТатьяна]

​@@АнтонКачинский-с3у какие прямые доказательства вы ждёте? Оригинал утрачен. Это все историки признают.. сгорел. Ну и? Это сразу доказательство, что его не было? У вас паспорт сгорит, то вас тоже сразу нет как гражданина? Какое то ерничанье детское. Зная, что нет оригинала - все равно вынь да положи? Что вас удовлетворит как прямое доказательство? Материализация оригинала? Вам объяснили, что события и люди соответствуют указанным в иностранных источниках. Язык тоже соответствует. Подделайте сейчас такую, посмотрим прокатит или нет).

[@outlssst]

отсылка к Оруэлу понравилась))

[@danial9266]

Да что у вас постоянно со звуком?!

[@АртемЗименко-р5ж]

Звук тихий очень

[@romanulianov3884]

Вижу михаила Родина ставлю лайк!)

[@Fox-in-hat]

Ах вот а как он выглядит! Знаю его только как обладателя прекрасного голоса ведущего очень интересной передачи.

[@СтранникБесконечности-ъ4у]

Интересное выступление, причем он с тем же успехом и ту же речь мог сказать и на форуме альтернативной истории ). Главные тезисы: история досконально неизвестна, она постоянно уточняется ( переписывается ) и правду скрыть не возможно, как не старайся.

[@petarprasevic]

15:40 А какая, собственно разница, праздновать 1000-летние и строить в честь него всё это или 600-летие?

[@МихаилСерегин-р8п]

ничего подобного,там тоже врачи курят,это расширение познания,в курилке , очень много узнаешь

[@ПетрРусаков-м5т]

у Александра Соколова классная зеленая майка себе хочу такую!

[@SmolyakovAlex]

Спасибо, слушать интересно. Вопрос: можно будет ещё аудиозапись отдельно выкладывать?

[@НиколайВасютин-ш5в]

Alexander Smolyakov , С ютуба можно легко скачать и видео, и только звук. Перед ссылкой просто поставьте буквы sf. Поиск вам в помощь!

[@HimicHimic-pg9iy]

Молодец хорошо рассказывает, интересно! И он прав, что для привлечения надо чтобы это было модно, стильно и интересно!

[@Акшал-с9ж]

Но самое главное, чтобы было ПрАвДа !!! Таскаетесь с этим Игорем до Самого Олжаса Сулей - менова ... Позорище !!! Ну и где же сейчас это Величай- шен ваше ?!!

[@999theLast]

почему у вас звук вечно никакой?

[@Zluka_iz_luka]

Просто в школах не проходят научную методологию, вот и вербуются когорты тех, для кого нет критериев истины и все мнения одинаково равны, а фраза "Ученые еще точно не знают" - камень в огород ученых. Надо бы хотя бы какие-то факультативы, что ли, в школах на эту тему вводить, с подробным разбором всех этих утверждений вроде "Ученые скрывают истину" и того, почему это чепуха. Может, тогда легионы школьников в комментариях поредеют.

[@Serg88k]

Школьники заняты играми, а не спорами в поисках научной истины. Это все вполне взрослые люди делают. Желания познать необъятное много, а реальных знаний нет. Даже школьное забылось, зато мифы интернета и телевизора втянуты под корку прочно... Уроков навалом, хватило бы за глаза, если бы было у кого желание этим заниматься как следует.

[@pierrelebourreau896]

Александр, пожалуйста, пригласите Игоря Данилевского.

[@_DainisSolomulov__]

Родин Задорнов здорового человека)))

[@Пиквикклуб]

Александр, на Ваш просвещенный взгляд, господин Понасенков Е.Н. является историком заслуживающим внимания?

[@hkl545]

Панасенков не историк, у него даже образования исторического нет. Он выдумщик и лжец.

[@yohohowowowo9471]

"Александр", как видно, имя распространённое=D

[@СамуилАнанасович]

Александра Попка ты пургу не гони.Чтоб быть историком надо любить историю а работать можно и электриком.

