Варяжский вопрос русской истории: начало. Вячеслав Фомин и Герман Артамонов // Фонд СветославЪ

[@ЕвгенияБжитских-з2т]

Герман Анатольевич - моя любовь!:))) Его передачи предпочитаю всем другим, очень интересно, познавательно и эмоционально. Огромное спасибо фонду Светослав за его работу.

[@ЕленаСтукалова-ь3о]

Спасибо Герман Анатольевич за прекрасного гостя и раскрытие темы!

[@СветланаБарсукова-ц2р]

Герман Анатольевич люблю вас всем русским сердцем ❤ Спасибо Вам за ваш вклад в Русскость !

[@Fhiyrchj]

Русские это данники варягов, их рабы. Мы арийцы, надо просто вспомнить свои корни.

[@ludmillapomorska3230]

​@@Fhiyrchj Русские и варяги - это одно и тоже - славяне. Вас обманывают про норманов. А дань собирали, так это ничто иное как плата налога государству. Не будет же князь землю пахать,, вот и жила верхушка на эти налоги. Вы это просто другим словом называете. А варяги эти просто дружина, воины князя из племени вагров и тех же русов, было такое племя на Южной Балтике.

[@Yun_Sheqing]

Низкий поклон за такого серьезного гостя! Прекрасный человек, педагог и глубочайше образованный человек. С утра включила - просто праздник для ума😊😊спасибо!!! И да, ждем, ждем с нетерпением продолжения 👏

[@Rada15372]

Спасибо огромное Герману Анатольевичу и его уважаемому гостю за очень интересную и всегда актуальную тему! Только здесь можно услышать таких умных людей! С нетерпением жду продолжения!

[@andrewkat6030]

Очень уважаю Вячеслава Васильевича Фомина! Не по наслышке знаком с его трудами! Рекомендую всем ознакомиться с его монографией «Начальная история Руси» и сборником статей и монографий «Варяги и Русь», с одноимённой статьей Вячеслава Васильевича! К счастью мне повезло взять у него автограф! Хочу также отметить, что Фомин очень хорошо подбирает литературу к своим монографиям, и самое главное пишет свои труды понятным языком, за счет чего его книги становиться читать в разы интереснее!!!

[@АндрейТищенков-с9ц]

О! Спасибо, что такого титана исторических наук пригласили! Очень хороший проект на канале создали! Успехов вам!

[@КонстантинИванов-ф5т]

Герману Анатольевичу поклон!

[@user-Colhchim]

Анатольич заряжай! Люблю слушать Артамонова и его гостей. Да здравствует Фонд(фронт) Светославъ(Святославъ)!

[@МаксимВасин-ф5ч]

одна из лучших лекций!!!

[@nikolaisenyukovich3322]

Нас ждёт интересная и познавательная беседа по истории с весьма толковыми учёными! Слушаем внимательно!

[@Андрей-э1н4г]

Прекрасно лучшая лекция

[@MaryushkaSkazochnaya]

До чего же агрессивна западная цивилизация! Это ж сколько веков они пытаются нам внушить, что нас нет и быть не должно 🤦🏻‍♀️ То устами шведов, то французов, то немцев, то англосаксов... И ведь они никогда не оставят нас в покое. Нам детей нужно с пелёнок растить с этим осознанием: они НИКОГДА не оставят нас в покое! Мы народ-буйвол: сильный, но травоядный. Западная цивилизация - стая хищников со свитой падальщиков. Они всегда будут на нас охотиться, а нам никогда нельзя об этом забывать, ибо без понимания опасности сила становится просто большим количеством мяса.

[@nikolaisenyukovich3322]

Проблема совершенно не в Западе, а в своей домашней прозападной интеллегенции, которая навязывает западную, пангерманскую версию истории населению России. Преклонение перед Западом беда нашей интеллегенции.

[@SanskritEtoRusskiy]

​@@nikolaisenyukovich3322 верно. России необходим суверенитет.

[@MaryushkaSkazochnaya]

@@nikolaisenyukovich3322 Здесь нет противоречия. Поскольку в трезвой памяти нас взять силой не удаётся, - нам усыпляют память и чувство опасности, меняют картину мира. С помощью ЗАЁМНОЙ интеллигенции: польской при первых Романовых (после того как поляки силой не сумели сесть на наш престол); немецкой - от Петра I до Александра I; французской - после того, как Наполеона обломали; ашкеназской - после того, как обломали сефардско-англосаксонский проект распада России... В тело "нашей" интеллигенции запад вживил уже столько "чужих", оставляющих после себя столько раковых опухолей вредоносных идей, что непонятно вообще, как "наша" интеллигенция нас до сих пор не угробила 🤷🏻‍♀️ И непонятно, как в этой шовинистической русофобской среде, не терпящей инакомыслия, выживают отдельные светлые личности, любящие Русь-матушку и радеющие за её судьбу и за Истину.

[@НиколайСаргин-ц2щ]

Дети всегда " стримят" родителей.... 🙂 Русь древнее чем мы даже можем представить.... Пришел, какой то "варяг" и ну давай гордо называть себя Руссом и создавать империю..... И с чего бы не назвать ее " варяжией" или швецией? Да просто была уже испокон вековь Русь... и это и было гордо... Быть правителем Руси и земель Русских🙂

[@-nataliyakoch812spb]

​@@nikolaisenyukovich3322абсолютно согласна с Вами! Будучи русской немкой ( и по папе, и по маме) всегда " дерусь" с паршивой прозападной интеллигенцией, которая мою Родину- Россию шельмует!

[@LawnikZZZ]

Спасибо. Ждём продолжения.

[@АнатолийАнисимов-н2ъ]

Спасибо за лекцию беседу внесли ясность мы люди мира и Перуна!

[@valeryshelestovsky4750]

Спасибо за гостя! Было очень интересно и это удивительно, ведь тема очень заезженная.

[@АртурЯковлев-з7ц]

Спасибо за гостя ,ждём новых встреч ...

[@ШрамкоАлексей-т7н]

Спасибо большое! Очень интересные темы поднимаете! Ждём продолжения с нетерпением 👍👍

[@karabas-var-rav]

Вячеславу Васильевичу огромное спасибо!

[@ПавелМарт-п5о]

Великолепный диалог, спасибо большое участникам!

[@Boatswain_1961]

Какой интересный рассказ! Я в своё время читал Л. П. Грот на "Переформате", но жизнь закрутила и я от темы отошёл. Спасибо, Ютуб подсунул видео с Клёсовым, теперь буду смотреть!

[@alexwesson6208]

Было очень интересно! Большое спасибо!

[@-nataliyakoch812spb]

Какой восторг! Герману Анатольевичу спасибо за уникального гостя! Еще в студенческие годы " дралась" с "норманистами".

[@Tatiana_Nikitina]

Вот таких драчливых я искала. Если варяги не норманны, а выходцы с северо-западеых территорий современной Литвы и Калининградской области, то получается, что путь из варяг в греки не шел по Волхову и Ладога тоже ни при чем. Получается путь из варяг в греки начинался гораздо южнее. Я тоже всегда сомневалась в торговле шведов с византийцами, потому что шведам (норманнам) нечего везти южному народу. Викинги были грабителями из-за скудости своих ресурсов, торговать это не про них.

[@javakot]

отличная беседа получилась, спасибо

[@АлексейЗверев-о1ш]

Жду продолжения с Фоминым.

[@annkatz1852]

Герман Анатольевич, спасибо!

[@TheUncleMichael]

Убедительно! 👍🤝

[@Alex-k5p]

Замечательно сделано и сказано. Ведущий хорош - четко направлял тему, чтобы гость не расплывался по древу знаний.

[@svetlanasvetlana9753]

Интересная передача. От души спасибо.

