Почему советский пулемёт был лучшим в мире? ШКАС - оружие победы. 2 Часть.

[@aleksandrkononov4159]

С большим удовольствие послушал. Спасибо! )))))

[@ВалерийСтарикович-я4с]

ШКАС давал скорострельность 1800 в/мин. При синхронной стрельбе 1200 в/мин.Сама конструкция гениальная. С 1942 года стал заменяться на УБ.

[@ManiacMitrandir]

Как говорится, против фактов и официальных документов крыть нечем.

[@george8734]

СЕЙЧАС ПОКРЫЛИ....ФИНЫ ТО В НАТО...ПРИ СССР ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОГЛО

[@РоманНеровный-к6е]

Владимир, очень интересный формат, жду очередного выпуска в том же составе! 👍👍👍

[@МихаилАгеев-л6и]

Хороший разбор получился. Надеюсь самое интересное впереди. МОРЕ всего можно поведать! Предлагаю: Почему бы не разобрать "для начала" И-26(из спорта), И-200(с потолком в 12 километров), И-301(с ПЯТЬЮ огневыми точками в морде) Было бы интересно именно Ваше мнение и живое обсуждение и история и сравнения с современностью ...видосу лайк👍

[@АндрейРыжков-т4е]

Владимир приветствую. По поводу ППШ на первых экземплярах были проблемы с диском. Решил эту проблему известный после оружейник Макаров, который рассчитал пружину в магазине.

[@КонстантинВашенцев]

Очень интересно!!! Отличный канал у Вас со взвешенными и очень верными, доказательными оценками происходившего. Спасибо! Обязательно продолжайте свое важное дело! Жму руку!

[@SergLa]

Спасибо. Жму руки докладчикам.

[@ЖеняИванов-ч9к]

Благодарю! Хорошую тему подняли.

[@ЮлайНизамов-ш1п]

В 1996 году . Я ездил в Калининград. Там очень много было всяких американских миссий . Религиозных . Так вот пошел я на такую тусовку . Меня подруга привела . Так вот я пришел под 9 мая . Там жена американца задала вопрос . А что так русские празднуют этот праздник его нужно забыть . Я отвечаю почему это . Она отвечает что в войну выиграла Америка . Парирую когда Америка вступила в войну с Германией . В 1944 году . А кто держал фронт до этого . Не знает . Или делает вид что не знает . Давай карту . Подвожу их всех к карте . Тут ее муж заинтересовался . Подходим . Я говорю вы знаете сколько армий Вермахта находился на восточном фронте . Не знает . Так я вас скажу 12 млн солдат и офицеров . И фронты около 3 тыс км . Если бы СССР не воевал . Где эти солдаты и офицеры были бы . В США . Они тут все офигели . Как в США . У Германии типа нет флота . У британии взяли бы . Тут они совсем . Вермахт 12млн солдат расскатал британцев . Подлодки в США ходили до 1944 года . Так что это победа спасла и вас . Тут ее муж подошёл . Я думаю что сейчас пробьет . Нет задал вопрос один . И многие так считают как вы . Да все . Ему полностью переводили наш разговор . Ещё задал вопрос . Почему вы счиатете что Германия сосредоточила на западном фронте столько людей . Я дал данные Вермахта на 1942 год . Он ответил что стоит об этом подумать . Мы ушли с подругой . Больше меня на эту тусовку не звали . Видимо не в тот тренд .

[@ВиталийСоболев-о2д]

А вы не подскажите, какие страны прошла 2ю мировую от звонка до звонка?

[@ИосифСталин-л9м]

@@ВиталийСоболев-о2д , ни одна.

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@ИосифСталин-л9м Учите матчасть и историю. Одна была - Англия. И да, Америка объявила войну Германии в 1941м, а не в 1944м, учите историю, жертва ЕГЭ и путлеровской пропаганды.

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@ВладимирПупкин-в6л Кто "мы"? Россияне? Ложь, пиздёжь и провокация. Верите, нет, но что СССР победил Германию, что США - это всё враньё. Победили СОЮЗНИКИ, а никак не отдельные страны. Вот это - ФАКТ. А не политизированное перетягивание одеяла на себя.

[@ВладимирЗахаров-б7ф]

​@@ВиталийСоболев-о2д вот вот, напомните кто подписал Мюнхенский сговор, а война то уже шла

[@игорь-ж1ю4в]

Полностью с Вами согласен!!! Надо вывести едросовских пропагандонов Тимина , Киселева и Морозова на чистую воду... Их послушаешь про нашу армию и диву даешься как так случилось что в 1945 в Берлине были, они рассказывают практически только о поражениях и проблемах Красной Армии.

[@VL_VL_]

Их надо на эшафот вывести.

[@ИосифСталин-л9м]

И какое же отношение псевдоисторики михаил тимин, олег киселёв и мирослав морозов имеют к Единой России ?

[@johnshepard6851]

​@@ИосифСталин-л9мсостоят в ней.

[@ИосифСталин-л9м]

@@johnshepard6851 , ты выдело их партбилеты ?

[@ИгорьБорунов-о8ю]

Нужно выяснить оплачиваются ли их исследования и выступления фондами США.

[@SurRomAn]

Спасибо большое за очень развёрнутый рассказ и анализ.

[@НиколайАлександровский-ф5ъ]

Спасибо за позновательное видео

[@antonmolchanov8283]

Владимир, спасибо!

[@sergeyalpeev6034]

Безоговорочно согласен! Потому ли. У этих заказчиков, сиречь врагов, схема "развалить изнутри" сработала, СССР теперь не субъект мировой политики и они надеются, что это сработает опять.

[@user-Rustam7488]

Великолепное видео на тему ВОВ и лишний раз отвесить оплеуху фактов по безтыжей русофобской роже врагов и предателей СССР за тех кто не может уже ответить за себя и свой ратный подвиг, за тех кто жизнь свою положил на алтарь победы с нацистской Германией и еë союзными войсками, почитай вся Европа. Благодарность огромная товарищам Владимиру Потапову, Андрею Николаевичу, Владимиру Лисовому.

