Вермеер. Молочница

Рет қаралды 6,864

3 жыл бұрын

О картине Яна Вермеера "Молочница/Служанка с кувшином молока" 1658-1661. Холст, масло. 45,5х41см. Амстердам. Государственный музей. Картина как пример адаптации проекции, полученной с помощью оптического прибора, к существующим живописным системам (искусствовед Михаил Денисов)

Пікірлер: 38

@kirinan6912 13 күн бұрын

Много читала о молочнице Вермеера, но такого умного, профессионального , тонкого разбора не встречала. Огромное спасибо! Интеллектуальное наслаждение❤

@romansteff 3 жыл бұрын

Низкий поклон за столь доступное и понятное объяснение тем. Спасибо Вам огромное Михаил.

@olgaimchanitsky8636 2 жыл бұрын

Превосходный анализ. Большое спасибо!

@elenanik2345 3 жыл бұрын

Мастер! Спасибо!

@user-in1cf1dm5z 3 жыл бұрын

С большим интересом посмотрел, как всегда. Спасибо за работу.

@user-lt6dd8kj9v 3 жыл бұрын

Спасибо огромное! Очень интересно и познавательно!

@v-k883 Жыл бұрын

Большое спасибо!

@natatata5201 Жыл бұрын

Спасибо большое!

@Vahagn.Vardanyan 3 жыл бұрын

Спасибо Михаил .........

@victoriacoss9596 3 жыл бұрын

спасибо за ваши лекции

@TashKay100 3 жыл бұрын

Попробовал как-то работать через люциду, возлагал на неё большие надежды. Потом понял, что вручную быстрее, точнее и уж намного живее. Сейчас иногда использую при портретах на заказ для сохранения общих пропорций, но точный эскиз - это 5% от всей работы, остальное надо понимать и уметь. Вообще, проектор - это далеко не гарантия похожести: бывают и фотографии непохожие или с нивелированными характерными чертами. (Особенно молодые девушки в ярком макияже по модному образцу). А некоторые небольшие неточности при ручной работе могут даже добавлять шарм, - как в шарже, только не настолько искажённые.

@deni_laboratorium 3 жыл бұрын

Тоже пробовал работать с люцидой (NeoLucida) - так, для интереса только. Для тех кто вообще рисовать не умеет, наверное, занятно. Есть некоторые искажения по вертикальной оси, и работать надо фрагментами. В этом смысле удобнее NeoLucida XL. Проектор удобен для масштабных работ, для росписей, переноса крупных изображений, но это все равно только самое начало и в общих чертах (детали съедаются проектируемой сеткой или нужен пленочный исходник и старый мощный диапроектор, но там сложно бороться с искажениями), это просто для ускорения, чтобы с картоном и переносом изображения по клеткам долго не возиться, править рисунок и писАть то все равно ручками. Будет три части "Фотография и художники".

@user-oz9vh3fw6j 3 жыл бұрын

Спасибо! Очень интересно.

@vita4716 3 жыл бұрын

Да, все верно. Давно на эту тему хотела с кем-нибудь поговорить ( про камеру-обскура). Ещё можно отметить, на сколько грамотно свето-теневое решение . Светотеневые контрасты ( если перевести в черно-белую картинку), и как светлый правый верхний угол уравновешен светлыми пятнами, но раздробленными слева снизу.

@deni_laboratorium 3 жыл бұрын

Да, белая стена - большой собирающий элемент, а картину условно можно поделить диагональю на более лаконичную правую верхнюю часть и дробную левую нижнюю, но все мелкие детали слева тяготеют друг к другу, держаться группой и уравновешиваются большой белой стеной. Контрасты продуманы. Картина не потеряет информативности, даже если её перевести в крайне черно-белое состояние.

