Виноделие в Античности. Николай Винокуров. Родина слонов №109

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@СергейВладов-ц1я]

Фамилия у гостя подходящая))

[@user-ot3ef6vv5i]

Видимо, не только теоретик, но и потомственный практик )

[@shakaravaz4477]

Не совсем. Винокур - это изготовитель крепкого алкоголя типа самогона. Вино к этой категории не относится.

[@alexanderdeleev8696]

@@shakaravaz4477 можно чачу гнать. Из вина. Тогда все срастается))

[@dmitriyfrolov6379]

Профессионал на своем месте :)

[@ДенисОвчинников-ц8ш]

Очень интересный докладчик по очень интересной теме!

[@user-sk8yi1mr9d]

Спасибо! Всегда радуете разнообразием тематик нашего просвещения.

[@jorrjorr]

Очень интереснр, и гость хорошо рассказывает, и тема в тему

[@umpaumpaify]

Спасибо. Хороший гость и интересная тема.

[@nataliameylunas117]

Прямо для меня! Хотя у Михаила все программы замечательные!

[@СергейЗапутряев-х5е]

Благодарю. Очень познавательно.

[@andrwood374]

Отличный выпуск. С нетерпением жду следующий выпуск

[@huymammin5915]

процесс давления и сбраживания тоже имеет нюансы и везде делался по любому по разному, типа можно только немного раздавить ягоду и сбраживать все это 20 дней и только потом отжать, и получится не сброженный полностью сок который при дображивании в холодном погребе конечно будет отличаться или дольше будет живым, медленнее сбраживаться, напоминать больше виноградный сок и быть послаще и тд. или если сразу прессом выдавить сок, отфильтровать и только потом сбродить. начало брожения так же может иметь эффект если оно было при 25 градусах или только при 16 в погребах. вино ТОЧНО было везде разным. но наивероятно они бухали молодое вино с наибольшим удовольствием, а сухое это уже таксе, просто чтобы было. почему старинные эти куфшинные киндзмараули и тд чуть сладкие? ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОБИВАЛИСЬ ЭФФЕКТА МЕДЛЕННОГО СБРАЖИВАНИЯ ЧТОБЫ ОНО ОСТАВАЛОСЬ МОЛОДЫМ, ЧУВАК😂

[@artemkravchenko2056]

тема очень интересная. Жду с нетерпение второй части. Наверное в ней и будет что-то про античность. Потому что в этой, гость слишком увлекался технологическим процессом посадки-роста-уходом, а она как-бы за тысячу лет не изменилась

[@Korsiccc]

Очень интересно, жду продолжение

[@sdvtracker718]

Очень жду вторую часть!)

[@Erfea]

Очень нравится гость. "Не эквивалентный обмент" - ласкает слух, человек понимает материальный экономический базис, а не теоритезирует на основании влажных фантазий. 👍🔥

[@Al-hy2wc]

Не сходится эк.базис : на раба в день тратится 0,7л вина - а ст0ит раб амфору вина, т.е 25 литров - т.е месячное потребление им этого вина, только - без еды и др

[@marktry8238]

Интересная тема.👍Вообще было бы интересно послушать про алкоголь из других культур))

[@ya.maksimov3347]

Алко скорее другого безкультурия.

[@ruk3d]

Вряд ли в те времена кого то заботил вкус вина, все эти персики, солома, брутальные ноты нефтепродуктов и игривые и наивные ароматы незрелой земляники в лесу после дождя

[@PeterLemenkov]

Заботил, конечно. Как и сейчас, так и тогда существовали вина разных классов. Для рабов - одно, для знати - другое, и градации посередине. То же "фалернское": ru.wikipedia.org/wiki/Фалернское_вино Земляника, кстати, это самый легко получаемый неприятно доминирующий аромат (Изабелловый аромат). Вот с бензином надо постараться, и не уверен, что в прошлом это было легко. Но фруктовые и цветочные ароматы молодых белых вин можно было легко получить и тогда.

[@user-px9dg3rc6w]

Да знаем мы, что у них там было в античности... разбавляли свою бодягу медом и специями, потому что иначе пить было невозможно... нам Александр Бутягин уже все рассказал... )

[@dFViewer]

Большое спасибо!

[@igorkroshkin9354]

Ну наконец-то! Не думал, что появится что-то подобное, а то только закрывать умеете... Лайкнул

[@alexanderdeleev8696]

Пора уже на ютубе задуматься и о видео. Ну а так - лайк. Спасибо.