[@Elik_Di]

Огромная благодарность за качественную лекцию! Жду продолжения по авиа пушкам второй мировой. Крепкого здоровья, творческих успехов 🍀

[@iohannwise4735]

Спасибо вам всем! Спасибо за то, что поднимаете из исторического далека и доводите до зрителей реальную информацию о героическом прошлом нашей Родины. Ну и, параллельно, выводите на чистую воду манипуляторов на заказе, вроде Морозова, кто на это прошлое гадит.

[@administracy]

Честность и совесть.

[@Mikhail_Ph]

Спасибо за такое замечательное видео!

[@ФаритМухаев]

Владимир можете отдельный ролик сделать . На тему "приёмы и методы фальсификации и манипуляции .Которые применяются многими глобуснобилиотечноказюльчатыми экспертами "

[@анатолийтрубицын-ы9х]

Есть на канале

[@sergei_sky_lezhnev]

Спасибо!!!

[@КоньвпОльто-щ7щ]

Очень интересно, особенно про заводскую смазку.

[@ИгорьГрусний]

Дай БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ....

[@cu6upckuu_kpe4et21]

Спасибо мужчины!

[@alexkovbasa7534]

Молодцы!!!!!!!

[@A.B.E._123_rus]

Обожаю ваш канал👍👍👍🔥🔥🔥🔥

[@sergeyrink3003]

Даже в игре WarThander "этажерка" И-15 с четырьмя ШКАСами побеждает все, что исторически летало на тот момент. И Мессеры в том числе. Я за месяц с начальным уровнем пилотажа попал в 150 лучших игроков по результативности из 500тыс сбивая по 10-15 противников за бой.

[@Влюбин]

У тебя БК видать с прицепным вагоном был )). Только вот Талалихин шкасами не смог , пришлось таранить . Твой предок наверное Мюнхаузен))

[@СергейИ-г8ш]

Если не ошибаюсь, в тундре на И-15 стоят пулемёты ПВ-1.... Они даже по звуку значительно менее скорострельные. А ШКАСы в игре стоят как и положено, на "ишачках" и "чайках". Не забывайте, это игра!!! У вас может быть лучше сеть, компьютер мощнее, соперники совсем новички.... Много чего, что никак не связано с реальностью... Разработчики игры очень сильно халтурят, чтобы привлечь новых игроков и их деньги.

[@Влюбин]

@@СергейИ-г8ш Вот зачем вы сюда этурекламуу хрень тащите❓❓ Здесь народ обсуждает реальные случаи истории.

[@СергейИ-г8ш]

@@Влюбин человек написал, я поправил. В чем проблема?

[@СергейИ-г8ш]

@@Влюбин и в чем в данном случае реклама?! 🤔

[@бабай-ж3м]

ДШК есть даже в будущем! вон посмотрите фильм Звездный Десант, там из спаренных ДШК обороняют крепость, от полчища космических тварей! И довольно успешно..))))

[@johnshepard6851]

Он футуристически выглядит, за счёт радиаторов и дульного тормоза. В ЗВ так бластеры рисовали. Браунинг на его фоне конечно уныл - всего то раздутый до 50 калибра Максим без кожуха. Кстати в Китае, Иране и Пакистане ДШК ещё производится, так что воевать будет долго.

[@василгалиев]

Что ШКАС что ППШ или другое наше вооружение, это история. Даже немцы восхищались этими пулеметами, да да, они ППШ называли маленькими пулеметамаи. Поэтому либералы тут не осилят мнение нормального человека. Спасибо автору, я бы хотел трижды подписался и трижды лайкнуть, но это не возможно. Я уже подписан, и уже давно...

[@VL_VL_]

👍👍👍 Возможно и трижды лайкнуть!

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо большое! Но лайк можно ставить столько, сколько душе угодно! 😉 под чужими комментариями! И это ютуб учитывает! Ещё раз спасибо вам за добрые слова!

[@василгалиев]

@@VLADIMIRSKYARTIST Это Вам спасибо за вашу работу.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Самая лучшая винтовка это мосина

[@debana65]

СПАСИБО ДРУЗЬЯ!

[@Валерий-в7м4ш]

Сколько людей столько и мнений , но плохо когда высказывания одних людей публикуют и на них ссылаются а другие замалчивают это не правильно

[@maxzissar]

Класс

[@uazpanzer]

Благодарю!))))

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Сколько помню по книгам - ветераны жаловались на обратную сторону ШКАСа, на то что "только нажал гашетку - все патроны вылетели в ствол". Т.е. слишком быстро расходовал ШКАС патроны. А учитывая то что их в ленте было от 500 шт. и больше, не понятно кто там на 200-х поймал клин?

[@Alexander_Pylypovich]

А разницу 200 за 1 очередь и 500 за 10 не улавливаете?

[@СергейИванов-р7ч8м]

к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, резко снизилась, они могли разрушить самолёт противника только при очень большом числе попаданий. Применение пулемёта во время Зимней и Великой Отечественной войн[9] выявило недостаточную мощность пулемёта ШКАС в воздушных боях.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Правильно.

[@сашадєгтярьов]

Читал еще о сокращении тех. персонала перед войной. А как качество изготовления? Были же проблемы с автоматикой зениток и боеприпасами. Ясно что это не массово

[@Sa300dvideo]

По авиационному вооружению наши реально лидировали. Я так понимаю, и ракеты воздух-воздух мы первыми массово стали применять. Ещё на Халхин-Голе. На ишаках 20 мм пушки стояли 2 шт. На Илах вообще страшная 23 мм пушка с адским снарядом. Достаточно его в руку взять, чтобы понять, что это полный пипец. Нашим самолётам не хватало хороших моторов. Вот в плане поршевых бензиновых двигателей мы отстали от немцев на всегда. Да и по малолитражным дизелям тоже.

[@ВиталийСоболев-о2д]

Вообще-то советский ВК107 был лучшим поршневым двигателем по литровой мощности, учите матчасть. А среди поршневых бензиновых двигателей впереди планеты всей во Вторую Мировую(да и позже) были англичане и американцы(ну, точнее, американцы были хороши с движками воздушного охлаждения, R-2800, к примеру, а вот с жидкостным - у них там полный аут содом и гоморра, туши свет, сливай воду, кури солому). На пределе развития поршневых двигателей (послевоенный период) к ним подтянулся и СССР, создав выдающиеся образцы поршневых установок, создав, к примеру, ВД-4К. Немецкие двигатели ничего выдающегося из себя, как ни странно из себя не представляли, да, у них были достаточно неплохие двигатели водяного охлаждения, превосходившие двигатели СССР и Америки, но до Мерлина или уж Гриффона, не говоря о Сейбрах им было как пешком до Луны. Малолитражные дизеля в авиации? Вы бредите?