@lada7539 3 жыл бұрын

🌹🌹🌹

@user-go3yi3so8x Жыл бұрын

Михаил, здравствуйте! Если Вы владеете информацией, не могли бы поделиться? ) Делаю «копию» с репродукции вермееровской женщины, держащей весы, и никак не могу понять, как он писал стену с точки зрения технологии. Это серый грунт с жидкими лессировками сажей и умброй? Или это наоборот некая теплая подложка светится под слоем белил, замешанных с какой то коричневой краской? Мне кажется, что в каком то из Ваших видео Вы что то говорили про стену в картинах Вермеера, но я не могу вспомнить в каком именно ролике (а может мне только кажется и Вы вовсе не касались это темы). Заранее спасибо!

@deni_laboratorium Жыл бұрын

Есть вариант, что Вермеер использовал серый грунт (такой цвет имеет начатый холст на картине "Аллегория живописи"), но, конечно, это не догма. Рассматривая макро-фрагменты картины "Девушка с весами" я однозначно вижу теплую подложку (тоновую пропись или имприматуру цвета охры, сиены). Цвет этот виден по краям (кромки), в непрокрасах (на изображении картины на стене), в сетке кракелюра и по контурам объектов (вокруг головы). Фон набран плотно (холодные слои поверх теплого, ну и умбра в переходах): основа это темно-серый и более светлый - все это поверх теплой имприматуры (или прописи), которая светится, например в падающей тени от картины, в тени шторы окна в правой верхней четверти (переход моделирован умброй с малым количеством белилами), в месте потертости красочного слоя в средней части стены на уровне руки... Тоже копировал когда-то эту работу. Сейчас, конечно, можно найти более информативные источники (она даже в гуглартпроекте есть). artsandculture.google.com/asset/woman-holding-a-balance-johannes-vermeer/-wHFDKu7-mhjtQ?ms=%7B"x"%3A0.26181159396034925%2C"y"%3A0.11388851436296406%2C"z"%3A11.5%2C"size"%3A%7B"width"%3A0.6176111256067572%2C"height"%3A0.28472128590741014%7D%7D

@user-go3yi3so8x Жыл бұрын

@@deni_laboratorium спасибо Вам огромное!!! Реально у Вас лучший канал для художников. Вникаете в самую суть технологии :) жду новых выпусков

@evaeva4261 2 ай бұрын

Здравствуйте Михаил, а можно ли спросить про технологию исполнения этой картины? Каким цветом там пропись и была ли тоновая пропись умброй или может быть чем-то иным? Хочется повторить и чтоб так же глубоко и интересно )) Есть ли об этом какая-то информация? заранее благодарю!

@deni_laboratorium 2 ай бұрын

Я писал копию "Молочницы" примерно так же, как и "Кружевницу" (см. ролик "Кружевница и носорог"). Известно, что Вермеер часто использовал светло-серый грунт, известно, что у него была недетализированная монохромная (черно-белая, как, вероятно в данном случае, а еще коричнево-белая или просто коричневая) тоновая пропись, которая сейчас нигде явно не просвечивается (может быть, подсвечивается из под белого, в светлых местах, но тени он все равно писал довольно плотно, используя умбру и ультрамарин в смешении). Повторять в копии то, что не повлияло на конечный результат - как минимум, не обязательно. Вермеер использовал натуральный ультрамарин (ляпис-лазурь из Афганистана), который сейчас визуально даже "слишком синий". Использование современного заменителя ультрамарина да еще в смесях с умброй приведет к заметному более темному и менее насыщенному варианту в тенях, что у меня и произошло со временем на копии. Юбку Вермеер писал с использованием недорогой киновари с черным и белилами (бледный теплый красный получался), потом лессировал несколько слоев более дорогим пигментом (красная марена) для сочности цвета. Сейчас есть искусственные пигменты, насыщенность которых вполне позволяет набрать такую сочность с одного раза. Но так же известно, что он сначала написал позади молочницы полку с висящими кувшинами и корзину с бельем (точнее - вуурманд), потом закрасил. Повторять такое в копии тоже, наверное, бессмысленно. Свинцовые белила заменяются титановыми, желтый (свинцово-оловянистая желтая) - другой, киноварь, ультрамарин, индиго - имитация, более-менее похожи только земляные пигменты. Но тут уж, смотря какая цель у копирования. Цели максимального визуального сходства на данный момент можно достичь и современными материалами, имитацией старения и т.п.

