Варваризация римских легионов. Миф и реальность.

Последнее время ко мне всё чаще поступают такие вопросы как: почему римляне отказались от такого-то оружия, доспеха, шлема и перешли на другие виды; почему в поздний период легионы варваризировались; почему скутумы поменяли на примитивные круглые и овальные плоские щиты и т.д. Что ж, я запускаю небольшой цикл из роликов, в которых попытаюсь более-менее вразумительно ответить на эти вопросы и попутно развенчать самые надоедливые мифы и предрассудки на данные темы.
Канал Wargame Rus: / @wargamerus
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через KZbin: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
Одноразовая поддержка:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: [e-mail]
Для видеоряда использовались:
-Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/54473-potestas-u...
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[@Arthur-lo7wd]

Всё ясно,автор германец,романизируем его ребята !

[@user-lq7wb2jj8d]

Если бы все так просто было:клиентом может он и станет, однако там и до леса недолеко..Тевтобурксого.

[@fblogger100]

Романсим его)

[@pavelpavlov7744]

Сколько германца не романизируй, а все на лес смотрит

[@user-lq7wb2jj8d]

@@pavelpavlov7744 поговорка красивая, но после второй мировой-неактуально. Лично моё мнение:Рим все таки хорошо поработал над романизацией варваров вандалов, тевтонов и т д. Ибо немцы(их этнос это тоже сборная салянка) прямые наследники чёткой организации(логистики)- управления, снабжения и подчинения войск. Железную дисциплину я думаю они тоже впитали с кровью от римских легионов.

[@pavelgorokhov2976]

@@user-lq7wb2jj8d железная дисциплина немцев идёт из Пруссии, Пруссии она досталась от Тевтонского ордена, орден основан Римско-католической церковью... Рим дотянулся, но очень косвенно.

[@Faoiltiarne]

Дядя Вар, хочу ролики про дела на Восточном фронте, как появились римские катафракты и т.д. Ролик отличный, спасибо!

[@olegkand7183]

+

[@dmitryyakimenko1779]

Взяли они как то раз 7 тысяч Роксолан и отправили половину Вал Адрианов охранять. Так и появилась у них кавалерия сарматских катафрактов и рыцари круглого стола)) А если реально то так и было этот род войск родился после столкновений с сарматами на Дунае

[@Maxim_Arefev]

Причина заблуждения, IMHO, в том, что при словах: "Рим и варвары" большинство представляет "цивилизованный" (а в умах многих - "высокотехнологичный") Рим, которому противостоят, естественно, дикари в звериных шкурах с палками-ковырялками, а то и голозадые тевтоны (из Тацита, вроде). Дихтомия ложная, Рим имел преимущества над соседями, но вундервафлями не обладал. Те же галлы и кельтоиберы не сильно отличались по вооружению от сабинян и этрусков.

[@nightevil2101]

Всё-таки, война это не только вооружение. Далеко не только вооружение. Так что покамест дихотомию цивилизованные римляне\голозадая варварская погань (утрируя) ложной называть не стоит, ИМХО)

[@user-ch3cv1dc4v]

@@nightevil2101 да, война это в первую очередь "промышленность" и логистика, а с этим у римлян было получше

[@sergejsergej8108]

@@nightevil2101 погугли слово погань

[@Maxim_Arefev]

@@nightevil2101 А ролик был про экономику и логистику? Вот беда не заметил🔎 я кажется, русским по белому написал: "Рим имел преимущества". Но когда говорят о "варваризации", прежде всего имеется в виду, что заимствование вооружений соседей - это что-то плохое, будто кельты и германцы ничего достойного не имели и "римское"/италийское по определению лучше.

[@taltal6261]

@@sergejsergej8108 междупоганица происходила, междупоганая война

[@AltzGamer]

Рабочее название следующего ролика: "Лорика сегментата - распаковка, разбор, тесты"

[@MegaQaqas]

И только нас можно выиграть свою сегментату без смс и регистрации. Римлянин наказывает мерскую барбарийку.

[@user-go3eo2nw9w]

@@MegaQaqas мерскую? Мерсийскую барбариАнку!

[@MegaQaqas]

@@user-go3eo2nw9w из Мерсии

[@user-wx2sz8de8k]

а было бы неплохо узнать почему и как изменялось защитное и наступательное вооружение...

[@faintboy]

вроде де бы он почти обо всем говорил в сериях про рим

[@VarusPrimaRenatus]

распространённый штамп, скорее всего под "защитным" тут доспехи имеются в веду, шлемы, щиты (хотя им ещё как можно наступать- опасная штука в умелых руках ))), а под "наступательным" всякие копья, мечи, дротики, луки, пращи и прочее. По крайней мере мой переводчик с обывательского так перевёл ))

[@user-wx2sz8de8k]

@@VarusPrimaRenatus да, вы правы. И тема эта очень интересна. К примеру как изменял свою форму тот же скутум на протяжении всего времени существования Римской империи))) Про остальное вооружение молчу, изменения были еще сильнее.