[@Tilzoff]

Удивительно! Фомин! Наконец то! Ученый, десятилетия который продвигает науку, появился на просторах сети. Чтож вы, уважаемые господа Спицыны Артамоновы столько лет игнорировали его? Фомин - возможно лучший сейчас историограф в России по варяго-русскому вопросу и по деятельности Академии в 18-м веке. А его все замалчивают. Он же просто размазал эту камарилью питерских историков во главе с Клейном! Ну хоть сейчас вспомнили, и на том спасибо

[@valentber259]

Восторг просто!Спасибо!

[@АлександрАнтарин]

Спицын по образованию историк, но не учёный. Клейн - хуже немца, он еврей, а значит- русофоб.

[@ПавелЛюбовский]

Герман Анатольевич, спасибо вам за отстаивание русской истории. Объективные события современности, где идёт откровенная фальсификация истории, позволяет утвердительно говорить о неизменной западной идеологии, стремящейся создать своё удобное будущее, безпринципным, анагажированным переписыванием истории в свою пользу. Хоть вы и не верующий в Бога, что жаль, конечно, но примите мою искреннюю молитву в помощь вашим трудам. Бог вам в помощь!

[@nikolaisenyukovich3322]

Вообще-то, историю нам переписывают именно наши доморощенные российские "норманисты-скандаманы", которые захватили командные должности в российской науке. Именно российские норманисты внедряют идеи пангерманизма и германоцентризма в историографию России в виде политического мира "нормандская теория"! Все средства СМИ, блогеры в интернете занимаются пропагандой мифологии о действиях "могучих викингах-скандинавах-гребцах-руотси" на территории Древней Руси.

[@petrrastorguew961]

Спасибо что затронули данную тему. Надеюсь на продолжение.

[@МихаилЗверев-ф2б]

Огромное спасибо, очень интересно!

[@Elena-xk4wz]

Ломоносов языки знал, немцев знал, в немецком университете учился, себя глупее немцев не считал, так почему он должен был бы верить каждому немецкому проходимцу?

[@Надежда-п2л6т]

Спасибо ведущему канала, за его интересно и популярно раскрыааемую тему. Хотелось слушать только его, при всём уважении и к собеседнику

[@ИльяСарапулов-з8щ]

Спасибо. Класс

[@dimonelli]

достучались....спасибо, аксакалы за науку

[@АлексейЕршов-ь2м]

Спасибо!

[@ДмитрийКупцов-я9й]

И снова благодарю за сеанс просвещения! Ps. Где можно найти книги уважаемого Вячеслава Васильевича?

[@nikolaisenyukovich3322]

Можно легко скачать в сетях интернета. Книги по истории В.Фомина весьма интересны и главное содержат научную аргументацию.

[@СергейКирюхин-я4о]

Какие города или государства были во времена рюрика в Швеции или Дании равные Новгород или Киеву? Как могли норманы принести на Русь то что у неё уже было а у них не было?

[@nikolaisenyukovich3322]

Города Новгорода в IX веке ещё не существовало, а Киев состоял из нескольких поселений не объединенных в единых город! На Скандинавском полуострове в IX веке городов и государств действительно ещё не было. Они начали складываться с XI века.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

Сколько понял: и для Старой Ладоги, и для "Городища под Новгородом", и для Бирки - площадь неукрепленной части поселений в 9 веке достигала порядка 10 га. Однако в том же 9 столетии (в эпоху Рюрика) конунг Рорик Ютландский владел Дорестадом, площадь которого к началу 9 века оценивают в 250 га (в 25 раз крупнее Старой Ладоги или Городища под Новгородом).

[@nikolaisenyukovich3322]

@@ГригорийАбраменко-е6ф *"владел Дорестадом"* Вы явно схитрили, в расчёте на то, что человек не знает политической географии региона! Где находиться Дорестад? Вопрос был о наличии городов в IX веке на территории государств региона Скандинавия!? Территорию Старой Ладоги и Рюриково городища для IX века Вы преувеличили!?

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@@nikolaisenyukovich3322 *"Где находиться Дорестад?"* В Нидерландах. Надеялся, что интернета у собеседника нет, да и город Рорика Ютландского его не заинтересует (пусть думает, что в Скандинавии). *"преувеличили!?"* Для 9 века размеры Ладоги и "Городища под Новгородом" особо не выяснял. О Ладоге: _"Неукрепленный посад (10-12 га) в 9-11 вв. расширился вдоль р. Волхова."_ (из энц. "Древняя Русь в средневековом мире", С. 441). О Городище: _"В 9-10 вв. Г. являлось первым предгородским поселением в истоке Волхова, древнейшим Новгородом русских летописей. Общая площадь поселения достигала 6-7 га."_ (из той же энц-ии, С. 197). *"На Скандинавском полуострове в IX веке городов и государств действительно ещё не было."* А по какому признаку, Бирка в 9 веке - это не город?

[@Алекс52-щ3в]

Имена немцев: Богислав фон Тациен (улица в Берлине), Федор фон Бок (командующий группы армий "Центр"), фон Бюлов. К востоку от Эльбы славянские земли. Хемниц - Каменец и тд.

[@leonsheer5551]

Замечательная лекция. Хотелось бы более подробного и системного рассмотрения основных аргументов против современного норманизма. Довод одной стороны. Контрдовод другой.

[@marimari4316]

Спасибо.

[@kirabr1122]

Конечно, если правили 300 лет немцы, естественно будут продвигать такую теорию...

[@YuriSheshukov]

Требуемпродолжени!

[@zbd90]

🔥🔥🔥🔥 всегда интересно смотреть

[@GrigorijSamojlov]

Слышал что Ватикан не дает работать историкам со своими архивами. А может там что то вроде Лаврентьевской летописи хранится 😳

[@valentber259]

Все возможно. У Ватикана самая богатая библиотека в мире, говорят.

[@nikolaisenyukovich3322]

Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории: 1) варяжская концепция русских летописей XIV - XV вв., 2) норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке, 3) и отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии. В действительности варяжская концепция и норманнская теория - далеко не одно и то же. Варяжская концепция - создание древнерусских летописцев XIV - XV вв. Норманская теория - детище шведо-немецких фэнтези XVII - XVIII вв. Разрыв между ними не только хронологический, но и логический: одна из другой не вытекает. Норманская теория представляет собой самостоятельную фальсификацию, которая возникла на иной этнической почве и с другими политическими целями. Вопреки заявлениям А. А. Шахматова и Д. С. Лихачева, о Несторе как «первом норманисте», «Повесть временных лет» не имеет отношения к созданию «норманнской теории». Она не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дает ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала.

[@ВераРассказова-ф7с]

Вы -молодец!!!

[@ивандед-р3д]

Когда с запада зашли викинги на ладогу И начали по Дону и Волге стали ставить Остроги что бы торговать с Византией и Арабами. То самый ходовой товар были рабы (в Византии 16 золота а у Арабов 160 золотых, так как христьян продавать мусульманам не комильфо). И тут понеслось "гребцы" так их называли племена вдоль Волги и Дона начали как не в себя вылавливать в лесах всех подряд. В районе Киева были сильные пороги и тут пришлось создавать "хаб" по перевалки судов и рабов. Постепенно в "гребцы" втягивались и местные. Торговля создала государство по ловле и перевозки рабов. Пока не пришли "печенеги" и не перекрыли торговлю с Югом. А местные племена называли их "гребцами" что звучит как русы))) Так что государство всегда использовало местное население как ресурс... А так это шутка, в которой как всегда есть правда.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

А какая версия происхождения названия народа "русь" наиболее достоверная? И какие наиболее достоверные версии о происхождении росских названий порогов Днепра и имен послов "от рода рускаго" к грекам?