[@Sa300dvideo]

@@ВиталийСоболев-о2д Малолитражный дизели - это не про авиацию. Полагаю, Вы всё понали. Про моторы - не стоит везде и всюду пихать очевидную не правду. Типа мы всегда и везде лучше. Мотор сам по себе не летает. Там система подачи топлива, управление, режимы. ВК-107, на сколько помню, так и не был доведён до ума в период войны. Лучшим по литровой мощности он был в каких условиях? На стенде, в полёте у земли, на высоте? Просто можно взглянуть на максимальную скорость самолётов тех лет. При идеально зализанных фюзеляжах, наши самолёты уступали по скорости (имею в виду самолёты, выпускавшиеся в одно время). Это недостаток именно мощности мотора. Не литровой на стенде, а реальной, в боевых условиях, на разных высотах боя. Многие хорошие самолёты у нас вышли или на самом завершающем этапе войны, или вообще не вышли именно из-за отсутствия хороших моторов.

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@Sa300dvideo Да что вы? Ну давайте, глянем на максимальную скорость. Кстати, какую? Испытания опытных образцов, реальную боевую, на каких высотах, в каком режиме? Просто глянем? Как у вас всё просто - недостаток мощности мотора - и всё. Як-3 с ВК-108 с 1800 лошадями на борту развил 745 км, а вот Мустанг с 1750 - 708. Что, всего 50 лошадей так зарешало? Или есть аэродинамика, высоты и прочие слагающие уравнения? Кстати, причём тут идеально зализанные фюзеляжи? Две трети аэродинамического сопротивления создаёт крыло, вы не знали? Литровая мощность, если вы не знали - очень простая величина, делим мощность на литры, и всех делов. И в первую очередь она зависит от совершенства движка. К примеру берём Райтовский 2800 и БМВ 801й. При сопоставимой массе и объёме БМВ недодаёт 400 лошадей.

[@СергейИ-г8ш]

@@ВиталийСоболев-о2д а с каким мотором ЯК -3 принимал участие в боевых действиях? С вк-108? Или всё таки с ВК-105? А " Мустанг "? А какое крыло на " Мустанге" стояло, не с ламинарным профилем случайно? Т. е. с меньшим сопротивлением.... Прав товарищ! Были у нас проблемы с движками, были!.... Наверное поэтому наши истребители 2мв очень красивые, зализаные, изящные! Выжимали из ситуации максимум. Доводили аэродинамику самолетов до идеала. Сравните с американскими палубными истребителями типа " Буффало ", " Уайлдкэт" И " Хэллкэт "....

[@ВладимирГруздев-с8ч]

​@@ВиталийСоболев-о2д Данные с сайта Уголок неба по Як-3 с ВК-108. Озвученные Вами характеристики получены при снятом вооружении и недолитом топливе и масле. Что будет если с Мустанга снять 6 пулеметов , пол тонны оборудования и слить топливо?

[@юрийсорокин-й7н]

У гшг 7,62 при максимальной скорости отдача тонна, сам маленький в длину около метра👍 тоже бомба

[@Koroed67]

31:02 " Меньше знаешь и Сон глыбже и глубей... .?"🙃

[@Zmey27alex]

спасибо за труд

[@Occultist_]

Хорошо бы в таком же формате обзор на крупнокалиберные пулемёты, а также на 20-мм авиапушки. Вот с пушкой ШВАК не всё так однозначно, и в играх-симуляторах она, мягко говоря, не топ-тир далеко среди аналогов.

[@Sa300dvideo]

Смешно изучать оружие по играм. Всё это лежит в земле к западу от Москвы. Массово. я в детстве подорвал пару раз снаряд 20 мм. Сразу понял, что снаряды большего калибра взрывать совершенно не разумно 😁 Эти малыши взрываются очень не кисло! Про игры. Помню, смешно было. Друг зазвал поиграть друг против друга в Ил-2. Он был убеждён, что сможет уничтожить любой самолёт на Як-9К. Только оказалось, что друг играл с выключенным реализмом стрельбы. А я охотник и всегда играл на максимальном реализме и понимал, как реально стрелять. И вот на реализме оказалось, что пушка 37 мм сама по себе ничего не решает. Решает пилот. 🙂

[@sergeyyakovlev5113]

@@Sa300dvideo Игры - это как минимум пропаганда. Большинство школоты вам скажет, что ПМ отстой, а desert eagle топ. Хотя их в принципе сравнивать нельзя, у них разные классы.

[@Sa300dvideo]

@@sergeyyakovlev5113 Для этого у ребёнка должен быть папа, который будет объяснять такие вещи. А если "родила для себя", то конечно, всё будет кувырком.

[@СергейИ-г8ш]

@@Sa300dvideo согласен с вами! Мужчину может воспитать только мужчина! Вырастить может и мать, а вот воспитать.... 🤷‍♂️

[@Occultist_]

@@Sa300dvideo Як-9К это не 37-мм пушка, это 45-мм... 37-мм на ЯК-9Т. Так что хотя бы модели самолётов изучите сначала, хотя бы по играм...

[@administracy]

Есть советский худож фильм про создание пулемёта,точнее про конструктора. Там зарубежный пулемёт имел 1800 в/с ,а советский скорострельнее.

[@ВладимирФролов-ф5и]

Есть х/ф "Небесный тихоход" где ГГ (арт.Крючков) заявляет врачу (Раневская) , что для нее выжмет из истребителя 1000 км/час!!! Так что х/ф это веский аргумент!!!

[@МихаилКоноплев-о3п]

@@ВладимирФролов-ф5и вы знаете меня эти слова летчика ( Крючкова) мучают уже 55 лет ибо никто не может объяснить почему они прозвучали.

[@ВладимирФролов-ф5и]

@@МихаилКоноплев-о3п да все просто пропаганда с игрой в секретность!!!

[@knyazevpit1972]

11:55 Английский патрон не *.308, а .303 British* . У меня скалывается впечатление о некомпетентности инкогнито...