[@user-lq7wb2jj8d]

@Смерть Олигархам Кроме как "Идиоты", "Дебилы" и "Антисоветчики" есть другие факты, ссылки, мнения историков о фейке как ты говоришь?

[@olegverizhenko]

@Смерть Олигархам 👼 Этот историк, наверняка - Виктор Саров, и его "Ледокол". *Человек - предатель.* - Давайте просто посмотрим, официальную историю. Танк первыми, имеется ввиду создали, сделали англичане.. Для чего его сделали? Для прорыва окопов, для разрушения эшелонированной обороны. Танк изначально, это наступательное вооружение. - В технике, как и в природе, есть эволюция. То что изначально было, сугубо наступательным, постепенно перешло в оборону. - И да, большинство Советских танков, на момент 1941 года, это были наступательные машины, такова была концепция, на тот момент, именно быстрого удара, блицкрига, не Гитлер его придумал. И да, действительно, наши танки были адаптированы именно для европейских дорог, и шоссе, по сути паркетники, лёгкие противопехотные. У немцев, вот тоже самое, точь в точь. - Рассуждать, кто на кого первым хотел напасть, не буду. История уже всё сама показала, и сама расставила точки, и кресты, всё остальное это вымысел современников, это надо понимать, если хоть немного есть мозгов, и совести. - Просто человек, с псевдом Суворов, моцков не хватило понять, что так было у всех, на тот момент, никто обороняться не хотел, и у всех, плюс - минус, была точно такая же техника, кстати у немцев на тот момент, даже танки были по хуже чем у СССР, но у них было одно огромное преимущество, это рации, связь, координация ведения боя, командные танки, + опыт! - Увы мы в большинстве случаев, духом в 1941 году, не могли, и даже не хотели воевать.. Ну а что, нас захватывает цивилизованная нация, почему бы не сдастся, потерпеть немного, а потом жить как в Германии...??? - Представляете, вчера вы были лапотниками, без особых перспектив, а сегодня, уже европейцы!!! Может быть даже в Берлин удастся съездить, а то и Париж, в Москве то, не разу в жизни.... - В итоге, надо было пару лет, что бы всё - всем понять, и окончательно. *По этому, наступательное или оборонительное оружие, это миф. В США ракеты, для быстрого наступления на Россию, в России, для быстрого ответа США. А теперь, поменяйте по смыслу, страны местами.* 🤔

[@Hamoud322]

Последнее время меня стала интересовать тема царского Рима до республики. Информацией о ней очень мало почему-то, а если есть - то в основном мифы. Там тоже совершенно непонятно как выглядела армия, броня, оружие, стиль. Был бы рад, если эту эпоху бы тоже зацепили

[@dke9871]

Могу предположить что скутумы начали исчезать из за того, что в паре со спатой им неудобно было пользоваться, а также стеснял движение, из за падения дисциплины строй чаще всего начинал разрушаться и овальные щиты как раз были мобильны чем скутум, также можно предположить что овальный щит стали использовать для оптимизации работы, т.к. он бы подходил как и кавалерии, так и пехоте.

[@RomaMetlik]

Скутум это для истинных римлян. Их было не так уж много, и потери живой силы было негде восполнить. Когда на службу начали принимать всех без разбора, ценность каждого отдельного солдата сильно упала. Варваров бабы еще нарожают.

[@semi4338]

@@RomaMetlik я вижу вы из рода знатных патрициев?

[@RomaMetlik]

@@semi4338 я восхищаюсь древней Грецией и ненавижу Рим. Всю 1000 лет его правления человечество деградировало.

[@KniazRus]

@@RomaMetlik хуясебе. Ничего что все европейское право основано на римском, алфавит на римском, современный календарь, не говоря о том что благодаря римлянам нам известно куча произведений искуства и науки греков, которые кроме как ссориться друг с другом не могли и только пинками были в нечто единое были согнаны Македонским ненадолго? Не говоря уже о чисто римских достижениях типа трубопровода, мощеных дорог,канализации, других арихтектурных новшеств, книг, нормальной гражданской системы, профессиональнйо постоянной армии,критического подхода к истории и другим наукам и до кучи всего что у греков было в лушем случае в зачатке.

[@RomaMetlik]

@@KniazRus Рим был паразитом, который убивал всех до кого мог дотянуться. Сначала уничтожил этрусков, затем греков и т.д. Да он воровал их достижения, но не мог сам создать ничего нового. Тоже самое повторяет сейчас США. Воровство изобретений и ученых по всему миру не может спасти государство, если оно, как паразит, живет за счет других.

[@user-yq3ho9ik4k]

Хотим цикл роликов!

[@kix-audiobooks743]

Я бы и про восточную часть империи не против узнать)

[@user-zb8hh3zg5j]

Про вооружение Римской военной машины всегда интересно слушать, римляне были очень практичным народом и пользовались только тем, что было необходимо на данный момент или в зависимости от территории)

[@helg40k]

Жаль, что это не длинное скучное видео с разбором всей эволюции вооружения и брони. Но и так пойдёт! )) Спасибо, жду продолжения!

