Проблемы теории современного марксизма

Клим Жуков, Олег Двуреченский. Проблемы теории современного марксизма.
Аудиоверсия - klimzhukovpods.podbean.com/mf...
Канал Олега Двуреченского - / @krasnoetv24
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff

[@user-yl8ms7wy2p]

Давно же я ждал появления этих двух товарищей вместе. Полагаю, не один я.

[@dmitry33ful]

Абсолбтно верно!

[@user-nf8eq6yy8o]

Правильно полагаете!

[@stdemetrio8983]

Вы чертовски правы !

[@Tim3l3ssn3ss]

Абсолютно в точку!

[@user-ew3vs7vd7u]

Надеюсь не в последний раз!!!

[@timasharkov1279]

Не попал в целевую аудиторию, 19 лет мне. Стал интересоваться историей уже год как, и благодаря вашим просветам эффект чувствуется. Только к 18-19 годам стал чувствовать какую-то жажду знаний. Можно сказать что косвенно благодаря вам, Клим Александрович. Спасибо.

[@user-pr4pr7ss5b]

16 годков. Присоеденился к клубу с 14, осталось начать самому хоть что-то делать...

[@ivan-4747]

​@@user-pr4pr7ss5bМне тоже 16 и тоже с 14 начал интересоваться и читать классиков.

[@Nightmare-2zs]

Маленький марксист?))

[@timasharkov1279]

@@Nightmare-2zs, Как вам угодно)

[@doktorhelm2386]

Молодец! Так держать! Мне 49, и я ещё в пути. Мировоззрение меняется, мир остаётся. Главное критический подход к делу и к себе самому. Успехов!

[@Griffon_126]

Это какая-то невообразимая вещь... На дворе февраль 2023 года, я слушаю это и у меня колени трясутся... "Нам надо торопиться...!"

[@sivkov1987]

опоздали)

[@user-fy7ii7bb4h]

@@sivkov1987 на каждого мудреца порой достаточно простоты. Чем черт не шутит, может и пробьемся.

[@reinmaan]

А чем 23 отличается от 94-го?

[@user-fy7ii7bb4h]

@@reinmaan Ты че, тупой? Не видишь, что цифры разные!

[@Griffon_126]

@@reinmaan я не жил в 94-м.

[@7medwed7]

Всем привет из Германии! После 20го съезда вступили в силу реформы меняющие суть производства и провозглашающие ориентированность на прибыль. Вот в чём ответ Я думаю. Со смертью Сталина строить социализм перестали, диктатуру пролетариата ликвидировали. Дальше ехали по энерции пока запала хватало. Это уже был Социалимпериализмус. Это видно в первую очередь по эконом. реформам, это видно по внешней политике, отношениям со странами Варшавского Договора. Это видно по многому. Мы не можем посыпать голову пеплом говоря что не получилось, потому что Социализм строить просто перестали. Была ли это халатность, тупость или злой умысел ушлых мужей у власти поймавших судьбу за хвост. Дело третье. Клим Александрович, Я считаю в эту сторону надо копать, нужно изучить экономические реформы хрущёвского срока. И изучить действия СССР во внешней политике в ключе развития и реставрации капитализма. Я не маоист, но думаю Мао мог быть и прав в этих тезисах. Плюс он обсуждал поливание грязью Сталина а это уже о чём то да говорит. Настраивали не Китай против СССР, а подрывали все соц страны. Подрывали деньгами, торговлей культурным влиянием, всем кроме силы (напрямую). Мы знаем что первым делом идёт всегда базис. Надо копать экономические реформы. Плюсуйте, Товарищи - может обратит внимание.

[@AnotherRussianGuy]

идеализм

[@user-ry1jb6pb1v]

Клим,?!! Не врешь.!! А ?!!!

[@bakazhabka1728]

х🤔

[@user-qo2dq9mo4v]

@@AnotherRussianGuy мало того что идеализм ,но так рассуждать можно было бы если б где то на земле был социализм больше чем в ссср !,а тут рассуждения на 20 сьезде отступили от социализма ,но ведь его больше было при хрущеве а при брежневе еще больше чем при сталине ,выходит если б что то было в эконом реформах что то не то что было в ссср ,то сознание людей в 80 -90 не отвергло ссср социализм ,а отвергло по той причине что забыли историю и стали жить очень сытно ,начали покупать себе дома за границей и яхты жрать колбасу ,а 20 сьезд это раздувают глупости современные коммунисты которые бороться не могут ,а только хаять прошлое при чем тех людей которые боролись в частности хрущев !при котором ссср был могуч и велик

[@user-qo2dq9mo4v]

@@alexb6650 может и троцкист ,? а может и нет ,но главное при нем ссср могуч был

[@psk82channel]

Я вижу один позитивный момент - хоть кто-то задаётся вопросом, почему все пошло не так с социализмом, и чего в следующий раз ожидать. Но некоторым неприятно даже думать, что марксизм может подлежать доработке. "Марксисты" говорят о научном подходе часто, но вопросы редактирования и дополнения воспринимаются негативно. Тогда это священное писание какое-то, а не научная теория!

[@user-cy1mz4om5w]

Так и есть, да - и это основная проблема и тормоз левых идей сейчас. Уже несколько десятилетий там плотно сидят догматики.

[@user-lt4ci1of6l]

@@user-cy1mz4om5w согласен с Вами. Марксизм превратился из науки в религию.

