Усилитель"Берилл"(УМЗЧ на транзисторах).

[@АлександрВалов-ж3в]

В симуляторе всё выглядит неплохо...особенно устойчивость вплоть до 30мГц, правда с применением транзисторов с максимально возможной Fгр т.е. в первом и втором каскадах BC547С, DC546C, далее ztx753, ztx653, MJE15033, 15032, MJW3281A, MJW1302A

[@yuren110]

Первое - я бы увеличил резистор обратной связи с 20к до 47к Очень зажат по Вч получился усилитель. Транзистор тока по классической схеме не работает, стабилизацию в идеале делать на оптопаре, и смещение вводить в диф каскаде, тогда будет смысл в термостабилизации. Параллельно конденсатору обратной связи плёнку. Входной электролит тоже плёнкой шунтировать. На ВЧ диапазоне сопротивление электролита велико, плёнка хорошая от части решает вопрос. Между базами оконечников на 1мкф плёнка тоже не лишней будет

[@Берилл73]

Спасибо за комментарий. С увеличением резистора ООС согласен. Вводить плёнку можно.

[@yuren110]

@@Берилл73 подскажите пожалуйста, почему? И где нельзя?

[@Берилл73]

@@yuren110 Извиняюсь, опечатка . Можно . Но паралельно электролитам не обязательно. Я выбрал заведомо намного бОльшую необходимую величину.

[@yuren110]

@@Берилл73 Я понимаю, что 220мкФ это с излишком, но любой электролит на частоте свыше 10кГц, имеет большое сопротивление, чем оправданно вносит лепту в ВЧ диапазон. Я не спорю с Вами и ничего не доказываю! Вы - грамотный человек, и это понятно по Вашим утверждениям. Я говорю за конденсаторы в ООС и на вход с применением NPO диэлектрика, это даёт результат на практике. А между базами оконечников явно не лишним будет хороший полипропиленовый WIMA MKP. А вот в фнч по входу лучше всего будет работать керамика, от филипс допустим... Приятно смотреть видео с грамотным рассказом. И в ведении диалога, часто рождаются новые идеи!

[@ВладимирПохилько-п6е]

@@yuren110 Ваши комменты прочёл с удовольствием, очень ценная информация. Обычно советов по типу кондеров и резисторов не найдешь. Спасибо! А вот на Вашем ютуб-канале никакого паяльника, тишина... Неужели ничего не собираете?

[@НиколайНиколай-к1ы]

Спасибо за схему.

[@user-cc9md9tu8f]

Автор ,спасибо,и .... Ютуб это же бизнес,поэтому тут борьба за умы,деньги.желаю удачи а нам смотреть твои видео.

[@Берилл73]

Спасибо

[@vikpet1968]

Спасибо за видео.

[@aleksei-demon9814]

Здравствуйте! Какая роль vt5, кроме индикации перегрузки?

[@aleksei-demon9814]

Инвертирующее включение (с Т-образной ООС) вашего УНЧ допускается?

[@andreyyudin2863]

Усилитель заинтересовал. Однако, схематическое представление заставляет задуматься о предстоящих трудностях. (при таких параметрах становится значимым топология монтажа, стало быть, платку бы, нам страждущим...) без платы - блуждание в потемках (с платой - тоже, однако, будет надежда...)

[@vedichek9224]

Вижу вы недавно интересовались этим усилителем. Если интерес остался, сообщу, разработанная плата есть, но как ее вам передать, вопрос.

[@НиколайНиколай-к1ы]

Собрал усилитель Владимира, коррекция классика, но емкости мизерные так решил и оставить в авторском варианте. Пока слушаю как есть но в макете, звучит зашибись. Схема простая для повторения все продумано. Печатку я не делаю, так и пойдет навесным монтажем в коробку. Защиту еще не делал.

[@ГригорийЧепинога-х9у]

Из этой схемы можно сделать усилитель Холтона, который имеет параметры почти на порядок лучше.Радиотехника у 101 пример тому.