[@totentanz2407]

Интересно, а чтобы быть хирургом тоже надо любить медицину ?)

[@НатальяНиколаеына-р6ж]

Нет, не никакой. Очень даже какой, при возникновении и обнаружении некоторых силовых линий, имеющих действие и в иные времена...

[@Hitakari]

Я так понимаю, надо криминологов звать заниматься историей. Ведь они могут события криминальные так воспроизводить, поэтапно, как оно было на самом деле. :) правда смогут ли они воспроизвести всё в точности используя все наши источники, вот это вопрос? :)

[@АлексСмит-э1щ]

умница ты мой. правильо чтоб преступления раскрвать нужн реалье метод без мистики магии идеологии... твердонауче экспертиз итд.

[@АлексейАндреев-д2ж]

Катя! Если вы читаете посты под видео, вы прекрасны!)

[@completelyleftover7695]

И все эти 5% адекватных как раз на этой тусовке😂 Один аж настолько адекватный что предложил детям резать правду матку: все в жизни из-за бабла власти, расти, малыш!

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо за Лекцию !

[@ОлегЧепурной-д9с]

Один вопрос: в чем различие АзБуки(Веди, Глагол, Добро...) и АльфаВита(Бета, Гамма...)? Отрицать огромное количество не стыковок в академ.истории, по моему, само собой не научно...

[@АлексейСатурн]

ну ебать, а чём различие картошка, ядро и красный, мокрый

[@КотШредингера-е2ж]

Отличная лекция! Браво! 👏👏👏

[@ИвановИван-х5в]

Казани меньше тысячи получается? P.S. Я из Казани, тут такой кураж был на 1000 лет, ща туризм раскачивается на этой почве)

[@MrDartRevan1]

Ну тогда моей квартире миллиард лет. Ахринееееть!

[@ВолодимирПшеничний-ц5е]

сам себе противоречит. история - точная наука.

[@gegart01]

Зачем батруху позвали?

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Показалось , что на руке у докладчика красная ниточка !

[@petarprasevic]

Если даже так, то что?

[@ЯрославАстахов-п6м]

Молодец. Показал механизм идеологической обработки народа.

[@Maks-vo3uo]

Эээээээ а про велесову книгу почему не расказал? Я то надеялся про лекцию с фотками и объяснениями!!

[@1ТатьянаТатьяна]

Он сказал, что она фейк. Смысл о ней говорить? Доказано, что выдумка какого-то иммигранта. Не поняла какого, но видимо им известно. Не суть важно. Смысл тратить время лекции на выдумку?

[@Ivan_TRoyan]

Я влюбился в Михаила Родина! Он очень прикольный историк 😆

[@Erfea]

Михайл, ты крутой! Такое чувство юмора спасет нас всех.

[@ХохолСправжнй]

А про ковид когда лекция с развенчанием мифа?

[@yourzorge]

"Рюрик, какой бы классный ни был, не мог объединить племена от Ладоги до... (Киева? Нет) Тмутаракани". Вот вам и пример историка, которого интересует "только история".

[@petarprasevic]

В чём претензия?

[@МарсельНеважно-п6г]

А что на счет версии перевода Олжаса Сулейменова?

[@tanultorosz]

Нет такой версии.

[@swietowit-0909]

Вот вам и ответ , нет такой версии , а книги АЗиЯ не существовало в природе , как и самого Сулейменова . Приверженцы этого лектора - обычные дебилы , великососсы.

[@angrybird4622]

Это не перевод, это вольное толкование. Сулейменов - классический любительский лингвист.

[@petarprasevic]

@@tanultoroszверсия-то такая есть, но она пиздобольская.

[@sergrojGrayFace]

А где про курскую дугу-то?

[@АсемА-и5н]

Про какого Фоменко они всё время говорят?

[@Don_Rodrigo]

Лучше этого не знать

[@Иванна-с1м]

Спасибо. Интересно было послушать.Но я верю в переписывать истории.Сейчас у меня на глазах переписываться история Второй Мировой.Правда есть такая поговорка : " время все расставит по своим местам ". Будем надеяться .

