华东师大沈志华教授：朝鲜对抗心理透视

[@user-oo6rp4gw2f]

太喜欢沈志华的演讲了

[@user-zc1bg5zb8o]

醍醐灌顶 豁然开朗

[@huafeng8889]

喜欢沈教授的演讲，一句废话没有，佩服

[@anwiycti1585]

全是😂😂😂

[@ysq7326]

真正的历史学家，客观、公正，史据翔实

[@user-bb4rj5zn6c]

沈志华教授是研究中苏关系、朝鲜战争的权威，人才难得

[@user-zz5qd1no2g]

人家手里都是电报原件，谁敢不服

[@chunsuilueng9326]

朋友：說得對！

[@tshhd1711]

令人尊敬的学者

[@ctan2308]

Very good!

[@user-wo3oh2uj7j]

多年前精确的预言，沈教授太厉害了。

[@hyy3657]

我國美好的80、90年代，撥亂反正是來之不易的，很可惜如他所言，時局變化如此，我們也只能不忘那個時代的初心，從人民與世界大同出發。

[@LOSEALL5000USD]

中国需要沈老师这样的良心学者

[@user-wn8yd9ou8l]

专业

[@spcho1053]

他脑子里还有封建大国思想的残余。

[@user-mf1wv2tw3w]

最好把什么时候地点等信息罗列出来，便于阅听者比较了解。

[@user-mr1uk6yb6u]

2013，08，11

[@jiaoyaozhao8112]

最大对手从来都不是对面的敌人，而是自己阵营里的威胁/或者认为威胁自己权威/利益的战友/同事。

[@user-mr1uk6yb6u]

这个视频是2013年08月11日

[@crarewhiteheadpoin9471]

主持人真漂亮

[@Mukdeni]

高级黑？

[@pearcehu592]

我也觉得漂亮😄

[@user-hc1il8nk7w]

在哪可买到这些书呀

[@user-ie1ok2hf2x]

客观

[@free4587]

沈教授能有今天的成就其实付出了很多，还蹲过监狱，苏联解体以后请全部身家自费购买了大量苏联档案馆文献以供中国学者研究

[@sadia6252]

怎么买到的

[@free4587]

@@sadia6252 趁苏联解体社会混乱动荡的时候，自费收买前苏联档案馆的工作人员 好像是每张多少钱买的

[@user-mf1wv2tw3w]

@@free4587 华东师大给他钱养着不冤，这样的人国家就应该养着。不过也是一个萝卜一个坑，还有体制内的文人相轻。没办法，这就是社会，学校也一样。

[@kdcqzyk1004]

坐过牢？！？

[@free4587]

@@kdcqzyk1004 对

[@老Tom论博弈]

補充一下朝鮮戰場上鐵路🛤️管理的問題，彭德懷元帥從朝鮮第一次回國向毛澤東匯報時，毛告訴彭金日成電報毛詢問志願軍有什麼特別需要配合？彭說鐵路指揮無法溝通，最好能夠有一個精通韓語的翻譯，毛電報給金後，金委派了一直跟在身邊的小老弟趙楠起（趙父是金日成在東北游擊時的戰友，出生在中國的朝鮮人，精通中朝雙語）給彭德懷做韓語秘書（與俄語秘書毛岸英一起工作）……趙楠起在志願軍回國時跟隨彭德懷回中國放棄了留在朝鮮的選擇）趙楠起（上將）的介紹可以從百度查詢……

[@老Tom论博弈]

此內容是聽趙楠起將軍的保衛秘書親口訴說的。

[@xleslie8208]

沈教授还是很有水平的

[@alexgu278]

蓝衣大哥好多镜头

[@pcck3218]

讲讲朝鲜背后的势力对朝鲜的影响

[@HaiQu333]

沈志华视频被河蟹 名字都是*** 但是书还可以买的到 啊哈哈哈 也不知道是为啥

[@user-mf1wv2tw3w]

什么意思，是在优酷这样的平台吗

[@user-dx2kp5in5z]

就是官方承认沈志华说的是事实，但是这些东西不能拿出来广泛传播，是压制宣传度和怕被别有用心的人用来否定我党。这是宣传政策的软控制。

[@joed8961]