[@АлександрБулдаков-х9щ]

Посмотрел схему. Что сразу бросается в глаза это использование и советских и импортных транзисторов. Нет обозначений резисторов. Ведь неудобно писать резистор на 15 ком между коллектором VT3 и землей. Нет разделения сигнальной и силовой земли. Если уж Вы так не хотите их разделять уберите 2 конденсаторa на 0.15. тогда будет только сигнальная земля. Резистор со звездочкой в цепи термостабилизации это хорошо. А термостабилизацию VT13 VT14 можно сделать легко если включить эти транзисторы не по схеме с ОК, а по схеме с ОЭ и транзисторы усиливают не только по току (как в вашей схеме) , но и по напряжению тоже. Ну и самое типовое решение это использование конденсаторов на 220 мкф. Они хорошо добавляют искажения. А защита очень легко делается ограничивая падение напряжения на VT6.

[@alexloktionoff6833]

Мне нравиться Ваш подход - меньше деталей надежней работа. Как Вы думаете можно убрать VT7 соединив базы VT4 и VT8? Как Вы думаете, хорошо будет вместо тройки на выходе поставить двойку с первыми низкоемкостными слабенькими мосфетами и мощными биполярными на выходе? А как Вы думаете удастся мне перевести эту схему на германий не потеряв HiFi ?

[@Берилл73]

Соединить базы можно, желательно через фильтр НЧ. При этом не будет работать защита и ухудшаться параметры усилителя. Мосфеты : можно, но можно и двойку на биполярах. Германий, если только на выход, нужно будет увеличить резисторы в эмиттерах.

[@GEOGigalot]

VT10 VT12 тоже надо бы зашунтировать конденсаторами. Это увеличивает быстродействие выходного каскада и позволяет увеличить стабильность работы усилителя с ООС.

[@ЮрийИванов-о3о6ф]

Здравствуйте, а на практике как осуществить, спасибо.

[@АлександрВалов-ж3в]

Хорошо бы протестировать на THD и IMD

[@163city]

Этот умзч вами собран лично? Какая его выходная мощность? и на какую нагрузку он рассчитан? Осциллографом смотрели формы сигнала на нем? синус, меандр?

[@Берилл73]

Этот усилитель собран и разработан мною. Мощность зависит от питания, радиатора выходных транзисторов и сопротивления нагрузки. Это может быть 25 Вт на 4 Ом. Нагрузка 4...8 Ом Смотрел синус:недостатков не видел. Рекомендую посмотреть комментарий на это видео от Роман Н

[@ildarhaidarov3768]

Это Амфитон - 002, с измененными цепями коррекции. Говорят, тоже разработка Шушурина. Он работал в КБ завода, производившем усилители Амфитон.

[@Берилл73]

Мой усилитель похож на Амфитон только двумя транзисторами , в которые я внедрил простейший индикатор клиппинга. Такой простоты индикатора клиппинга не добивался ни один разработчик. А разработчики Амфитон до этого не додумались. А цепи коррекции намного лучше. Также применил другие источники стабильного тока, которые из "гадкого утёнка сделали лебедя" А что, мне нельзя было применять такую схему?

[@ildarhaidarov3768]

@@Берилл73 все таки надо было проявить уважение автору - дать ссылку на исходную схему, тем более схема один в один. Отличие - другие схемы источников тока(это к сути не относится. Шушурин не применил такую схему только потому, что транзисторы в то время были не только более дорогими, но и более дефицитными.), отсутствие эмиттерного повторителя на выходе УН( Которого вы долго расхваливали, когда рассказывали про первую схему Шушурина), отсутствие цепочки термостабилизации, другие цепи коррекции. Хотите, чтобы уважали ваш труд, неплохо бы относиться с уважением к чужому труду. Ваша схема сброса защиты мне нравится. Но вполне возможно, что она тоже скопирована с какого то источника.

[@Берилл73]

@@ildarhaidarov3768 тот узел, который по вашим утверждениям я скопировал, применяется и в других усилителях. Аналогичный узел есть и в К140УД1. Ещё не известно кто у кого скопировал. Что касается термостабилизации, то мой усилитель хорошо работает при токе покоя 5 мА(в холодном состоянии) и при 70 мА ( в разогретом состоянии).Этому способствуют широкополосность усилителя, малые ёмкости коррекции, малая задержка прохождения сигнала. С узлом сброса вы не угадали. Пользуясь случаем, хочу сообщить, что диод там не нужен , но нужно увеличить ёмкость на выходе до 68 н. Почему вы не предъявляете претензии к Гречишкину, который скопировал Шушурина и опубликовал схемку в ж. Радио, добавив зеркало тока. Да очень топорно и с другими косяками. Автору ОМ 3.0 , который скопировал схему Одиссея 010, добавив интегратор. Сухову, который скопировал свой усилитель с зарубежного.