[@Alexander_Pylypovich]

Они все тупят страшно. Но по другому совкодрочерам нель6

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Нужно так класс оружия подобрать, чтобы сравнивать его было нескем. С нулем . Все познается в сравнении.

[@Alexander_Pylypovich]

Сравнить можно с М2 лучшим пулеметом ВМВ

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@Alexander_Pylypovich микроскопом можно гвозди тоже забивать и кувалдой и кирпичем и камнем , но молотком лучше

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@Alexander_Pylypovich огурцы с с понмидорами сравнивать

[@Alexander_Pylypovich]

@@ВячеславЗахаров-ф4з огурцы и помидоры овощи. Когда вы ставите оружие на самолёт, то стараетесь чтобы оно было максимально эффективно. Вот и получается что по эффективности ШКАС проигрывал М2. М2 прошел всю войну. ШКАС начали заменять с 1942г. И к 1943 он почти исчез оставшись только на нескольких самолетах

[@igorgalayko6884]

а вот первой фразой этой части надо было заканчивать первую ;)

[@igorgalayko6884]

были сравнения массы пулеметов? а к примеру 100 патронов были по весу одинаковы? Как с этим параметром?

[@rv2574]

Молодцы мужики , вещайте правду .

[@mikhailzanin]

1:31 браунинг am это крупнокалиберный, как и Бреда. Какой смысл его сравнивать со ШКАС? Vikkers mk2 это 7.7мм.

[@ПоехавшийСимуляторщик]

👍

[@БорисГоов]

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@петркидалов]

из за проблем с патронами не пошел в серию Дегтярев станковый а схема перезарядки по аналогии шкаса у крупняка ДШК . по поводу шкаса у одного фантаста в романе со сбитого бомбера сняли шкас и химичили станок что бы не разваливался от отдачи. ДШК до сих пор воюет по обе линии фронта.

[@stariy9171]

Обращаюсь со следующей просьбой,если возможно конечно,хоть немного и не по теме канала,насколько я понимаю. Необходим материал,с конкретной разборкой и ссылками на материалы расследования,факты свидетельства,заключения,по теме сбития южно-корейского Боинг 747 1 сентября 1983 года. Точек зрения и предоставляемых фактов в наличии много. Но обращаюсь к Вам,в силу того,что отношусь с доверием и уважением. Заранее спасибо!

[@wolk2880]

👍👍👍

[@ИС-2ГалинаГусенцова]

Был еще один деятель того же толка, "Знайка" из "Взгляда" Захаров, он сыпал без заминки немецкими названиями их авиационных частей, но не знал, что финны дошли до реки Свирь и уверял, что они не пересекали границу 1939 года. Вряд ли он этого не знал

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

К ленинграду они не подходили. Пересекали на севере...и перерезали дорогу, но на них заорали американцы

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Ну да и петрозаводск заняли в 1942. Смотрите марка солонина

[@phantom8141]

У немцев был спецпатрон для авиационных пулемётов. Скорость около 900 м/с с трубчатым (не пластичным) порохом. Загуглите 😉

[@gore0ru]

У ДШК ствол менялся после 150 выстрелов. Это у НСВ ствол после ста выстрелов меняется, он там легче.

[@johnshepard6851]

У ДШК вроде наработка на отказ 700 выстрелов. Если 150 - нафига такой пулемёт нужен? Три ленты - и тю-тю? Пулемёт молчит, китайский зерг- раш у нас в окопах?

[@Смоегодиванадалэковидать]

живучесть ствола у крупняков той эпохи составляет 3000-3500 выстрелов с обычным порохом и до 5000 с флегматизированным порохом

[@Смоегодиванадалэковидать]

у НСВ/Утесов совсем другая металлургия

[@Alexander_Pylypovich]

​@@johnshepard6851он про перегрев говорит, а не ресурс

[@сашадєгтярьов]

1.Находил стреляные из СВТ стальные гильзы(искалеченые горлышки), но самый смак латунная гильза(медная) и такая же пуля. Выплавляешь свинец, спиливаешь кончик и авторучка. Белые пули(мельхиор?) с конусной выемкой смотрелись хуже. Такие были у меня, а нестальные гильзы не попались-ручки у меня не было. 2. Читал не раз про замерзшую смазку. Плохая смазка? Нехватка персонала(по 1 спецу на звено 6-12 ШКАС, еще до 3 БС и 3-6ШКАС)?Неумение?

[@chipollino4267]

Здравствуйте. Хорошая программа. А почему нельзя смотреть оффлайн? Без интернета. Скачал и в дороге посмотрел.

[@МихаилЕвсеев-э9р]

Пулемёт конечно хорош, но в 40-е годы время авиационных пулемётов винтовочного калибра уже уходило.

[@Николай-х8л4к]

Однажды немецкие генералы войдя к Гитлеру на совещание увидели у него на столе советский авиационный пулемет (как раз этой модели о которой рассказывают в ролике) !Сильно удивленные они поинтересовалась почему здесь находится этот пулемёт? Гитлер ответил им что этот советский авиационный пулемёт будет находиться у него на столе до тех пор пока немцы не научаться делать аналогичные немецкие пулемёты!

[@johnshepard6851]

Немцы всё равно потом в пушки упоролись. И успешно. Это американские инженеры за пулемёты цеплялись как за соломинку.

[@magnus_zhoposhnik]

​@@johnshepard6851а как же МГ-81

[@johnshepard6851]

@@magnus_zhoposhnik так это обычная спарка. Причём в основном на Ю87 ставили, ибо ничего посерьёзнее туда не лезло. Даже на старом Хе111 часть турелей поменяли на крупнокалиберные Мг131

[@АндрейВодолазов-т8р]

Это клюква которую у нас в Союзе придумали.)) Представьте Гитлера и его ненависть к всему советскому и выставил пулемет?) Смешно. И если где есть ссылка на первоисточник, а ее нет)

[@Владимир-щ1ж2ь]

Слышол что пушка ШВАК 20мм была так жи лучьшей во второй мировой Хорошо бы было про неё послушать

[@Белый72-щ7и]

Вполне приличная пушка.

[@СергейШмаев-м4ш]

У Вас грамматика хромает. Неприятно.

