Усилитель PP по схеме Marshall

[@Unknown_Physics]

Продолжая серию видео о ламповых усилителях звука, предлагаю Вашему вниманию разбор принципиальной схемы двухтактного усилителя звука на радиолампах 6Н2П и 6П15П по схеме усилителя Marshall. В этом видео я проведу подробную настройку усилителя, собранного по этой схеме. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!

[@dimkaBG]

А как на этой схеме обратную связь организовать?

[@elipatov]

Добрый вечер.Отличное видео. Очень интересно и познавательно рассказали об устройстве усилителя.

[@Unknown_Physics]

Доброе время суток! Рад, что понравилось!

[@kirvir7852]

Очень хорошо. Вы вдохновляете сделать нечто подобное.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@_Niko_Mak]

Благодарю за интересный разбор схемы усилителя Marshall. Жду решения вопроса с искажениями на ВЧ.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@freement100]

Спасибо за очередное видео. Допустимо ли вместо 6н23п поставиь 6н24п? С учетом цоколевки и особенностей 6н24п. 24п доступна и очень, очень дешовая.

[@ВалерийТимофеев-г5т]

Конечно можно. Только усиление будет много меньше. По параметрам 6Н24П полный аналог 6Н23П. Есть только один нюанс. В 6Н24П промежуточный экран соединен с одной из сеток. Этот вывод нужно "садить" на землю. То есть ставить на место второго триода в схеме.

[@Unknown_Physics]

@freement100 Рад, что Вам понравилось! Согласен с комментарием @user-il8wl3te3x

[@TheRus13]

6П15П в звуке не применялась.На них делали видео усилители в телеках. 6П15П - пятиэлектродная электронная вакуумная лампа (выходной видеочастотный пентод)[1]. Применяется в выходных каскадах видеочастоты телевизионной аппаратуры для усиления сигналов изображения, а также в выходных каскадах усилителей низкой частоты и любительских коротковолновых передатчиков[2][3][4][5]. Вариант повышенной надежности носит индекс 6П15П-ЕВ. Завод «Светлана» в Малой Вишере поставлял на рынки США собственную разработку SV83 (6П15П-В), конструктивно близкую к EL82 и EL83, отличающейся от EL84 существенно бо́льшей чувствительностью и меньшим (не более 200 В) допустимым напряжением на экранирующей сетке[6].

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий! Во многих, разобранных на Канале схемах использованы "НЕЗВУКОВЫЕ" радиолампы - для того, чтобы показать то, что при ПРАВИЛЬНОМ использовании ОНИ звучат не хуже "специальных ЗВУКОВЫХ" радиоламп.

[@ОлегМ-ц5э]

​@@Unknown_PhysicsА мы в телеках их перетыкали местами. С 6п15п . Звук становился громче. Усиление больше. 6п14п в видеусилитель. Экран ярче . Сопротивление лампы ниже. Напряжение на аноде меньше .на катоде кинескопа так же .Отпирается больше яркость больше. Ну конечно это баловство.Но иногда нужно было при ремонте для проверки. Или когда не было нужной лампы.

[@nightshadow5328]

конечно же плюс +++

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@dBoogieNights]

всё что надо получить от усилителей Маршалл это как раз гармонические искажения.

[@Unknown_Physics]

Да, НО, эти искажения - должны быть нормированы.

[@dBoogieNights]

спорный момент. ибо Маршалл маршаллу рознь. даже если брать классику до 82г. не говоря уже про жуткий наводел. @@Unknown_Physics

[@ИльяКировец-д6в]

​@@Unknown_Physics , как нормируются искажения усилителей, работающих в режиме перегрузки?

[@bob7155]

​​@@Unknown_Physics Наверно, скорее не нормированные а контролируемые.

[@АлександрМ-н3ф]

@dBoogieNights это глупости! Концертные дешевые старые усилители DYNACO все еще популярны и для дома. Концертные REGENT60 имели сходную схему PA и долгие годы были незаменимы . как голосовые" для солистов и вокалистов. с оочень хорошими голосами и мастерством. как ни странно(!). но они сами наслаждались особенностями собственного голоса...

[@максим-ч6р2д]

Здравия Всем! А можно к такой схеме подключить ламповый приамп для гитары?

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Это - вполне возможно. Усилитель мощности имеет хорошую амплитудно-частотную характеристику и неплохую мощность для средних помещений. На Канале сегодня опубликовано видео с такой же схемой, но радиолампы 6П14П в оконечном каскаде.