[@ildarhaidarov3768]

@@Берилл73 Я вас не в чем не обвиняю. Просто делаю замечания. Надеюсь увидеть данный усилитель в воплощении. Хотелось бы так же увидеть замеры характеристик реального усилителя.

[@RoslikAleksey]

Коррекция примененная вами ведёт к большой потери глубины обратной связи с ростом частоты.

[@GEOGigalot]

Ваши варианты? Вы хотя бы напишите что вы придумали взамен и как это будет работать, какой полюс ачх компенсировать и каков будет выигрыш. То что он применил - надёжно работает и почти не требует настройки.

[@RoslikAleksey]

@@GEOGigalot придумал не я, двухполюсная коррекция. Состоит для классического Линна в rc цепи между выходами диф.каскада ( или с выхода ДК на общий), потом C или RC цепь с коллектора усилителя напряжения на общий, и последний штрих коррекция на опережение параллельно резистору ООС. Я прикрепил ссылку где можно почитать, но ютуб её видимо удалил. Нечто похожее было ещё в усилителе Шушурина.

[@GEOGigalot]

@@RoslikAleksey Это называется цепочка Баксандала. Например конденсатор 51 пф и 510 пф с резистором 10 кОм между ними и на корпус. Если заменить одиночную коррекцию на такую цепочку можно увеличить скорость нарастания в 4 раза. Но не факт что сработает. Я применял при коррекции К553УД2 и там работает на ура. А в этом усилителе надо поставить и проверить. Первый конденсатор поставить переменный и крутить и смотреть заодно на осциллографе реакцию на прямоугольный импульс. Чтобы не было выбросов и завалов по фронту.

[@RoslikAleksey]

@@GEOGigalot нет, я не об этой цепочке. Посмотрите усилитель ОМ2.7, там применена такая коррекция как я описываю. А именно C11+R14 с выхода ДК, r26+C17,r25+C18 с коллектора УН на общий

[@GEOGigalot]

@@RoslikAleksey А это однополюсная коррекция ничуть не лучше чем в усилителе Берилл. С11+R14 - 'это прямая замена конденсатора 51 вф между базой и коллектором у Берила. Это даже хуже, потому что у Берилла конденсатор использует эффект Миллера, что компенсирует разброс коэффициентов усиления транзисторов. А тут огромная фиксированная ёмкость в 4,7 нФ. с17 и с18 вообще добавляют ёмкость коллектора выходных транзисторов и только ухудшают быстродействие выходного каскада. Они вообще не нужны если используется повторитель а не Шиклаи. Если надо повысить скорость нарастания то надо убрать С11R14 а поставить с выхода усилителя цепочку Баксандала из двух конденсаторов и одного резистора на корпус на базу VT10. Но это надо делать включив прямоугольные импульсы и контролируя фронты импульсов и возможное возбуждение. Автор не стал заморачиваться и применил надёжную однополюсную коррекцию. Она снижает быстродействие но тут и так быстродействие неплохое. Вопрос в том, стоит ли заморачиваться сложными настройками ради каких-то рекордов которвые могут и не быть слышны на слух. Ноя бы попробовал, потому что по моему мнению звучание усилителя определяется как раз цепочкой коррекции. Но не обязательно двухполюсная коррекция лучше однополюсной по звучанию усилителя. Это надо ещё проверить на конкретной схеме что лучше звучит. Я такую схему не собирал поэтому не знаю. Но в тех схемах что я собирал цепь коррекции очень влияет на звучание.

[@АлександрВалов-ж3в]

Хороший УМЗЧ Кг на 1кГц при номинальной вых мощности около 0,0005%

[@prescotta9694]

А кто подскажет емкость конденсатора в цепи ООС можно уменьшить с 220 мкф до 100 мкф или лучше 220 оставить?