[@Владимир-щ1ж2ь]

@@СергейШмаев-м4ш так точно за десять лет я одичал и не заметил в одиночевстве Но если ты педагог иль пионист егэшников обучай

[@Alexander_Pylypovich]

Про ШВАК очередной бред совкодрочеров. Достаточно сравнить снаряды. Лучшие будут испана, мк103, мк108.

[@user-zc9ec2oz6p]

Не знаю правда или нет, но ходил такой слух что у Гитлера в рейсканцелярии под стеклом стоял ультрошкас как оброзец непревзойденного скорострельного пулемёта.

[@Alexander_Pylypovich]

Это бред Шпитального

[@VL_VL_]

Решетников, хоть и геройский лётчик, но вот антисталинист в своей книге. Жив, 103 года ему.

[@mertviy_games]

В начале рассказа о ШКАС - "он не являлся оружием победы тк пулеметы винтовочного калибра потеряли свою значимость в авиации" В конце рассказа о ШКАС - "он является оружием победы" Согласен, что он был лучшим в классе, но таки давайте будем последовательными) ЗЫ Что за дурацкая мода делать плейлисты с обратным порядком сортировки по дате?

[@antvv2931]

Откуда появилась заводская смазка? Да все перечисленные должности забили болт на обслуживание пулемётов и решили списать на заводскую смазку. Как пример посетите практически любую часть сейчас и посмотрите сколько по бумагам, у данной части рабочей техники и сколько по факту. Просто при союзе порядка было больше и % рабочей техники, скорее всего был выше.

[@genvishnevsky]

Пулемёт ШКАС стоял в кабинете у Гитлера, как пример не превзойдённого оружия для немцев.

[@ДжимНоговицын-х6и]

Был журнал Изобретатель рационализатор в нем была статья про ШКАС. И там было фото ШКАСа в кабинете Гитлера, под стеклянным колпаком.

[@Alexander_Pylypovich]

Бред Шпитального

[@Alessandro_z_lesy_partizan]

Пример манипуляции (алгоритмы ютюба) : - Живу в Белорусии , после заявлений о передаче на хранение тактических ядерных боеприпасов на нашей территории при просмотре роликов подсовывают ОТ "ясновидящая предсказала ялерную войну из за Беларуси" ДО "радиоактивное заражение при хранении ТЯО " Тема не совпадает с грязью на Союз , а вот методы похожи . Все по методичке Геббельса .

[@30oooo33]

Дмитрий Пучков говорил ''Антисоветчик=русофоб".от него я слышал не раз!!!

[@Nem0ful]

Три чудака собрались)))

[@Koroed67]

26:59 Встречный вопрос " Почему я не говорю на Славянском Языке ?" 1) Просто родился не полноценным ?🙂 2) Тебе это не надо. "Или присядешь и надолго."🙃

[@НиколайПараян]

Самое главное при вбросе вранья,повлиять на псизику неграмотных людей,случайно услышавших информацию. Большинство неграмотных,даже не будут пытаться разбираться,а просто махнут рукой,соглашаясь с тем,что тогда всё было плохо...

[@вольДемар-к2е]

Вован ЖГИ !

[@horn410]

У Британца не 308 а 303 (311)как наш.

[@Влюбин]

В метрической системе можешь расшифровать ❓❓

[@Alexander_Pylypovich]

​@@Влюбин7,71мм

[@Влюбин]

@@Alexander_Pylypovich Спасибо, цэльный год ждал 😆

[@ГарриГесс]

Смазка и масло совершенно разные вещества. Смазка это ЦИАТИМ, литол, солидол и пр. Это всё густые вещества. Ими оружие не мажут. А вот маслом мажут. Тип масла зависит от вязкости. От 6 до 22 сантистокс. Оружие мажут не более 10 сантистокс.

[@vladimir8986]

Почему в пехоте не использовали?

[@Роман_Авдеев]

Пыль, грязь, высокий темп стрельбы избыточный для пехотного пулемета, невозможность использования "пехотных патронов", и как не покажется странным металлическая рассыпная лента.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Использовали на танках но в ограниченном количестве

[@vladimir8986]

@@Роман_Авдеев MG тоже высокий темп, тоже пыль и грязь. Придумайте другое.

[@Роман_Авдеев]

@@VLADIMIRSKYARTIST Насколько я знаю попытки использовать ШКАС как танковый, были только как опытные образцы.

[@Роман_Авдеев]

@@vladimir8986 Вы о каком MG говорите их много разных было, единственное что у них общее было, это то что по скорострельности ни один из них со ШКАСом даже рядом не стоял.

[@borisboris7856]

Да как же остановить антисоветчину с русофобией если она идет с верху? ,,В СССР только галоши делали,, - слова гаранта!

[@Harron134]

Выдергивание цитат из контекста- это любимое дело либерастов. Не уподобляйтесь😂

[@CTAPOBEP11111]

Потому шта он выиграл свою войну. Точка!!!

[@ПориЛлеаа]

А скажите ка, военспецы, а не пора ли вытащить ШКАСы со складов длительного хранения. И дать им вторую молодость. Сейчас на СВО проблема с уничтожением вражеских дронов и БПЛА. А ШКАСы как раз для этого идеально подходят. Скорости, расстояния до цели всё вписывается в характеристики ШКАС. Пулемёты я уверен есть на складах, патроны может тоже есть. Так даже если изготовлять новые это всеравно дешевле чем крупнокалиберные патроны для пулеметов. Дешёвые дроны и БПЛА надо сбивать тоже дешевым оружием. И ШКАС на эту роль подходит идеально. Смыть даже очень липкую смазку это легче чем изготовить новый пулемёт. И боеприпасы тоже скорее есть. Даже изготовить смысл есть. Военспецы, прошу вас, поговорите с теми кто этим может заняться. Вы же друг друга знаете. Ну не могу же я сугубо гражданский человек звонить в МО с таким предложением. Кто там меня слушать будет. Наши ребята на СВО от этих дронов и т д несут большие потери. И насыщенность ШКАСами линии фронта оказала бы большое влияние на эту проблему

[@Роман_Авдеев]

Даже если и есть ШКАСы на складах, что сомнительно, то возникает проблема с боеприпасами для них, так как можно ли использовать современные патроны в ШКАСе это большой вопрос, так как для них патроны делали на отдельной линии и обычные патроны использовать было запрещено (мало того по результатам контрольных отстрелов их еще и сортировали на для синхронных/крыльевых(турельных). Есть некоторое предположение что РПЛ-20 разрабатывают, в том числе и с прицелом на дроны.

