Влияет ли размер матрицы (кроп фактор) на глубину резкости?

[@АлександрДеревягин-б5ю]

Подитожим: Непосредственно размер матрицы на глубину резкости не влияет. Однако изменение размера матрицы при одинаковом фокусном расстоянии приводит к изменению угла обзора камеры -> изменение угла обзора камеры приводит к изменению кадрирования -> изменение кадрирования приводит к изменению расстояния до объекта съемки -> а уже изменение расстояния до объекта съемки приводит к изменению глубины резкости. Следовательно размер матрицы косвенно влияет на глубину резкости (за счет необходимости менять расстояние до объекта съемки).

[@fix3253]

Лучший👍

[@xzxzxz98600]

а если у меня спид бустер?)

[@EduardMakovetsky]

Вот именно, а если это так, то можно сказать, что размер матрицы влияет на грип.

[@EduardMakovetsky]

Не совсем так. Чем меньше сенсор, тем слабее боке, особенно если хочешь применить широкий угол чтобы в кадр влезло то что ты хочешь. И получается, что размер сенсора играет роль в формировании боке. С длинным фокусом на кропе наверно даже проще получить боке.

[@samoe-samoe]

Купил рекордер ниндзя5. Наткнулся на Ваш старый ролик - 5 причин его покупки. В конце ролика Вы пообещали сделать подробный выпуск о его применении. Но его так и не нашел. Его не было? Стерли? Или?

[@ToledOlive]

Спасибо за очень содержательное, а главное полезное видео. Хотелось бы по больше вот таких - развеивающих мифы.

[@dmitrymaximovich9617]

Простой эксперимент. Возьмите обычную линейку и сфотографируйте ее крупным планом, под углом, на открытой диафрагме, с одного места, двумя камерами: фф и кроп с одним объективом. И вы увидите, что на обеих фотографиях в зоне резкости будут одинаковые расстояния на линейке, например, 5см-8см. Но поскольку у кропа снимок получается более крупным планом за счет меньшего угла обзора (эквивалентное фокусное расстояние), то те 5см-8см на линейке уже занимают большую площадь на изображении, соответственно получается большая ГРИП. То есть, можно сказать, что изменилась не ГРИП, а угол обзора. А с уменьшением угла обзора ГРИП становится больше относительно кадра. Александр, к Вам есть маленькая просьба. Поскольку Вас наверняка смотрят и будут смотреть новички, то не путайте размер матрицы и ее диагональ. Вы в этом ролике сказали, что кроп-фактор - это "то, во сколько раз матрица меньше, ее диагональ". Так диагональ или площадь?) А то я просто часто слышу, как люди говорят, например, что в стандарте микро 4/3 матрица меньше в два раза. Хотя это неверно, физический размер матрицы меньше в четыре раза. А вот диагональ в два.

[@ThelIHTCIl]

А теперь запишите то же самое про ап микры до супер35 через спидбустеры - и в нашем мире прекратятся все разногласия и воцарится вечный покой

[@Nick_Wind]

А затем ап супер35 до ff через спидбустеры. А затем, до кучи ff до medium format через спидбустеры. А там уже и до большого формата недалеко!

[@Aabbcczzxxcc]

почему я знал про это будучи самоучкой еще через пол года как в руки взял зеркалку - о том что матрица это просто кроп кадра - т.е. проэкции объектива. А потому что правильные видосы смотрел в том числе от буржуев и паралельно изучал cinema4d. резюмируя - пока технодрочеры дрочат - остальные делают нормальные фотографии =)

[@Aabbcczzxxcc]

по моему мнению технодрочеры это те кто инициируют разговор или аргументы в этом русле при съемке вместо того что бы делать ставку на сюжет или другие составляющие которые влияют на хороший снимок. Просто есть технари, а есть творческие люди - и вроде и те и другие с одними и теми же параметрами работают только совершенно по разному и результат тоже разный. Йоу.

[@Koldunov]

@@Aabbcczzxxcc Нельзя противопоставлять технарей и творческих людей :-) Технари - не менее творческие люди, а творческие люди тоже вполне могут быть технически грамотными. И нельзя приравнивать технарей к технодрочерам :-) Давид Гильберт писал об одном из своих бывших учеников: «Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения» ;-)

[@Aabbcczzxxcc]

да согласен я сам такой - просто надо постоянно искать этот баланс, а это очень сложно в эпоху когда нужно потратить кучу времени на освоение какого то софта и только после этого пытаться пользоваться свободно этим инструментом для творчества. Это как афтер эффектс освоить в совершенстве и не потерять при этом свободу воображения - очень многие думаю через это проходили.