[@slavnight242]

@@user-lt4ci1of6l он никогда не был наукой. Читай критику марксизма Поппером.

[@user-lt4ci1of6l]

@@slavnight242 дайте, пожалуйста, ссылку.

[@frmsngr4787]

Именно так: закоснели они в своей догме, а при брежневе выродились в религию

[@GOhardrock]

Кирпичников, живая легенда, крепкого здоровья и бодрого духа ему *^.^*

[@Tata-gx3ni]

я вот что то про него ничего не знала

[@user-hb4cx3hu5s]

@@Tata-gx3ni Не удивительно, некоторые ныне не знают кто такой Юрий Алексеевич Гагарин, ну а кто-то не знает кто такой Анатолий Николаевич Кирпичников.

[@Dimkadamecha]

Это один из самых интересных неразвлекательных роликов у Клим Саныча! Проблемы теории марксизма однозначно требуют их решать и решить!

[@---tb1vr]

Ну слава богу! Наконец то были в открытую поставлены вопросы, которые гробят всю идею. Очень познавательно! Ждем новых бесед!

[@user-uh7wn3gj8z]

Предельно актуальная беседа.Тоже задаюсь такими вопросами

[@dumandauren7390]

Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.

[@Hillion18061975]

@@dumandauren7390 за всё хорошее, против всего плохого. Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным! Братство падающих с неба синтетических галушек. Вот так это выглядит для человека в здравом уме. Не хотел обидеть.

[@MrCraigfess]

Кстати очень странно,что видим вас вместе первый раз. Спс Клим и Олег!

[@swampfolk2526]

Да вообще впечатление такое, что критики и реальных дискуссий эти марксисты реально боятся.

[@caesus8953]

Клим Александрович, добрый день! Пожалуйста запишите еще такие разговоры с Двуреченским, очень годно и интересно!

[@AntonioPaltonio]

Комментарий в поддержку. Спасибо за встречу 👍

[@geth202]

Жуков и Двуреченский в беседе, это просто праздник для ума.

[@user-or2gz6tb4v]

Я что-то послушала: по крайней мере половина - дикий бред человека, вообще не представляющего себе, как устроена жизнь.

[@geth202]

Что то вы граждане крайне негативно. О.Д без лишней пропаганды задал вопросы над которыми следует подумать. Кто он новый революционный класс. В чем его коренные интересы, которые заставят его преобразовать общество? Партия нового типа? Будущее политическое устройство коммунистического государства? Правильно поставленные вопросы - половина ответа.

[@user-or2gz6tb4v]

@@geth202 ОД без лишней пропаганды продемонстрировал отсутствие материалистического подхода к вопросу. И неоднократно. Простите, если после этого он - марксист, то Маркс - не марксист. И Энгельс. А уж тем более - Ленин. Ибо они уже дали чёткие ответы на все, мучающие ОД вопросы. Только вот - их ответ это ответ твёрдых материалистов и практиков рабочего движения, который не устраивает таких интеллигентных и высокодуховных диванных идеалистов-рррЭволюционЭррров, у которых ррЭволюцЫя начинается с литературных произведений... . А как же иначе-то? Вначале было Слово. Эти так и будут болтать и считать себя основоположниками...

[@geth202]

@@user-or2gz6tb4v Интересная идея. А каким образом не понимая сути революционного класса Вы хотите ответить на его коренные вопросы? Ленин на эти вопросы отвечал, и ответ свой начал с литературы - Развитие капитализма в России. Т.е сначала описание текущей ситуации, а потом предложения по ее исправлению. " Революционеры практики" это как , революция ради самого процесса борьбы. И что в итоге , бессмысленный и беспощадный бунт ? Для революционеров практиков всегда есть профсоюзное движение, там работы непочатый край. И дело полезное.

[@denissidelnikov7283]

@@user-or2gz6tb4v Они конечно дали чёткие ответы, да вот только в своей исторической перспективе, и выкидывать этот факт уж точно не по марксистки.

[@user-kj9vs9li6o]

Приятно слушать умных людей, теперь ясны тенденции, почаще ликбез устраивайте, спасибо

[@Varmedic]

Отлично поставлены вопросы. Радует, что задано направление мышления, направление деятельности. Согласна, что депрессивность и упадничество не дают результатов, нужно думать о будущем 👍

[@user-zi8vp5zu7j]

Очень нужная беседа, почаще поднимайте эти вопросы. Спасибо. Смотреть, слушать.

[@user-tx8fl1gd6o]

Ждал Олега Двуреченского с ролика про Куликовскую битву!!! Анатолий Николаевич Кирпичников, с Юбилеем! Здоровья, Долгих лет! Спасибо за Ваш труд и Ваших учеников!

[@d1monmsu]

Очень содержательный и интересный разговор, о живых, насущных проблемах, не часто такой встретишь.

[@user-xi3rv3ol6k]

@@user-gg4xv6wd3z к вопросам надо подходить диалектически, в том числе и к работам уважаемой Хабаровой и малоуважаемого Попова. Где-то они действуют в интересах общего дела, в интересах трудящихся, где-то - нет.

[@user-bn4he2ry5f]

@@user-xi3rv3ol6k верно, надо исключать оппортунистические явления из их риторики.