[@Берилл73]

Можно и даже меньше 100мкФ.

[@prescotta9694]

@@Берилл73 Благодарю за инфу, я на входе ставлю 4.7мкф на 50в а в цепи ООС 220мкф 50в это все неполярные электролиты, делитель ООС у меня 47к на 470 Ом и кондер на 220мкф, КУ получается 101 многовато да я знаю но мне нравиться вот думаю на 100 мкф еще приобрести, а вот еще у меня на входе тоже фнч резик 2.2к и пленка на 1000 пик (1н) и я в онлайн калькуляторе насчитал частоту среза 72 кГц.

[@Берилл73]

@@prescotta9694 72 кГц - правильно и нормально. Эта частота д.б. больше 40 кГц.

[@АлександрВалов-ж3в]

Добрый день! каковы ТТХ данного усилителя? Решения неоригинальные. однако по теории "правильных" цепей

[@ВолодяК-г3ь]

Вопрос у автору: "Стоит ли поставить на первый каскад вместо VT1 и VT2 парочку полевиков типа 2SK170?" Как будет в даном случае выглядеть схема?

[@АлександрВалов-ж3в]

Это лишнее, схема самодостаточна, с классической точки зрения....

[@AndewKu]

Подскажите, что можно упростить в этом усилителе если требуемая полоса пропускания 80 - 15000 гц? И требования к нелинейным искажениям не строже 0.1%?

[@Берилл73]

Убрать 2 маломощных транзистора в выходном каскаде, уменьшить резистор смещения выходного каскада.

[@АлександрВалов-ж3в]

Какой ток покоя вых каскада устанавливал автор или какой рекомендуется?

[@АндрейБондаренко-г1ы8ы]

Что скажете на счёт безупречного усилителя Д. Селфа мх50. Легкий в сборке и приличными характеристиками, стабильный!

[@Берилл73]

Что значит Д ? Класса Д ? Я никогда не занимался усилителями класса Д. А на схему посмотреть интересно.

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@Берилл73 Д это его имя-Дуглас

[@ОлегМихалыч-л4е]

@@Alexdghfgbfgbfg ))))) Новый класс усилителя))) Класс Дуглас!

[@GEOGigalot]

Конденсатор в цепи ООС 22мкф х 16 Вольт можно вообще убрать и заменить перемычкой. Это увеличит долговременную живучесть усилителя - перемычка не сохнет и улучшит низкочастотную характеристику АЧХ. Для компенсации возросшего смещения на выходе можно поставить один подстроечный резистор 300 Ом вместо двух эмиттерных резисторов 150 Ом во входном каскаде а его средний вывод подключить в место соединения этих резисторов.

[@Берилл73]

Этот конденсатор создаёт 100% ООС по постоянному току, для стабилизации ноля на выходе. Резисторами стабилизацию не улучшить. Для улучшения АЧХ в низу можно увеличить ёмкость этого конденсатора.

[@GEOGigalot]

@@Берилл73 Да, я знаю что это стабиллизация постоянного напряжения на выходе. Если его убрать, то усиление по постоянному напряжению смещения нуля станет равно усилению по-переменному напряжению сигнала. Это не проблема и не так уж оно и велико. Можно поставить подстроечник и настроить выход на ноль при прогретом усилителе. Я так и сделал в своём усилителе Вега У-120 уже давным давно. Это улучшило звучание на низах. Смещение на выходах у меня - около 50 мв. Работает уже лет 30. Выкинул последний электролит из звукового тракта моей Веги.

[@v.angarskiy7885]

@@GEOGigalot будьте добры подробнее про "Вегу" - вы подстроечники для установки 0 на выходе поставили вместо R43|R44 или что то ещё? и какой такой последний электролит выкинули из звукового тракта?

[@GEOGigalot]

@@v.angarskiy7885 Подстроечник для установки 0 на выходе я ставил вместо резистора R39 2,4k в цепи коллектора VT7, у меня там получилось 1,3к, в обоих каналах одинаково. Конденсатор который я удалил и заменил перемычкой - это С27. После этого не включая нагрузки надо установить 0 на выходе но только после прогрева усилителя. Потому, что при прогреве ноль уплывает. Кстати, звучание низких частот усиливается на самых низах так как этот удалёный конденсатор с резистором R51 образует фильтр НЧ ограничивая полосу усилителя по НЧ. У меня получилось остаточное постоянное напряжение на выходе усилителя после прогрева около 50 мВ.