[@artemzakirov8113]

Хотелось бы увидеть видео про снаряжение восточных легионеров.

[@Comnin95]

Я бы сказал, что более важно не сами изменения во времена Домината, а то что толкало Рим на них. Например увеличение границ требовало больше новобранцев. Для этого они должны быть гражданами, однако естественный прирост не мог обеспечить нужного количества, а значит нужно либо а) давать гражданство большему числу жителей империи (Эдикт Каракаллы), б) увеличивать численность и роль ауксилий (тот самый набор варваров в армию и приграничные отряды который впоследствии критикуют). Так же хотелось отметить изменение в структуре римского общества - развал триб и привычного римского общества на более социально и экономически разобщенного, где уже не было места кхм... "средним слоям" (не бейте пожалуйста, я знаю что термин какашка, но не знаю как еще выразить мысль), а вместо них появлялись заносчивый нобилитет и малосознательный плебс которым служба в легионе уже не честь а лишний гемморой и не только из-за угрозы жизни, а из-за условий службы и наличие других, более выгодных для себя жизненых путей. Ну и условия службы - большие размеры армии требовали громадной казны на ее содержание. При этом деньги не телепортировались в карманы легионеров, а физически доставлялись через горы и моря от казны до места дислокации, переходя из рук в руки несколько раз. И не редко пользуясь отдаленностью от мира легат или другой в этой цепочке мог оставить деньги себе полностью или частично. И ЧСХ этим и пользовались. Само собой, это не могло не сказаться на престиже службы среди граждан. А кроме того я помню что было разделение на легионы, которые несли службу на границе (получали полное жалование и снаряжение), и "тыловые", снабжение которых было сильно урезаным (само собой, было бы логично если бы они снаряжалась и набирались по остаточному принципу из того что есть подобно ополчению Средних веков или срочников нашего времени, в том числе из местных людей и оружия, даже если было очевидно что они хуже "положеного")

[@user-jd4iz3br5o]

,трибы как явление были в быту максимум в период средней республики( до пунических и македонских войн) служба в ауксии давала шанс попасть в граждане, гражданами не рождались, его надо было заслужить ( во время Октавиана уже заполучить)

[@Comnin95]

@@user-jd4iz3br5o когда я говорил про изменение отношений, я имел ввиду широкие рамки - от республики до домината. Служба в аусилии - это для тех кто был перегрином или "латинским гражданином". Ну и гражаднами таки рождались, если это была нормальная семья которая уже имела римское гражданство. Исключения - для тех кто женился на рабах.

[@user-bw2up3yl1q]

Конечно делай, это ж очень интересная тема. К слову можно попросить под видео хоть небольшой список литературы по теме скидывать, ибо оч интересно было б углубиться иногда

[@VarusPrimaRenatus]

Литературу буду выкладывать уже в роликах про само вооружение. В общих роликах с "бла бла бла" контентом особого смысла выкладывать лит-ру нет, получится компиляция из десятка книг.

[@VersusPretor]

Просто люди мыслят стереотипами, и если Рим - Высокоразвитая цивилизация заимствует что-то у недоразвитых варваров - Кельты и Герамнцы, то в их понимании та вещь которую позаимствовали такая же недоразвитая и примитивная, как и их цивилизации по сравнению с Римом. (Хотя зачастую чем проще, тем лучше) P.S НАДЕЮСЬ МЕНЯ КТО-ТО ПОНЯЛ

[@user-gs4ln7xc4h]

Мы - заимствуем, они - крадут, очевидно же

[@gborka]

Вряд ли буду гипер оригинальным, если замечу, что смена типа щита, меча, фенечки на поясе etc. есть лишь фронтальное изменение, легко бросающееся в глаза. Технология производства воооружения, мобилизационный потенциал для рядового и командного состава, сапёрные средства, флот и царица всего логистика с братом ресурсом. Вот она подводная часть айсберга, её трудно разглядеть "во тьме, тксзать, веков", но чертовски интересно. Спасибо за ролик. Спасибо за стремление к комплексному пониманию. Cum saluere.

[@grigoriiandreev6349]

Аве, Варус! Цикл о вооружении римлян - это просто праздник какой-то! Спасибо большое!

[@bobrokrus6883]

Каналу Wargame Rus РЕСПЕКТ . ВАРУСУ спасибо за очередной хороший фильм!

[@dinohunter5269]

Оба канала хороши.

[@user-jp5gq7ko4i]

Блин я ждал этого ролика, СПАСИБОООООООО! =)

[@foxsay72]

Действительно, весьма досадно видеть в документальных фильмах о пунических войнах, о союзнических войнах логику сегментата.

[@aldarkose4592]

Отличное видео, интересно и то что мы смотрим в прошлое с позиций настоящего, как пример что наций в то время не было, и это дает не точное представление о культурах прошлого. И неспособность отказаться от мышления настоящего мешает окунуться и понять атмосферу прошлого.