[@ивандед-р3д]

@@ГригорийАбраменко-е6ф Когда с запада зашли викинги на ладогу И начали по Дону и Волге стали ставить Остроги что бы торговать с Византией и Арабами. То самый ходовой товар были рабы (в Византии 16 золота а у Арабов 160 золотых, так как христьян продавать мусульманам не комильфо). И тут понеслось "гребцы" так их называли племена вдоль Волги и Дона начали как не в себя вылавливать в лесах всех подряд. В районе Киева были сильные пороги и тут пришлось создавать "хаб" по перевалки судов и рабов. Постепенно в "гребцы" втягивались и местные. Торговля создала государство по ловле и перевозки рабов. Пока не пришли "печенеги" и не перекрыли торговлю с Югом. А местные племена называли их "гребцами" что звучит как русы))) Так что государство всегда использовало местное население как ресурс... А так это шутка, в которой как всегда есть правда.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@tomat3241 *"варяги это и есть термин скандинавы"* Вы не правы, Русские источники этому решительно противоречат. Варяги нетождественны скандинавским племенам, это разные этносы! В летописях и, что особенно важно, в таких юридических документах, как Русская Правда и новгородские договоры с Готским берегом, варяги указываются как самостоятельная этническая группа, отдельно от: 1) ляхов, то есть западных славян; 2) пруссов, 3) чуди, 4) свеев, 5) готов, 6) урман (норвежцев), 7) корлязей (немцев) и других европейских народов. А также отдельно от русинов и словен новгородских (в Русской Правде, договоре Новгорода с Готландом, в ряде статей киевской и новгородской летописей). То есть, согласно русским источникам, варяги составляли отдельную группу, не тождественную ни руси, ни восточным или западным славянам, ни свеям, ни дарам, ни норвежцам, ни гётам и т.д.

[@vladisnikolaev]

Так сложилось,что изучением как образовалось Русское государство кто такие варяги и Русь я занимаюсь с 1996 года т.е. 28 лет.За эти годы перечитал,с ручкой в руках, огромное количество научной и не научной литературы,публикаций.Ознакомился и изучил все имеющие на сей счёт концепции и в итоге сложилась своя концепция,которую я долго нигде не публиковал,но в 2023г.учитывая мнение окружающих и свой возраст опубликовал её в журнале ,,НИЦ Вестник Науки" Е-245-1.Учитывая, почти 300 летние споры по этой теме,думаю, мне удалось ответить на ряд принципально важных вопросов по этой теме:1) Кто такие варяги 2)Кто такая ,,Вся Русь" с которой Рюрик пришел к Ильменским Словенам.3) Доказать,что,, Сказание о Словене и Русе,, является исторически правдимым источником.4)Названия Ильмер(Ильмень),Шелонь, Волхв,Словенск,Руса,которые стали давать Словен и Рус, по приходу на озеро Мойско, имеют Ханаанское и Праславянское происхождение.5)Доказать,что Рюрик был внуком,по линии его мамы Умилы,Гостомысла.6)Доказать,что первым варяжским князем был Годислав(Годлав),а вторым варяжским князем был Рюрик.7)Русь,которая пришла с Рюриком была названа в честь одного из первых Словенских князей-Руса,который с братом Словеном пришли на озеро Мойско.8)Варяги это ушедшие сыны Ильменских Словен.9) Ответить на вопросы на которые вот уже триста лет не могут ответить норманисты:а)Какая была логика у Ильменских Словен приглашать к себе на княжение Рюрика и варягов?б)Почему пришедшие варяги не пользовались переводчиками и они быстро ,,растворились,, на новом месте?в)Почему подписанты договоров Руси с Византией клялись только слпвянскими Богами? Все эти ответы можно найти в новой исторической концепции,,О начале Русской истории,кто создалРусское государство,кто такие варяги и Русь,,.С данной концепцией можно ознакомиться в электорнным виде и сделать распечатку. С уважением,автор Николаев Владислав Георгиевич

[@Катя-Б]

Все верно👍👍👍

[@Mariko991]

А может быть на самом деле все было наоборот, это наши были везде прежде них, и всему научили, и слова поэтому схожи. А признать это они не могут, пардон "жаба душит"....

[@Vasia_Sheremet]

Спасибо за такого маститого гостя :) Мне кажется, у Рыбакова норманистские элементы заведомо проигрышные (т.е. рассчитанные на разоблачение). Например, он писал, что Олег Вещий - это удачливый викинг, не имеющий отношения к русской княжьей династии. Он на какое-то время утвердился в Киеве, совершил поход на Царьград, но вернулся уже не в Киев, а в Ладогу, где до сих пор есть курган Олегова могила. Это легко опровергается тем, что Олег одно из наиболее любимых княжьих имён (в отличие от Рюрика)

[@ивандед-р3д]

Когда с запада зашли викинги на ладогу И начали по Дону и Волге стали ставить Остроги что бы торговать с Византией и Арабами. То самый ходовой товар были рабы (в Византии 16 золота а у Арабов 160 золотых, так как христьян продавать мусульманам не комильфо). И тут понеслось "гребцы" так их называли племена вдоль Волги и Дона начали как не в себя вылавливать в лесах всех подряд. В районе Киева были сильные пороги и тут пришлось создавать "хаб" по перевалки судов и рабов. Постепенно в "гребцы" втягивались и местные. Торговля создала государство по ловле и перевозки рабов. Пока не пришли "печенеги" и не перекрыли торговлю с Югом. А местные племена называли их "гребцами" что звучит как русы))) Так что государство всегда использовало местное население как ресурс... А так это шутка, в которой как всегда есть правда.

[@Vasia_Sheremet]

@@tomat3241 Во-первых, украинец, иди к своим. Во-вторых, уже СТОЛЬКО статей с анализом имён из саг и -украiньсько- русско-греческих договоров, что в 100-й раз обсуждать это даже неприлично. Геть :))

[@Vasia_Sheremet]

На самом деле, спор о принадлежности княжьих имён не ст0ит выеденного яйца, но его объяснение (простейшее) вынесет большинству интересующихся мозг :) Просто посмотрите известных носителей этих имён: это будут древнерусские князья, а потом, допустим, Игорь Сикорский или Олег Табаков. Между ними промежуток 1000+ лет, когда эти имена *не использовались* . Т.е. *у русских не было таких имён* , они вошли в моду только после публикации "Истории государства Российского".

[@Wald-fc1tq]

@@tomat3241 >>>были у них языческие имена скандинавского северно германского происхождение Хродрик, Ингварр, Гудлейф, Хелгаас Когда найдёте такие имена в летописях, именно в таких формах, (кроме Ингвара, он есть)---тогда и приходите. И перестаньте кривлять чёткое славянское "Рогволод" в отсутствующего в ПВЛ "Рёнгвальда".

[@Wald-fc1tq]

@@tomat3241 Вы русский язык понимаете? Укажите имя "хельге", например, в ПВЛ.

[@nikolaisenyukovich3322]

Благодаря многочисленным работам антинорманистов XIX и XX вв. задача научной критики "норманнской теории" на сегодняшний день выполнена. Эту критику можно игнорировать, ее можно не знать, но ее невозможно опровергнуть. Наука уже давно упразднила норманизм. В то же время варяжская концепция в начале Русь до сих пор стоит неколебимо. Рюриковедение одинаково популярно как в лагере норманистов, так и антинорманистов.

[@МаратКурылев-т8п]

Уважаемые Историки, читаю, что пора уже придумать термин, характеризующий развитие госудасртвеннрсти восточных славян, БЕЗ приставки "анти".

[@MaryushkaSkazochnaya]

Кстати да!!! А так это ловушка сознания, когда мы правду называем антиложью, - тем самым, обрекая её на понятийную вторичность.

[@rustamimamiev2427]

Подписался на канал! Приятные люди

[@vladisnikolaev]

Варяги это ушедшие сыны Ильменских Словен,а "Вся Русь",которая пришла с Рюриком к Ильменским Словенам в 862г.это варяжское сообщество т.е. сообщество из сынов Ильменских Словен.Поэтому пришедшие варяги не пользовались толмачами(переводчиками),поэтому подписанты договоров Руси с Византией клялись только славянскими Богами.Варяжское сообщество Русь было названо в честь одного из самых первых князей Ильменских Словен-Руса,который,со своим братом Словеном и своими Родами пришли на озеро Мойско(Ильмень) более 4000 лет назад.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

А не подскажете: о Студенцове и его книге ("Тайна происхождения древней Руси") - автор имеет ли специальное образование и научную степень., а книга имеет ли рецензентов с научными степенями или пометку "научное издание" (на первых или последних листах книги)?

