Экономика гладиаторских боёв. Алексей Козленко. Родина слонов № 301

Зачем гладиаторам толстый слой подкожного жира? Как подкатить к девушке с помощью программы боёв? Кто мог позволить себе потратить на организацию гладиаторских игр 18 миллионов евро (в пересчёте на наши деньги)?
О том, как было устроено шоу, кто мог сидеть на первых рядах амфитеатра и сколько зарабатывали сами гладиаторы, мы говорим во второй части нашей беседы с кандидатом исторических наук, доцентом Исторического факультета БГУ Алексеем Владимировичем Козленко.
Первая часть нашей беседы с Алексеем Козленко: • Что вы не знали о глад...
Как и первая часть, передача приурочена к выходу июньского номера National Geographic Россия, темой которого стал этот знаменитый «бойцовский клуб» Древнего Рима: nat-geo.ru/magazine/2021/nati...
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​
00:00 Вступление
00:59 Кто мог стать инициатором гладиаторских игр?
02:15 Сколько стоила организация игр?
06:20 Гонорары гладиаторов
07:35 Поддержите журнал!
08:15 От чего зависели гонорары гладиаторов?
09:10 Структура организации боёв
11:02 Насколько кровопролитными были бои?
15:09 Эпитафии гладиаторов
18:05 В чём суть боёв гладиаторов?
19:54 Программа игр
24:25 Как рекламировались бои гладиаторов?
26:38 Теневая сторона организации игр
29:13 Кем были гладиаторы?
35:31 Уровень жизни гладиатора
37:05 Образ жизни гладиатора
40:18 Гален и гладиаторы
40:57 Семьи гладиаторов
41:38 Заключение

[@ShelkS777]

Такие лекции интересней любого художественного фильма! Огромная благодарность!

[@user-ql5re7qd5j]

Ричард Гир про Древний Мир! Прекрасная лекция!

[@user-pz7fi5ly7n]

Я тоже на глаза обратила внимание. Вроде обычные а редкие. Или взгляд какой-то другой..

[@user-ui6bs7ff4h]

Козленко - огненный автор. Спасибо за него!

[@user-ez7ek7rn6q]

Клёво чувак ведёт интервью, не перебивает, направляет в интересное русло, не рисуется своими знаниями...

[@user-zl7ug2sm6m]

Без Родины слонов, Учёных против мифов, Арзамаса, Дробышевского, Космоса просто и т.д. перед сном я вряд-ли смог бы засыпать каждый вечер так чудесно 🌝😇🤤🤤

[@Anti0h]

Ещё Архэ, Vert Dider, Альфа Центаури, SciOne и Дилетант как минимум.

[@silkway7]

Бушвакер?

[@silkway7]

@@Anti0h Бушвакер?

[@user-bx9fq1fg3o]

@@silkway7 лично мне не нравится. Извините.

[@dmitrymagus6546]

Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!

[@gregori9881]

Спасибо Вам Огромное за Ваш труд!!!

[@Areterik]

Очень интересно. Нравятся лекции об экономической стороне различных привычных явлений

[@dima_petrov]

Ох, снова гладиаторы, ну вы прям радуете ☺

[@killreal9925]

Прекрасный выпуск, узнал много нового. Спасибо Вам и гостю!

[@user-zb4vn8sp8s]

Очень интересно! Эдакая история гладиаторской повседневности)))... Спасибо.

[@EL.-SO]

Очень рад, что наткнулся на ваш канал. Спасибо за выпуски, весьма интересно!

[@proshloejournal]

Спасибо за приятные слова! Главные здесь - учёные - наши гости.

[@user-ql5re7qd5j]

@@proshloejournal Больше гостей! Хороших и разных!