[@dumandauren7390]

Ну вы молодцы под ваши вопросы хорошо ответил Жак Фреско. Он как то сказал абсолютно всех людей можно объединить по знаменем защита природы)). Каждый хочет чистой воды, каждый хочет здоровья своим детям и качественной пищи, дома и прочего. Под качественными и здоровыми уровнем благ можно объединить всех. Под флагом С зелёной экономикой, питания, товаров качественных можно объединить ). Против загрязнения которое вредить абсолютно всем можно города объединять. Вот так вот. Идей Жака Фреско более актуальны и подходят, как раз он говорил что нужно уметь понимать каждого и находить ключи продуктивному диалогу.

[@ozymandius8804]

@@dumandauren7390 Жак Фреско идеалист, коммунизм отрицает идеализм присущий Гегелю. Ибо идеалисты исходят из того что существуют абсолютные вечные моральные истины, которые якобы существовали всегда. Но попав в ту же Римскую Империю, он удивится что морали и стремлений к ней там никакой не было. Строй менялся из-за экономических причин, изменения общественного бытия путём перехода количественных изменений в качественные. Гражданская война в США якобы за освобождение рабов, произошла из-за политической и экономической угрозы от южных рабовладельческих штатах северным. А не из-за того что вдруг белые поняли что рабство и расизм не правильно. Также как и падёт капитализм с его неэффективной экономикой при несоответствующих силах производства. К тому же Жак Фреско не предлагает новую экономическую модель, он только указывает на очевидные проблемы капитализма и вместо политэкономической теории с научно диалектическим обоснованием скатывается до веры в человека и психологии. Сам говорит о космополизме, но абсолютно ничего не знает о геополитике, культурных особенностях тех или иных народов, он даже среди своих американцев не понят, что уж говорить об остальном мире. А ещё помню он сказал что если кто то в его присутствии назовёт его мать шлюхой, то даже в присутствии его матери ничего не сделает и даже не скажет. Кароче, стрёмный пример для подражания.

[@andreyaverkiev1729]

При том, что я на протяжении шести лет каждый день стараюсь изучать и осмыслить и историю и действительность, для меня это, пожалуй, ВТОРОЕ видео, которое продвинуло меня скачкообразно. (первое - это политкафе с Семиным, где он сказал ключевую фразу о Кощеевой игле!). Спасибо, Клим и Олег! ВЫ подняли очень важные вопросы и пробудили к ним интерес!

[@user-gm3ov7jm4q]

Что за видео? Подскажите пожалуйста

[@user-kt6iw3nm8v]

Спасибо огромное за беседу и аудиоверсию (очень актуально)!

[@Buhach96]

о, Двуреченский. неожиданно. учителя с юбилеем!

[@user-gb7sz8qe1f]

ОООООО!!!!!! ОТЭТАДА!!! Без преувеличения одни из лучших людей в нашей многострадальной стране!

[@user-bn4he2ry5f]

@@user-gg4xv6wd3z кто такие оппортунисты по Ленину?

[@knkn5049]

@@user-bn4he2ry5f это не плохие марксисты, это лишь те, кто имеет приоритет сиюминутных задач

[@olmmix5789]

Дорогие наши многоуважаемые товарищи! Как я рад Вас видеть и слышать!!!

[@user-tw1mg4fv9h]

давно ждал когда Двуреченский придет к Климу Жукову. Будет интересно послушать не только про современность, но и про историю.

[@marksander981]

Ждал этой встречи со времен первого форума "Ученые против мифов". Спасибо, товарищи!

[@user-ub7sc8hu4f]

Кстати, неплохо бы Двуреченского на сей форум с подобными мыслями.

[@sergiok2017]

Огромное спасибо Клим, вам и Дмитрию Пучкову, а так же Олегу Соколову и всем историкам кто занимается этим трудным делом - учит нас истории. Проблема ведь не в том что люди не хотят ее знать и учить, а в том что литературы море, но на рынке сейчас в основном всякая дрянь типа акунина, а действительно полезная литература большинству не известна. И очень легко человек начинающий с нуля уходит по ложному пути к лженауке.

[@Wo_Wang]

А причём тут рынок? Посетите хотя бы elibrary, что ли... )

[@Alexei_Ivanov]

Гоблин не историк

[@sergiok2017]

@@Alexei_Ivanov Я в курсе

[@RuhrDim]

Почему неизвестна? Маркс, Ленин, Гегель. Но, блин, как заставить себя это читать?

[@user-bn4he2ry5f]

@@RuhrDim элементарно, берёшь и читаешь ПСС Ленина с первого тома, затем уже по фактуре выбираешь, что тебе интересно, или есть список работ Ленина, можешь только по ним пройтись.

[@ziminma]

Очень интересно, содержательно и актуально! С удовольствием прослушал - надо обдумать и попробовать сделать уже какие-то выводы.

[@General_henry]

Во! Годнота! А то всё в розовых мечтах, вот вот коммунизм победит, вот вот. А тут проблематика хоть показана, почему не победил еще. Класс!

[@Hillion18061975]

Да ничего тут не показано. Не только не дано ни одного внятного ответа, но даже и не поставлены те вопросы, которые принципиально важны.

[@aragornelessar5024]

Проблематика простая: агитировать не умеют + ресурсов для охвата аудитории мало. Спрос надо уметь навязывать. Это же маркетинг базовый

[@user-nk4yr1ti6y]

Точно-точно! Надо провести сотню другую масштабных экспроприаций (атаки на почтовые вагоны и банки). И на вырученные деньги накупить рупоров, что б раздать нашим агитаторам. Которые пойдут на заводы всего мира. Агитировать сборочных роботов тойот и хендая на восстание!!! Руки РОБочих разного цвета! Руки РОБочих крутят планету! Бля... проблемы СОВРЕМЕННОГО МАРКСИЗМА!!! Ещё б обсудили, проблемы креационизма в условиях доказанности теории эволюции. Или «проблемы теории плоской земли в условиях работы сотовой связи». Ойнимагу веруны такие веруны! Самое забавное как Клим на своём канале при этом над религией потешается.