[@Nedyrak_Ivan]

+

[@АлександрЗенчик-ч2т]

17:50 у Федорова в книге "В поисках оружия" описан эпизод когда солдатам выдали оружие (японские Арисаки) прямо со склада и отправили в атаку. Они просто побросали не стреляющие винтовки. Винтовки были в заводской смазке (пушечное сало). Пришлось Федорову объяснять тупым царским офицерам что консервационную смазку необходимо смыть керосином и смазать винтовку оружейным маслом.

[@Белый72-щ7и]

Боюсь, там дело было не в тупости. Прямая измена.

[@АлександрЗенчик-ч2т]

@@Белый72-щ7и Вряд ли. Просто солдат в запасных полках ружейным приемам обучали с палками. А офицеров...не слышал. А Федоров---,оружейник. Он сам принимал эти самые арисаки в Японии и сам контролировал консервацию и упаковку. Забавно,но все эти кинорежиссёры, снимающие клевету на Великую отечественную,многие свои идеи черпают из первой мировой,из царской армии.

[@Белый72-щ7и]

@@АлександрЗенчик-ч2т да, я в курсе. "Одна винтовка на троих "- это из Первой мировой. Закупали винтовки даже в Мексике и всё равно не хватало! В 1915 м году всерьёз собирались вооружать вспомогательные части российской армии АЛЕБАРДАМИ! Не только артиллерию и снаряды просрали , но стрелковку. Ни пулемётов, ни винтовок . Роту , вооружённую автоматическими винтовками Фёдорова , послали охранять драгоценного монарха, как и большую часть закупленных зенитных автоматов Виккерса . Светлейший говнюк очень опасался за свою никчемную жизнь и был вечно окружён едва ли ни дивизией (суммарно) охраны. А потом рассказы о его трусости попросту перенесли на Сталина.

[@Смоегодиванадалэковидать]

не знаю как про алебарды, а вот берданки реально использовали в Империалистическую

[@Смоегодиванадалэковидать]

плюс закупали во Франции гаубицы с хранения, 1870-1880-ых годов выпуска; а французы запросили за это старье абсолютно неприличные деньги

[@asdrubale2]

Вышеупомянутые блоггер сказал больше: антисталинист это всегда антисоветчик, а антисоветчик - это всегда русофоб.

[@Влюбин]

Ещё На Прошлом ролике хотел напомнить всем присутствующим , о том , что по свидетельствам летчиков и бритов и Немов у них тоже отказывало вооружение. Но я не успел об этом написать , так как на меня набросился супер патриот с канала с плевками в мою сторону. Отказ у ШКасов , на сколько помню в двух свидетельствах лётчиков , были по вине бракованного патрона . Но зимняя война всё же показала слабость патрона до 12,7мм. Так как догоняющий фин истребитель с звездообразным двигом почти повредить невозможно. Так как авиа вооружение более сложно , то и проблем с этим у всех стран хватало .

[@user-Socialism]

Схожее мнение: kzbin.info/www/bejne/a2qnZGOrjMeDe9k

[@KoSCHeYUshKa]

Так все хорошо начиналось, но сказать что барабанный магазин ППШ был хорошим, может только абсолютно не компетентный человек, который ни разу не держал и не заряжал данный магазин😁😁 похоже цель, просто восхвалять советское вооружение. Мне казалось цель объективность. Чем вы лучше тех кто поливает грязью?

[@Роман_Авдеев]

С учетом того что магазин МП-40 рекомендовалось снаряжать 28 патронов вместо штатных 32-х, то на этом фоне 71 патрон в бубне от ППШ это круто, а то что для снаряжения бубна надо было снять переднюю крышку, то возможно на фоне однорядного выхода на магазинах МП-40, это не казалось большим недостатком. И чисто с психологической точки зрения всегда хочется иметь более емкий магазин на оружии.

[@KoSCHeYUshKa]

@@Роман_Авдеев, а как же его приятно снаряжать в окопе. Вы прежде говорить о чем то попробуйте снарядить магазин ППШ. Не просто так от барабана отказались. А учитывая что каждый автомат с завода шел с тремя магазинами в комплекте и магазины от других автоматов просто могли не подойти, потому что не совершенные технологии изготовления не позволяли стандартизировать изделия, то в случае потери или поломки солдат оказывался в невыгодной ситуации. В таких вопросах не всегда больше значит лучше

[@Роман_Авдеев]

@@KoSCHeYUshKa 1) Необходимость подгонки магазинов к конкретному автомату, была в начале войны, потом эту проблему решили, но даже в начальный период вопрос пригонки "чужого" магазина при необходимости решался через полкового оружейника. 2) Если бы бубен к ППШ был так плох, то при начале массового выпуска секторных магазинов к ППШ, бубны бы перестали производить (кстати насколько я помню бубен проигрывает секторному магазину по соотношению масса магазина/количество патронов), но бубны продолжали выпускать и после войны. 3) Сравнивать надо сравнимое и поэтому не надо сравнивать магазины к ППШ с магазинами от АК тут как бы лидер понятен, а вот сравнение дискового магазина ППШ с секторным от МП-40, вот тут что лучше, вопрос интересный особенно с учетом известных проблем магазина от МП-40.

[@Alexandr_Alexandr_X]

Даже если выяснится, что «бубен» от ППШ ты не только держал в руках, но и снаряжал больше двух раз, без справки о пришитых в правильное место и адекватно заточенных руках это разговор в пользу бедных. Есть наглядный пример СВТ, которую не любили в простой пехоте, но весьма жаловали в пехоте морской. Секрет в заточенности рук и технической грамоте. Тем, кто ругает советское оружие, как правило дай два шара, один сломают, другой потеряют.