[@kopitoha]

здорово,много интересной информации ,спасибо вам за работу

[@denis707070]

👍лайк, у гостя талант рассказчика

[@JanKavalevsky]

Спасибо за работу

[@dimakovalchyk1278]

Спасибо. Информация интересная и как для начинающего писателя это здорово

[@user-zl7ug2sm6m]

Это Вы про Михаила Родина? 😃😃

[@dFViewer]

Огромное спасибо!

[@fpvant]

Спасибо Вам Большое

[@TheMrLisyi]

Спасибо за видео

[@pavelnadutkin]

Спасибо

[@slavoyara]

Очень интересно! Спасибо

[@aksiyta8341]

Ещё раз убедилась, что неудачных выпусков на этом канале не бывает.

[@Kvadratism]

были плохие по звуку и дикции докладчика

[@MySomerandomname]

Ну было там про феодализм, где гость все по Марксу все пытался интерпретировать. Это было, конечно, такое себе

[@proshloejournal]

У нас не было "выпуска про феодализм, где герой пытался всё интерпретировать по Марксу" )))

[@MySomerandomname]

@@proshloejournal ладно-ладно, чуток перегнул. Не все по Марксу, но кое-что точно

[@proshloejournal]

То, что учёный упомянул в разговоре Маркса, не говорит о том, что он марксист... более того, избежать Маркса невозможно, потому что он внёс в историческую науку огромный вклад. Многие принципы, заложенные им, навсегда легли в базис науки и не могут не применяться. Примерно так же как биолог не может игнорировать принципы заложенные Дарвином.

[@Kvadratism]

Спасибо, очень интересно.

[@user-co8mk1px4j]

Спасибо, очень интересно

[@alexeymozgovoy1672]

Очень познавательно. Много нового услышал сегодня, благодарю.

[@user-ib1uf2ww7w]

Прекрасно!

[@user-no5qm8kc8p]

Дякую за таку якісну роботу

[@user-dc9em2od9d]

Очень интересно. Спасибо

[@alexeykuznetsov3097]

Просто великолепно, давайте еще про Рим.

[@557pavloff]

Спасибо очень интересно.

[@marktry8238]

Отличная тема, весьма интересно!

[@kirilupe1226]

Спасибо, даже лучше чем обычно! Я надеюсь, что и число просмотров и число подписчиков будет расти хотябы в геометрической програссиии!

[@darta1094]

Спасибо ведущему, с большим тактом к гостю, редко сейчас встречается.

[@Slavniy_Voin]

Очень интересно было. Один из немногих роликов с хорошей информацией про гладиаторов, с источниками и тд.

[@user-ud3jk9xl9j]

Зачетно.

[@elisenter1481]

Класс!! Цифры, цифры! Алексей молодец, буду искать материалы автора

[@zlodeyshe]

комментарий к началу рассказа - Рыночная стоимость гладиаторов напрямую зависела от размаха игр, например во II веке н.э. цена гладиатора первого класса для спектакля примерно в 30 000 - 60 000 сестерциев обычно не превышала 5 000 сестерциев, но для зрелищ стоимостью в 200 000 сестерциев и более могла взлететь до 15 000 сестерциев. Цена даже самых дешевых гладиаторов (грегарии), выступавших в массовых сражениях, колебалась от 1000 до 3000 сестерциев. Для сравнения: на 500 сестерциев крестьянская семья могла прокормиться в течение года. - что бы понятно было

[@user-my3dn2tu2z]

...и потом- какая крестьянская семья? И где?! Если у нас,в Смоленской губернии- это одно! А если где-нибудь в Кампари- это совсем другое.

[@zlodeyshe]

@@user-my3dn2tu2z и потом, ты просто поумничать хотел? глупо вышло, цены по империи были примерно равны в любом угле её.

[@user-my3dn2tu2z]

@@zlodeyshe это невозможно как по месту- где денег больше,там и дороже; так и по времени- империя не один год существовала. Да и откуда вообще крестьянская семья в Римской империи?