[@максим-ч6р2д]

@@Unknown_Physics у Вас замечательные познавательные видео уроки!!! Теперь и я "нырнул" в этот мир радио ламп)))

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

Колонки уже есть, можно и музыку послушать)

[@Unknown_Physics]

Можно!

[@ИльяКировец-д6в]

Осталось намотать "хамбеккеры" и сделать электрогитару с активной электроникой на "желудях". 😉

[@Audio_AmpX]

Спасибо за подробный рассказ про Гитарный усилитель. Замечу, что его нельзя использовать для высококачественного воспроизведения звука в домашних условиях. "Гитарный" звук как раз и создаётся обилием гармоник, которые в высококачественных усилителях недопустимы. Данную схему, только со значительным доработками, все же можно использовать дома. Но повторюсь: со значительным доработками. И уж точно не на 6Н2П ( и тп советских двойных триодах). Всегда с уважением ем к Автору.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за комментарий!

[@ИльяКировец-д6в]

собирают "маршальские" усилители на отечественных лампах - отлично работают. Главное - правильно ограничить ток, чтобы лампы не перегревались в клиппинге.

[@Audio_AmpX]

@@ИльяКировец-д6в Срачибо за коммент. Конечно, любая лампа будет работать про умолчанию, потому, что это лампа. Тем более, если это Гитарный усилитель. Но, поверьте, поделки типа приведённой здесь схемы, не имеют ничего общего с воспроизведением высококачественного лампового усилителя на специализированных радиодеталях..

[@ИльяКировец-д6в]

@@Audio_AmpX только гитарные маршалы к ним не относятся))) На высококачественных деталях собирают люксманы со сверхнизкими искажениями и огромным динамическим диапазоном. Как-то так.;)

[@Audio_AmpX]

@@ИльяКировец-д6в И много Вы перепробовали "Люксманов"? Они к Вам наверное тачками повозиться!? 😀😃🙂 Особенно с высококачественными деталями и какими то диапазонами? Вы хоть видели их, эти детали, "живыми"? 😀 Прошу, сначала думайте о последствиях своей необразованности.

[@alexanderleymann2981]

Спасибо за ваши видео! Покажите пожалуйста как меняется АЧХ в результате замены ёмкости в катоде.на номинал болтший в десять раз. А можно и 10000мкф воткнуть для наглядности

[@Unknown_Physics]

Замена номиналов емкостей в схеме - запланирована в следующем видео!

[@ТурнавЯрополк]

Когда будет музыка?

[@Unknown_Physics]

Музыка - только в полностью завершенных проектах. В "недоделках" - увы, слушать нечего....

[@ТурнавЯрополк]

@@Unknown_Physics вы еще недоделали колонки ?

[@Unknown_Physics]

Колонки - я доделал. НО, КАК Вы услышите их звучание??

[@ТурнавЯрополк]

@@Unknown_Physics я слышу и отличаю все колонки в тестах на ютубе , уже выработалось понимание

[@ВалерийТимофеев-г5т]

А этот подписчик Кирилл не упоминал для какой цели собран усилитель? Полученная чувствительность в 0,25 вольт макс, как то не очень вписывается в современные стандарты по источникам звука. 🙂 А для гитары такое напряжение тоже не как не применить... Подойдёт разве что для керамического звукоснимателя. 😄

[@Unknown_Physics]

О цели сборки этого усилителя - Вы можете спросить у Кирилла. Его контакты есть в группе ВК. А в соответствии с ГОСТ Р 51771-2001 "ВХОДНЫЕ И ВЫХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ..." в пункте: 4.2 Стандартные входные и выходные параметры для звуковых сигналов указано: Номинальное выходное напряжение 0,5 В; Минимальное выходное напряжение 0,2 В; Максимальное выходное напряжение 2,0 В, не более.

[@ВалерийТимофеев-г5т]

@@Unknown_Physics Тут более уместен пункт 4.6 Номинальное напряжение входа для усилителя мощности составляет 1 вольт. Максимальное, ограниченное искажениями 3 вольта. 🙂

[@bestlevasov6173]

Очень интересно , особенно гитаристам ! Ну посколько я понимаю в гитарных усилительях , в нём заложенно гормманические искажения особенно выделенная 2-я гармоника от основной , и это придает шарм лампого гитарного звука ! Жду второй сеорий 👍

[@Audio_AmpX]

Совершенно с Вами согласен. И оставил коммент.