[@user-sd5kb2xi3b]

Не победил из-за Хрущева. Проживи Сталин еще 10 лет- все было бы уже ясно всему Человечеству

[@swampfolk2526]

Так проблематика которая показана она фактически неразрешимая. То что тут показано - это могила марксизма. Фактически эти два человека признали, что проблем больше чем успехов и то что Сталин говорил, что без теории, которой нету до сих пор, нам смерть марксистам - это и реализовалось. И выхода из этого тупика не видно. А весь оптимизм связан с тем, что последний кризис капитализма начался строго по Марксу и Адаму Смиту. И тут они говорят так давай те же разработаем то что будет после. Маркс с этого и начал все теоретизирование 170 лет назад. Но успеха нет. Была создана некая теория, но она не оправдалась попыткой построения социализма в куче стран. И теперь что? И теперь они опять говорят давайте строить теорию... которой опять таки нет.

[@olegkand7183]

Хорошие вопросы ставит Олег Двуреченский.

[@user-fm9xo8fn1r]

Тяжелые

[@alextrusty2585]

Вот именно, что мы опаздываем. На месте топчемся.

[@solovievvadim9964]

Клим вот Хомяки, я их нашел)

[@ddddantist]

Благодарю, тов.Жуков. Познавательно!

[@user-mu3ps8cb9b]

Не нудная речь, во многом согласен и интересно было послушать, жалко не знаю как себя распинать и других - что-то делать.

[@user-cp6ir1rg3i]

Какие люди вместе! Это просто праздник какой-то!!!! 👍 🚩🚩🚩🎀🎀🎂🎂🎂🎂🎂

[@lenovolenovo9652]

Комрадам пролетарский салют!!! Спасибо за политликбез.

[@elbruselbrusovich8773]

Господам Двуреченскому и Жукову с буржуазным приветом!

[@user-bj3ui9fu6r]

Хомячки - кто такие дайте определение

[@ORTUSTV]

@@elbruselbrusovich8773 эта шютк йумара такой?

[@lenovolenovo9652]

@@user-bj3ui9fu6r оч.доверчивые люди

[@lenovolenovo9652]

@Игорь Харюк понятно что марксисты не ваши, потому как наши марксисты за диктатуру пролетариата о которой в конституции 1977 ни единого слова, а транснациональный капитал аплодирует вам стоя, ибо всё что ему нужно ему - внести недоверие к науке.

[@user-gg7xx9xn3x]

Вообще расчудесно - так держать!

[@MstrDzen]

Спасибо, очень интересный и познавательный диалог.

[@Alexp87100]

Спасибо за вашу работу!

[@fejugaism]

Клим Саныч, с тех пор как вы упомянули в интервью Левому Фронту (офигенно там выступили!), что идёт работа по описанию состояния текущей реальности, я погибала от любопытства, куда и как развивается мысль. Спасибо за эту беседу. Она таки проливает свет.

[@solovievvadim9964]

на что?

[@user-bn4he2ry5f]

@@solovievvadim9964 на проблемы современного троцкизма.

[@Vovantro]

Отличный дуэт! Хотим ещё! Продолжайте! Обсуждаемая проблема категорически актуально. Каждый день с этой же проблемой в молодёжи встречаюсь. И честно признаюсь, я не знаю как работать с такой молодёжью. Нужно вырабатывать новую теорию, адаптированную.

[@danyaorlov2355]

блэт, какой сложный и интересный разговор, и в тоже время проблемный, который не затрагивает какие либо проблемы, а несет в себе основную проблему здравомыслия в нынешней парадигмы восприятия информации. В общем, лайк и коммент с меня, спасибище огромное вам!

[@proxy8058]

Замечательный выпуск. Спасибо большое.

[@redmarsh2175]

Шикарный выпуск. Желаю чтобы ваши труды завершились своевременным успехом.

[@kymar_nakyrov]

отлично,за Двуреченского отдельное спасибо

[@TimMaxShift]

В дебатах Сёмину, возможно, следовало говорить не про полное отсутствие роста, а про отстающие темпы роста благосостояния пролетариата от темпов роста благосостояния буржуазии. И говорить про инфляцию благ. То, что было чудом вчера сегодня уже обыденность. Ни телефон ни компьютер уже давно не признак состоятельности.

[@nataliakalachova3807]

Самое оптимистичное - это замечание Клима Жукова про малое количестао времени! И это сказано 4 года назад! Как же всё идет и быстро и медленно - всему своё время.

[@user-ul7xr1bx9w]

Спасибо большое ,за то что Вы делаете большое и очень важное дело !!!

[@raksard]

Спасибо огромное, второй раз включаю послушать

[@Sir_Sirni]

О, а я знаю мужика с твоей авы. Это же тот генерал-токсик из C&C GENERALS.

[@user-mf2dk9vd8m]

Очень интересная и полезная лекция . Я лично для себя многое понял , много ещё осталось в тени , надеюсь что время ответит . Спасибо К Жукову и Сергею

[@treenomix]

Вот видите, как интернет работает. Один Евгений стал коммунистом благодаря 2 шалтаям-болтаям из Ютуба. Завтра пойдет буржуазию свергать, наверное

[@Mi8prim]

Спасибо вам за полученную пищу для размышлений 🤝

[@user-jd3pq1mw2u]

Дай Бог этим двум умным, порядочным и настоящим мужчинам долгих лет здравия и жизни!