[@vasyapupkin894]

Так не историю переписывают, а меняют сорт лапши, которую развешивают на обывательские уши. И занимаются этим вовсе не историки.

[@maximnekludov7678]

Повторю вслед за лектором - идёт не переписывание истории, а смена идеологической надстройки. Никто ведь не отрицает фактов, ну, 22 июня, например, Курская битва, бои под Ржевом, 9 мая - всё это как было, так и есть. А если поднять источники, то можно получить и факты и цифры. А как относиться к этому - это уже не история а идеология. В некоторой мере к попыткам переписывания истории можно отнести Суворова-Резуна, но даже он не отрицает фактов. Это как с Шамилем. Даже на моей памяти отношение к нему менялось несколько раз. Но конкретные деяния Шамиля все описывали одинаково.

[@Иванна-с1м]

Maxim Nekludov Было бы хорошо если так , но я живу на украинской территории . Скажите , когда и зачем появился термин " Киевская Русь" ? Сейчас в разработке термин "Украина-Русь". Учёные эти мифы разоблачили?

[@maximnekludov7678]

Вениамин Вивальди Киевская русь, Украина-Русь итп - это как раз та пена, о которой говорил лектор. Фактом является, например, князь Владимир, славянский язык (не русский, не украинский, а славянский, не помню, как он точно называется), летописи, памятники...

[@wwlad6756]

Вениамин Вивальди дык со школы известно, мне по крайней мере ))), что термин "Киевская Русь" используется для удобства и краткости правда,. не помню кем был введен. понятно, что такого государства не существовало, просто это период в истории Руси, когда Киев был самым влиятельным княжеством. ну а появления термина "Украина-Русь" тоже понятно, просто на Украине поняли, что со своей "уникальной" историей с древними украми как-то не складывается, и решили вернуться к более менее классической трактовке, только в проукраинском варианте. украина - это, конечно, по большей части Русь, вот только далеко не вся Русь. Оно, конечно, обидно, что центр власти сместился из Киева в Москву, но подобные "загогулины" вполне обычное дело в истории. Мне, например, нравится теория, что США - это Британская империя на новом витке ее развития. Возможно, в будущем Великобритания и будет считаться древней историей США. Утрирую, конечно.

[@KolobAg]

А как историки в принципе определяют что и как было? Конкретизирую примером. Раньше утверждалось что пирамиды строили рабы. Сейчас - "не рабы". А с чего вообще сначала решили что строили рабы? Просто потому что это логично? Есть теорема - должно быть доказательство. Даже когда и так понятно что у равностороннего треугольника стороны равны, это еще нужно оказать. Так же должно быть и с историей. Или нет? В истории должны быть свои аксиомы, и доказанные теоремы. "Ну да, не рабы. Ну история уточняет. Физики вон историю вселенной переписали. Разве нам нельзя?" - это вызывает улыбку. Может в том числе и от этого лезут все эти фоменки, скляровы и пр?

[@spokbro]

oooo история, как и все другие науки, все больше опирается на мат-стат методы и на новые технологии/аппаратуру

[@name_last_name]

У равностороннего треугольника стороны равны по определению, это нудно доказывать.

[@Serg88k]

История не геометрия, в ней нет правил по которым рисуется четкая фигура. Нет законов, которые едины для всех и каждого. Тут сама картинка расплывчата, с пустотами, как пазл из огромного количества деталей, который только начали собирать, но часть деталей давно пропала... Есть тут по сути общий метод это приближение: когда находят новые детали пазла - картинка меняется, становится точнее, понятнее. Надо понять, что детали есть не все, а посему многое додумывается, предполагается, и после появления новых деталей - все необходимо пересматривать. Это нормально, и точно также происходит в любой другой науке с множеством не известных. Математика тут не к месту, лишь в ней все доказуемо и однозначно. А Фоменки лезут лишь потому что ныне на этом можно заработать, в отличии от тех времен, когда большинству вокруг и дело до прошлого не было.