[@donkorlie]

В южной Балтике и сейчас живут носители УРАЛЬСКОЙ игрек хромосомы N1a)) А у сына А. Невского и нашли недавно эту самую игрек хромосому - которой в полном раскладе НЕТ у свеев в принципе )) В общем из Мордвов наши рюрики))

[@evgeniykorniloff9974]

В 14 веке новгородцы опять позвали литовца княжить взявши ярлычок у мамая, и выгнали его на подходе. Вопрос только в том был рюрик беларус или жмень

[@Nenad-qz7zo]

AGENDA sive ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ Скачал книгу Сотниковой о монетах русских князей домонголского периода и буду изучать орфографию надписей. Первое, что бросается в глаза, это полное ОТСУТСТВИЕ следов скандинавского языка и присутствие слов, типичных для ЮЖНЫХ СЛАВЯН, такие как СРЬБРО и СРЕБРО, южнославянское неполногласие. Это указывает на вероятность того, что южнославянские мастера "сыграли роль" в чеканке монет русских князей. Заметка: надо исследовать каким именно способом появилось южнославянское неполногласие на Руси, которое отражается также и в летописях. Также надо исследовать, отражается ли оно в древнерусских текстах, таких как Русская правда и Слово о полку Игореве. Кажется, что русское полногласие ввёл в оборот Лаврентий. В его летописи появляется множество русизмов, таких как ГОРОДОКО и т.п. Поверхностное сравнение СКАНДИНАВСКИХ монет раннего средневековья с РУССКИМИ показывает, что на монетах скандинавских правителей , которые правили народами ВНЕ Скандинавии и чеканили монеты ВНЕ Скандинавии (нпр. в Британии) , находятся надписи на СКАНДИНАВСКОМ и латинском языках. Были бы русские князя скандинавами, такая практика, вне всякого сомнения, повторилась бы также и на Руси. Заметка: надо провести детальное сравнение скандинавских, южнославянских , византийских монет и с РУССКИМИ того времени, включая надписей и их орфографию. Картина: книга Сотниковой Древнейшие русские монеты

[@КонстантинИванов-ф5т]

Чухонцы придумали название народу, который занимал полконтинета 😂

[@SanskritEtoRusskiy]

Да, это безумное предположение

[@ивандед-р3д]

Когда с запада зашли викинги на ладогу И начали по Дону и Волге стали ставить Остроги что бы торговать с Византией и Арабами. То самый ходовой товар были рабы (в Византии 16 золота а у Арабов 160 золотых, так как христьян продавать мусульманам не комильфо). И тут понеслось "гребцы" так их называли племена вдоль Волги и Дона начали как не в себя вылавливать в лесах всех подряд. В районе Киева были сильные пороги и тут пришлось создавать "хаб" по перевалки судов и рабов. Постепенно в "гребцы" втягивались и местные. Торговля создала государство по ловле и перевозки рабов. Пока не пришли "печенеги" и не перекрыли торговлю с Югом. А местные племена называли их "гребцами" что звучит как русы))) Так что государство всегда использовало местное население как ресурс... А так это шутка, в которой как всегда есть правда.

[@Wald-fc1tq]

Ещё и арабы у них справлялись, как назвать свеев, специально за мудрым советом на север плавали,и тоже называют русами, по-чухонски.

[@vit01011978]

В популярной среде, в интернете, продвигают норманскую теорию Пучков "Гоблин" и Клим Жуков. В этом вопросе я не могу с ними согласиться. Было бы не плохо провести открытую дискуссию с представителями обоих точек зрения.

[@nikolaisenyukovich3322]

Норманисты, фальсификаторы истории, старательно уходят от прямой дискуссии с антинорманистами. Поскольку опровергнуть аргументы антинорманистов они не в состоянии, они предпочитают использование ненаучных и административных методов для борьбы с антинорманистами. Норманизм вообще не имеют никакой научной основы, весь построен на лжи и фальсификации исторических источников.

[@valentber259]

Кто такой Пучков на фоне Фомина? Просто оскорбительное предложение.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@valentber259 Да и Клим Жуков явно не дотягивает до уровня учёного Фомина по вопросам истории.

[@ИгорьЗагребалов]

Цари Кушанской империи тоже выводили свою генеалогию от Августа Кесаря.

[@gfnjfvj]

Погрузили в в науку

[@andreykaa_6147]

А ведь окажется, что истина где-то посередине, или в другой стороне. Сколько копий сломано и будет еще ... может новую версию, на основе синтеза? ))

[@СергейАндреев-и9л]

Есть версия , что русские имена из ПАЛ являются кельты , так как с Рюриком пришли руги-ославяненые кельты!

[@nikolaisenyukovich3322]

Ряд имён представителей "рода русского" действительно имеют кельтское происхождение. Из девяти варяжских имён, известных по летописи, большинство также имеют кельтское происхождение, остальные христианские.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@tomat3241 Вас просто ввели в заблуждение. Ваша ссылка на рунические камни вообще нелепа. То что, часть имён имеют чисто кельтское происхождение, то есть, напрямую выводятся из старокельтских языков - это просто доказанный факт. Например: Из девяти известных по источникам варяжских имен пять имеют бесспорно кельтскую этимологию (Якун, Рюрик, Синеус, Трувор, Фрианд), одно - неясного происхождения (Ждеберн), а три (Африкан, Шимон и Георгий) принадлежат христианской традиции.

[@комлеввладимир-у4ц]

Когда в общественное сознание внедрена мысль, что существуют народы неспособные к самоорганизации и постороению правового общества, то в идее о "великой древней укронации" и "призвании варягов-норманов на царство", нет никакого противоречия.))

[@nenad6787]

Предложение в Бертинских анналах вообще не значит, что они были свеи. Оно значит, что король ДУМАЛ на основе косвенных данных, что они - свеи. Сами посли ни раз не идентифицировались как свеи, а как народ RHOS.

[@AlLashman]

По логике варяги это что вроде йомсвикингов, какие-то разноплеменнве разбойные отряды

[@ПетрАлейников-ь4п]

Если.присмотреться.к.ушкуйникам.ватагам.степана.разина Как.то.понятьнее.становиться Кто.такие.варяги

[@РоманБорисов-с2т]

Роман Германович выражает благодарность

[@николайсоколов-ю6с]

Истриография дело шорошее, но вопрос так и остоется вопросом.

[@Vasia_Sheremet]

Герман Анатольевич, а известен ли вам такой историк-археолог, как Андриан Селин? У него отличные статьи "Большие дома старой Ладоги" и "Староладожский миф в академическом дискурсе последних лет", где он стебётся над отечественными археологами (хотя от норманнского вопроса держится в стороне, как мне показалось). Возможно, ст0ит его пригласить в качестве адекватного археолога?

[@Союзбек-ю9ж]

👍💯

[@АндрейНиколаев-и5й]

Уффф, нормана без Одина и без Валгаллы не бывает! От франков до самого тухлого норвега - Один, Вотин и т.п. Ни в одном древнем источнике о Древней Руси русы не поклоняются германскому пантеону. Перун у русов. О чем можно спорить вообще не поняно.

[@НиколайСаргин-ц2щ]

Я просто смотрю вокруг, на организованные страны, союзы, сообщества..... А так как не считаю, что наши предки были чем то глупее нас.... То считаю, что они не опирались на " нацианальности" в образованиях и союзах.... И Русь просто была и ранее " легендарных" времен достаточно большим и многонациональным союзом или организованным образованием на основе духовной общности и ценностях. И потому все эти " поиски" " национальных корней" в попытках найти начало Руси.... На мой взгляд не приемлемы и не смогут дать реального результата. Тем более, что все на порядок древнее, даже "легенд". Так как " легендарные времена" приходились на уже давно существующие и организованные города и сообщества....

[@alexeychalov163]

Байер, одним словом, это иноганет)))

[@nikolaisenyukovich3322]

Иноагентами являются наши современные российские норманисты-скандаманы!