[@smartoff4417]

Я лично столкнулся с таким вопросом, когда выбирал камеру. Это важно понимать и рассчитать до покупки. В компактах сменной оптики например нет.

[@gandolfred]

📍 Нужно было не один объектив одевать на фулфрейм и кроп тушки, а взять Canon фулфрейм с объективом под него и идентичный Panasonic кроп с кратным объективом специально сделанным под кроп. И вот тогда сравнивать глубину. А одно и то же стекло для разных форматов - это не совсем объективный тест.

[@gandolfred]

Вот тут четко развеиваются эти мифы насчет глубины резкости и светочувствительности фулфрейма и кропа - kzbin.info/www/bejne/f6HMpmuFpdtmrrs

[@Aabbcczzxxcc]

если взять в пример фф и кроп с одинаковыми мегапикселями и одинаковым фокусным расстоянием то получим лучшую разрешающую способность именно на кропе за счет того что столько же мегапикселей пришлось на меньший по размеру кадр. При условии что снимаем то на что хватает кадра на корпе прям в притык - получаем лучшее качество. Отсюда следует что портрет физически не поместится при таком же фокусном расстоянии и придется отходить назад жертвую глубиной которая так важна в портрете. А вот предметка или макро наоборот на кроп будут лучше, потому как что бы получить такое же приближение на фф нужно будет покупать дорогущий макровик который даст возможность так же близко снять объект что бы эквивалентно заполнить какдр как и на кропе - и вот тогда мы получим одинаковое количество мегапикселей распределенных на одинаковый кадр. Строить сцену портрета на кропе не реально потому что не хватает кадра - поэтому очевидно что такой расклад не прокатит, а вот строить кадр когда снимаем наоборот что то что умещается и на кроп при удовлетворительном фокусном расстоянии - тут только плюсы, в четкости, в размерах оборудования, в цене оборудования. Помоему только идиотам это не понятно.

[@DenisDrugovChannel]

Влияет если используется один и тот же объектив, а фотограф не может отойти дальше. То есть влияние это, высосано из пальца! Вы сами сказали про эквивалентное фокусное расстояние, так используйте соответствующий объектив и никакого влияние не будет. Для мануалов существует спидбустер, тоже это влияние можно свести на нет.

[@виталийандросов-л4ъ]

Denis Drugov хоть один адекватный)))

[@steblovskiyru]

Не согласен насчет высосанности из пальца. Я , например, очень часто ограничен размерами своей студии, и иногда мне реально не отойти дальше, а хочется. Другой вопрос, что это не является уж очень существенной проблемой.

[@DenisDrugovChannel]

@@steblovskiyru У вас один объектив на все случаи жизни?))) Мне не понятно зачем загонять одну систему в рамки другой, даже в вашем сравнении можно повернуть все в пользу кропа. Повторюсь, достаточно использовать соответствующий системе и задачам объектив и никакого влияния не будет. И бокешка будет в кашу и отходить никуда не придется. ;)

[@виталийандросов-л4ъ]

@@steblovskiyru Если ты не можешь отойти ,то это твоя личная ситуация влияет на грип а не матрица ,перестаньте нести х...ю

[@yuryrotush2638]

Для разных размеров матриц для получения например классического поясного портрета с минимальными искажениями требуются объективы с разным фокусным расстоянием (но одинаковым эквивалентным фокусным расстоянием эфр) а оптические искажения зависят только от угла обзора и расстояния до модели...то есть получить одинаковые портреты можно только снимая с одной точки мыльницей на объектив 85/6=14мм, на микру4/3 с объективом 85/2=43мм, на кроп 1,6 с объективом 85/1,6= 53мм, на ФФ на объектив 85мм, на средний формат 85/0,8=104мм...при одинаковой диафрагме минимальная грип естественно будет на среднеформатной камере, максимальная на мыльнице или смартфоне....поэтому на больших матрицах и получается меньшая глубина резкости, так как применяются объективы с большими фокусными расстояниями чем на мелко матричных фотокамерах...так что главное значение имеет эфр, а не фокусное расстояние

[@cuppepallap586]

"оптические искажения зависят только от угла обзора и расстояния до модели" здесь вернее: перспектива меняется только с расстоянием до модели.

[@Viiday]

А в случае выдержи? Есть правило установки выдержки равной 1/ЭФР.

[@atommixz]

Спасибо большое, это лучшее что я видел по этой теме!

[@RdQqTwS29gJxnMq]

А кроп фактор влияет на минимальное фокусное расстояние?