[@zlodeyshe]

@@user-my3dn2tu2z это у сдававших егэ не возможно, а в риме экономика была слегка другая, учи матчасть о времени написано выше, умеющий читать да прочитает. так же учи матчасть откуда крестянские семьи в риме. кури хотя бы историю легионов

[@user-my3dn2tu2z]

@@zlodeyshe про ЕГЭ я только слышал,что в РФ эта методика какое то время тому была введена. А так то- Университет окончил в 1993м году,может что позабыл😁. А у Вас, товарищ, какое образование, позвольте осведомиться? В каком угле?😁"

[@artureloranta7271]

для сравнения образа жизни хорошо подходят профессиональные сумоисты...

[@spasibotamtam]

Я одна вижу Ричарда Гира?))

[@user-ql5re7qd5j]

Ричард Гир про Древний Мир?!

[@spasibotamtam]

@@user-ql5re7qd5j ну, похож же:)

[@user-ql5re7qd5j]

@@spasibotamtam Весьма похож...

[@user-bk3ix7xk8g]

Хотелось бы узнать, была ли какая-то букмекерская деятельность, связанная с гладиаторскими представлениями?

[@user-sg9jf4wj3i]

Т.е. принимались ли ставки? - да, есть упоминания о ставках на победу того или иного бойца, но о том, как все это было организовано остается только догадываться.

[@user-vo3yy6xy9t]

Лайкосик и комменты поддержку

[@user-ql5re7qd5j]

"А сроку было сорок сороков"! Первый " Сорок" Преодолён!!!!

[@Joel......]

Преподнёс, как рестлинг). Говорит они фехтовальщики, как можно фехтовать, таким оружием, какое у них было?

[@zlodeyshe]

19:10 мирмиллон просит пощады у гопломаха

[@user-yi7vr8wg5h]

Спасибо.Забавно,ну как забавно,непривычно, про порой смертельные поединки слышать«шоу».

[@user-sh2vt9zn6x]

Смертельные шоу. Нравы жестокие.

[@SL-ry3vt45]

@@user-sh2vt9zn6x а нынешняя коррида, родео, Формула-1 и т.п. не шоу? Думаете, смотрят в первую очередь не ради ВОЗМОЖНОЙ крови?

[@user-sh2vt9zn6x]

@@SL-ry3vt45 думаю, не все. Но есть наверняка и такие любители.

[@vladpervovich8193]

Оооо! Спасибо за обещанное!🤗🤗🤗🤗... Качки? интересно...

[@Slavniy_Voin]

А на 37:43 разве не олимпийские спортсмены изображены? По крайней мере мне эти изображения именно с такой подписью попадались.

[@Kvadratism]

Proshloe исторический журнал Очень интересно стало гладиаторство в других эпохах\народах. Было ? Расскажите ?

[@YuryS2008]

Нет конечно. Это же конкретный религиозный ритуал изначально. А аналогов сколько угодно. Игра в мяч в Мезоамерике, где победителей приносили в жертву. Современные боли без правил и кулачные бои. Древняя борьба с оружием в Греции. Турниры рыцарей. Коррида.

[@SL-ry3vt45]

Какой щекастенький гладиатор на заставке 😁

[@nikolaykarelin4565]

А есть ли чисто аудио-версия программы? Раньше было очень удобно слушать подкаст с телефона в пути или перед сном...

[@rodin_proshloe]

Добрый день! Есть! Смотрите ссылки в описании. Мы есть в вк и в яндексе, скоро выйдем на другие платформы.

[@nikolaykarelin4565]

@@rodin_proshloe Спасибо огромное!

[@ya.maksimov3347]

@@rodin_proshloe жаль что вна Украине они заблокированны.

[@rodin_proshloe]

@@ya.maksimov3347 скоро мы начнём загружать подкасты на все возможные платформы, сообщим отдельно!

[@ya.maksimov3347]

@@rodin_proshloeза ваш труд на ютрубе спасибо. И заранее спасибо за то что будете делать для нас на других платформах.