[@ПетрАлейников-ь4п]

Да.да.этот.баер.племяник Аллы.пугачевой

[@12zxqwas1]

Ну вот мы знаем Китай, которым не мы его не называли ни сами они.

[@7511maxim]

Как раз мы (русские) его так назвали, а они так себя не называют

[@tarasaton5247]

Проявляя интерес к научной и инженерной современной жизни постоянно читаю электронный журнал «Вестник науки» и ещё в 2023 г.в одном из выпусков этого журнала прочитал статью Новая историческая концепция» О начале Русской истории, кто создал русское русское государство, кто такие варяги и Русь»,где автор Николаев В. Г.очень ясно и доходчиво доказал, что варяги это ушедшие сыны Ильмнских Словен, а Русь это варяжское сообщество, которое было названо в честь одного из первых Ильменских князей Руса.Автор не просто пишит, но и все очень доходчиво обосновывает и доказывает .Странно, что современные историки до сих пор не знакомы с этой работой , а эта концепция полностью доказывает ущербность норманнской « теории»и и даёт ответы почему пришедшие варяги так быстро растворились , почему они не пользовались переводчиками, почему подписанты договоров Руси с Византией клялись славянскими Богами

[@nikolaisenyukovich3322]

Придумали очередную альтернативную историю из фольк-хистори?

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

Заметьте, пожалуйста, что автор статьи "Новая историческая концепция..." Николаев В. Г. нигде не указал, ни своей квалификации (студент, магистрант, аспирант, прочее), ни своего научного (учебного) заведения. Меня удивляет, что его статья как-то проникла в сборник докладов студентов, преподавателей и научных сотрудников.

[@tarasaton5247]

Какая разница кем является автор, лишь бы его труд был интересен. Мне , например о чём он пишет ,очень понравилось, понравилось тем что это совершенно иная концепция , которая в корне отличается от всех прежних . Автор даёт чёткое определение кто такие варяги и что такое Русь, а также показал истоки русской цивилизации.А ведь над решением этих вопросов учёные спорили почти триста лет да, что спорили бились, как говорится не нажизнь, а насмерть , даже образовались целые направления « норманизм’ и антинорманиз». Копали, копали , но до истины так никто и не докопался, а она , оказывается, была совсем рядом.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@tarasaton5247 Вам просто нравятся истории из фольк-хистори!? Научная история опирается на научные факты из различных реальных исторических источников! Писатели фольк-хистори сочиняют историю народов с помощью 3-п (пол, палец в носу, потолок). Некоторым нравятся эти антинаучные альтернативные истории.

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

@@tarasaton5247 Интересное и проверенное - не всегда одно и то же. В Киевском Синопсисе (написанном в конце 18 века) прямо сказано, что варяги - это славяне. Но так ли было на самом деле? - Ученые до сих пор спорят (потому, что не легковерные). А вас убеждает автор, который ссылается на сочинения 21 века как на "письменный источник". Вам выбирать на что тратить время. Всех благ.

[@vaheavetisyan310]

хорошо ребята, я тоже далёк от норманизма, но если уж так не состоятельны аргументы норманизма, то как до сих пор на них опираются всевозможные специалисты, ведь одной политической окраской, длиною на 400 лет, этого не возможно объяснить ?

[@muhammadibnmusaal-chorezmi7240]

аргументы норманистов высосаны из пальца и несостоятельны. но археология, подтвердила. такое бывает в науке.

[@nikolaisenyukovich3322]

​@@muhammadibnmusaal-chorezmi7240Археология и близко не подтвердила фэнтези из политического шведско-немецкого мифа "норманизма". В трактовке найденных артефактов используется норманистами-археолагами тот же метод, что и при фальсификации исторических письменных источников.

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Я этим вопросом давно занимался и еще массу доводов против норманистов нашел. Когда делал перевод Калевалы, перечел все народные руны. Да карелофины звали шведов роутси, но русских и до сих пор зовут венедами. В рунах злой хозяин Похелы величается шведом роутус. Сто значит злой человек, разбойник. Более того - людоед. Что было характерно для викингов, а для карелов было чуждо. В древних народных рунах Вяйнемейнен убивает Роутуса и тем прекращает разбой и людоедство. Слово происходит от финского роуто - разбой. А слово Русь безусловно древне славянское. Есть во всех северных диалектах в смысле свет, этот свет, в противопоставление тому свету. Особенно это хорошо видно в духовных стихах. Таких, как Голубиная книга, стих о Егории храбром и т д вообще норманисты фольклором не занимаются ни русским, ни карельским. А занимались бы всерьез не город или бы свои прогерманские байки. В фольклорных текстах, в этнографии. Есть все ответы на все сложные вопросы... Тут нет места перечислять

[@MaryushkaSkazochnaya]

С удовольствием Вас прочитала. Думаю, Ваши соображения не мне одной будут интересны, если ещё какими-то наблюдениями поделитесь!

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Найдите мой перевод Калевалы. Там есть комментарии и в приложении опубликованы записи народных карельских рун, где во всей красе роутус - разбойник и людоед. Есть еще одна моя книга, где подробно по норманскому вопросу Называется Материк Россия у​@@MaryushkaSkazochnaya

[@ИгорьЗагребалов]

Сведения арабских географов: Русы живут на острове.... Речь может идти о среднеазиатском оазисе или территории междуречья. Скажем, Чирчик и Ахангеран. А слово Арал тоже переводится с тюркского как остров. Историки европоцентричны, и корни русов в Азии не видят. А в Европе можно найти 33 руси, по созвучию

[@Дачник-р1к]

Даже в западных средневековых источниках считали , что норманны это Русь...русские

[@nikolaisenyukovich3322]

О каких норманнах у Вас идёт речь? Такого народа просто не существовало и не существует!

[@Дачник-р1к]

@@nikolaisenyukovich3322 норманны ...это северные люди

[@nikolaisenyukovich3322]

@@Дачник-р1к Это просто само слово "норманны" переводиться как северные люди, без привязки к конкретному этносу! В XIX века придумали, что норманны из источников это люди родом из Скандинавии. В каких западных источниках написано, что русь проживала на Севере и русь это норманны?

[@Дачник-р1к]

@@nikolaisenyukovich3322 а причём здесь Скандинавия? Найдите карту Фра Мауро 15 века...обозначены 5 территорий России - Руси . Белая Русь на севере...до океана ...вот это и есть северные люди. Территория вообще всей Russie, от белого моря на востоке , которое замерзает зимой ( не путать с Белым морем на севере) , море название Белым на востоке , это Байкал . То есть в 15 веке это территория России. Тартария обозначена между Волгой и Доном...а не в Сибири , как ныне заявляют . Естественно что не было такого народа норманны ...но этим термином обозначали также обозначали Русь , как и другими

[@Wald-fc1tq]

@@Дачник-р1к Русы победили норманов в составе византийского войска при Каннах в 1018 г. Ни один из источников по событиям---в русах норманов не признал.

[@nikolaybychkov7982]

не вижу проблемы...был союз племён..из Новгорода спустились на Днепр, создали государство..ясно одно..никаких войн с викингами не было... народная память не сохранила.. ни в пословицах.. ни в былинах... все шли служить в Киев...

[@nikolaisenyukovich3322]

Вообще-то, территория восточных славян, на которой образовалась Русь, заселялась миграциями славянского населения с Юга с Север, и с Запада на Восток! Просто физически некому было переселяться из несуществующего ещё в IX веке Новгорода в Киев. Первый реальный приглашённый править русский князь в Новгород (который был образован в X веке) это Владимир Святославович (будущий Владимир Святой)!

[@ГригорийАбраменко-е6ф]

А были ли войны Руси с волжскими болгарами и греками (походы на Царьград) - как они отразились в пословицах или былинах?

[@Elena-xk4wz]

Немцы имели военные поражения от шведов, и немцам логично быть против шведов, т е антинорманистами; у немцев после войн со шведами даже поговoрка есть до сих пор " тут так как после шведов", "старыj швед",...