他是研究史实的，把真相呈现出来。至于怎么宣传，到什么样一个度是政治/政府的事。

[@enochamazonstoreproductrev5332]

书是有理性分析能力的高级知识分子看的，不用封，能得出正确结论。但视频咯，，有一群废青在大陆，，看了怕变成香港那群废青。

[@1179]

就是独裁对抗民主

[@user-lh6ti1sl1y]

说实话

[@anwiycti1585]

6:33 既然談到對抗心理，＂誰？＂的答案豈不一目了然？？😂😂

[@user-gd2se9pr5r]

沈志华教授是我的老朋友

[@sam5853]

你丫 就是个傻b

[@familieyang7613]

来蹭流量的

[@user-gd2se9pr5r]

丫頭養的，簡稱丫挺，哈哈哈😆，

[@user-ci8rk2qs6r]

朝鲜战争最大的意义是什么？ 朝鲜战争最大的意义是为中国争取到了战略回旋的空间。 在朝鲜战争之前，美苏之间是有默契的，双方在远东朝鲜以38度线为界，在中国苏联控制旅顺大连和中长铁路，实际上就是把东北作为苏联的势力范围，同时，新疆以及蒙古等西北地区也归为苏联的势力版图，美国支持的蒋政府则控制华北华中华南以及西南，但问题是毛蒋都对西方这种势力划分不满，抗战刚胜利，老毛就派部队进军东北，随后老蒋也派兵入场，双方在东北大打出手，对此美苏双方是不满的，这也是美国调停双方停火以及苏联不向共军提供武装的原因（那些说苏联支持中共的，多读读书，苏联直到南京被中共占领了还和国民政府一起撤退到了广州，司徒雷登都没有离开南京，中共进东北武装扩充是因为去的早，收拢了大量的伪满洲溃军，接受了大量日军遗落的武器，苏联根本没有提供任何武装给中共，甚至一度拒绝中共入城），但是毛蒋都是有志天下的人，老蒋认为自己是中国领袖，统一中国理所当然，内战最终还是爆发了，而这一打，美苏在远东以朝鲜中国为棋的意图也就破灭了，无论国共双方谁最终获胜，可以说美苏的远东秩序都会被打破。1949年，当解放军将要渡江时，苏联建议中共跟国民政府划江而治，美国则试图跟中共建交，美苏双方可谓不约而同的选择当两面派，也算是心有灵犀了。当然，双方共同的目的都是将中国视为博弈的棋子，希望这颗棋子在自己的控制之下。可惜，中国人近代以来的救亡图存就是为了让自己不再是棋子！ 时间来到1950年，此时中国人民解放军正在积极准备攻台，突然从朝鲜传来消息，朝鲜军队越过了38线，朝鲜战争爆发了！（目前史学界公认的是对于朝鲜战争，中共事前并不知情，是金日成在斯大林的默许下发动的，至于斯大林为什么会默许，则是因为中共强硬的要求收回旅顺大连和中长铁路，苏联需要在远东重新获得不冻港出海口）。而在朝鲜战争爆发后，美国第七舰队巡航台湾海峡的决定则将中共彻底推上的棋盘，因为第七舰队的存在，中共解放台湾已不可能，国民政府在台湾将长期存在，两岸将长期对峙，东南地区将面临巨大的安全压力，与此同时，美国出兵朝鲜半岛，并迅速逼近鸭绿江，一旦朝鲜灭亡，东北地区的安全形势也急剧恶化，而此时，旅顺大连和中长铁路仍在苏联的控制之下，即使中苏双方已经达成了协议，一旦朝鲜半岛被美国控制，苏联就有可能会以安全为理由赖着不走，中国将重新成为美苏冲突的前线！而与此同时，全国还没有解放，各地也有大量的土匪以及国民党残余势力活动，社会环境并不稳定，可以说，此时的新中国是真正的内忧外患！ 有人会说以上分析是危言耸听，中国完全可以中立化啊，学习印度或者南斯拉夫那样，我以前也这样想，但真的可以这样吗？绝无可能！南斯拉夫或者印度有苏联驻军吗？有被苏联控制的领土吗？有像中国这样和苏联有长达上万公里的边境线吗？边境地区有像中国这样被苏联严重渗透吗？有像台湾这样被对立的政治势力控制的领土吗？可以说，印度和南斯拉夫的中立是因为他们特殊的地缘政治条件带来的，而这种地缘政治条件中国并不具备！而且看看冷战搞中立的，现在有几个发展的好的？ 既然不能中立，那就只有一边倒了，而一边倒，以中国这样和苏联有上万公里边境线，边境地区被苏联严重渗透，旅顺大连以及中长铁路被苏联控制的情况，倒向美国，无疑是昏招，因为美国远在天边，隔着茫茫太平洋，而中国自身，当时完全没有和苏联冲突的体量！而且中共毕竟是共产党，和美国在意识形态上有根本分歧，美国不会大力支持中共的，最多也就是把中共视为一个重要的棋子，对于美国来说，让中共拖住苏共，中国化为抗战时期的局面，把苏联拖住是最好的局面，而对于中国，这是最糟的！那么中立行不通，倒向美国也不行，就只有倒向苏联了，而倒向苏联又要维持自身独立自主，就必须要展现出自己有那个能力，换句话说，就是，让自己不再是棋子，而是棋手，是盟友，而朝鲜战争，恰好提供了一个这样的机会！ 说一下结果吧，朝鲜战争结束后，1953年，苏联撤出旅顺大连，交还了中长铁路，此后，苏联向中国提供了156个工业项目，基本涵盖了大部分工业体系，让中国在50年代末就能生产自己的飞机大炮坦克，农用机械也开始慢慢推广，60年代有了自己的核弹，成为有核国家，同时在稳定的社会环境的基础上普及教育，建立苏联模式的专科教育体系，为后来的改革开放储备了大量的具有一定知识基础的劳动力；此外，朝鲜战争期间，中共在内部积极开展土改和剿匪，稳定了内部的统治秩序。为后续的工业化建设扫除了社会障碍；最后，也是最重要的，朝鲜战争结束后，东西方在远东对峙的前线是38度线而不是鸭绿江，不是东北蒙古西北，中国可以放心的把工业基地放在东北，这就是抗美援朝的价值！随后在抗美援越期间，中国划下北纬17度线，美国地面部队便没有越过，更是表明了通过抗美援朝，中国已经证明了自己是棋手了，不再是那个人为刀俎我为鱼肉的棋子了！