@evaeva4261 2 ай бұрын

@@deni_laboratorium Во-первых, огромное вам спасибо, Михаил, за ответ, такой подробный и профессиональный. Редко сегодня кто так отвечает. Респект. А во-вторых, по поводу копирования, хочется как раз повторить манеру письма, не просто раскраску, со всеми его жидко-сухо-мутно-резко, просвечиваниями слоев и плюс желательно с эффектом старения. Мне кажется это шарм отметки временем имеет свою ценность )) А цвета, соглашусь с вами, можно их симитировать достаточно не сложно. Про искусственный кракелюр, он вроде проявляется только на толстых слоях краски, и мне ни разу не удавалось его реализовать. Но, возможно, уже что-то появилось новое и работающее, мне не известное. Спасибо еще раз, доброго дня/утра/вечера )) !

@deni_laboratorium Ай бұрын

Для имитации кракелюра я царапал заточенной иголкой по невысохшему слою краски, рисовал его, по сути. Можно использовать грунтовый кракелюр, но это нужно планировать на стадии подготовки холста, можно применить двухкомпонентные системы типа Maimeri 688.

@user-jv2ix2fp6v 3 жыл бұрын

Получается, что проектор - лучший друг живописца. А почему тогда так стесняются говорить об этом? Все открещиваются на публике, а дома втихаря практикуют. Поговаривают, что и маститые не чураются :) Отсюда вытекает вполне разумное суждение: зачем соперничать с фотопринтером? В те времена его просто не существовало, а сейчас то... При нынешней технике письма :)))

@deni_laboratorium 3 жыл бұрын

Даже современный проектор - это всего лишь инструмент. Слабая резкость при больших масштабах вынуждает все равно уточнять «на глаз». Искажения проекции могут помешать, а не помочь. Да и писать то все равно надо руками. Срисовка теней не построит форму, если нет понимания и навыка работы с натуры. Технологичная живопись не идет ни в какое сравнение с принтом. Аккуратную раскраску «как фотография» я не признаю. Такой реализм (или гиперреализм), если он не артистичный, не «хулиганский», не вкусный - это бессмысленный спор с принтером. Да.

@user-vq7kt6xl3j 2 жыл бұрын

Можно и мастера - столяра упрекнуть . Дескать кресло шикарное изготовил , но применял пилу циркулярную и электро рубанок . Но ведь тех. средства просто ускоряют процесс ...

@deni_laboratorium 2 жыл бұрын

Ну да, глупо отказываться от того, что помогает.

@user-jv2ix2fp6v 2 жыл бұрын

@@deni_laboratorium подкину дровец... Как только внутренне соглашаешься с таким подходом - фсё, прощай живопись. Соблазн использовать "помощников" по максимуму настолько велик, что трудно удержаться. Лично видел творения жЫвописцев на печатных струйником холстах. Хорошо, если это явно звучит и цена соответствует. Но жажда наживы гонит нас (в смысле их) в неведомые дали. И тогда балбес чудесным образом превращается в ого-го какого мастера! Смысл допинга в спорте - родственное понятие. Ради прокорма своего в постные времена, конечно, не грех надуть лоха. Но меру надо знать и не злоупотреблять сим. :)))

@deni_laboratorium 2 жыл бұрын

Допинг - это не совсем о том. Если вы поспорили с приятелем о том, кто быстрее и точнее нарисует капитель с натуры и в процессе соревнования вытащили фотоаппарат - это не честное соревнование. А если вам нужно закомпоновать 12-метровую роспись стены, а вы вместо того, чтобы все свести в компе, мучаетесь месяц, прыгая туда-сюда по лесам, а потом переделываете еще - это не умно.