[@nikolaisenyukovich3322]

Немцы и шведы это германцы. Немецкая историография германоцентризма и приветствует пангерманизм в истории. Работы шведских литераторов, сочинявших великую и древнюю историю шведов, пользовались популярностью у германских "учёных"!

[@Elena-xk4wz]

rosso, rossa (italian) = Red (English )

[@Wald-fc1tq]

Странно, почему ув. Вячеслав Фомин отзывается об иностранных источниках, как о вроде бы подтверждающих норманизм. Меня как раз обилие данных именно в них, убедило в лживости норманской теории.

[@nikolaisenyukovich3322]

Непонятно чем Вы слушали, Фомин доказывает, что нет источников доказывающих политический миф "норманнская теория"!

[@Wald-fc1tq]

@@nikolaisenyukovich3322 Я уже не помню, на какой минуте он сказал что-то такое.

[@nikolaisenyukovich3322]

Ещё раз, Фомин приводил примеры о том, как норманисты делают подлоги и фальсификации при использовании реальных иностранных источников. Русские и иностранные источники ни-че-го не пишут об активной роли скандинавских племён на территории Руси. О том, как норманисты фальсифицируют сведения исторических источников подробно рассмотрено в книгах и статьях Фомина, Меркулова, Грот и многих других историков.

[@Wald-fc1tq]

@@nikolaisenyukovich3322 Да не надо так импульсивно реагировать, читал я Вячеслава Васильевича, читал. И Меркулова, и Лидию Грот (кое-что).

[@АлексейВолков-ш5р]

Что касается Миллера, то это "отец Сибирской истории" - выдающийся ученый, который десять лет (!) колесил по всей Сибири, спас для науки тысячи русских документов из Сибири (знаменитые "портфели Миллера"), собрал уникальные этнографические материалы. Заслуги его перед российской исторической наукой колоссальны. Упрекать его только за то, что он "немец", а значит "враг" это значит уподобляться некоторым националистам из стран СНГ, которые злобно ругают труды советских или российских ученых только потому, что они русские "колонизаторы".

[@nazarn9591]

Варяги всегда ходили по днепру,вплоть до крыма,готское царство в крыму в 4 веке как доказательство.и завоевание сицилии в 9 веке

[@ТИМКРАСС-б3щ]

Но самое худшее произошло в противостоянии норманистомв и антинорманистов - это уголовное преследование за свои научные убеждения, такие как аресты Петра Толочко (умер на домашнем аресте) и Алексея Толочко (помещен в СИЗО)

[@alexwesson6208]

16:39 Так и не ответил на вопрос об антинародной власти.

[@АлексейВолков-ш5р]

Проблема "норманнской теории" и ее оппонентов в том, что постоянно путают политику и реальную науку. Археологические материалы (от Гнездово до Ладоги) четко показывают, что на территории, где образуется та самая Древняя Русь проживали богатые и хорошо вооруженные скандинавы. И что в этом такого? Те же викинги/норманны поучаствовали в создании целой серии государственных образований на Британских островах, в Италии (Королевство обеих Сицилий), во Франции (Нормандское герцогство) и т.д., и т.п. Не вижу никакой проблемы в том, что скандинавы поучаствовали (вместе со славянами) в создании Русского государства. Другое дело, что нельзя допускать расистских идей, что без скандинавов славяне не создали бы государства. Но это уже не наука, а политика. Не стоит их смешивать. Особенно академическим ученым.

[@АндрейПотоцкий]

Слово "русь" на одном из русских диалектов - светлое место, отсюда "русый". А финское "музикка" это не музыка,, а мужик. Карельское "лёвашш", заимствованное из французского это не корова, а ругательство - нескладная, толстая женщина. Все эти филологические фантазии, основанные на созвучиях, - бред сивой кобылы.

[@schastlivchik_pertcev]

Ru (норвежский) - грубый. Rik (норвежский) - богатый. Грубый и богатый - хорошее определение для морского ярла. Армия держится на экономике. Для Балтийских дел торговых дерзкий норвежец хороший козырь. Трувор - True War - (английский) - истинный воин, (норвежский) - грозный воин.

[@Сергей-г5у3о]

Гера СПАСИБО ,за время что тратишь на нас сирых, искуривших букварь в школьные годы.....

[@Anton37-wc9sh]

Кем точно не были варяги, так это вост. славянами

[@nikolaisenyukovich3322]

В летописях и, что особенно важно, в таких юридических документах, как Русская Правда и новгородские договоры с Готским берегом, варяги указываются как самостоятельная этническая группа, отдельно от: 1) ляхов, то есть западных славян; 2) пруссов, 3) чуди, 4) свеев, 5) готов, 6) урман (норвежцев), 7) корлязей (немцев) и других европейских народов. А также отдельно от русинов и словен новгородских (в Русской Правде, договоре Новгорода с Готландом, в ряде статей киевской и новгородской летописей). То есть, *согласно русским источникам, варяги составляли отдельную группу, не тождественную ни руси, ни восточным или западным славянам, ни шведам, ни норвежцам, ни готам и т.д.*

[@Anton37-wc9sh]

@nikolaisenyukovich3322 Не смешите. Варяжской божницей называлась Церковь Святого Олафа в Новгороде. Самый знаменитый отрывок про варягов каким образом пропустили? "Те варяги зовутся русь, как другие (варяги) свеи, иные урмане и тд"

[@nikolaisenyukovich3322]

@@Anton37-wc9sh О позднем появлении этой вымышленной «варяго-русь» версии свидетельствует тот факт, что настойчивое отождествление варягов и руси появляется только в списках Повести временных лет, содержащихся в летописях XV в. Тогда как в самом раннем из дошедших до нас списке ПВЛ - Лаврентьевской летописи (1377) - фразы о тождестве варягов и руси в статье о призвании варягов нет. Она выглядит иначе: «сице бо ся звахуть и варязи суть» («ибо назывались они варягами») - без всякой руси. Что в Лаврентьевской летописи содержится первичное чтение, а не случайная ошибка, подтверждается более ранними документально зафиксированными записями о приглашении варяжских князей. Эти известия содержатся в кратких летописцах, дошедших в списках конца XIII и XIV вв. В их основе лежит переводная греческая хроника - «Летописец вскоре» константинопольского патриарха Никифора, дополненный русскими и византийскими известиями. Первый из них - Новгородский краткий летописец (в составе Новгородской Кормчей, около 1280 г.) - «по существу является первым датированным списком русской летописи». И в этом списке сказано: «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи к Варягомъ, реша: земля наша велика…». Аналогичный текст содержится в кратком летописце в составе Варсонофьевской Кормчей (датируется концом XIII - началом XIV вв.). В другом варианте краткого летописца (названном в рукописи Русским летописцем) имеется сходная запись: «…придоша к Варягам Русь, Чюдь, Словене, Кривичи и рекоша им...».Очевидно, что русь здесь выступает среди племен, приглашавших варягов, и ни в коем случае не отождествляется с ними. Академик М. Н. Тихомиров, комментируя эти факты, заключает: «перед нами старая традиция, отделявшая варягов от Руси». Таким образом, имеющиеся источники конца XIII - XIV вв. показывают, что в первоначальной версии варяжской легенды никакого отождествления варягов и руси не было. Д. И. Иловайский прямо писал, что «наша летопись собственно в одной басне о призвании варягов смешивает их с русью, но, повествуя о событиях XI-го, X-го и даже конца IX-го века, различает русь от варягов. Это различие подтверждается и таким официальным документом как Русская Правда, которая относится к варягам, как к иноплеменникам».