[@АлександрМ-н3ф]

@bestlevasov6173 Да неужели? Для выделения 2-й гармоники следовало бы делать однотактный усилитель и уж точно. что подбирать идентичные пары было бы вдвойне глупо(!) Разве не так? Для разных там шармов для гитарных усилителей делаются разные примочки. а усилитель никто специально не уродует. я думаю. Просто . для балаганных усилителей технические требования. не такие жесткие . как для аудиофильских. работающих в ближней зоне от слушателя . а значит и стоимость изготовления их ниже

[@bestlevasov6173]

@@АлександрМ-н3ф прежде вникни в гитарные ламповые комбики , например смещение симметрии , ламповое компрессия , и Овердрайв ламповый , и потом поговорим по взрослому

[@АлександрМ-н3ф]

​@@bestlevasov6173 Дааа. паренек - это и впрямь по- взрослому -и смещение симметрии УНЧ и ламповая компрессия сигнала и овердрайв с пердежом. Дожились до ручки...))) Свят. свят. свят. Спаси и сохрани. что творится.... УНЧ - это не музыкальный инструмент и не предназначен для генерации гармоник. а является лишь электронным усилителем электрических сигналов звуковой частоты и ВСЁЁЁ . Можно им и костыли забивать и соления угнетать и сетку грузить. но . разве же это не извращение?)))

[@АлександрМ-н3ф]

​ @bestlevasov6173 Дааа. паренек - это и впрямь по- взрослому -и смещение симметрии УНЧ и ламповая компрессия сигнала и овердрайв с пердежом. Дожились до ручки...))) Свят. свят. свят. Спаси и сохрани. что творится.... УНЧ - это не музыкальный инструмент и не предназначен для генерации гармоник. а является лишь электронным усилителем электрических сигналов звуковой частоты и ВСЁЁЁ . Можно им и костыли забивать и соления угнетать и сетку грузить. но . разве же это не извращение?)))

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

1 почему R19 как R18 если вы сказали что R19 подбирают? 2 почему R6 подключен к R25R5 если можно бы было от главного питания

[@Unknown_Physics]

R18 и R19 - ТАКИМИ указаны в ОРИГИНАЛЬНОЙ схеме. Однако, это не факт, что в РЕАЛЬНОЙ схеме они должны быть равны! Теоретические основы фазоинверторов созданы на базе множества испытаний и тестов. РЕАЛЬНО - R19 или R18 подбирают для РАВЕНСТВА выходных сигналов - это я показывал в нескольких видео на Канале. Покажу и в следующем видео об ЭТОМ усилителе. При подключении R6 к "главному питанию" - его номинал был бы бОльшим и на нем выделялась бы бОльшая мощность. А ТАК - мощности разделились между R5 и R6.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@Unknown_Physics Да ладно бОльшая. Это же лампа 1 каскада они маломощные. Я думаю из за RC фильтра. А как на счет светодиода в катод вместо резистора ?

[@АлексейСвистунов-т1е]

В усилителе используется 6п15п. Почему не 6п14п?

[@Unknown_Physics]

"Новое" = хорошо забытое "СТАРОЕ" 6П15 - ничуть не хуже!

[@alexanderleymann2981]

@@Unknown_Physics Я делал на ней. Воздушные звук на СЧ и ВЧ, а вот глубокие НЧ не вывозила. У нее же сопротивление выше. Интереснее звучала 6п18п и особенно 6п43п

[@АлексейСвистунов-т1е]

​Я, конечно, понимаю, что это двойная работа. Интересно увидеть и сравнить характеристики отстроенных каналов для разных ламп

[@Unknown_Physics]

@user-iq8li5rb8u Для начала планирую сравнить с РАЗНЫМИ радиолампами в предварительном усилителе (фазоинверторе). В плане - сравнение 6Н2П и 6Н23П. Возможно, сделаю сравнение и для оконечного каскада (6П15П и 6П14П)

[@АлексейСвистунов-т1е]

​@@Unknown_Physics Конечно интересно. Имеет ли преимущества специальная "звуковая" лампа в сравнении с "телевизионной".

[@alexanderleymann2981]

А ещё покажите пожалуйста, как меняется АЧХ при замене разделительных ёмкостей на большие номиналы. Например, 0,47мкф

[@Unknown_Physics]

Это - как раз запланировано в следующем видео!