[@semi4338]

Для меня всегда было смутно представлен образ лгиона и легионера периода расцвета Византии (VII век) и середины существования (VIII-XI) . Было бы интересно узнать про их быт, оружие, броню, систему званий. И че у них там с генералитетом после битвы при Адрианополе стало. И как они вообще смогли в 7 веке почти восстановить империю в прежних границах. В общем очень интересная тема и она для многих довольно чуждая. Из за штампов и стереотипов.

[@user-vj9og2tt9p]

Случайно сюда зашел и не пожалел. Подписываюсь!

[@G_AtS]

Благодарю за видеоролик и за ваш труд!!!!

[@nerowulfee9210]

Проблема в том что зачастую к тем или иным инженерным решениям в конструкции доспеха, оружия и прочего приходили независимо друг от друга. Доспех из кучи железных колец? Нож на палке? Та или иная форма шлема? Все эти народы занимались одним и тем же многие столетия, неужели кто-то думает что только в одном месте могут прийти к выводу что одна форма бронзового колупала превосходит все остальные? Даже античные люди имели подобные заблуждения. Например, греки считали что пращу изобрели жители современной Мальорки (балеарские пращники, ага), что вовсе не выдерживает никакой критики. Ну не было тогда патентного права, и всем было плевать кто что изобрел. Даже в 19 веке порой одни и те же вещи, даже сложные инженерные решения, порой создавались в один и тот же год на разных концах планеты.

[@auxnibauxnib7494]

Слышал, что жители Австралии так и не изобрели лук.

[@gborka]

Вряд ли буду гипер оригинальным, если замечу, что смена типа щита, меча, фенечки на поясе etc. есть лишь фронтальное изменение, легко бросающееся в глаза. Технология производства воооружения, мобилизационный потенциал для рядового и командного состава, сапёрные средства, флот и царица всего логистика с братом ресурсом. Вот она подводная часть айсберга, её трудно разглядеть "во тьме, тксзать, веков", но чертовски интересно. Спасибо за ролик. Спасибо за стремление к комплексному пониманию. Cum saluere.

[@user-fn5zc8cq2m]

Жду полного обзора, на эту тему. Спасибо, было очень интересно

[@winstochurgle9133]

Спасибо за ролик.

[@tartarari1]

Отлично, спасибо за вашу работу!

[@Amidayo_Faber]

Спасибо за труды,очень понравилось видео!

[@Sawek-mw6nm]

Ave Varus очень спасибо вам за интересный ролик Всего доброго

[@denprostobogov8352]

Брат, спасибо за проделанную работу! Очень интересный канал по тематике Рима и около него! Пересмотрел уже почти все видео, частично фоном во время работы, поэтому не везде влепил ещё лайки коменты, но обязательно пробегусь по просмотренному и исправлю

[@tandes2734]

Не знаю,мне нравится стилистика,эстетика,вид позднего Рима.Особенно шлем Нидербибер,очень красивый шлем.

[@VarusPrimaRenatus]

Гребневые тоже приятные )) Да и вообще у позднего Рима своя эстетика.

[@tandes2734]

@@VarusPrimaRenatus Вы имеете ввиду шлема типа Intercisa?

[@VarusPrimaRenatus]

И он тоже хорош, но имел в виду Kammhelm

[@tandes2734]

@@VarusPrimaRenatus Согласен,очень красивый шлем,но всё же для меня красивый шлем Нидербибер.Он красив по виду и функционалу.По моему мнению,единственный шлем, полностью защищающий голову легионера поздней Античности.

[@darkanuar]

эх а если бы на римлянах были коринфские шлемы, как было бы эпично))))

[@user-ih7qy4ww9x]

Спасибо за ролик! очень интересно

[@WARHOUND1986]

Спасибо за ролик!👍 Поддерживаю идею серии роликов про каждый элемент защитного и наступательного вооружения.

[@kristkarapetyan]

Крутой ролик, определенно лайк и комментарий ☺️👍🏻

[@cicero_pepega3707]

Надеюсь цикл роликов по вооружению таки будет. Спасибо за годный контент

[@user-df7mz7xz4z]

Спасибо за видео)

[@user-ng2sg2xt1e]

Спасибо, все по делу

[@SaNdroooo19]

Как всегда топ!

[@user-vo8vl5pn2g]

Хочу ещё подобное видео, а за этот видос лайк.

[@user-bu8jv5le4h]

спасибо Варр, очень интересно)

[@ashotavetisyan3076]

Просто и понятно).Хотелось бы еще послушать про восточное влияние на римское воружиение послушать)(если можно и про катафрактариев).Жду с нетерпением)

[@romandenero2921]

Сначало подумал при чем тут кадры фильма про средневековья, потом вспомнил, киноделы же не вкурсе что стремена это средневековье

[@tusk3328]

@Вхламинго при римской империи их ещё не придумали.