[@rodin_proshloe]

В этом плейлисте мы выдаём и новые программы РС, которые изначально снимаются в видеоформате, а потом монтируются с иллюстрациями, и архивные радиопрограммы, которые мы "окартиниваем" иллюстрациями и картами.

[@alexanderdeleev8696]

@@rodin_proshloe это я понял. Но я ж с Урала. Человек темный и капризный.

[@андрейенютин-ы5ъ]

Вот это тема🐸🐸🐸

[@ЛарисаМоторина-у4х]

Когда же продолжение?

[@shurikmaier3133]

О и История и Вино 🔥🔥🔥это же моя любовь👍🔥😂🤣

[@huymammin5915]

чтобы зародилось виноделие достаточно было одного случая неудачного хранения фруктов, или даже зерна, в голодный год где это не выкинулось а попало в пищу. на след год об этом эффекте будут знать все в селе, через пару лет все село будет уже умышленно сбраживать, а через десяток лет этим будет заниматься весь регион, еще через 20 лет абсолютно все температурные режимы, сахарность, нюансы дозревания в дубовых бочках, гащированность и тд будут известеы. так что о "зарождении виноделия" вопрос абсурдный потому что бухыч бродили еще наверное в палеолите или обезьяны трескали перебродившие фрукты и тд и все это передавалось и зналось всеми трайбами сапиенсов. просто сбраживать именно так и именно виноград и именно там стали примерно тогда то, а так домашнее виноделие скорее всего было вообще всегда и могло возникнуть полностью заново за 2 года ровно на новом месте

[@abraxas3655]

Почему на иллюстрациях все виноделы изображены с хвостами? 28:45 32:08 45:05 Это точно люди? Может быть, это сатиры? Если сатиры, то где же копыта?Или обезьяны? Раскройте тайну, плиз!

[@викториванов-з4в6ы]

Оказывается древние греки любили айс-вайн🍷

[@huymammin5915]

чтобы сделать божоле нуво не нужно даже гидрозатвора, сбраживая оно активно выделяет укглекислый газ который тяжелее и в тазу без крышки не окисляется кислоррдом. 20 дней и вино готово. 😂 и аромат у него сильнее хоть и другой. мне лично приятен и подсознательно знаком этот аромат и вкус такого "вина". а преукрасить его бодественность можно легко потому что такое вино дает странное гиперактивизирующее опьянение. скорее всего и в крупных городах были виноградники и не все вино было привозным, скисшим или сухим уже и тд, по этому и описания "настоящего вина" могло происходить из городов и от знати, наквасившийся молодого вина с своих виноградников

[@DrTrack13]

Михаил, спасибо за лично Вашу и коллег работу, подскажите, в эпл подкастах выпуски Родины слонов с 2017 г., а где послушать предыдущие?

[@proshloejournal]

Абсолютно все выпуски РС есть на официальной странице программы в ВК vk.com/rodinaslonov Большая часть из них есть на сайте rodinaslonov.ru (сейчас заканчиваем наполнение).

[@gregorybrodski9232]

К сожалению, оплата на сайте с зарубежной кредитной карты не проходит. paypal не ичпользуете?

[@proshloejournal]

Спасибо вам большое за поддержку! PayPal paypal.me/rodinaslonov

[@ГриголГелбахиани]

Тот кто невыращивал виноград, не собирал, не довил ногами ине сбраживал в квери, никогда непознает истинни вкус вина и не будет предстовления о вкусе хорешего вина!!!

[@skitaleczy4948]

Лайк

[@huymammin5915]

не, даже дикая лоза, если собираешь сено или расчищаешь участок и тд ломается и там возникает молодой виноград. любой виноград на 2 год дает сладкие грозди, потому что принцип ровно тот же как если ежегодно ее подрезать. и чаще всего никто столько винограда что растет не успевает сьесть. он поклевывается птицами, набирает дрожжи и прочие элементы, и вызревает до очень невзрачного но ОЧЕНЬ сладкого. ну и остается это просто поместить в посуду и оно перебродит в отличное божоле нуво с полунаркотическим странным опьянением. поняв это раз любой норм чел будет обрезать и подкапывать виноград постоянно😂 так и зародилось виноделие. все напьются божоле нуво и гиперактивные бегают за полупьяными девками как сотиры😂

[@avtoberishvili9551]

А где поевилсья вино археология генетика Лази что Говорит?