[@kishsh]

Блин теперь придется средний формат покупать, так как 35 мм (фул-фрейм) является кропом 1,6 от среднего формата (в среднем), а иначе я же никак не получу хороший ГРИП. Да?

[@amdallz]

лучше сразу БФ )))

[@strahof]

Скорее всего это был Сергей Рожнов. Кстати хочу в этом году на фотофорум попасть. Но хз, получиться ли...

[@AleksandrMaksimov78]

Всё из-за того, что люди забывают про угол обзора, а оперируют только миллиметрами, которые не меняются.

[@RdQqTwS29gJxnMq]

так в этом и суть, пересчитываю ЭФР, что под собой подразумевает угол обзора так же

[@AleksandrMaksimov78]

@@RdQqTwS29gJxnMq не совсем. На СФ объектив 35мм проектировании как ширик. А если его посадить на микру, то будут использовать как портретник. Мне кажется, что при проектировании портретника и ширика разные вещи закладываются. Ну и многие вообще забывают, что есть угол обзора, только о миллиметрах говорят

[@RdQqTwS29gJxnMq]

@@AleksandrMaksimov78 а разве угол обзора не привязан к этим миллиметрам, типа если на ФФ 35мм это условные 80 градусов, то на кропе 35х1,6=56мм, то есть на кропе этот же объектив по углу обзора будет как 56мм на ФФ

[@AleksandrMaksimov78]

@@RdQqTwS29gJxnMq кроп, по сути, это не уменьшение угла обзора с помощью оптики. Это просто вырезают центральную часть из той площади, что проецирует объектив. Если взять один и тот же объектив и сфотографировать линейку с одного и того же расстояния на одной и той же диафрагма, то получим одинаковое размытие, просто чем больше матрица тем больше по краям влезет. Но как обратил внимание Александр, чаще всего мы захотим отойти чуть дальше с фотоаппаратом у которого меньше матрица, потому что из-за размера матрицы мы изменили угол обзора объектива. Угол обзора получается привязан не только к мм фокусного расстояния, но и площади матрицы. P. S. Просто мне кажется, что возникает ещё одна ошибка, когда объектив от ФФ сажают на кроп и считают, что всех обманули - получили дешёвый портретник. Но этот объектив никогда не рассчитался как портретник. Поэтому на мой взгляд оптимально использовать те объективы, которые и рассчитваались для использования на этой матрицы

[@RdQqTwS29gJxnMq]

@@AleksandrMaksimov78 что, по сути, и выражает ЭФР, правильно?

[@NarrataPhoto]

Александр, здравствуйте! Тоже подкину дровишек на эту тему) Я так же заинтересовалась темой размытия ФФ и кропа прошлым летом, и тоже сняла небольшое видео kzbin.info/www/bejne/eWbJaouNidGAoaM Там как раз проверила случаи, когда меняется расстояние до объекта фокусировки (для сохранения масштаба) Может кому-то будет интересно.

[@naumovilya]

Ну так этж очевидно не? откуда вылазят люди которые говорят что не влияет? На полном кадре подошёл ближе в полтора раза(чем на aps-c) получил бокешку мощнее

[@lmorion]

Да просто смотря кто как к вопросу подходит. Теоретики и практики по-разному смотрят на проблему

[@mrbloodoki]

@@lmorion абсолютно не важно, как к этому подходят теоретики и практики, в данном случае это просто физика.

[@lmorion]

@@mrbloodoki Ну вот вы значит ближе к теоретикам.

[@mrbloodoki]

@@lmorion а Вы, к идиотам. Вопрос: влияет ли размер матрицы на глубину резкости? Ответ очевиден, и неоспорим - влияет. Насколько Вам нужна на практике эта разница - это уже совершенно другой вопрос.

[@lmorion]

@@mrbloodoki Переходишь на личности - валишь в игнор.

[@arturnurullin9225]

Все правильно объяснил! ФФ позволяет ближе подойти к объекту съёмки и расстояние сокращается

[@Anton.mordasov]

Поэтому два снимка одного и того же объекта, сделанные камерами разных форматов в одинаковом масштабе с одного расстояния, при равном относительном отверстии объективов обладают различной глубиной резкости. Камера с меньшим размером кадра даёт более протяжённую глубину резкости, так как для получения аналогичного масштаба используется более короткофокусный объектив.

[@dubovigor]

Объектив то не меняем. Суть в том, что изменения косаются только размера матрицы, при прочих равных.