[@user-sz2yq8sg3g]

Комент в поддержку. Хорошая работа

[@ruslankovalenko1292]

Давай полный разбор, мы в тебя верим

[@user-mt4nb9ib6p]

Скорее всего в меня сейчас тапки полетят, но всё же я скажу. Автор каналапо теме варваризации армии уже точно имеет один прямой ролик( про 3-4 век Н.Э), про изменение вооружения легионеров. Да и во многих других роликах стримового формата автор отвечал на эти вопросы. Или я слушаю не так или другие. Спасибо за труд, проделанную работу, надеюсь, что после выделения мякотки в этом ролики большинство вопросов отпадёт.

[@dentercognitarna7602]

Дело в том что под "варваризацией" подразумевается негативный процесс замещения имперской военной традиции германской. И убеждение в том что заимствование римлянами тех же кельтских шлемов в раннереспубликанском периоде это такая же, та же самая "Варваризация" с большой буквы, является подменой понятий.

[@VarusPrimaRenatus]

Во-первых, сам термин "варваризация" некорректный и в меньшей степени соответствует науке ибо "от" и "до" предвзятый и наполнен представлением о том, что до 4-5 века римляне не были подвержены сильному влиянию посторонней культуры, о чём и ролик. Какие именно элементы имперской военной традиции были замещены германской? Упадок дисциплины в войсках это следствие кризиса 3 века, как все последовавшие изменения в армии. Заимствование вооружения и элементов защиты (как шлемы) также не выдерживают никакой критики, если задаться вопросом "было ли так раньше". Итого мы имеем, что либо под варваризацией мы понимаем более обширные процессы, либо это псевдоисторичный термин.

[@sasha67baranov92]

Варваризация, а особенно германизация, римских легионов, привела к необратимым последствиям. Другая анатомия и физические параметры - к изменению вооружения и доспехов. Психология поведения - к изменению тактики и стратегии ведения войны. Как следствие - приход к власти солдатских императоров. Ярким примером - Максимин Вер. Что было бы невозможным при доминировании римских граждан, во всех структурах легионов.

[@g-manchanel1710]

Римляне уже к середине республиканского периода были разношёрстны. Там были и бывшие галлы, и с востока люди, и иберийцы, и из северной африки. Кого там только не было. Римское гражданство можно было спокойно получить, будучи достаточно значимым в регионе и перейдя на римскую сторону. Так что римляне в царские времена и потом - во многом совершенно разные люди.

[@user-ch3cv1dc4v]

Хотел бы увидеть цикл роликов, так как это в точности соответствует тематике моих научных работ. Хочу сказать отдельное спасибо, иногда вставляю в работу цитаты из ваших роликов)

[@user-bs8xq5vj7m]

Как всегда топ.

[@user-oq4ff7tg5s]

Так сделай ты эти многчасовые лекции. Их всё равно прослушаем, в крайнем случае как подкасты. А так, длинные видео это супер.

[@fatamorgana985]

У меня после прочтения комментариев про всякую "социальную варваризацию" и подобные вещи возникает вопрос про то,почему восточный Рим так долго держался. Более того,он ведь не просто держал позиции,а даже активно расширялся при Юстиниане,и кто знает,что было бы если бы не чума и терки Юстиниана с Велисарием. В чем суть вопроса: я понимаю,что развитие восточного Рима определила битва при Адрианополе, которая привела в долгосрочной перспективе к фемной административно-военной системе(назовем это так), получается ли ,что децентрализация военной и гражданской спасла ВРИ (а именно она следовала из постепенного увеличения полномочий региональной бюрократии,вылившейся в 7-ом веке в фемную систему) от уничтожения,или ей просто повезло оказаться не на пути великого переселения народов?Или,как это зачастую бывает,обе причины положительно сказались на судьбе ВРИ?И если второе все же более верное ,чем первое,то почему наличие высокоорганизованного агрессивного по отношению к тебе большого государства(я про Сасанидов) является меньшей проблемой,чем переселение множества не слишком хорошо организованных мигрантов? P.S. Забыл упомянуть про бОльшую экономическую развитость ВРИ. Почему она была экономически более развитая,чем ЗРИ? Древние торговые пути? Или причин больше?

[@VarusPrimaRenatus]

Тут скорее всё это понемногу. Дело в том, что есть реально такой момент, что не в малой степени запад подкосило именно сращивание военной и гражданской власти (с чем боролся Диоклетиан и Коснтантин), последовавшее за Адрианопольской битвой т.к. Запад не пострадал особо и как им казалось, для упрощения и усиления сращивали две эти ветви. К чему привело- известно. Восток же прибывал в состоянии шока следующие 20-30 лет и потому как Феодосий, так и его наследники сильно разграничивали военную и гражданскую власть, сохранив +- государство реформы Константина. Западом же Феодосий правил все несколько месяцев и толком ничего сделать не успел перед смертью. Также стоит учитывать и то, что в отличие от Запада, Восток не стоял на пути великого переселения, что его в общем то и спасло. Так славяне попозже прибежали с аварами, это не сравнимо с теми массами, которые хлынули в Галлию и Испанию в начале 5 века. Экономика- отдельная тема, там тоже много мифов, прост потому, что "Запад пал, а значит там всё было плохо". Но на самом деле тоже были свои + и -.