[@allhailaccelerationism6133]

最大的意義是一碗蛋炒飯炸死了毛臘肉的兒子毛岸英

[@user-hd1wz2iz4z]

精彩啊！比裤衩台强百倍

[@youxinshiYouTube1949]

国内很多讲国际关系史的老师都是在念PPT，沈志华教授这种能脱稿高谈阔论的是绝对的专家权威，脑子里没有丰富的史料和对历史的深刻理解力和分析能力是绝对做不到的。

[@jolinhuang7355]

沈志华还是那个沈志华，凤凰早已不是那只凤凰，毛都掉光了。。。

[@skyhu5378]

覆巢之焉有完卵

[@xssxlbg]

还不如🐔

[@anwiycti1585]

毛本來就是．假的😂

[@0983450838]

揭秘毛臘肉好戰本性。👍

[@greenangel6141]

基辛格的思維已經不适用現在。

[@richardguo8931]

第三产业哈哈哈哈哈

[@user-ng7rv3dc8o]

拜登副总统都转正啦

[@zai3420]

这是从哪里弄的一批观众啊

[@tonghuixu2698]

学校，相关专业的学生

[@jiaxuanli99]

有的是群众演员，录一次节目发几十块钱。我就去过某节目一次。哈哈哈😄，

[@samueltang6220]

付出那么大的牺牲却不扶持一个亲华政权，太失败了

[@wenling3487]

因为中国苏联利益不一致

[@captainmongla630]

金家是苏修的亲儿子，怎么可能买中国的账？

[@jsghy3876]

朝鲜走自己的独立路线，有问题？

[@user-xq7gu2pq4d]