[@ДенисАртищук]

Еще на "Родине слонов" говорили что выпуск будет из двух частей. Была вторая часть?

[@proshloejournal]

Пока ещё нет. Сделаем :)

[@artureloranta7271]

а кто это такие хвостатые люди изображены?

[@ya.maksimov3347]

Жду лекции об опие.

[@Бойе-л7у]

!!!Привет...

[@user-px9dg3rc6w]

Ин вино веритас!

[@АлексейШабалин-э5ч]

без доступа кислорода вино не превратится в уксус.

[@eugeniuspirantel1086]

Без доступа уксуснокислых бактерий, вы хотели сказать.

[@lastmorning9409]

И что получается, если подсвечивать виноград , то можно на широте спб получить сладкий, годный виноград?

[@ivanterry7821]

Вряд ли. Слишком мало солнца даже если лето жаркое. На работе есть садик, виноград декоративный, растет сам по себе, ягоды могут созреть (редко), но, вкус "так себе". В теплице наверное, помидоры же растят на застеклённых балконах круглый год.

[@lastmorning9409]

@@ivanterry7821 так это довод "за"!

[@ivanterry7821]

@@lastmorning9409 попробуйте погуглить "виноград или теплицы на Валааме". Если не ошибаюсь монахи умудрялись выращивать персики и арбузы, правда, не в товарных количествах. При том, что дрова для обогрева не были проблемой, сомневаюсь, что у них было искусственное освещение. Правда, "белые ночи" никто не отменял.

[@huymammin5915]

вот 100% НИКАК вино не делалось 1000 лет назад. там не было никаких вообще ухищрений, может кроме погребов холодных. просто раздавили виноград, он сбродил там дней 20, потом как то сделали прессы и научились отжимать досуха(с деревянным винтовым пресом РОВНО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ выдавливается сока чем руками там как то и тд) ну и дальше уже пошли вопросы хранения. как дображивать, где хранить и какие выходят особенности, газированость и тд. изначально вино это просто сброженый нечаянно плохой виноград и это настоящее вино😂

[@denis_konovalov]

вредители! такие ролики посреди недели. хотя... надо дать начальнику послушать. может, тоже будут по 0.7 выдавать каждый день.

[@YuryS2008]

Это только рабам. Вольноотпущенники должны сами покупать

[@geomandry7]

Спасибо. Очень много интересной информации. ( Убрите из лекции политику, Крым - это Украина)

[@huymammin5915]

нене, скорее всего под "крепкостью" они подразумевали именно этот странный эффект гиперактивности и странного опьянения молодого вина. я с стакана улетал воще этой осенью, прямо ощущение что лет на 20 моложе и хочется танцевать лезгинку так волчком по полу знаете и кажется что сможешь😂 но реаььно конечно это бред полный😂 и это молодое вино живое на вкус какое то иное совпршенно чем магазинное и пахнет по другому и мутное даже. может кому то и не нравится, мне лично прям с первого глотка вштырило. я уже все виноградники подрезал и так чтобы на след год было такого не 2 литра а 200😂 ну, хотябы 20. и ета - если охлаждаешь, то уже не штырит так 😮 значит это не высшие спирты а что то другое 😳может там какие то кислоты образуются типа лсд или коксикообразные какие то? из каких нибудь дрожжей и бактерий даже и тд что там проживают, в винодельческих регионах😮

[@huymammin5915]

кто живет не в селе не в теплых краях, тот не понимает сути виноделия и не видит абстрактную модель того как это могло происходить в античности. пипл сбраживал все что можно, и первоначально это просто хранение продуктов на будущее, которые так чудесненько испортились что тебе так хорошо и весело жить. и большинство людей бухает божоле нуво и только оно ништяковое. отбродившее вино - фуфло и маркетинг

[@Wo_Wang]

Почему лисы ели виноград?!! :)

[@ya.maksimov3347]

Они, лиски, ещё и говорили раньше.

[@21vvvv]

Собака на даче тоже постоянно жрет виноград с удовольствием

[@huymammin5915]

не, просто рабу наливаешь каждый день и он до усрачки доволен. и абстинентный синдром удерживал его в этом обществе, где наливают 😂 возможно так. а сейчас это заменено шопингом. рабу дают деньги и он работает чтобы пошопиться

[@olegoleg1417]

Опять пить что ли?