[@user-dz2pn1fn3w]

Спасибо! Было интресно! Обязательно продолжайте ролики в таком формате!

[@Victorius75]

Уважаемый Клим Александрович, большое вам спасибо, за интереснейший разговор. Обязательно просмотрю красное тв.

[@user-ge7no3pn9n]

Очень интересный разговор, открыл для себя Двуреченского

[@user-lw5gg3xe2n]

"ПРОЛЕТАРИАТ (

[@user-qh9sy5sk4h]

Вы кому это написали? Для Олега - это не очевидно! Нужно сделать плакат, он в ковбойскою шляпе и крупная надпись:"В поисках утерянного пролетариата!"

[@user-bn4he2ry5f]

@@user-qh9sy5sk4h или спрячь в себе мелкого буржуя и закоси под пролетария подправив Маркса.

[@kolhozniknn1234]

Продавать рабочую силу? Или время? Навыки?А может способность к труду? И что считать средствами производства? Станки? Инструмент? Компьютеры? Или в ряде случаев даже руки или мозг?

[@user-bn4he2ry5f]

@@kolhozniknn1234 или более строгими терминами из теории множеств описать сие действо? Базис этой теории множнств тривиален, а вот дальше, это да, там уже высокий уровень знаний в ней нужен, на то и математики есть собственно. Но базиса вам и мне хватит, что бы не заниматься глупостями, распечатайте его себе на листке А4 и повторите, если забыли.))

[@user-bn4he2ry5f]

@@kolhozniknn1234 и это, извини если задел, но вопрос твой некорректный был.

[@user-qc6fk2wu3d]

Ох,как же Я скучал по серьёзному разговору 2 умных людей! Правильно Олег говорит,надо строить партию похожею на ежа,чтобы к каждому подклассу находить подходы . Буду рад увидеть на вашем канале видео похожего толка!

[@Red_Blood_Cells]

Варяг Норвежский так таких партий полно, берите любую буржуазную.

[@rusrus4485]

Это не серьезный разговор.

[@maksmad1]

Правильно нужна партия, в которой был бы и олигарх который эксплуатирует рабочего и рабочий, которого обворовывает олигарх, были вместе. Короче партию овец и волков)))

[@Burstylez]

Эх, боюсь комментарий потеряется в потоке, но вдруг нет. Хочется подискутировать, а не с кем (может, форум какой то есть?). По некоторым моментам в видео хочется сказать вот что (ни разу не эксперт и могу во всем сто раз ошибаться) 1)О дисперсности пролетариата. Действительно, те самые заводские фабричные рабочие сейчас составляют все меньший и меньший процент от общего количества трудящихся. Но разве суть выделения именно фабричных рабочих не в том что их можно проще обучить и организовать, и только поэтому они и являются передовым отрядом рабочего класса? Современные же технологии позволяют это ограничение (которое в те времена было существенным - гораздо проще вести агитацию и разьяснительную работу на одном заводе со штатом в 60.000 человек чем ту же работу на те же 60.000 человек рассеяных по 20.000 торговых точек по 3 человека на каждой) в известной степени преодолеть за счет современных средств коммуникации, которые из игрушки и хранилища порнографии могут быть превращены в мощный инструмент агитации (и превращаются). То есть сейчас можно охватить эти самые 20.000 торговых точек вместо одного завода на 60.000. И тут как раз верно было подмечено - что надо каждой отдельной групке наемных работников довести общность их интересов как целого и необходимость борьбы за эти интересы. Мне кажется по мере ухудшения экономической ситуации разные модели ответа на вопрос о несправедливом мироустройстве будут более востребованы, а задача левых, таким образом - составить модель причинно-следственных отношений (почему становится хуже - Путин и жулики и воры виноваты, коварный госдеп/массоны или система капитализма как таковая в целом?) которая внятно и понятно все это дело обьяснит. Если удастся эту истину до масс донести - это и будет консолидацией рабочего класса, разве нет? 2)О диктатуре пролетариата и ее формах. действительно, исторически (насколько я могу судить) форма советов не является долговечной и рано или поздно переходит/перерождается/вырождается во власть партии (а партия затем может и оторвать от рабочего класса). Однако о какой прямой демократии может идти речь если люди в массе не знакомы с государственным управлением? Да, можно создать советы с выбором депутатов не по территории а с производств (для этого неплохо бы иметь больше производств для начала), однако никаких гарантий того что на каждом заводе найдется хотя бы один человек (которого еще надо будет этим заводом определить и послать в совет) годный к государственному управлению. Нужны квалифицированные кадры как ни крути, а всенародное госуаправление возможно лишь при условии когда реально "каждая кухарка" разбирается в этом вопросе хоть в какой-то степени. А для этого надо организовать массовое обучение народонаселения государственному управлению в свободное время (для чего еще нужно сокращать рабочий день, причем не просто сокращать - а как-то мотивировать людей это самое госуправление осваивать, обьяснять зачем им это нужно и так далее).А для этого, как ни крути, надо взять власть и на время подготовки населения так или иначе рулить будут наиболее квалифицированные кадры, то есть все та же партия. Можно ли всех (или хотя бы существенную) часть людей обучить гос управлению? Я думаю можно, но для этого нужен высокий уровень общего образования, мотивация самих граждан и серьезные усилия правительства в этом направлении, и только так возможен переход к долговечной системе советской власти. 3)О коллективном Ленине. Лично мне кажется что необходимость общего теоритического осмысления действительности возникает у людей только тогда, когда решать текущие проблемы казуальным способом более не представляется возможным. Пока что, очевидно, лучшие умы направлены на несколько другое - на свои собственные дела в первую очередь. А по мере ухудшения общей экономической ситуации количество людей думающих не только о себе но и о более справедливом устройстве мира будет только увеличиваться (по крайней мере хочется в это верить, в моем представлении пример Российской Империи начавшей с Гоголя и Лермонтова и закончившей Лениным это только подтверждает, хотя конечно невозможно дать никаких гарантий). Соответственно когда люди начнут направлять свою умственную энергию на нечто всеобьемлющее под воздействием обьективных экономических процессов - тогда и Ленин будет несколько ближе чем сейчас (но, опять-таки,никаких гарантий - можем и тихо мирно развалиться на куски и заглохнуть безо всякого Ленина в России. И точно так же может произойти в рамках всей планеты).