没把延安派扶上去实在有点失误

[@user-fl2it4tz8e]

不可能扶上去。

[@captainmongla630]

苏修渗透的势力太大了，金家王朝本身就是苏修的亲儿子，亲华派怎么可能站住脚

[@johndai3236]

第四次和五次战役不谈，没了？被联合国国军打过三八线四十公里。

[@buendia2154]

朝鲜真是眼高手低啊，韩国眼高毕竟现在手也不那么低了

[@user-dq1vq7jx8x]

看看现在的朝鲜与韩国，就明白谁赢了，谁输了

[@user-pv8wu6xu9m]

恶魔的统治多么可怕

[@user-nv6ww7kg8g]

周边都赢了，朝鲜民族输了。

[@tonghuixu2698]

有够睿智的

[@pat.j3667]

看将来

[@xxxx3732]

那会子拜登还是副总统

[@qbot-jk9yn]

蛤

[@kiyoshitanaka5847]

金日成就是拿著別人的命，武器的貪心漢。

[@alexzhu3155]

最不是东西就是他

[@captainmongla630]

@@alexzhu3155 毕竟是苏修扶持的朝修家族，他主子苏修就不是东西，他难道还能是个东西吗？

[@alexzhu3155]

和越南一样白眼狼

[@captainmongla630]

@@alexzhu3155 越南比他强多了。至少越南的胡志明主席对中国的感情人尽皆知，在胡志明死后越南也就出过黎笋这么一个和金日成一样的二百五而已。自从黎笋死了之后越南历届政府都在尽量维持与中国的友好关系，南海的岛屿争端一直都在尽可能低调处理而不影响两国关系的大局。况且就算是黎笋时期的越南政府也不敢砸毁抗美援越志愿军烈士陵园，而现在的越南政府更没有敢像现在朝鲜一样公然篡改历史只字不提志愿军的功劳，所以现在越南境内的志愿军烈士陵园大多保存完好，当地政府和老百姓也都自发去瞻仰和打扫。志愿军老兵故地重游，越南军方都是给予最高规格的礼遇，国防部长甚至国家副主席都放下手头工作亲自接待，可见越南对这段历史的态度。 反观朝鲜，金家为了自己能当上皇帝在50年代末不惜打破朝鲜半岛的军事平衡逼志愿军撤军，60年代彻底投靠苏修后居然把大多数抗美援朝志愿军烈士陵园砸了个稀巴烂，甚至包括毛岸英的坟。近些年朝鲜境内还保留的一些志愿军墓地都是为了重新讨好中国现翻修的，毛岸英墓也是重新翻修的。志愿军老兵故地重游甚至直接被朝鲜国家旅行社拒绝前往烈士陵园悼念牺牲的战友，更别提让军方和国家领导人接待了。至于金家人本身则一刻也没有把中国放在眼里，这不比越南那一小撮人恶心多了？ 另外在中印边界冲突中越南是明确发表过声明支持中国的，而朝鲜作为与中国正式缔结友好合作互助条约的国家，竟然只是不偏不倚的当个逍遥派而已。 金家王朝几十年如一日干了这么多不是人的事，却被一堆人装作看不见，还要往上热脸贴冷屁股；而越南那边不是人的事最多不过干了10多年（1975年全国解放后黎笋全面掌权到90年代初期），居然被一堆人无限放大一直揪着不放骂到现在。对中国来说，朝鲜和越南这俩国家究竟谁是真正的白眼狼，仁者见仁智者见智。

[@jsghy3876]

@@captainmongla630 朝鲜走自己的独立自主外交路线，有问题？中国人不是最喜欢这么说吗？

[@user-hd7pd7rq3d]

바빠요

[@user-dx7wg8mf3r]

老毛自私自利！！！

[@Mrlee323]

ML派....make love吗🤣

[@user-nv6ww7kg8g]

把四十万人指挥没了。。。金大根本不会打仗！

[@user-pv8wu6xu9m]

拿人命硬钢，让你上你也行

[@tonghuixu2698]

同志，金营长叫你，请跟我走一趟。

[@-david-wang-]