[@noienzalbe9661]

Фемная система как раз таки была создана вследствие нехватки рекрутов из-за разорительных войн Юстиниана (а потом и катастрофической войны с Хосровом Парвизом, и чуть позже с Халифатом), а также пандемии чумы (население империи сократилось в 2-3 раза). Нет, ВРИ не "активно расширялась", а скорее более-менее успешно оборонялась, не более того. Завоевания Юстиниана лишь подорвали её ресурсы, окончившись практически ничем (и Италия, и Африка совершенно обезлюдели и были разорены, а "исконные" территории империи сильно ослабли экономически. ВРИ была тоже на пути Великого переселения народов, готы шли через Балканы, дважды разорив их (при Фритигерне в 378-379 годах и при Аларихе в 395-396 годах). Гунны до знаменитого похода Аттилы в Галлию в 451 году грабили почти исключительно восточноримские Фракию и Мёзию, уничтожив массу цветущих городов, таких как Маркианополь и Виминаций. Константинополю повезло, что в V веке у него был мир с Сасанидами, в то время занятыми войной с кидаритами, а позже с эфталитами. Восточные провинции были в принципе намного богаче западных, и в разы более густонаселёнными. В одном Египте проживало чуть ли не больше людей, чем во всей ЗРИ (не считая Италию). В Леванте существовала развитая торговля, кроме того, имелась торговля по Красному морю с аксумитами, Индией и даже Китаем.

[@user-zv7pv7di2u]

Сделай пожалуйста видео про восточные легионы. Это очень интересная тема.

[@Kiber_Povidlo]

Спасибо автору(имя не знаю) за ролик. Делаю проект по истории по теме варваризации, а тут такой ролик. Большое спасибо

[@NeverMore336]

Спасибо! Было бы интересно узнать про то, как обстояло дело с вооружением у византийцев, фемных и не очень. Восток - дело тонкое, но от того не менее интересное.

[@nikonograf]

Супер :)

[@user-dl7ce4fw3u]

Спасибо

[@user-hb3qf2dn1g]

Варус когда будет видео о Тетрархии?))) Жду не могу

[@nightevil2101]

Автор, по крайней мере пока, не ответил на вопрос о причинах перехода римлян с "условно" римской на варварскую военную традицию (с чего начался ролик). ИМХО, людей это волнует не столько вопрос "заимствования" римлянами чьих-либо вещей\традиций (это скорее даже известная римская фишка), а непонимание причин перехода римлян на более варварскую военную традицию. Ведь если замены копья гладиусом, классической фаланги манипулярной, кольчуги пластинами etc более-менее очевидны и вопросов не вызывают, то вот переход от сегментаты обратно к кольчуге, и "внезапное" принятие римлянами манеры боя галлов и германцев, которых они вроде бы успешно резали немного удивляет. Учитывая, что с германцами римляне встретились ещё при Марии, а с галлами и того раньше, странно, что римляне начинают переходить на "более подходящее" вооружение только к 3-4 веку н.э.

[@VarusPrimaRenatus]

Римляне не переходили на варварсую военную традицию, это миф. Переход на новую традицию начался в 3 веке во время кризиса и не на германское, а то, что было проще производить в тех условиях, то есть такое же римское. Из германского разве что шлемы претерпели изменение да и то условно, римские шлемы на германские того же периода похожи весьма отдалённо, примерно так же как имперские шлемы на галльские.

[@user-jy9oy9on4o]

Будет приятно

[@rolocan_t]

Хочу первый длинный формат!

[@freakkitchen2131]

хотелось бы отдельные видосы про варваров с которыми воевал Рим. Читал несколько книг про историю Рима где особого внимания им не уделяется. Ну типа галлы, германцы, кимвры и прочие дикие кочевнкии, высокие в штанах и дерзкие. Это практически везде упоминается

[@maxhoffman3646]

Топ!!!

[@nikitabaranov9714]

Отличный канал, но жаль мало подпищиков и аудитории :(

[@barkinmaxim]

Лайк - тебе Серию роликов ждем :3

[@lordgluck]

За сегментату и лор стреляю в упор

[@whitescarslegionary9262]

Спасибо за видео! Часть вещей я уже знал, но не мало нового узнал и позволило сформировать более цельную и объективную картину. Хотелось бы узнать почему именно кризис III-го века убил экономику и повлиял на демографию Империи, а например эпоха гражданских войн Поздней Республики нет.

[@sunsolar2138]

Ave!

[@mytiliss682]

Говорят ли такие заимствования о сопоставимых технологиях производства оружия и доспехов? Что из вооружения кроме сложных устройств вроде осадных орудий могли делать только римляне (ну и их соседи не-варвары)?