[@Wald-fc1tq]

Киевский синопсис Гизеля.16. "Понеже Варяги надъ моремъ Балиийскимъ, еже ошь многихь нарицаешся Варяжеское, селения своя имуще, языка Славенска бяху, и з5ло мужесшвенны ‘и храбры". Сказание о князьях Владимирских "В год 5457 (51 до н. э.) Август, кесарь римский, пошел в Египет, где царствовали правители из египетского рода Птолемеев, со своими воеводами. И встретил его Ирод, сын Антипатра, помогая ему с великой охотой и воинами, и пищей, и дарами. И Бог вручил Египет и Клеопатру в руки Августу. Август же начал собирать дань со всей вселенной. Брата своего Патрикия поставил царем Египта; Августалия, другого брата своего, поставил властелином Александрии, Ирода же, сына Антипатра, аскалонитянина, за то, что тот почтил его, поставил царем над иудеями в Иерусалиме; Азию же вручил Евлагерду, родичу своему; Илирика же, брата своего, поставил правителем в верховьях Истра; а Пиона учредил правителем в Золотых землях, которые ныне называются Угорской землей; а Пруса, родича своего, послал на берега Вислы-реки в город Мальборк, и Торунь, и Хвоини, и преславный Гданьск, и во многие другие города по реке, называемой Неманом и впадающей в море. И жил Прус очень много лет, до четвертого поколения; и с тех пор до нынешних времен зовется это место Прусской землей... Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика,[29] суща от рода римъскаго Августа царя. И молиша князя Рюрика посланьницы от всехъ новгородцовъ, дабы шелъ к нимъ княжити. Князь же Рюрикъ прииде в Новъгород, имѣя с собою два брата: единому имя Труворъ, а второму Синеусъ, а третий племенникъ его именемъ Олегъ.[30] И оттолѣ нареченъ бысть Великий Новградъ; и начя княз великий Рюрикъ И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: «О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя». Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик, который был из римского рода Августа-царя". Степенная книга. "о первсмь великомь кпязѣ Рюрикѣ рускомъ. еЕломЪ 5ке прообрави вЪ Руси Самодержавное скифегпроправленіе ^ иже начася огпЪ Рюрика 7 его же выше рекохомЪ, иже пріиде ивЪ ВарягЪ вЪ Великій МовЪ ГрадЪ со двіімя брагаома своима и сЬ роды своими , иже 66 отЪ плеіѵіени Прусова , по его же имени Пруская земля именуется $ ПрусЪ же братЪ бысть единонач&льствующаго на земли Римскаго Кесаря Августа". Софийская первая летопись "И* избраша отъ Немѣць 3 браты съ роды своими иг пояша* съ собою дружину многу. И пришедъ, стариишии Рюрикъ сѣде въ Новѣ го||родѣ, а Синеусъ, братъ* Рюриковъ*, на Бѣлѣозерѣ, а Труворъ в л. 7 Ызборцѣ” и начата въевати всюду. И3 отъ тѣхъ Варягъ находницихъ" прозвашася Русь и отъ тѣхъ словѳтъ* Русская земля".

[@Wald-fc1tq]

@@tomat3241 ПВЛ новодел? Всё понятно.

[@Wald-fc1tq]

@@tomat3241 "Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской".

[@АндрейРыжов-ц8ж]

​@@tomat3241Слишком сложная конструкция. На кой хрен тут нужны были даны? Кто это вообще такие? Какой у них статус? Никакого.

[@АндрейРыжов-ц8ж]

@@tomat3241 Мое имя Андрей. По Вашему я грек? Олег, как и Рюрик абсолютно легендарные фигуры, которых и пришить то к нашей истории можно лишь крайне условно. Из той же копилки Аскольд и Дир. Какое отношение они имеют к Киеву, это очень большой вопрос. По сути история нашего государства начинается с Игоря и Ольги. Можно конечно посмотреть данные по субкладу N- Y10931, общий предок, которооо уходит в 8 век и подумать, откуда эта публика могла взяться. Ну уж точно не из Дании. Токда бы мы увидели, какой нибудь из субкладов R1b. Но даже не привлекая эти данеые, очень сложно понять, какой смысл Новгородцам было привлекать для управления государством данов. Что эти немцы могли бы сказать на вече? Глазами вращать? Какую нибудь галиматью на датском произносить? Логика в чем?

[@АндрейРыжов-ц8ж]

@@tomat3241 Послушайте. Из Хельга не выводится Ольга. И наоборот. Это как раз то, о чем и пытался сказать Фомин. Брать же греческую транскрипцию еще смешней. Она калькирует уже уде с чужого языка. Кстати, из Эльги тоже не выводится Хельга, ни наоборот. Абсолютно то же самое относится и к Олегу. Ну не выводится он из Хельга. Ну никак. Хотя еще раз повторяю, Олег вообще не имеет никакого отношения ни к Киеву, ни тем более к Руси. И похода его, византийцы не знают. Да и ссам дооовор совершенно левый. Несмотря на тр, что все считабт его выгодным, не могу понять, чем он выгоден стране, лежащей на сотни километров от моря. Видимо, аизантийцы были глупыми и не знали, где находится Киев и почему он ну никак не может помочь, выброшенным на берег кораблям греков. Но даже это все фигня. Сами государства уже по сути сложились к 10 веку. И народы уже сложились. То, что это все начало постепенно сливатьс в единое государство, и почему оно именно слилось так, что Волжская Булгария и Польша, не вошли в него, это другая тема. Поэтому сами новгородцы могли и марсиан пиищвать, если им вштырилось. При чем тут Киев? А ведь Малороссия это область именно вокруг Киева, а не Копенгагена или Новгорода. Ну или Ладоги. Она старше лет на 200. Новгород явно заменяет что то другое. В общем лет 350 уде спорят и походу ни о чем. После того, как недавно наконец то определили палео ДНК у Дмитрия Александровича, мы можем смело искать товарищей к Югу от Балтики. Скорее всего в треугольнике Полоцк - Ладога - Смоленск. Вопрос еще открыт, но не просто так линии уже 18 человек, сходятс в середину 8 века. Вот оно начало формирования сонма государств. 8 век.

[@zz675oor]

Единственный источник о происхождении россиян - это "Повесть временных лет". Там сказано: "Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». Все. Других источников нет. Ну и что нового этот профессор напишет?

[@nikolaisenyukovich3322]

Если Вы лично не знаете о наличии русских и зарубежных источниках описывающих средневековую Русь, то это совершенно не означает, что их нет. Русь известна не только по ПВЛ, но также по византийским, арабским и западным источникам. Кроме ПВЛ, есть и другие внелетописные русские источники. Изучайте историю по работам историков-ученых.

[@zz675oor]

@@nikolaisenyukovich3322 Еще раз, единственый источник о ПРОИСХОЖДЕНИИ Руси. Я не про средневековую Русь, я о происхождении. Научитесь читать, прежде чем советовать.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@zz675oor Ещё раз, Название «Русь» было широко известно на юге восточнославянского мира задолго до так называемого призвания варягов. Изначально оно закрепилось за полянами, а затем стало названием и всего восточнославянского государства. Судя по летописи, новое название восточные славяне обрели около середины ІХ в. Первое датированное известие о нем содержится в статье 852 г. «Въ лѣто 6360… наченшю Михаилу (византийский император. - П. Т.) царствовати, нача ся прозывати Руская земля». Сведения об этом, по уверению летописца, почерпнуты им в «летописаньи гречьстѣм». В действительности, Михаил ІІІ начал царствовать в 842 г., но это хронологическое несоответствие, не имеет принципиального значения для определения начала употребления названия «Руская земля». Смысл летописного свидетельства в том, что оно пришлось на время правления названного императора. Значительный интерес в этом отношении представляет Житие Георгия Амастридского, сочиненное диаконом Игнатием до 842 г., в котором говорится о нашествии росов. «Было нашествие варваров, росов - народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого». Июнь 860 года осада Константинополя русь и т.д. То есть, к началу Х века термины «Руская земля» и «Русь» были широко употребляемы, как официальные наименования страны и ее народа. Правда, не в тех пределах, в которых они станут известны в конце Х - начале ХІ вв., а в тех, которые были подвластны первым киевским князьям. Как видим, в руско-византийских договорах термин «русь» имеет уже достаточно широкое понятийное содержание. Это страна Русь (Руская земля), послы, купцы и люди руские, род руский, князь руский. Нет сомнения, что вся эта терминология взята из живой руской действительности первой половины Х в. И нет в договорах ни малейшего намека на то, что Русь имеет хоть какое-то отношение к варягам. В договорах нет ни слова ни о варягах, ни о тем более скандинавах. Легенда о призвании Рюрика с братьями и варягами это уже поздняя вставка в летописи. Источники до конца XIII века ничего не пишут и не знают Рюрика Новгородского.