[@vatnique5927]

Почему раньше считали рабами, а сейчас поняли, что наемные рабочие? Кто и в какое время Египет исследовал? Просвещенные европейцы в период колонизации и активной работорговли. Работа большая и тяжелая? Значит рабы, за еду, к тому же скудную. Европейцы (англичане) которые работали с пирамидами, судили по себе. Они поступили бы именно так. Побегали бы по окрестностям, пограбили, погоняли бы людей и заставили бы их работать. А почему сейчас мнение изменилось? Потому что рабочие поселки откопали и стал виден быт строителей, их инструменты, технологии и прочее для того, чтобы за 20 лет построить пирамиду. И при этом не рвать жилы и не сдохнуть от нагрузки

[@АленаИванова-р7н]

Задонщина не позже написана, раньше. Это слово списано с задонщины,а не наоборот! Фальсификат!

[@yohohowowowo9471]

О, этот стильный - у него не зелёный, а красный браслет)))

[@РоманПугачев-е9ц]

Сильно пафосный был заход про фолк, я поторопился с коментарием...

[@Seamanrus]

Зачем бэйдж на жопу вешать? Доклад понравился!

[@EpicTaleTeam]

Ну про Петра Первого ни одного убедительного аргумента против теории я не увидел.

[@НурикНур-б6к]

Слово о полку Игорове, прочитайте книгу Аз и я Олжаса Сулейменова, все поймете

[@niko_kabelek]

олжас сулейменов фрик и мракобес, каких ещё поискать надо

[@Ipat639]

Создать министерство правды 😢 2023

[@федосиоеврейшнмоскалекнаголек]

короче руна на металле это вам не бумага!!! на бумаге наши переписывают бумажки каждый день так что я все сказал -вашим книжкам исдающим в ваших умах некогда неповерят.Я верю только рунам которые всегда правы!!

[@АкакийАкакиевич-ш5з]

Как он интересно о Рыбакове Б. говорит. Он хоть книги его читал? В них сплошные ссылки на исследования, арх. раскопки и т.д. А этот докладчик -"занесло Рыбакова". Это как минимум неуважение к учёному.

[@Марсик13]

333 коментария, красиво, и я тот кто испортит красивое число :)

[@АндрейНестеров-я8д]

спасибо! но при слове "спикер" ааааааааааааа, хуже только "пролонгировать" при этих словах хочется сделать что то ужасное....

[@Скиталец]

На первом форуме использовалось слово "докладчик", отчего же поменяли?

[@АндрейНестеров-я8д]

брейки.... лучше бы с фоменко боролись

[@Скиталец]

Для меня это не критично. На первом форуме было и так и эдак. Слово уже заимствовано давно - почему бы и не использовать. P.S. Вспоминается шутка: "А почему он "спикер"? А у него всегда "пика" с собой".

[@ildarrrr2]

Доказательства расширения Вселенной есть. А есть доказательства присутствия древних славян на Волге? Или это подгонка фактов под заранее заготовленный шаблон?

[@АлександрБукреев-д4ж]

Смотря для какого века. Вообще этническая атрибуция любой бесписьменной археологической культуры может быть решён только с определённой вероятностью. Ну, и Волга - большая. ... Арабоязычные источники упоминают славян на Каспии с конца 9-го в..

[@ildarrrr2]

@@АлександрБукреев-д4ж упоминали либо маршруты купцов, либо набеги, а не оседлость.

[@АлександрБукреев-д4ж]

@@ildarrrr2 Разумеется, но чтобы попасть на Каспий, надо иметь базу в низовьях Волги. А то, что в верховьях Волги славяне осели до 9-го века по-моему никем не оспаривается. Там непрерывная археологическая культура вплоть до появления письменных памятников.

[@АлександрБукреев-д4ж]

@@ildarrrr2 В Дербенте в начале 10-го века русский отряд находился на службе у местного правителя на постоянной основе; не помню только, упоминаются там конкретно русы или аскалиба; в то же время в Итиле на службе у кагана тоже был русский отряд.