[@user-pf5hl5ng7o]

Мне, не про современный футбол, формулу1, и остальной современный спорт, сейчас рассказали, нет? (Допинг, электронные и другие уловки.) Спасибо!

[@Gladiusspb]

Люди с тех пор не сильно изменились.

[@BiglerSakura]

Более реалистичным кажется курс евро так 10, а то и более, за 1 сестерций. Это если исходить из упомянутой годовой зарплаты среднего класса в 4000 сестерций.

[@KonstantinSmagin]

Хоть клинок не глубоко в тело, но инфекции ни кто не отменял) А антибиотики,там ,через сколько подъехали? Умирали они, скорее всего, чаще чем говорится)) Если не от каждого второго ранения, включая просто царапины

[@user-sg9jf4wj3i]

Нескоро подъехали, да. У них не было представления о микробах, но было некоторое представление о необходимости промывки ран, они накладывали повязки, сшивали края раны и у них была очень продвинутая фармакология.

[@SL-ry3vt45]

Если б помирали от каждого повреждения в древнем мире, люди б просто вымерли, а уж после войн с холодным оружием бойцы б просто вымирали все даже когда сражение закончилось. Это мы сейчас редко ранимся, а древние о ранах знали широко куда больше нашего. Да, антибиотиков не было, но и вы сейчас каждую царапину йодом не мажете. Или мажете? 😉

[@AUTORUS]

Алексей Козленко пишет на варспот? Это он?

[@ak-kaluga]

Было бы интересно узнать о продолжительности жизни гладиаторов?

[@arckanumsavage2822]

Учёным тоже было бы интересно. 😅

[@user-sg9jf4wj3i]

У нас в данных типичная "ошибка выжившего". Эпитафии принадлежат почти всегда успешным победителям, у которых были деньги на надгробие. По надписям получается, что средняя продолжительность жизни - как у солдат. Больше половины погибало до 30 лет. На кладбище в Эфесе тоже в основном похоронены 20 - 30 летние, стариков нет совсем.

[@ak-kaluga]

@@user-sg9jf4wj3i , спасибо.

[@peterp1575]

По питанию гладиаторов, наверное, можно сравнить с сумоистами: тоже едят за пятерых, здоровые и с "лишним" весом. Понятно, что другие условия поединка, тем не менее, не только мышечная масса наращивается, но и жир.

[@gabbaskuandykov8394]

Очень жаль, что из-за алгоритмов ютуба, этот канал страдает

[@KnyPovir]

а может быть сами люди формируют алгоритмы и продвижение того или иного контента та нее быть такого не может...

[@gabbaskuandykov8394]

@@KnyPovir kzbin.info/www/bejne/q5q1cn-shrmgqM0 этот пользователь относительно доходчиво объяснил то, что происходит с ютубом.

[@KnyPovir]

@@gabbaskuandykov8394 Репликация информации и пересказ, с Ээ'каньем и Аа'каньем на пол часа называется блохонгом ? что и требовалось доказать, САМИ хотят смотреть такое, а не пруфают на оригинал kzbin.info/www/bejne/noHbn3yfrZp4rqs creatoracademy.kzbin.infolesson/discovery?hl=ru#strategies-zippy-link-1 О чём я и говорил. люди формируют алгоритмы, а не на оборот

[@gabbaskuandykov8394]

@@KnyPovir мне например не нравится, что из за алгоритмов я не получаю уведомления, хотя нажимал на колокольчик

[@gabbaskuandykov8394]

@@KnyPovir ещё к примеру, я знаю один канал, который желает закрыться, потому что из за алгоритмов ютуба он набирает чудовищно низкие просмотры, хотя качество контента не упало от слова совсем

[@user-zn7vm1np6t]

реслинг?

[@markaurelius3119]

Уже была эта передача, или у меня дежавю? 🤔

[@proshloejournal]

Это абсолютно точно - это премьера! Вторая часть разговора с Алексеем Козленко.