[@beyond2268]

Причина искажений скорее всего связана не с парафазным ФИ как таковым , а из-за лампы 6Н2П. Очень не стабильная , часто с повышенным уровнем шума , с большим разбросом хар-к триодов лампа.Это касается и новых ламп и ламп со знаком качества. Импортные аналоги 12AX7 , ECC 83 , 6CC41 значительно лучше.

[@Unknown_Physics]

Увы, радиолампу ПЕРЕД установкой - проверял на стенде. Разница токов триодов 0.1 мА. В общем - неплохо для анодного тока 2,4 мА. К тому же аналогичный каскад собирался на Канале в серии о фазоинверторах.... В следующей серии - посмотрим "плотнее".

[@Audio_AmpX]

Совершенно с Вами согласен. Свой коммент тоже я оставил.

[@Audio_AmpX]

​@@Unknown_Physics Разница токов в двойных советских триодах значения мало имеет. Они все звучат глухо, без выделения сцены, по сравнению с 12АХ7 В, ЕСС83 и тп.. ( которые реально звучат звонко, ярко!) Подстройки токов увы, не помогают...

[@kirvir7852]

а 6Н9 как по сравнению 6Н2П? Получше?

[@beyond2268]

@@kirvir7852 Если сравнивать, то 6Н9С значительно лучше, как по звуку, так и по стабильности параметров. Собирал PPP усилитель на 6Н13С , на входе 6Н9С , она же ФИ, и драйвер на 6Н6П. Проверял много новых 6Н9С , в т.ч. рабочих б/у - никаких значимых косяков в их работе замечено не было.

[@dimkaBG]

А как на этой схеме обратную связь организовать?

[@Unknown_Physics]

Многие считают, что обратная связь - ЗЛО. Организовать обратную связь можно точно так же, как и в предыдущей схеме - с выходной обмотки звукового трансформатора на сетку первой радиолампы через регулировочный резистор.

[@dimkaBG]

@@Unknown_Physics Ошибочно считают... Обратная связь раньше в катод первой лампы подавалась. Но тут, видимо никак... Да,придётся на сетку.

[@ИльяКировец-д6в]

​@@dimkaBGне вполне ошибочно. Усилители с ООС имеют склонность шуметь при отсутствии сигнала. Это связано с тем, что при этом ООС стремится к нулю, и Ку соответственно стремится к максимуму для параметров усилительных элементов. Часто при этом усилители входят в режим автоколебаний. ООС эти колебания сразу же подавляет, но они успевают создать "нулевой шум", снижающий динамический диапазон схемы. Усилители с ООС, как правило имеют динамический диапазон 80-90дБ, в то время как без ООС, динамический диапазон получается выше 110дБ (в некоторых моделях 140дБ). В бытовом применении этого не слышно, но в студийном применении может быть критично. Так же важно для работы концертного оборудования, работпющего на больших громкостях. Да, существуют всякие схемы шумоподавления, но на больших громкостях их работа отчетливо слышна в виде достаточно резкой "ступеньки" на затухающем сигнале.

[@НинаБерезина-у6э]

Ну что ж, и я просмотрел, м да, не знаю что сказать, прямо в бальзаме искупал, жаль делать ничего не гожусь, старый стал, лайк, пока, Виталий.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@kirvir7852]

бальзам пить надо.

[@НинаБерезина-у6э]

@@kirvir7852 спасибо.

[@kirvir7852]

Трансформаторы выходные - главное препятствие для конструирования ламп. НЧ. Мотать самому, это как страшный сон.

[@Unknown_Physics]

Китайские трансформаторы - к сожалению, хуже самодельных.... Увы...

[@sc0or]

Не мотайте. Только приготовьте от 100 енотов за штуку.

[@kirvir7852]

@@sc0or не, это дорого. Поставлю для начала от Симфонии, а там как понравиться. Может и придется мотать.

[@kirvir7852]

@@Unknown_Physics кстати, хорошая тема для видео. Стоит ли брать у китайцев вых. трансы, если нет, то почему. Чем именно они хуже по сравнению с правильными? Они их наверное не секционируют?

[@Unknown_Physics]

@kirvir7852 В Плане видео Канала - есть сравнение характеристик китайских трансформаторов SE и PP. Трансформаторы - уже получил. Аналогичные характеристики сниму и у российских трансформаторов.