[@v.angarskiy7885]

@@GEOGigalot Окей! Спс за рекомендацию

[@ВолодяК-г3ь]

Набираю схему в EasyEDA для лучшего чтения. если интересно , могу выложить .

[@СергейСергеевич-й8ф]

Обязательно выложите. Заманчиво всё посмотреть и возможно повторить! Спасибо!

[@ВолодяК-г3ь]

Автор убирает коментарий со схемой в EasyEDA. Обращайтесь напрямую ко мне.

[@ВладимирПохилько-п6е]

@@ВолодяК-г3ь думаю, что это не автор, а Ютуб. Ютуб невменяем

[@ВолодяК-г3ь]

@@ВладимирПохилько-п6е Хорошо. Выкладываю ссылку снова. Посмотрим..

[@ВолодяК-г3ь]

Да, ЮТУБ не позволяет ссылки. Ищите на сайте EasyEDA проект с названием: Amplifier "BERYLL"

[@НаблюдательРФ]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@ИгорьПедорченко-б4ы]

Термостабилизацию можно сделать установкой на радиатор т 3

[@Берилл73]

я думаю нет.

[@ИгорьПедорченко-б4ы]

@@Берилл73 согласен , я поспешил потому как это вызовет появление постоянки на динамиках .Но если на радиатор выходников установить и т 7 - возможно будет лучше . Можно еще резистор между базами первого каскада тройки заменить или шунтировать терморезистором нужной величины .

[@Берилл73]

@@ИгорьПедорченко-б4ы Т 7 да. Я уже об этом уже говорил.

[@ttttddf]

Похоже на амфитон с некоторыми модернизациями

[@НаблюдательРФ]

Эт хорошо.. У меня есть "Амфитон"апгрейдим(модернизируем, еси по руску), хотя..зараз тоже не поруску получиваетися))

[@ЕвгенийСправников]

Усилитель должен быть инвертирующий. А второй диф. Нужно пропускать через каскад о. б. делая каскод.

[@Берилл73]

Ничто не мешает сделать его инвертирующим, но улучшение будет очень малым. То же самое и с каскодом, но недостатки у каскода серьёзные. Он уменьшает амплитуду сигнала на входе выходного каскада, а это снижение КПД.. Для устранения этого нужно делать дополнительные источники питания для предварительных каскадов. А усилитель Сухова-без каскода и искажения малые, если он не врёт. А Акулиничев- тоже, но ему можно верить.

[@ЕвгенийСправников]

У диф. Каскада также как у о.э. с повышением частоты за счёт нелинейности ёмкости б.к. и эффекта Миллера растут искажения. И эти искажения на частоте более 5кгц соизмеримы с нелинейностью о.э. связанной с нелинейностью вольт амперной характеристики б.э.

[@Берилл73]

@@ЕвгенийСправников Забудьте про мантры Сухова. Это попытка желаемое выдавать за действительное, попытка возвысить свой УМЗЧ.

[@ЕвгенийСправников]

Мои взгляды по умзч во многом противоположны взглядам Сухова однако я его очень уважаю. Мой гений Акулиничев. У меня другие мантры. Запас устойчивости должен быть не менее 20 дБ . У умзч должна быть идеальная динамическая характеристика на любую нагрузку. Внутри петлевой коэффициент усиления не должен зависеть от сопротивления нагрузки. Выходной каскад должен работать в классе супер А т.е. без отсечки. Усилитель должен быть инвертирующим.

[@Serg1959-i6k]

@@ЕвгенийСправников 2 дифф.каскад можно реализовать по схеме дифф.каскода на более мощных транзисторах,увеличив ток от 10мА и снизить нелинейные искажения,а на выходе применить двойки уменьшив колличество эмитерных повторителей...

[@georgefatyanov4626]

про клипинг прям как Mcintosh

[@serge..k]

Владимир, какой у Вас получился ток покоя?