[@alko4188]

спасибо за интересный рассказ. весь ролик мучал вопрос, у гостя на фоне стоит многотомное издание. 5 тома нет, зато два 6... такой интересный том ? )

[@user-ql5re7qd5j]

Холмс Вптсону"Видеть и наблюдать не одно и то же "....

[@user-sg9jf4wj3i]

5-му тому один приятель приделал ноги много лет назад, а 6-й том состоит из двух полутомов, первая и вторая часть. Это Энцыклапедыя гiсторыi Беларусi

[@user-xi2le5dp9y]

@@user-sg9jf4wj3i Националист, однако!

[@user-lh5ke1lk9u]

А может кровожадность связана с материальными возможностями граждан Рима?

[@ya.maksimov3347]

Кровожадность связана с грехопадением человека.

[@user-sg9jf4wj3i]

Скорее со специфической культурой и большей чем у нас терпимостью к насилию. Общество воинов, состязательная культура...

[@MrSaturn721]

Договорные битвы были у гладиаторов. И жир нужен, чтоб кровища и травма была, но безопасная

[@tojamatokanava7778]

почему нынешние гладиаторы боксёры,самбисты, ... бойцы смешанных единоборств не убивают проигравшего а в Священном Римском Райхе Дойче Нации убивали?есть не поцритичные пользователи знающие ответ на этот и многие другие простые вопросы о прошлом?навряд ли такие имеются

[@nathanhagaluz]

Ремарка о сестерциях. Учитывая, что цена буханки хлеба была полсестерция, а поллитрушки винища - сестерций, оценка в 2 евро нормальна. Только вот если представители класса иниеллектуалов в год зарабатывали 4.000 с., то это 8.000 евро. В год. Что-то негусто как-то.

[@begemotiktarle2410]

тогдашние интеллектуалы это батраки на зарплате. Состоятельные люди - это владельцы поместий, кораблей, недвижимости.

[@user-sg9jf4wj3i]

И это еще не все так интеллектуалы зарабатывали. Там гораздо более чем у нас, скажем, была угроза падения в полную нищету.

[@zlodeyshe]

гладиатор стоил дороже венатора

[@user-lh5cc3kh6g]

У них не было бумаги!

[@Anti0h]

Слушайте, эпитафии это конечно интересный источник, до делать на этом основании какие-то количественные выводы о смертности гладиаторов вряд ли допустимо. Это же "ошибка выжившего" в самом буквальном смысле. Очевидно что эпитафии после себя могли оставить только состоятельные гладиаторы. И состоятельными становились те кто пережил все игры. А судьба дохнувшего пачками мяса никого не интересовала, и соответственно эпитафии не удостаивалась, и в статистику эту не попадала. З.Ы. Я полностью согласен с основным посылом, что гладиаторские бои были прежде всего - шоу. По крайней мере - на протяжении большей части римской истории. Но центром этого шоу была всё таки смерть его участников. Т.е. отношение к жизни человека в те времена было абсолютно другим. А уж отношение к жизни раба - тем более.

[@Slavniy_Voin]

О, хоть кто-то об этом написал. Я вот тоже так считаю. +Часто говорят: "ну вот на костях много порезов, и следы того что их лечили. Значит они только наносили ранения друг другу а не убивали". А я вот думаю раз там кости перерезаны, то удары то получается сильные были. И тех кто просто от этого умер могли сжечь, похоронить без всяких почестей и тд. Да и не все смертельные ранения оставляют следы.

[@bulatuu]

4:01 Зарплата юриста или учителя 4000 систерции. А порог вхождения на праздник 400 000 систерции. Это не в десять раз а сто лет надо пахать среднему классу и ничего не тратить.