[@postoronny]

12:19 Усилитель ни при чём. Причина банальная: в цифровой части комплекса - частота дискретизации близка к частоте сигнала, а сглаживания нет ;) Не обращайте внимания!

[@Unknown_Physics]

Благодарю за идею! Эта схема фазоинвертора раньше работала нормально.... У "Комплекса", к сожалению, достаточно много "маленьких граблей"... Но, подобного я еще за ним не замечал.... Проверю на другой частоте дискретизации (сейчас - 96 кГц)

[@ВалерийТимофеев-г5т]

@@Unknown_Physics Нужно всегда ставить максимально возможную частоту дискретизации. 96кГц хорошо, а 192кГц. будет ещё лучше. 🙂

[@Unknown_Physics]

Согласен с Вами! Раньше - я ТАКУЮ частоту и ставил.... А потом посмотрел, что у многих "обозревателей" стоит 96кГц... Поставил столько же, чтобы было "как у всех"......

[@ЮРА-л2ж9й]

Опять без музыки..печально, но есть надежда..дождусь..

[@Unknown_Physics]

Да, я планирую "музыку" - в следующем видео!

[@kirvir7852]

@@Unknown_Physics только не много. А то какой смысл слушать тут?

[@ЮРА-л2ж9й]

@@kirvir7852 ну а какой смысл только в осцилограммах.. ну хоть чуть чуть услышать реально..

[@Unknown_Physics]

@kirvir7852 "Прослушивание" - я ОЧЕНЬ не хочу! Ибо - ЭТО - профанация! Объясняю множество раз, что на KZbin - слушать ПОСЛЕ обработки видео == БЕСПОЛЕЗНО! Звук = СЖАТ до MP3...

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@Unknown_Physics У тебя то то со слухом ведь 320 Кб\с нормальное качество

[@olegpanin7127]

Группа в ВК про германцев,а темы все про ламповики.В чём прикол?

[@Unknown_Physics]

Широкий круг интересов!

[@Взглянитенасвой]

Когда схемы будут соответствовать ЕСКД...?

[@Unknown_Physics]

А зачем???

[@alexanderleymann2981]

Винтажная графика как в видео прикольнее! А ещё очень уютная графика стилизованная под старину на сайте у Сергея Комарова. Вроде он даже выкладывал для свободного скачивания где-то, чтобы рисовать схемы

[@Взглянитенасвой]

@@Unknown_Physics Незачем карячить УГО... Ведь передачи просветительскую направленность имеют... Значит всё должно выглядеть правильно... А плохому учить не надо... Вот насмотрятся тут карявых картинок, и сами рисуют отстой... Это плодит профанацию... Ну и латинские буквы следует говорить латинскими звуками...

[@Взглянитенасвой]

@@alexanderleymann2981 Следует различать стилизованную графику и безответственное отношение к изображениям...

[@verypleasure2649]

шо до сих пор на лошадях не ездят ... бред старой кобылы

[@АлександрМ-н3ф]

Не ездят только потому что ооочень дорого и оочень круто - не для нищебродов. я думаю. Кое- где в США всё еще ездят на лошадях

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

Ну не все ещё перелезли с живых женщин, на силиконовые куклы. Да и не все пьют безалкогольное пиво, закусывая его электронными сигаретами,- есть ещё любители живых женщин, живого пива и настоящих сигарет....) 😎

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

​@@АлександрМ-н3фну хорошая фирменная, пардон, чистокровная лошадь, стоит как целый гараж минтрансавто,- аж несколько миллионов евро.. Вот потому мало кто ездит на них..) 😎

[@АлександрМ-н3ф]

@@ЮрийНиколаев-к7ъ Не все.но это только потому. что хороший не вонючий силикон стоит дорого. Да и содержание. и обслуживание куколки дааалеко не бесплатное увлечению правда здесь ты заботишься о своей Личной собственности.а женщина совершенно чужое . чуждое и очень опасное и злобное создание. я думаю. И еще ни одна куколка не изжила со свету своего хозяина- папочку.

[@маркмерк]

@@АлександрМ-н3ф ты думаешь ? Ты мыслитель ? как ваша фамилия мыслитель ? жан жак руссо ? Марк аврелий ?

[@vadimprodan6806]

по схеме должны быть ЕСС83 и Ел84. Если вы считатете, что совкоские лампы лучше западных, то продайте мерседес и купите жигули