[@KoSCHeYUshKa]

@@Alexandr_Alexandr_X, я как раз за объективность. Нужно учитывать, что у всего вооружения есть как положительные, так и отрицательные параметры. И оценки в стиле "это советское оружие, поэтому оно плохое" или "советское оружие во всем и всегда лучше" это тупое клиширование, которое с реальностью не имеет ничего общего. Поэтому не нужно отталкиваться от прямоты рук отдельных людей, нужно учитывать кто приходил на фронт. Многие из них были обычными крестьянами и рабочими, и для того чтобы выпрямить руки им требовалось определенное время, которого в условиях идущих боевых действий у них не было. Поэтому "бубны" нельзя считать хорошими магазинами. И учитывая немецкую любовь все усложнять и доводить до совершенства, я бы мог поверить что им могли понравиться преимущества большого магазина и они могли позаимствовать отдельные конструкторские решения, но утверждать, что в серьёз планировалось копировать магазин имеющий множество недостатков, это звучит неправдоподобно. И лишь в этом претензия к эксперту, который никаких доказательств своим словам не приводит

[@vlost7508]

Что касается ШКАСА то в книге посвящённой авиации упоминается цифра 2000 в/мин. Но поговорим о количестве проверяющих. Не обслуживающих, а проверяющих т.е. об уровне рас...ва. Что то мне говорит, что могли поставить со склада не потрудившись провести регламент. А что все таки о качестве. Чем больше проверяющих тем либо менее надежен персонал либо менее надежна техника.

[@Alexandr_Alexandr_X]

Когда что-то говорит, надо доктору рассказать, он поможет. Даже если кто-то захотел под суд за халатность и выдал необслуженное оружие, оно сразу в бой не идёт никогда. Его десятки раз откроют-закроют и передёрнут в процессе установки и снаряжения. А коль скоро именно наши деды расписали Рейхстаг, балбесов на всех этих операциях стояло гомеопатическое количество. Не мог пулемёт в заводской смазке «встать на крыло», по определению.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Нафантазировать можно что угодно!

[@vlost7508]

@@Alexandr_Alexandr_X Я инженер оборонки. Могу и делают.

[@иванкалинников-е8т]

В книге Оружие Победы указано 1800 секундный залп 280 грамм

[@vlost7508]

Проблема не в секундном залпе. Проблема в уровне р@дяйства. ОТ нынешнего уровня лысина стоит дыбом а что было тогда.

[@МихаилГоворущенко-г8л]

Само название ,,Скай артис,, антиРоссийское! А разглядывать лики собеседников переливающих из пустого в порожнее....трата времени...

[@Occultist_]

Ещё вот 1 момент - ничего не сказали про набивку лент к пулемётам. Наиболее эффективны были БЗ пули, то есть, бронебойно-зажигательные. Толку будет мало от скорострельности, если в ленте большая часть практических пуль, то есть, самых обычных. Потому для чистоты анализа конечно можно было бы разобрать ещё и набивку лент в ВВС разных государств, какие типы лент чаще всего использовались. Я бы вот предпочёл даже пулемёт с 1000 в/м, если там 50% БЗ пуль, чем 3000 в/м, если там таких пуль от силы 10%.

[@Diriger.I]

На чём основано ваше "предпочёл"?

[@Sa300dvideo]

Раскапывал реальные ленты с разбившихся самолётов. Лёгких винтовочных пуль не находил. Все специальные. БЗ, БЗТ, трассеры. Все носики с маркировкой. В основном, двухцветной. Чёрный с красным, красный с оранжевым (или как-то так, патроны не особо новые).

[@АлексейРащектаев-ъ5п]

@@Diriger.I на игрушках вроде World of Warplanes, скорее всего.

[@Diriger.I]

@@АлексейРащектаев-ъ5п злой вы, вона я как культурно спросил. А вдруг опыт у человека, да ещё летный. Ну "наставлением по ..." в его посте точно не видно.

[@Occultist_]

@@Diriger.I Ну на игре да, однако я также изучал тему более глубоко, кое-какие материалы изучал по механизмам воздействия разных типов боеприпасов на самолёты.

[@МихаилГоголин]

Офигительно. "Я ссылаюсь на американский источник немецкого меморандума, которого не хочу рекламировать". Супер. Архив записей ОБС рулит. Господа, Вы прям срыватели покровов. Зачем немцам копировать магазин ППШ для МП-38? А почему бы им тогда не взять этот магазин на 3-4 года раньше у финнов? Продолжайте набрасывать на вентилятор, хорошо получается.

[@Роман_Авдеев]

Все просто:). Рядовой Ганс увидел у руских ПП с магазином на 71 патрон и сказал фельдфебелю Фрицу что тоже хочет к своему МП-40 такой магагазин, фельдфебель Фриц доложил об этом командиру взвода, и так далее. Соответственно во всех документах была фраза типа "вместо штатного магазина на 32(28)патрона, хотим магазин как у русских на 71 патрон". При этом абсолютно не имеет значения то что у союзника уже есть такой магазин притом под 9х19, потому как союзник он где то, а противник он вот тут в окопе напротив.

[@Alexander_Pylypovich]

​@@Роман_Авдеевтолько вы забыли, что рядовой Ганс не носил МП40. А фельтфебель Фридрих занимался руководством боя и ему вполне хватало 32(28). В отличии от РККА и финов

[@Роман_Авдеев]

@@Alexander_Pylypovich Вы забыли ВДВ, и мотопехоту, у них обычно МП-38(40) было несколько больше чем в пехоте, да и в сети достаточно архивных фото с фрицами в звании ниже чем фельдфебель (в том числе и рядовыми) вооруженными МП-38(40)

[@Alexander_Pylypovich]

@@Роман_Авдеев мотопехота тоже самое, что и пехота, 1 МП40 на отделение у командира, 5 на взвод. Не пишите бред и не путайте с совковым кино. В 1943г реорганизация штатов Вермахта и СС. Штурмовые взводы имели 2 МП40 у вторых номеров пулеметов в пулеметном отделении. Но оно было 1 на взвод. А штурмовые отделения перешли на мп43 и стг44. То есть на взвод 4 МП40. Тот же принцип и в ВДВ и везде. МП40 получали как дешёвое вспомогательное оружие не линейные подразделения. К примеру связисты, саперы, обслуживающий персонал до полка. То есть кому надо было иметь что то мощнее пистолета, но не карабин. В ротах все в основном были с 98К. А вот в дивизии были целые отделения с МП40. Но это были рядовые тыла и второй линии, а не пехота

[@ВалерийКомаров-с6щ]

Интересно, что даже антисоветчик Марк Солонин авиационную вооружение советских истребителей времён ВОВ характеризует как лучшие в мире.