[@YuryS2008]

А зачем среднему классу устраивать шоу? И тогда и сейчас это было актуально олигархам и политикам

[@bulatuu]

@@YuryS2008 капец. Я имею ввиду то что он считать не умеет как и вы. 10 раз и 100 раз это таки две большие разницы как говорят в Одессе.

[@user-so5hy9jj3p]

Как было сказано, изначально организация самых захудалых боëв начиналась от 30000. То есть примерно в десять раз больше годовой зарплаты не модного адвоката. Но потом установили порог имущества организатора в 400 тысяч, в качестве некой страховки, чтобы он мог оплатить непредвиденнвй ущерб.

[@bulatuu]

@@user-so5hy9jj3p 3:32 император имущественный ценз поставил в 400000 систерции так это надо адвокатишке 100 лет пахать чтобы этот ценз пройти а не только игры устроить. То есть тут среднему классу вообще не светило игры устраивать.

[@Cityofcats]

Хороший рассказчик. Замечательный выпуск. Но тема гладиаторов открыта не полностью. Михаил не спросил про гладиаторш. А ведь боевые бабцы были. Но видимо рассказывать про бабскую жестокость не желательно. 🤔

[@M.Stolic]

Может быть раньше о них говорилось. Хотя согласен. Почему-то последнее время не принято говорить о кровожадности женщин. Надо сохранить миф, что женщины белые и пушистые)) А ведь женщины гладиаторы были.

[@user-sg9jf4wj3i]

Да, были, но во-первых это по времени довольно узкое время - вторая половина 1 века н.э. А во-вторых это и тогда рассматривалось как извращение и упадок. Впрочем, у них и гладиаторы-карлики были.

[@olgavituma4647]

Слабо,глупо.

[@user-mp1ki4bb7r]

Родин продолжает назойливо навязывать якобы нормальность сегрегации в обществе. От подобных когнитивных искажений очень помогает чеченский зиндан. Рекомендую!

[@rodin_proshloe]

Родин настойчиво навязывает мысль о том, что у каждого общества своя система ценностей и понятия о норме.

[@user-mp1ki4bb7r]

@@rodin_proshloe абсолютно согласен. Общественная материя, несомненно, развивается. Однако, создается стойкое ощущение, что вы пытаетесь затормозить это развитие, обеляя гнуснейшие (естественно с точки зрения современного человека) проявления прошедших эпох.

[@rodin_proshloe]

@@user-mp1ki4bb7r наука призвана понять и изучить прошлое. Это невозможно, всюду прикладывая собственные, современные ценности.

[@adelaidaveys9637]

@@user-mp1ki4bb7r Где ж он обеляет?

[@user-wm6xv3er8x]

Что за бред вы несете??!!!То они у вас атлеты,то покрытые жиром грузные люди.))))Жир защитит от поражающего действия холодного оружия??)))Это что за ахинея!!!!)))))

[@user-pk4hs7gd9z]

Историк владеет латынью, греческим ,,,в оригинале читал первоисточники 2000 летней давности ? То-то , на хрен ваш плагиат ! ... в учебниках 1938 года все расписано ....и в википедии повторено .....

[@proshloejournal]

На нашем канале мы берём интервью у профессиональных историках, которые чаще всего рассказывают о результатах собственных исследований. Поэтому, естественно, что все наши герои владеют языками, необходимыми для изучения эпохи и читают в оригинале источники по теме. Учитывая, что корпус источников постоянно пополняется (в данном случае это большое количество археологических и эпиграфических данных), в учебниках 1938 года в принципе не может быть "расписано", то о чём рассказывал Алексей Козленко в нашей программе.

[@user-puzer25]

Неприлично перед людьми вести программу в исподнем т.к. тельняшка и есть нательное бельё.Стыдно!

[@ayvaska1455]

Дурашка, ты что-ли минус поставил видео?

[@arckanumsavage2822]

Неприлично глупости писать в интернете. Тебя это почему-то не волнует.

[@adelaidaveys9637]

Тельняшка нательное, но не исподнее.