[@user-tg2fj7ox3t]

Согласен! Молодец, четко понимаешь! Продолжай в том же духе.

[@imsreki]

Видел я этот "пролетариат", ничем кроме работы и своих гаджетов не интересуются, новости не смотрят "потому что страшно", политикой и экономикой не интересуются "потому что думать надо, а от этого с непривычки голова болит", левые идеи сознательно игнорируют "потому что эти сумасшедшие все врут" (в чем именно врут неизвестно, потому как смотреть и слушать лень), одним словом быдло, что с высшим образование что без оного.

[@user-cn8oz7qp6h]

Полноценная прямая демократия не сработает без всеобщей грамотности в госуправлении, вы правы. Но на уровне лайков/дизлайков с мобилок по вопросам, которые ставят специалисты в парламенте, может быть ценным инструментом. Непрерывный соцопрос.

[@swampfolk2526]

Да пытались уже кухарок научить управлять государством, но это вообще так довольно сложный процесс. А люди в массе довольно средним интеллектом обладают и живут выживанием, размножением и бытовыми радостями. Ваши глобальные проблемы сложные для них на 8 месте, потому что многие знания умножают печаль, как верно написано еще в Библии. Счастье то в неведении. Ну и потому прямая демократия не работает в больших сообществах при решении серьезных сложных вопросов. Ну и люди вообще склонны поучаствовать, но вот ответственности за решения принимать большинству не по плечу. Человек слабый и ресурсов у него мало. Ленин хорош тем, что решился попытаться построить социализм но пока не имеется ни одной успешной попытки. Да есть диктатура в корее, но это трудно назвать успехом. Такой контроль в рамках даже чуть более широких не сработает, не то что в масштабе планеты. Ну и Китай... так он выродился в капитализм и просто правящая компартия сохраняет посты, но социализма нет как нет. Ни бесплатного жилья нет, ни медицины толком нет, даже нищета толком не побеждена, а буржуи нэпманы правят.

[@user-em3qr7rc9d]

здравия.... обо всём этом и рассуждали, спорили, планировали и всё это пытались воплотить первые коммунисты большевики.. в той действительности они открыли эти истины и решали задачи по их воплощению ..... самая большая задача - дать людям осознавание необходимости в коллективизме и безкорыстии... эти качества дают грандиозный шаг к высшему состоянию человека и общества... и свободой к реализации творческих возможностей надо агитировать

[@nonamenoname4825]

да вы важную тему подняли,сама о том же последние года 2 думаю.конечно,готовых ответов вы не дали,но что тему подняли,это правильно.даже не верится,что это случилось

[@timafor]

Очень интересно! Диалектично! Наглядно про проблемы социализма, без замалчивания ошибок

[@user-zw2xm3lz3j]

Вот это будет интересно! Спасибо вам обоим, товарисчи!

[@user-gy9vg8wz4i]

Спасибо очень позновательно. И что важно открытый разговор с животрепещущими темами.

[@Maksim_Vasilenko]

Интересно, будем думать, спасибо за вопросы.

[@DarthJeka]

Очень интересно! Даёшь регулярную рубрику с Двуреченским! Спасибо!

[@sergeybozhok8484]

Супер люди!!! Всем смотреть думать !!!

[@timon297]

Спасибо за интересный диалог!

[@NatalijaErkelenz]

Диалог? Сдаётся мне это был монолог уважаемого, как историка и археолога, Олега Викторовича.

[@KrommXIV]

Благодарю за аудиоверсию.

[@varang8450]

Круто! Нужно больше Двуреченского! Дайте больше Двуреченского!

[@oceaco]

С каждого работающего на дому фрилансерский лайк!

[@maggermare]

Нереально сильный выпуск получился. Это даже посильнее будет, чем баттл М. В. Попова с Борисом Юлиным. Обязательно надо повторить.

[@igormorgunov5477]

Ох ты, круто... 90 лет. Поздравляю вашего учителя!)

[@nullbox02]

Отличная беседа, спасибо большое мужики, очень здорово вышло! Продолжайте свою работу!!!

[@user-og1vl3nw6g]

Неожиданно, но очень приятно и интересно!

[@user-oz9pk1ur8k]

Молодцы! Ударный Выпуск!