45:51 启发：维尼给开放以及私有化踩刹车是不是也是因为感觉快到经济开放～社会制度开放的转角了？经济私有化再发展下去，只有社会制度的开放了？而只要他在位，肯定是不能容忍发展到那一步的？

[@tihao3216]

你过于关心中国政府下台，所以才能得出这么奇怪的结论。你说习政府的私有化刹车的论断首先就很有问题。据我所知，农村宅基地改革很可能就是朝私有化发展的。同时，中国不断提高对外国资本的开放。

[@tonghuixu2698]

@@wengefu5335 是你在开玩笑吗？

[@kirovli8027]

外交就是内政

[@alexzhu3155]

的延伸

[@chinesehistoricalnotes]

这个摄影师多次长时间的聚焦在某个观众的脸上是啥意思啊？看得真尴尬，水平太业余了

[@hongleijiang]

怎麽不把金給廢了

[@captainmongla630]

想废金家哪那么容易？人家的靠山是苏修

[@user-hd7pd7rq3d]

바지

[@sudaemon4680]

苏联可以去啊，不就有远东舰队和长波电台了么，他为啥不去

[@user-zz5qd1no2g]

代理人战争利益最大化

[@spcho1053]

金日成不是小丑。

[@stevebow7337]

sp cho 这傻逼间导致台湾割离大陆

[@spcho1053]

@@stevebow7337 即便没有朝鲜战争，以当时的大陆海空军实力远不能冲破第七舰队的阻拦，横渡台湾海峡。

[@stevebow7337]

sp cho 问题是朝鲜不出兵找事美国就不会那么快进驻海军

[@user-wq5qn3gc4d]

@@stevebow7337 那我们得感谢金日成了，要不是他今天的台湾也被独裁暴政控制了

[@stevebow7337]

境外敌对势力 那你去认他做干爹呗，谁也没拦着

[@peiguncui7865]

为了获得苏联的援助而参战？当年大明，清朝在朝鲜的对日战争，呢？这是地域，朝鲜是中国的屏，如果连这点都不清楚？历史不能随便调侃，否则遗害无穷。

[@user-wr4li3dn2e]

你个傻屌，就你懂？这点屁理论，农民都懂

[@user-rw4dl6cu7p]

讲的不错！但是视角有偏见！格局小了点！

[@angrybanana5565]

那你来个大的啊？

[@user-fn9or2yp5x]

沈是右派先锋嘛

[@kopio3948]

唯一一个不看稿的历史学家，可以谈2小时不看稿。

[@user-nb8we6oz7b]

应该不是唯一一个

[@user-global1826]

沈教授一年多不出声了～还好吧。。

[@horselynn]

2020年11月还做了讲座，别胡扯。

[@benjaminliu2654]

前几天还有讲座

[@billabel4482]

”前几天还有讲座”？那就给个链接吧

[@user-we1vi3rc8l]

讲座都有链接？

[@GUOJIQIJU]

典型文人思维，他以为避战就行了，和平70年，抗美援朝这一仗居功至伟

[@xli848]

胡说八道

[@Gooodyoutuber]

呵呵，对此类学者，也只能呵呵了。

[@DrEvil-sd5ys]

对此类的听众，呵呵都显得浪费了

[@wangjoe6392]

人家花100万从俄罗斯买了大批解密文件里面有大批的电报原价和会议纪要。你呵呵啥！

[@musktang379]

他是核心智库，你这种低等人还没有资格评价

[@user-qi4jg8rx3j]

他说错了？？指出来啊

[@suzumi17]

毛拿中国人的命去换苏联的援助，并不是为了稳定国内政权，而是为了取得政权的合法性，国内没什么好稳定的，就是想去打台湾，台湾一天打不下，中华民国一天犹存，世界上就有两个“中华民族政权”，当时拉去朝鲜的部队本来就是要去打台湾的，经过评估觉得打不了，武器装备不够，不如把他们拉去朝鲜打美国，作为一个投名状，毕竟苏联不愿和美国正面开战，毛想那我去，以此换取苏联的武器和援助，反正人多的是，缺的是装备，这些武器以后就可以拿来打台湾