[@VarusPrimaRenatus]

Именно так. Касаемо кельтов, например, они имели ничуть не хуже технологии производства, а ряд исследователей вовсе утверждают, что качественнее делали. Проблема только в том, что кельты не могли себе массовость обеспечить, тогда как у римлян даже рядовой легионер во времена Цезаря бегал в кольчуге, у кельтов этот доспех был предметом знати, которой само собой в разы меньше, чем общей массы воинов.

[@user-gs4ln7xc4h]

Перестали ли монголы быть варварами, когда взяли у китайцев технологии производства катапульт?

[@VarusPrimaRenatus]

Сначала ответьте на вопрос, что такое "варвар". Римляне, как и греки любую постороннюю культуру варварской называли, даже если народ цивилизованный. Вы явно в другом значение это слово употребляете.

[@user-ix3nr5wc5j]

зачёт

[@olegkand7183]

Обожаю разговоры о оружии и тактике римского войска

[@VD-dt9bs]

Шик

[@guydeliuspht]

Если говорит о национальном самосознании, то все же было бы на мой взгляд достаточно опрометчиво отказывать античному Средиземноморью в наличие некоторых зачатков подобных идей по крайней мере в среде античного полисного среднего класса. Греческие мыслители, происходившие в основном именно из этой среды, все же достаточно четко очерчивали границы "греческого мира" и эллинской общности, которые были не совсем и очевидны для рядового грека. Что-то подобное мы можем наблюдать и в среде римских интеллектуалов периода расцвета республики(середина 2 века до н.э.), и хорошо характеризует подобные воззрения такая фигура, как Марк Порций Катон старший, который в некотором смысле стал человеком, который "изобрел" римскую традицию, и на мой взгляд именно от таких моментов и следует отсчитывать начало сформировавшейся традиции. Конечно, понимание о существовании общности и ее границ ли, каких то традиций материальной культуры практически не выходило за круги греческих и римских интеллектуалов, но именно согласно их позиции, на мой субъективный взгляд, и следовало бы определять "традиции" и "нововведения".

[@VarusPrimaRenatus]

Уже писал про это в комментах. Вы так же как и комментатор ниже путаете "национализм" с "цивилизационным центризмом". Последнее было характерно так или иначе для всех древних сообществ, принцип "мы- центр мира, остальные- варвары" актуален во все времена и не только у римлян или греков. Китайцы, индийцы и т.д. у всех взгляд на себя как на центр, а всё остальное- чужое и естественно "хуже". Это всё таки совсем не близко к "нациям".

[@user-hx9qr6fi8m]

Ждал ответа на вопрос: почему более развитое вооружение и тактика времён принципата сменилась более примитивным вооружением и тактикой в эпоху домината? Не дождался... А ведь деградация пехоты налицо! Обычно менее развитая культура заимствует у более развитой или равной, а тут наоборот! Пластины сегментаты в те времена, было намного труднее сделать, чем кольчугу, но она давала в разы большую защищённость от любого вида холодного оружия, особенно от стрел... В эпоху принципата сегментаты делали десятками тысяч, а в доминату только элементы пластинчатых доспехов используются, для конной гвардии. Почему? Изменился экономический базис?

[@gennadyjatecky1207]

Сделай про восток, пожалуйста!!!!

[@Ges-wy8hr]

Варус какое приложение ты используешь для записи видео?

[@user-gn6sk3qv1n]

Да, однозначно просим видос по видоизменению вооружения и воинских традиций римлян✊

[@stkelen9535]

Подскажите пожалуйста музыку из начала видео.

[@user-tk3gk7nx4e]

Ждём разбор лорики-сегментаты)

[@gobarb]

Голосую за цикл роликов про вооружение.

[@justaperson3706]

спасибо за ролик. Теперь, мне вот лично было бы интересно узнать была ли деградация в вооружении римских легионах в поздне-имперский период. Как повлияли эти заимствования на общее качество оснащения легионеров. И как так получилось, что легионеры того времени выглядят не так "кошерно" в сравнении с более ранними периодами Римского государства. Надеюсь вы поняли о чём я.

[@ruslankovalenko1292]

Удешевление производства. Армия к III веку нашей эры стала просто колоссальных размеров - при Северах вроде было около 600к. Затем она уменьшилась, но и экономика империи стала уже не та. Всю эту ораву надо было снаряжать, да желательно подешевле и посердитей. Вот и начали использовать более лёгкие кольчужные доспехи (чешуйчатые, как сказано в ролике - влияние Востока). Шлемы же и вовсе не деградировали, а даже развивались.

[@justaperson3706]

@@ruslankovalenko1292 понял принял. спасибо за ответ

[@chesnok340]

О интересно.

[@user-qg1eq7ju2h]

а мне очень нравится времена кризиса империи. Очень нравится весь этот антураж смешения традиционной дикой европы и южной развитой прогрессивной городской цивилизации.

[@user-sn6oj5un1l]

еще об оружии, пожалуйста

[@D_V_A_Danik]

Что за мелодия в начале играет?

[@hellobuddy2414]

🔥

[@user-oh9zf3sv7z]

Кто спит под этого челика? Лайк сколько нас))

[@astramilitarum876]

Было бы здорово узнать побольше про восточные легионы Рима и их вооружение. Чтобы шаблоны прям напополам порвало.