[@Берилл73]

Ток покоя большого значения не имеет. 20...70 мА

[@serge..k]

@@Берилл73 не скажите. 20 эт не 70. А у Владимира могло быть и 180. Поэтому спросил. Там есть оч толстый нюанс.

[@allgood5069]

А где печатку можно скачать?

[@Берилл73]

Печатки нет. Собирал на макете.

[@RoslikAleksey]

Моделирование усилителя не производилось?

[@Берилл73]

Был изготовлен один экземпляр на макетной плате. Почитайте комментарий здесь от Роман Н.

[@АндрейБондаренко-г1ы8ы]

Я пробую , не получается симуляции , причин не знаю , опыт нужен!

[@АндрейБондаренко-г1ы8ы]

Все резисторы на 1 Ом убрать симуляция заработает!

[@НаблюдательРФ]

Искажения и осцлограммы это для наладки, а по опыту знаю, шо хорошая схема сразу показыват "шо есть ху".. Даж без усякой наладки..Дале токи нюансы..

[@dmitr8194]

Какое входное напряжение? Сколько выходная мощность?

[@Берилл73]

Чувствительность зависит от делителя ООС в цепи базы VT 2. Меняйте номиналы - получите нужную Вам чувствительность. Мощность на 4 Омах до 40 Ват , зависит от настройки защиты.

[@dorateja9382]

Обычный примитивный прямой усилок - как обычное дешовое ОУ ! Толковых защит нет, примитивщина на уровне 1972 года, а автор походу умирает от своего благолепия :-)

[@Берилл73]

Да похоже вы - бездарь, не видящий новизны. Прекрасные характеристики, лучшая защита, лучший индикатор клиппинга, отсутствие необходимости термостабилизации тока покоя, простота.Другие усилители 21 го века, не имеют таких достоинств.

[@Esenin_Off]

Можно было и аккуратно сделать схему а не каракули на тетради

[@ЮрийИванов-о3о6ф]

Здравствуйте, нужно ли увеличить резисторы на 15 ком при увиличении напряжения питания до+-45 вольт.

[@Берилл73]

Да, нужно. Увеличить пропорционально увеличению питания.

[@ЮрийИванов-о3о6ф]

Что мне нравится в данном усилителе, низкий ток покоя, отсутствие щелчков, низкий уровень шума. Испытывал с разным напряжением, с разными транзисторами, звучанием доволен, даже на маленьком уровне, может у кого есть вопросы, чем могу помогу.

[@vedichek9224]

"чем могу помогу"..Как с вами можно связаться?

[@ЮрийИванов-о3о6ф]

@@vedichek9224 Да, какие вопросы, что интересует.

[@vedichek9224]

@@ЮрийИванов-о3о6ф При увеличении напряжения питания, какие-либо еще резисторы надо пересчитывать, кроме 15к в источниках тока? Какой мощности применяли резисторы(с эмитерными на выходе понятно)? Все ваши ответы читал/выписал, какие либо еще изменения вносили по номиналам?

[@ЮрийИванов-о3о6ф]

@@vedichek9224 В цепи оос резистор 2килоома стоявший последовательно конденсатору 220 мкФ нужно уменьшить до 1 килоома. Эммитерные резисторы вых. транзисторов-0,56 ом*2шт=0,28ом, по 2вата. Драйверный резистор между эмитерами 220ом,преддрайверный 510 ом. Конденсатор на запаздывание 15 пикофаррад, на опережение не ставил, если транзисторы на 30 мегагерц. Ток покоя 50 милиампер. Вместо резисторов которые надо подбирать ставил подстроечные, после подбора ставил постоянные Защиту пока не делал, т7 стоит на общем радиаторе, дотчик тока покоя.

[@vedichek9224]

@@ЮрийИванов-о3о6ф Спасибо Юрий за развернутый ответ. Вы питаете усилитель +/-45 в или меньше? Слушаете уже долго, не надоел, существенных недостатков в звуке не выявили, нет желания сделать что-то другое? Слушаете так же на макетке или печатку сделали? Я практически печатку разработал, но без защиты. Не уверен,что она нужна. Какое ваше мнение? Входной конденсатор С1 так и оставили 220мкф? И вопрос по катушке на выходе, которой нет на схеме, но о которой упоминалось в обсуждениях. У вас стоит? Какие параметры?