[@user-uu9qh9nf5p]

Спасибо за Вашу работу,за обьяснение,как учение Маркса--Ленина помогает понять современную действительность и ,соответственно, выбрать верный путь борьбы за свои права, за свою Страну. Работа тяжелая,но очень нужная , Вы несете Правду народу!

[@anti_middle_ages]

Галина Магнитар Кому помогает? xDDDD Ни в одной НАУКЕ нет этого бреда. Если это не наука, то никакого отношения к пониманию действительности оно не имеет.

[@user-uu9qh9nf5p]

@@anti_middle_ages А сколько наук вы изучили? Придётся ещё раз повторить, начиная с букваря. Удачи.

[@anti_middle_ages]

@@user-uu9qh9nf5p Букварь - не наука. Добрый вечер. Я изучил достаточно для того, чтобы понимать, что такое научный метод, что такое фальсфицируеомость теории, и как работает наука в целом. Этого достаточно, чтобы разобраться в любой науке при началичии желания и времени.

[@sports_club]

Благодарю за актуальную тему!

[@perlovkin]

Прекрасные люди!

[@Alexpotylek]

Огромное спасибо! Олег, умный человек, приглашайте его еще)

[@user-xp8oh5so8w]

спасибо за интересную беседу.

[@strukovets]

Спасибо, интересная тема Нужно подключать ИИ к работе!

[@UairOborona]

Клим Саныч, спасибо за гостя. Олег Викторович, спасибо за затронутые темы и жду продолжение серии о поиске пролетариата.

[@user-qr1zl1fu8o]

Отличная тема, как обычно по делу!

[@Po6om_Bepmep]

Очень хороший выпуск, очень хорошая, правильная, необходимая тема поднята. Спасибо.

[@promoabys]

Согласен. Вопросы сложные и именно поэтому необходимо их обсуждать, и обдумывать. Практика жизни, конечно, сама всё расставит по местам, но пока есть время подумать, можно подумать.

[@user-to2fl7ds2y]

вот это подарок Клим Саныч)))) низкий поклон))

[@user-nb1nu1vb9w]

Спасибо за интересный выпуск.

[@maksmad1]

приставку "не" забыли)

[@elaugagharmaduis5719]

Лучшее видео. Хотелось бы побольше такого, теоретического и проблематического.

[@user-xj9wh3cx5f]

Капец, вы ввели меня в когнетивное состояние)) Спасибо за беседу, товарищи. Есть про что подумать.

[@the_3083]

Большое спасибо за выпуск. По поводу призыва Клим Саныча в конце ролика ("ну что, парни и девчонки, всем кому не наплевать и есть, конечно, возможность - присоединяйтесь к Работе) - готов предложить свою посильную помощь. Сам являюсь по образованию специалистом по рекламе, поэтому могу помочь в создании сюжетов, концепций, текстов и т.д, тем более, что вижу в условном "левом" движении огромнейшие проблемы в этих вопросах. "Красные" элементарно не могут захватить умы подавляющей части молодёжи, пока в своём лексиконе используют такие выражения и слова как "диктатура", "пролетариат", любые производные от "комунны", любые производные от "советского" и т.д и т.п. Минимум, что ОБЯЗАНО сделать "левое" движение (кстати, направление влево в риторике было бы тоже целесообразно изменить на прогрессивное движение вперед или вверх), это в соответствии с технологией "Окна Овертона" - заменить пугающие подавляющую часть населения вследствие негативного прошлого опыта определения на новые - более прогрессивные и нейро-лингвистически грамотно составленные. Так же могу помочь на этапах предпродакшена (концепции, сценарии и т.д), постпродакшена (монтаж, моушндизайн, графика и т.д) или самого продакшена (собственно, сам процесс видеосъёмки - от обычной, до аэросъемки и съемки с помощью операторских кранов). В общем, то, чем помимо мощнейшей концептуально-сценарной работы, собрал свои сливки фильм Дудя о Колыме - красивой картинкой. И как бы его фактуру не хаяли за манипулирование эмоциями, лживость и прочее, однако с точки зрения пропагандистско-агитационной работы - фильм прекрасен. так же, как и сериал про Чернобыль. И в этом "леваки" пока (пардоньте за кривой французский) пока в жопе. Красные рубашки в кадре, красные флаги на обложках роликов, черные фоны и т.д - не той дорогой двигаетесь, товарисчи. Выделить в лучшую сторону могу пока только Тубуса (канал Tubus Show) - у него в плане эстетики и интересности визуальной картинки на фоне остальных получше. Покреативнее, тык скыть. В общем, буду рад помочь и эта помощь будет востребована. А еще больше, если еще и окажусь полезным)) И еще хотел бы сказать пару слов о начале ролика, а именно определении пролетария. Не соглашусь, что у пролетариата нет четкого определения. Пойдем по диалектике от противного: если типичный "буржуй" - это собственник средств производства, которые он использует для извлечения прибыли, то типичный "пролетарий" - это его противоположность. Соответственно, при нынешнем капиталистическом обществе, подавляющее большинство людей, имеющих хоть какую-то собственность, которая теоретически может приносить им прибыль - являются капиталистами, пусть и на зачаточном уровне. Так что пролетариев сейчас много не сыщешь - каждый десятый арендодатель, каждый пятый фотограф или видеограф, а каждый второй, не считая первого - латентный коммерсантъ. Мн

[@user-of5fn9uv8i]

Согласен сейчас с возможностью агитации яркие возможности. Мультфильмы коммунистические можно делать игры. Но левым это не надо лучше будем поливать друг друга обвиняя друг друга в троцкизме, ревизионизме, меньшевизме!