[@Serg1710]

шкас ,конечно же был лучшим в мире. правда на ход воздушных баталий влияния особого не оказал...жаль только.что оценить его смог только скай артист))...

[@ЮрийКочетов-л1с]

Показывайте больше оружие,а не ваши прекрасные лица.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Спасибо забыл сказать, для тебя бесплатно люди работают, чтоб ты смотрел развлекался, повышал свой уровень…

[@СергейШеченков-к5х]

Успокойся. Если бы ты был допущен к документации ты бы такой дешёвой Зе.Рни не писал.Патриот квасной

[@Thermiik]

ну пересказали нам статью про ШКАС c сайта airwar и что?

[@user-Socialism]

Скажи спасибо.

[@Emelyan39]

убт убс лучший даже не спорьте

[@VLADIMIRSKYARTIST]

Сказано: «в своём калибре!»

[@Alexander_Pylypovich]

​@@VLADIMIRSKYARTISTто есть если калибр не подходит для воздушного боя и все от него отказались, то надо сравнить пулеметы в этом калибре? Кстати в одном калибре, где упоминание что пуля 30-06 имеет большую в 1,5-2 раза кинетическую энергию? Да и 7,92мм тоже мощнее.

[@feldgendarmerie7194]

А почему не повторили вранье шпитального о том, что гитлер хранил под подушкой ШКАС и мечтал о током же ? хотя у них был МГ-81 с чуть меньшей скорострельностью (1600 в/м) и гораздо проще по устройству, с обычным валовым патроном ?

[@VLADIMIRSKYARTIST]

За слухами вам на Рен ТВ!

[@feldgendarmerie7194]

@@VLADIMIRSKYARTIST МГ-81 то же слухи ?

[@ВладимирБогдан-г4ш]

Г

[@knyazevpit1972]

7:12 Дисковый магазин ППД-40/ППШ-41 это лишь копия дискового магазина "суоми" адаптированная по патрон 7.62Х25 мм, так что странное заявление.

[@иванкалинников-е8т]

Дектярь и Суоми появились в 34 +- споры о них будут

[@knyazevpit1972]

@@иванкалинников-е8т Причем тут дектядь и Суоми 34-х годов? Чего спорить, если по итогам "Зимней компании" только весной 1940 года встал вопрос о магазинах бОльшей ёмкости, чем 25 патронов для ППД-34/38. И не долго думая взяли конструкцию Суоми, адаптировав по патрон 7.62х25

[@иванкалинников-е8т]

@@knyazevpit1972 вот видиш начинаеш думать ,вспомнил о 34 годе,пошли дальше- в 29 году СССР закупил томсаны и был разбор и были выводы .Чухонцы тоже не на пустом месте все делали

[@knyazevpit1972]

@@иванкалинников-е8т Конструкция Томсона и Суоми кардинально разные. А при чем здесь Томсон?

[@иванкалинников-е8т]

@@knyazevpit1972 а при том что заимствует все и вся .Испытывались как и магазин так и барабан приняли сначала решение магазин потом барабан потом опять вернулись к магазину

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Это мозгоимение.

[@jaskript]

Ну что ж вы так про ДШК?! ну вот прям стыдно должно быть... ДШК это ж зенитный танковый пулемет, или крупнокалиберный пехотный, 100 выстрелов и замена ствола? ну вот прям расстроили, а может вам тоже за пропаганду заплатили (ахахаха)..... честно сам не знаю, сколько там до замены ствола выстрелов, на канале "калашников медиа" есть видео "как убить РПД"(есть не только по РПД), на этом видео стреляют без остановки до клина, я не помню сколько там было но то что за 500 (800 с передергивание затвора) это точно, это тоже пулемет с ленточным питанием, то есть вы хотите сказать что ДШК сделает меньше? и после 100 выстрелов идет перегрев ствола? ну и так: скорострельность у ДШК 600 выстрелов в минуту, у коробе 50 патронов... два короба и замена ствола? а если нужно вести заградительный огонь?

[@Alexander_Pylypovich]

У РПД ствол не меняется. 200 выстрелов и за точность забыть. 100 у ДШК и замена, чтобы куда-то попасть, а не просто расстрелять патроны. Кольты имели систему охлаждения водой, поэтому дольше стреляли. В воздухе охлаждение потоком, поэтому дольше стреляют, чем на земле

[@jaskript]

@@Alexander_Pylypovich чот на вскидку не могу вспомнить ни одного кольта с водяным охлаждением, я так понимаю что мы говорим про пехотные пулеметы? если нет то сравнивать пехотные пулеметы со станковыми или корабельными нет никакого смысла. ну и да, РПД как и РПК, имеют совсем другие задачи относитьельно ДШК, КПВТ и так далее.

[@Alexander_Pylypovich]

@@jaskript в пехоте водяной 12,7мм не носили. Это корабельный или стационарный. А сравнение логичное, и там и там браунинг.

[@jaskript]

​@@Alexander_Pylypovich ну вот единственный кольт с водяным охлаждением который я вспомнил это м1895. В прошлом комментарии вы писали про кольт, в этом про браунинг, я так понимаю про м2 на счёт "и там и там" да браунинг действительно ставился на самолёты, опять же сравнивать с ним стоит не ШКАС а как минимум УБТ. Если мы говорим про авиацию, если про пехотный вариант то ДШК или Горюнова, но в пехотном варианте или установленным на технику у М2 небыло водяной рубашки, и до сих пор нет, о чем вы говорите? ШКАС(убт) как и авиационный браунинг охлаждаются воздухом.

[@Alexander_Pylypovich]

@@jaskript браунинг и кольт в отношении США одно и тоже. Автор пулемета Браунинг, завод Кольт. Про водяные М2 не слышали? Значит лучше изучайте историю пулеметов. Как можно не слышать про пулемет который составлял может половину ленд-лиз для РККФ? Сравнение М2 со ШКАС вполне уместно, так как именно М2 стоял на вооружении самолётов в 1941-42гг во время ШКАС. Производство БС хромало, УБ ещё не пошли в серию. Поэтому ШКАС был основным пулеметом в ВВС РККА. М2 тоже самое. В воздушном бою не как в боксе, по весовой категории не выходят. У кого что есть, из того и стреляют. До американцев раньше дошло бесполезность 7,62 мм для воздушного боя. В совке долго тормозили и дрочили на ШКАС платя жизнями