[@miroslavamckoen1127]

Лет 5 назад поднимала этот вопрос с товарищем, теперь понятно, в чем было разногласие)))) спасибо за настольгичный ролик! Я, конечно, была на стороне тех, кто за то, что "влияет" - ну я ж вижу, что боке не то)))

[@demixlive1233]

Александро дело говорит! Хорошо)))

[@arturasjonauskas]

Кроп-фактор влияет на выбор сюжета, фокусное расстояние на глубину резкости, а вот проблемы с кадрированием как раз и относятся к невозможности съемки одних сюжетов одним объективом разными матрицами. И глубина резкости там не главная проблема. И даже не вторая.

[@runetfighter]

Также на как на полном кадре, только в пересчете на малую матрицу. Глубина резкости будет зависеть от светосилы, фокусного расстояния, расстояние до объекта.

[@maxkross]

Всем привет с ДВ. Подскажите ваше мнение по новой модели fz1000 m2 она или fz2500 у какой лучше объектив? Понятно еще ни у кого нет скорее всего, но по ощущениям. Будет ли на 1000 рст версия? Что то по обзорам не очень там улучшений появилось. Лучше бы объектив сделали лучше хотя да 120 фпс тоже хорошо. Какой там объектив насадки мм нужны? Батарея так понимаю у всех от 300-го до 2500 одна и та же. По деньгам англ версия будет в разы дешевле 2500, но интересно по качеству картинки. Мне больше нравится 2500

[@paul_serov]

точно так же бомбит от этих тёрок :D это ж чрезвычайно логично, почему люди говорят, что "никак не влияет")

[@dubovigor]

Верно то, что кроп косвенно влияет на ГРИП. Непосредственно он влияет на изменение дистанции. А та в свою очередь на ГРИП.

[@ЛимпКот]

Хуйню спизднул. Или гугли, что такое логическое мышление, в частности первый закон логики, который ты не то что нарушил, а просто изнасиловал с отягчающими обстоятельствами.

[@bodesign5349]

Вот не знаю о чем спор)) ГРИП на кропе далеко не самая большая проблема. Основной недостаток это как раз угол обзора. И вот еще, в школе в программе есть предмет физика. И там есть такой раздел оптика. Если взять учебник и открыть его на этом разделе, можно найти замечательные иллюстрации к этому видео. Видео-то зачетное, кстати))

[@pavelpetrov7795]

Будет ли одинаковый ГРИП при одинаковых значениях диафрагмы и кадрировании для кроп-фотоаппарата с кроп-объективом и ФФ-фотоаппарата с ФФ-объективом?

[@dmvlasov]

Pavel Petrov не будет

[@azizkaamirkov]

Так по идее да... Типо количество поступаемого света на матрицу всегда будет одинаковое, как раз то, которое указано в виде значения диафрагмы, независимо от типа самой матрицы (с учетом погрешности конечо). А вот кадрирование, глубина резкости уже будут меняться, в зависимости от кроп фактора (например объектив 25мм, f1.4 на микре имеет эквивалентные значения 50мм, f2.8 (только по глубине резкости, не по количеству света)). Поправляйте если что, но по идее так

[@АнастасияФлай-б2в]

У меня на фото при приближении лица оно все в точках, как будто шум но ИСО 100 это и есть грип??

[@ЛимпКот]

"На практике - да, в теории - нет" - это в несколько раз глупее, чем просто сказать, да. Потому что в первом случае человек просто не разобрался или что-то не понял, а вот второй случай означает, что у человека напрочь отсутствует способность к логическому мышлению и он дупля не отбивает, что сморозил абсолютнейшую дичь.

[@shaamee86]

Ой, Саня, угораю с тебя 😂 Отличное настроение с утра :))

[@steblovskiyru]

Спасибо))

[@АлексейПетров-х6ф8ц]

Жалко не сделали одинаковых кадров, получается с разных расстояний. Было бы сразу заметно как изменяется угол и Грипп. Кстате если не требуется сильно большого разрешения, можно ли фотографировать на полный кадр допустим ювелирку не имея макрообъектив?

[@igorkadr]

Есть ещё один параметр, влияющий на глубину резкости. Точнее на границу перехода резкого изображения в нерезкое. Это эквивалентный размер пикселя - аналог "кружка нерезкости" i-kadr.ru/?p=20794 - это - подробнее.

[@yarkyfan3483]

Больше всего это заметно в макро, с одним и тем же стеклом, снимая с МДФ, на кропе ГРИП ощутимо больше, но к сожалению, с уменьшением матрицы страдает детализация при сильных увеличениях на пост обработке.