[@evgenykozlov1176]

Это по платной подписке что-ли? У меня обычная - я только слушаю.

[@alexandernaumov5327]

@@evgenykozlov1176, а на платной подписке - ещё и наливают? :)

[@evgenykozlov1176]

@@alexandernaumov5327 Класс! Есть к чему стремиться! :)

[@vovo8514]

Давно знаю, что вино полезно для человеческого организма (в разумных пределах), уже года два взял за правило, каждую субботу вкушать этот продукт. Бутылочку употребляю, под хорошую закуску, на разгон беру парочку бутылочек хорошего пивка. Под конец вечера чувствую себя богом, НЕ МЕНЬШЕ! Я не алкоголик каждый день не пью, толко по субботам (иногда и по пятницам)))))) крепче вина ничего не употребляю! Есть такие персонажи как я тут?)))

[@oeai]

Вино на пиво -- диво!..

[@konstantinkarchevskiy7698]

@@oeai пиво на вино - г..но))

[@DmitryDruzhinin]

Хороший ролик для засыпания, 5 минут занудного голоса гостя - и готово. Проверено. Воооот.

[@igrigrigrigr]

Технологію солодкого міцного античного вина в студію! Мені, як практичному виноградарю і виноробу, це надзвичайно цікаво. Підозрюю, це є черговою вигадкою чергового рашаісторика. Вигадувати історію рашаісторикам не звикати.

[@АлександрКаштанов-н9в]

Рогуль-ти ще живий??? Як що живий-то пiшов в сраку!!!

[@igrigrigrigr]

Вино з водою це Греція. Це не весь виноробний світ. Вино почали робити не в Греції, а на Кавказі. Накладати схему споживання вина з одного регіону на всі виноробні території, це дурня. Наприклад скифи, предки сучасних українців, вино водою не розбавляли.

[@ivanterry7821]

Смешно. Эллины давали неразбавленное вино рабам, чтобы на их примере показать молодежи неприглядность пьянства и внушить презрение варварам, а "предки украинцев" сами себя добровольно доводили до "кондиции". Это как с водкой, "лишь бы с ног валило".

[@igrigrigrigr]

@@ivanterry7821 Виживати не розбавлнне вино це норма. "Лиш бьі с ног валило" і "до кондиции" це не до скифів і точно не до їх нащадків - українців. Це до москавитів. Не лише сучасних, а й давніх.

[@igrigrigrigr]

@@ivanterry7821 Рабами були предки сучасних москавітів. Немає чому дивуватись. Як було так і є.

[@ivanterry7821]

@@igrigrigrigr идиотизм не имеет национальности, возраста, географии. По матери я с русского севера, где не было крепостного права и требовались изрядные усилия чтобы выживать, по отцу немного турецкой крови имеется. И что? Надуваться спесью и гордится Блистательной Портой Сулеймана Кануни? Что быдловатник, что "гордий нащадок козаків" два сапога, один в косоворотке, другой в вышиванке.

[@igrigrigrigr]

@@ivanterry7821 Вам за "бидловатника" "с грусного сервера" видніше. Кому що ближче. Від себе зауважу. Рашахамство також підпадає під Ваше визначення - "не имеет национальности (москавіт як відомо не національність як і руцкій щонайменше до часів тов.Сталіна - прим.моя), возраста, географии". Ця риса є визначальною для насєлєнія "сопрєдєльной" території без роду і не слов'янського племені. Як відомо ця масса надихається "спесью" від руської і слов'янської, тобто головним чином чужою для них, давньою історією. Вони смішні в цій "спеси" і навіть цього НЕ усвідомлюють. Убогі.

[@igrigrigrigr]

Москавітского крима немає і не буде.

[@АлександрКаштанов-н9в]

А сейчас чей Крим,рогуль?? Какой народ там живёт?? Якi грошi там???

[@НиколайИванков-и4о]

Бесспорно одно: Алкоголь явился слабым местом ю-з Млад-Руси, наркота ю-в Злата-Руси, а никотин с-з Стар-Руси как предвестники погибели самой Руси Материнкой донского база. То что виноградный ген в первородстве имеет старозолотовскую прописку официально вроде никто не опровергает, но почему то историки против мифов тулят лозе миф о средиземноморском происхождение.

[@yegordomnich339]

с вами наверное интересно бухать.