[@dmitriykotolov5860]

Я так и не понял. А чем лучше кольчуга и новые щиты старых скутумов и сигментаты, что их заменили?

[@user-bc1ek8li1p]

👍👍👍

[@user-gk3lk7pw2r]

Расскажи по чему старый имперский дротик пилум сменили на более тяжёлые дротиз в период разделённых империй. И из какой культуры пришёл плюмбум (маленький, тяжёлый дротик у которого была утяжеленна передняя часть)

[@Shaitanic13]

Плюмбата гораздо легче и удобнее пилума. А вообще тут подробно все рассказано: kzbin.info/www/bejne/i5mvpIKIarZ_q68

[@lightmetal9623]

И все таки, тема варваризации(в культ массовом ее понимании) не раскрыта. А главным образом, почему на смену профессиональной великолепно снаряженной армии пришли орды наемных федератов. И ответы надо искать в римском обществе(зеркалом которого и является армия). По видео : думаю, всем и так известно о римских заимстрованиях у других народов, не стоило прям так сильно триггерить.

[@VarusPrimaRenatus]

Тут ещё такое дело, что не особо вкурсе народ когда начали массового армию замещать федертами, а произошло это всё же в начале 5 века, в то время как в 3-4 веке 90% армии было из имперского населения. Пожалуй стоит вообще раскрыть тему военной системы 4 века, и отдельно 5 века ибо для Запада это небо и земля.

[@user-jw6ql4zr4u]

комент для топа минимум на пять слов

[@Ashes-Crime]

Варвары романизировались, римляне варваризировались - все просто...🤪

[@maxim3331]

Минутка простых объяснений которые гуляют в обществе. Варваризация легионов простой способ объяснить падение империи. Типа раньше римляне воевали сами за себя, потом за них воевали другие уже покоренные народы, потом эти народам надоело, империя распалась, все. Таким образом можно легко и быстро объяснить почему раньше Рим побеждал, а потом раз, и все развалилось.

[@VarusPrimaRenatus]

Знакомо. Увы, это ошибочная логика, хоть и наиболее понятная.

[@user-ml3ui1wn7e]

Сделай видео про понтийское царство

[@c_o_m_r_a_d_d_e]

Эм Рим империя, и и помимо захвата территории и ресурсов, захватывали всё обсолютно :культура, технологии и тд

[@user-wm3op1mn3h]

Но я думаю, что автор немного не прав, представление римлян о себе, как об этносе было. Не только, как о чувака с "паспортом". Подтверждение этого - законы Августа об ограничении отпуска рабов. Август боялся этого ручейка, который смоет рискую кровь из квиритов. Либертины это ещё один канал размывания римско-италийского этносах. Либертин по факту отпуска на волю получал гражданство, а его дети уже свободнорожденные граждане Рима. Автору спасибо за канал. Мощно. Подробности, мне не известные, зашкаливают по числу. Я не много посмотрел, но кажется тут школа С. М. Соловьёв, а не В. О. Ключевского. Фактуры больше аналитики. Не критикую, автор вправе как ему угодно излогать. Мне надо глянуть про гуннов. У меня личное подозрение, что гуннская угроза сильно преувеличена. Ничего, кроме грабёжей, миру не изобразили. Аэций на Каталаунских полях показал, кто они и что они. А после Аттилы они все.

[@Georgy_Volkov]

Очень хочется узнать кого именно набирали в легионы в четвёртом и в пятом веке. Своих жителей итали, галло-римлян, испанских римлян?? Или в основном германщину за рейном??

[@VarusPrimaRenatus]

Уже есть про 4 век: kzbin.info/www/bejne/hJ3PiKeKmpaiiaM

[@Georgy_Volkov]

@@VarusPrimaRenatus Ну а пятый век можно))?? Ведь в этом веке творился хаос по всей империи.

[@noienzalbe9661]

В пятом веке ЗРИ уже коллапсировала большую часть времени. Германщина тогда была уже не за Рейном, а в пределах имперских владений. Какая конкретно кампания тебя интересует? Если говорить в целом, то солдаты набирались там, где в них была необходимость (армии тогда были маленькие, редко когда больше 5-10 тысяч человек), плюс по возможности старались привлечь федератов (в основном готов, реже франков или бургундов, позднее всяких гуннов, герулов и прочих восточных германцев).

[@Georgy_Volkov]

@@noienzalbe9661 Спасибо за ответ.

[@blackwork4316]

А тот шлем что ты назвал фракийский,он случайно не колхидский?

[@user-zc8mp5si4c]

Кто знает, как называется композиция вначале ролика?

[@VarusPrimaRenatus]

Thunderstorm

[@user-zc8mp5si4c]

@@VarusPrimaRenatus что т не нахожу.. в айтюнсе нет такой? у лядова еще слышал. но даже шазам не ловит

[@VarusPrimaRenatus]

это из ютубовской библиотеки музыки без авторских прав