[@zz675oor]

@@nikolaisenyukovich3322 Блин, опять ты ничего не понял. Я о ПРОИСХОЖДЕНИИ толкую. Откуда взялась земля русская. Где, кто упоминался - это ниочем. Я о самом факте образования. И про это есть единственный источник - "Повесть временных лет". Все. Больше никаких нет. Если летописи что-то или кого-то не упоминают, это не значит, что этого не было. Но источников упоминающих - их нет. Столетиями русских коробит, что они сами отдали свою свободу за порядок. А в итоге, ни свободы, ни порядка. Вот и выдумали себе слово о законе и благодати. Русь - маленькое северное племя, которое пришло на земли восточных славянских племен, быстро ассимилировалось с ними и исчезло. Всех, кто платил дань этому племени, называли русские. А всю территорию, с которой собирали дань, называли Русью, по имени племени, хотя никакого племени уже не было. А в летописях, хрен его знает, кого называют русью. Любая банда с территории Руси называлась русью.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@zz675oor Вы просто свои нелепые фэнтези о том, что якобы "Русь - северное маленькое племя", пытаетесь выдать за историю крупного европейского государства Русь (Русская земля)! Что выглядит весьма глуповато. Учите историю по работам историков-ученых и историческим источникам, а не фольк-хистори от писателей альтернативных хисторий!!!

[@user-OrlionokCheliabinsk]

Ну нет, не надо, пожалуйста вот это: русские не славяне, славяне не русские. Именно, что русские славяне и славяне русские и санскрит - основа славянского и русского именно в тч и это не заимствованный язык. Вара ещё значение - избранный, отличнейший. Варака ещё шатер на лодке, вараджа, варанга - голова. Корень есть в названии богов Индры, Шивы и Варуны. Тем более Ломоносов больше всех прав, он Архангельский и как ни странно на Русском Севере больше сохранилось санскритских корней и русь там, как и у ариев других регионов означало и позначает по сей день свет и день. А теперь скажите что это не русское слово или не славянское.

[@SanskritEtoRusskiy]

Да это санскрит, или даже предок санскрита - русский. Санскритом он стал уже в Индии.

[@nikolaisenyukovich3322]

Вы просто не поняли, о чём шла речь у историков. Русский народ (русские) относятся к славянам. А вот происхождение этноса русь (которая участвовала в создании Древней Руси и дала восточным славянам название русские, а также правящую княжескую династию на Руси) - вопрос дискуссионный. Известно только, что к IX веку русь была славянизирована и говорила на славянском языке. При этом варяги и скандинавские племена не имею никакого отношения к русь и к созданию государства Русь (Русская земля) - это разные этносы.

[@MaryushkaSkazochnaya]

Орлёнок из Челябинска, посмотрите передачи на эту тему со Спицыным, где он рассказывает об отличиях племён с эндоэтнонимом "русь" (правда, с упором на "поляне-русь") от славян: у славян община была соседская (археология выдаёт картину жизни малыми семьями) и похоронный обряд - кремация, у "руси" - община родовая (археология жизни "большой семьёй") и подкурганные трупоположения. Картину дополняют 2 передачи Г. Артамонова с А. Клёсовым: о трёх главных гаплогруппах русских (что указывает на слияние в древности трёх разнородных групп населения) и об исследовании останков сына Александра Невского и современных Рюриковичей. В научном поле (пока) запрещено делать привязку языковых групп к гаплогруппам, но мы не учёные, и можем позволить себе из всего этого сделать логический вывод: славяне=R1a на юге вобрали в себя и ославянили родственников сербов =I2, а на севере - родственников финнов=N. Из этих северных - балтийских - славян происходят Рюриковичи.

[@AleksWolga]

​​@@MaryushkaSkazochnayaКак легко вы отдали N только финнам. А Балты куда делись? А вы в курсе, что предка Александра Невского нашли именно в регионе балтов? А вы в курсе, что "род" на балтском "rusis"? А вы в курсе, что славянские и балтские языки родственные? А вы не думали, что балты (которых активно все обходят стороной) и есть тот "мостик" к индоарийскому прошлому?

[@MaryushkaSkazochnaya]

​@@AleksWolga1)Что вас не устраивает во фразе "славяне вобрали в себя РОДСТВЕННИКОВ финнов"? Или вы считаете, что племена, привнесшие в русский генофонд гаплогруппу N, не были родственны финнам? 2) По поводу балтов. Основная гаплогруппа балтов - N, как и у финнов. Значит, в условную группу "родственников финнов" - не по языку, а физически - балты входят, никто их никуда не потерял. 3) Современные балты - итог смешения носителей балтских языков (R1a), и потерявших свой язык носителей гаплогруппы N. Кроме балтов, в зоне смешения гаплогрупп R1a и N жили и балтийские славяне. Если исходить только из генетики, - Рюрик мог быть а) носителем финно-угорского языка, б) балтом или в) балтийским славянином. С одной стороны, племена "русь" имели отличные от славянских обычаи. С другой, - мне не понятно, зачем нанимать на княжение совсем уж иноязычного инородца. Если допустить, что балтийские славяне, как и сербы, были преимущественно не-славянами, смешавшимися со славянами и перешедшими на их язык (может, в прошлом и балтами, а может, финно-уграми) то это объяснило бы и отличие обычаев, и почему тем не менее, Рюрика, - как славянина по языку, - считали своим и наняли. Но да, этот ребус (пока) имеет не один вариант решения, - в силу дефицита информации.

[@longturtle4661]

Товарищи, к черту склоки, где аргументы? По пунктам 1, 2, 3...

[@Vasia_Sheremet]

А что вас удивляет? У украинцев норманнизм прекрасно сочетается с идеей цэЕвропы :)

[@nikolaisenyukovich3322]

А наших домашних российских норманистов- скандаманов норманизм с чем сочетается?

[@Vasia_Sheremet]

@@nikolaisenyukovich3322 с -материальной выгодой или куколдизмом- " _объективной учёностью_ ", конечно же :))

[@ИгорьЗагребалов]

Русы ибо Фадлана, нам говорят: Вот русы, вот лодка, стал быть это скандинавы. Но анализ их обычаев ,- обряд сожжения, строят деревянные дома, пережитки полиандрии, и др,- даёт возможность выводить их от народа южной Сибири, от динлинов. Их жены носят корсеты на груди, а это степной обычай. Их царь живёт в очень высоком замке, а это может быть один из белокаменных замков на высоком мысу реки Дон, т.е. СМК. СМК и Булгар родственные культуры и купцы едут к своим. Татуировки описанные Фадланом тоже находим у динлинов. Татуируют руки отважные из них, а у Фадлана тоже некоторые татуируют руки. Аланы и динлины пришли в Вост.Европу в начале первого тыс. Н.э.

[@nikolaisenyukovich3322]

Вы идёте по пути норманистов, которые постоянно делают подлоги, то есть, сообщения источников о русь и варягах выдают за сообщения о скандинавских племенах! Ахмад ибн Фадлан ибн аль-Аббас ибн Рашид аль-Багдади описывал и общался именно с русь.

[@Wald-fc1tq]

Самое главное, что Фадлан их называет русами--вряд ли свеи постеснялись назваться своим настоящим племенным именем, или арабы плавали спросить о них у чухонцев. Вероятнее, что русы сами так представлялись окружающим народам.

[@ИгорьЗагребалов]

@@nikolaisenyukovich3322 вы сообщение полностью прочитайте, я разбил претензии норманистов на русов ибн Фадлана