[@НиколайИванков-и4о]

Это смотря куда ударение! "Зри в корень! " /Прутков К. / До понятия "Шампанское" "Цимлянское Игристое" вплоть до 20 века имело нарицательность "Бухало", тобишь " Взрывное', что не отрицают даже дегустаторы королевы Англии Елизаветы 2 как любительницы оного.

[@Don_Rodrigo]

@@НиколайИванков-и4о дед, ты когда к специалисту уже обратишься?

[@НиколайИванков-и4о]

@@Don_Rodrigo Умейте по традициям Кавказа слушать старших, а не всовывать Вашу младость куда ни попади.

[@Don_Rodrigo]

@@НиколайИванков-и4о дед, если бы ты действительно умные вещи писал, возможно бы и послушал. Ну ты же лютую ахинею тут пишешь, людей смешишь. Понимаю, весеннее обострение идёт.

[@michalctakanych]

Вопрос - а была ли античность?У альтернативной истории большие сомнения,хотя бы у Александра Таманского.

[@rodin_proshloe]

Встречный вопрос - а давно ли стало не стыдно щеголять своей необразованностью на уровне средней школы, прикрываясь "альтернативной историей? :)

[@michalctakanych]

@@rodin_proshloe Насчет образованности - она разная.Одну толковали партия и правительство,про другую ,говорил Марк Солонин,в частности про голодомор устроенный в Ленинграде и прочие ФАКТЫ за войну 1939 - 1945 г.

[@МихаилСогоров]

Гражданин, вы каналом ошиблись. П.С. Когда у альтернативной "истории" будут не только сомнения, но и еще какие-никакие доказательства и факты, тогда и поговорим (т.е. никогда)

[@rodin_proshloe]

@@michalctakanych нет. В любой школьной программе есть понимание исторического процесса и основ - как получается эта информация. Если вы в школе не учились, сидели, зубрили, отбывали номер, вам любая альтернативная история зайдёт. "Альтернативная история", которую люди представляют как "симптом свободы мысли" - это всегда симптом необразованности и незнания. Поверьте моему богатому опыту. Я веду этот диалог не в первый раз.

[@ЕвгенийКубатько]

Однако огорчает то, что у канала Таманского подписчиков в разы больше, чем у " Родины Слонов".

[@андрейенютин-ы5ъ]

Красивая сказка ни о чем. Климат в Греции до нашей эры примерно равен сегодняшнему Ростову на Дону. Сильно сомневаюсь что какой то виноград можно было культивировать в Крыму 5 века до н.э..

[@proshloejournal]

Приведите примеры научных данных о климате в обсуждаемом регионе в конкретные периоды, которые подтверждают ваши выводы, пожалуйста.

[@НиколайИванков-и4о]

Сказочниками оказались французы в 1996 году предъявившие иск РФ на бренд "Шампанское". Наши переименовали в "Балет" и Новый Год встречали с оным. Вмешались юристы Елизаветы 2 доказавшие, что история с Карлом 5 взявшего лозу в Палестине не соответствует истине, т.к. персона промышляла "Дранг нах остен" и лоза была приобретена на донском базу. По правилам виноградорства произрастания на одной широте не должно иметь плагиата. Так что или "Цимлянское Игристое" или заткнитесь! То что королева имеет винный интерес в Цимле уточнять не стали.

[@андрейенютин-ы5ъ]

@@proshloejournal так в Ваших же слонах был господин который рассказывал про климат в античной Греции.

[@андрейенютин-ы5ъ]

@@proshloejournal да можно и вообще не обращаться к историческим источникам. Шапки балаклавы вот совсем яркое свидетельство не сильно теплых зим в Крыму даже в 19 веке.

[@proshloejournal]

1. Никогда не делайте выводов на основе своих отрывочных знаний. 2. Соотносите ваше "сильно сомневаюсь" с многочисленными археологическими и письменными данными. 3. Климат за упоминаемое вами время менялся многократно. Вы пишете про 5 в. до н.э. и 19 век нашей, как будто это одно и то же. А за это время успели случиться: завершение похолодания железного века, римский климатический оптимум, климатический пессимум раннего Средневековья, средневековый климатический оптимум, затем Малый Ледниковый период... который к 19 веку успел закончиться.

[@фрезерфрезер-х4щ]

Пускали виться лозу на орех типа фундук и тем получали двойную пользу