[@РазумВозмущённый-н1й]

Да ладно. Не все там чисто с "крещением руси" и прочими байками

[@melindochkaG]

Классный лектор! Очень интересно слушать! Много полезного сказал 👍

[@psnncc]

Катя шикарна!

[@aggelikikaramani3829]

Ну вот как-то так и заморачивают людям головы... Где-то говорят * как мы все знаем*, где-то * это само собой разумеется * ... А в результате получается вброс искаженной информации т.е. тот же подлог

[@Safaraoh]

Это отец Чейни?

[@АндрейСтавицкий-ю3п]

Худший доклад в том плане, что про Велесову книгу почти ни слова. Лучше бы этот докладчик свой доклад назвал как-то иначе, про книгу нормально рассказала бы прошлая докладчица, которая лингвист.

[@alexx9491]

25 минут неумелой речи ни о чем. ГДЕ про фейк "Велесова книга"? ГДЕ про "Слово о полку Игореве"? Про "задонщину" и Куликовскую битву, извините, как в лужу пёрнул. Вообще не в теме человек. Понятно, что именно он хотел сказать, но почему не сказал? И речь поставлена ужасно. Уже не говоря о таких реверансах в сторону аудитории, как вставка всяких "ну на фиг". Если это стендап - на здоровье, если лекция "ученые против мифов", то и излагайте красивым русским языком, академическим. Кто-то из писателей сказал, что задача писателя - не опускаться до уровня самой невзыскательной читательской публики, а наоборот - поднимать ее уровень до своего. Здесь мы видим все наоброт. А до сути дела не добраться за 25 минут - надо уметь. И ежу давно известно, что Велесова книга - фальсификация, и что академик Фоменко бездарная шваль и мошенник, которого гнать надо поганой метлой из историков и вообще от аудитории. Но ты же не с друзьями на кухне это обсуждаешь, а не семинаре "УЧЕНЫЕ против мифов" - так громи мошенников аргументированно, бей фактами, цифрами, найденными историками и археологами артефактами! А так получается - вбросил оскорбление и привел пример на уровне "машина, дети, это такая бибика с мотором и колесами". И теперь поклонники фомэнковщины легко могут раскрыть рты на тему того, что их кумира якобы ученые (нанятые ну-вы-поняли-кем) втаптывают в грязь, а по существу возразить против теории Фомэнко им (этим якобы ученым) нечего. Популяризация истории - непростая задача. Думать надо и просчитывать ходы. не всем дано. Это как в лекциях "разведопрос" Клима Жукова, где Пучков в студии сидит (непонятно, зачем. Опросчик из него, как из коровьего хвоста сито, , историк - тоже, эксперт - тоже). Жуков - профессионал очень высокго уровня - пытается популярно, но адекватно разъяснять исторические события, их контекст и подробности, а Пучков все сводит к хи-хи и ха-ха, оперируя своими лингвистическими хамовато-примитивными шаблонами, которые он использует для общения на своем форуме (вне форума эти шаблоны не работают, к счастью), и формулирует на примитивном, понятном ему и его аудитории уровне бандитских фильмов о сериалов про зэков - типа "новгородские были чОткие пацаны, а ливонские им предъявы кидали".

[@АлександрПлатунов-з9г]

alex x А еще, он путает понятия- умный и образованный( никакой связи..

[@torxrolling458]

Добавьте третье - начитанный

[@sergrojGrayFace]

Не надо придумывать, речь поставлена хорошо, обороты тоже никак не "ниже уровня учёного" (за исключением "фолк хистори" вместо false history, которую лучше было бы просто произносить русскими словами, не извращаясь). Про Фоменко просто чушь - он ни слова оскорбительного в адрес Фоменко не говорил, а "бил фактами" как-раз.

[@сергейрябов-в8ь]

Академический бубнеж хоронит все и вся. Слушать таких умников, так до сих пор Земля стояла бы на черепахах и солнце вращалось вокруг неё. Слава Носовскому и Фоменко... И всем дерзающим в науке!