[@IvanTheThird]

Хоть кто-то понимает что терминологию надо менять, символы надо менять, иначе дело не сдвинется

[@user-jc8kq9tn8s]

Фрилансер - это современная версия надомной ткачихи из рассредоточенных мануфактур 18-го века.

[@user-bj3ui9fu6r]

Хорошо сказал

[@alextrusty2585]

Это метко!

[@olegmedwwed5947]

Интересно, это сказано, чтобы у фрилансеров жопа подгорела? Ой, батюшки, сравнили с ткачихами...

[@ivansusanin9604]

Не совсем, фрилансер может менять работодателя хоть несколько раз за день а ткачиха работала по договору, или выплачивала кредит за станок но всё равно с обязательством сдавать продукт своего труда определённому капиталисту....

[@broneskrafter491]

Oleg Medwwed, не сработало, не подгорела. Что плохого в ткачихе? Что в этом оскорбительного? Сравнение с буржуем вот обижает - кого это фрилансеры эксплуатируют?

[@user-lr1mt7gb6v]

...спасибо, друзья!....всё очень точно подмечено!

[@redgrok1003]

Великолепнейшая беседа!!!

[@alexzulu7161]

Про то что плата рабочих растет, а маркс писал о том, что она стремится к стоимости ее воспроизводства, это кажущийся парадокс. Напоминаю, что в эпоху Маркса рабочие "производились" из сельского населения даже в индустриальной англии, отсюда отсутствие необходимости платить именно рабочим достаточно для САМОвоспроизводства. Смысла нет, из деревни еще набежит. Только с превращением самого сельского населения в сельский пролетариат, вынудило платить рабочим больше. Ну и развлечения это тоже необходимое для воспроизводства вещь, замена пьянству и наркомании. Никакого парадокса.

[@olegmedwwed5947]

Вы говорите что парадокса нет, однако как аргумент приводите _в эпоху Маркса_. Это кажется бред. Если парадокса нет, вывод применим в любую эпоху. Если вывод не применим в любую эпоху, то он *ложный*

[@AlbertDrimmer]

@@olegmedwwed5947 эпоха каменного века так же сопоставима как эпоха средних веков? Какой аспект жизни не возьми, всё будет иметь аналог?

[@olegmedwwed5947]

@@AlbertDrimmer я говорю про общность выводов Маркса, на которую он недвусмысленно намекает в своих трудах. Если его выводы не общие, не применимые одновременно и к каменному веку и к нашим дням, значит это не научный труд, а либо описание своего видения мира своего времени, либо просто фантазии. В любом случае ценности не представляет и рецептом для нас не являются.

[@alexzulu7161]

@@olegmedwwed5947 можете сформулировать что вам кажется бредом?

[@user-er5xc6vs6q]

@@olegmedwwed5947 Общество меняется -меняется экономика - базис - мменяется и капиталист, и рабочий

[@user-xq6vy9mg7l]

Спасибо Клим Саныч, спасибо Олег Викторович. Те же проблемы тревожат, что мир поменялся, а мы нет. и стремясь вперед, в СССР, мы пытаемся натянуть реальность на хотелки.

[@nikolaipasko]

Так, может быть, вы назад стремитесь, а не вперёд? Впереди не может быть реальности, натянутой на хотелки - это идеализм. Вы точно марксист?

[@user-jj9hy4mm4m]

Хорошее видео, в закладки. Надо пересматривать совместно с апрельскими тезисами.

[@nobytrix]

Клим Жуков спасибо, за нового толкового дядьку на канале.

[@user-eb7sf6ed7y]

Да да! Давайте смотреть в будущее чаще чем в прошлое! Молодцы!!!✊

[@NeZlo4]

Правильные мысли по поводу проблем, давно примерно тоже в голове имею.

[@victorcort5338]

Основная проблема марксизма, это полная неработоспособность сей теории. Как тут в ролике правильно заметили - ни одно государство идущее по марксисткому пути не добилось ничего. Даже СССР чего то добился только после превращения в капиталистическое государство. Марксизм - не работающая теория и лженаука.

[@user-bn4he2ry5f]

Читай ПСС Ленина, не ищи трактовок, Ленин это не Библия, его не нужно трактовать, его нужно знать и понимать!

[@user-of1pv8pg5e]

Очень интересно, особенно понравился финал ролика.

[@user-nh6vq4xh9z]

Очень важный выпуск. Спасибо.

[@user-wz8te5gm4r]

Спасибо, что пытаетесь ответить на самые важные в данный момент теоретические вопросы марксизма, без которых дальнейшее развитие невозможно. При всем уважении Олег, ни вам, ни кому нибудь другому в одиночку решить все эти задачи скорей всего не удастся - слишком большой фронт работ. Неужели только вы ломаете голову над развитием теории? Необходимо вовлекать в эту работу больше людей..

[@user-tf2bc7iy2u]

Саныч, красава!

[@TashKay100]

Боже мой, наконец-то вменяемый конструктивный разговор! А я уж было считал коммунистов фриками, застрявшими в 19 веке и пытающимися механически повторить многократно провалившийся проект. Есть, оказывается, думающие люди.

[@user-cy1mz4om5w]

К сожалению, на уровне статистической погрешности. Да и у тех анахронизмов хватает.

[@user-ml6xu7hq7n]

Давайте ещё таких людей!