[@ivanivanov5530]

Загуглите folk history. Это самостоятельный термин, а не искажение от false history.

[@TheLisandr]

во первых учёные часто расходятся во мнениях, во вторых кто не ошибается?...

[@totentanz2407]

В-третьих, и что ?

[@TheLisandr]

а то что мифы нередко создают сами учёные

[@totentanz2407]

И что ? Потом сами же учёные их и разрушают .

[@TheLisandr]

тогда уж получается не учёные против мифов, а учёные против учёных

[@totentanz2407]

Нет, в данном случаи Учёные против мифов, ибо эти мифы разрушили уже давным давно, но некоторые люди до сих пор в них верят.

[@КристинаКудрявцева-в9г]

Но ведь в истории есть государства, в которых уничтожалась история. Мустанг, например. Почему, в тогда ещё маленькой Руси (условно), не возможно было осуществить такое?

[@tanultorosz]

В Мустанге уничтожалась история?

[@evgeniygruby59]

Как власть прикажет историкам, так они и пишут. Особенно историю России. Екатерина, Петр 1, Сталин и т. д.

[@AntropogenezRu]

Это то, что Вы вынесли из доклада Михаила? Вы его послушали хоть чуть-чуть?

[@Kh.Nh.7b]

О, как! Я тут не один из 21 года))) Теперь понятно, почему Ютуб мне ролик предложил в рекомендациях!! А ТС вопрос, а как власть знает, какую историю приказывать историкам?

[@evgeniygruby59]

Как сейчас историки описывают историю с Крымом и Донбассом? Вот вам и разная история. У россиян своя, а у украинцев своя. Каждая власть описывает под себя.

[@Kh.Nh.7b]

@@evgeniygruby59 историю с Крымом описывают политологи, военные, просто люди, историки до этого ещё не добрались, лет так через 30 Поэтому разделите историков и власть, это не одно и тоже, если вы ещё этого не поняли

[@evgeniygruby59]

@@Kh.Nh.7b Я учил в школе одну войну 1941-1945, а на самом деле война совсем другая 1939-1945. кто то ж написал для меня ту историю...

[@СергейКордюков-у5б]

Японии болотная руда не мешала, да и на средней Волге руда была и есть.

[@vogulich0477]

В Японии крайне херово с металлами было. Поэтому либо чрезвычайно сложно изготавливаемые дорогие хорошие клинки, либо хреновые. А на средней Волге кто ж ее даст то?

[@СергейКордюков-у5б]

Малыш, тебе в школе экономическую географию не надо было прогуливать.

[@vogulich0477]

Сергей Кордюков Малыш у тебя в штанах. И ответь пожалуйста, как ты собираешься добывать руду на Средней Волге в 10-13 вв?.

[@СергейКордюков-у5б]

Мой малыш как раз для твое рта. То, что ты не знаешь рудных месторождений средней Волги - это твоя проблема, а не проблема этих месторождений.

[@vogulich0477]

Сергей Кордюков О! Блеснул! Проблема не в отсутствии или наличии месторождений, проблема, вернее проблемы следующие: 1. Были ли эти месторождения открыты в 10-13 вв например. 2. Возможна ли добыча руды в них технологиями того периода. 3. Насколько доступны для русских данные месторождения.

[@МаринаБолдина-и6м]

почему звучат иностранные слова? Я по-английски не говорю.

[@Serg88k]

Потому что вошли в обиход, также как тысячи других в слов когда-то. Спикер имеете ввиду? Так Оратор к примеру тоже слово пришелец.

[@kozhev]

Звучат_ь_? По-русски как-то тоже слабовато.

[@МаринаБолдина-и6м]

А вы чего хотели, вот так и разучишься говорить по-русски.

[@МаксимОрлов-п1х]

Марина Болдина любой язык развиваяется. И множество слов, которые люди считают исконно русскими, на самом деле, таковыми не являются, а были заимствованы из других языков

[@МаринаБолдина-и6м]

Максим Орлов а то я не знала.

[@СергейПоляков-с3я4е]

На дэвида духовны похож