[@JoykkaHappy]

Ну кроме этого остается проблема дифракции на кропе, поджать более 8 диафрагму означает потерять детализацию. Крупные пиксели на среднем или фф дают больше увеличивать глубину резкости. Но при большей матрице страдают углы кадра в широком или средних фокусных, центр обычно резче ( что дает якобы преимущество кропу). Это из-за самой линзы имеющей кривизну поля грип- более глубокую в центре и растекающуюся по краям...Что в итоге, если рассчитать на любую матрицу объектив хорошими характеристиками то кадры могут быть одинаковыми - цена конечно будет варьироваться. Раньше на фотопластины снимали ,чуть ли на коленке объектив сделан был. Сейчас же айфон со сложным объективом плюс процессорная и програмная обработка кадра.

[@rp3544]

Сравнивать надо экстремальные вещи. Главное найти объектив с единицей перед запятой для среднего формата ))))))

[@eugene_na_tytrube]

Ну, если исходить из конечного вывода, то и какая-нибудь лужа, которая не даёт подойти к объекту съёмки и заставляет выбрать другое фокусное, влияет на ГРИП, и куча других косвенных факторов. Но напрямую ГРИП зависит только от фокусного расстояния объектива, дистанции до объекта съёмки и диафрагмы, матрица лишь определяет выбор данных параметров, как и куча других факторов и условий.

[@PavelMyth]

На самом деле угол обзора объектива тоже не меняются, ведь линзы объектива не выпрямляются из-за установки на кроп-камеру. )))

[@runetfighter]

Покупайте специально созданные для кропа объективы и будет вам счастье

[@ЧингизНарынов]

А влияет ли спидбустер на грип? 🤔 Он же по идее как бы увеличивает площадь матрицы и даже диафрагму.

[@SlavBy529]

влияет, в среднем на о.7. Только не увеличивает площадь матрицы а сужает пучек света падающего на матрицу, что влияет на интенсивность попадающего света и как бы фокусного расстояния, в пропорции примерно 0.7

[@ЧингизНарынов]

Slava K то есть грип тоже сокращается на 0.7?

[@leaningless]

а тезиса главного не хватает. непосредственно кроп на глубину резкости не влияет, он воздействует на фокусное расстояние из-за своего ограничения в угле обзора, что в свою очередь уже воздействует на получение изображения с малой глубиной резкости.

[@hodim-edem_ru]

Да всё равно не правильно сказали, на глубину резкости никакой кроп не влияет, скорее кроп влияет на угол обзора того же изображаемого пространства, с тем же самым грипом.

[@user-nh3jd2wz6f]

Натюрморт, скорее, следовало бы назвать "Хмурое утро" :)

[@dmvlasov]

Спасибо!

[@Koldunov]

1) Расстояние до объекта съёмки (второй пункт) не влияет на глубину резкости. Влияет дистанция фокусировки, а это не всегда одинаковые вещи ;-) 2) Если привязываться к тому, что "у жениха полголовы обрезано", то нужно отметить и то, что обе фотографии "идеального утра" при просмотре на компьютере будут, скорее всего, растягиваться на весь экран. Таким образом, фото, снятое на кропнутую камеру будет растягиваться больше, чем фото, снятое на полнокадровую матрицу. А чем больше фото растягивается, тем меньше становится глубина резкости на просматриваемом изображении. И здесь мы приходим к тому, что размер матрицы всё таки влияет на глубину резкости, причём в обратную сторону - ГРИП на кропнутой матрице будет меньше. Спор на эту тему по сути основывается на разделении: одни фотографы за теорию, другие за практику. Я в этом вопросе выбираю сторону теории, потому что это перспективнее. Практика бывает разной - где-то это "правило" сработает, а где-то может и нет (никогда не знаешь наверняка). Сейчас человек выучит это "правило", а потом столкнётся с нестандартной ситуацией и будет не понимать, что происходит. Поэтому лучше держать в голове теоретическую информацию, а не надеяться на субъективные оценки (даже если они основаны на собственной практике). В фотографии много факторов, которые фотографы должны учитывать. Любой фотограф (начинающий или нет) должен сам понимать, что и как влияет на итоговый снимок. Решать за него и предлагать простые готовые рецепты - это в какой-то степени неуважение.

[@amdallz]

ЧТО:? грипп на кропе меньше? а почему на практике наоборот? что за бред вы только что описали? грипп завиисит от расстояния, и чтобы сделать такое же кадрирование как на ФФ, вам нужно будет отойти дальше от объекта , и грипп в этом случае станет больше.

[@Koldunov]

​@@amdallz , это же основы рассчёта глубины резкости. Посчитайте и проверьте в любом нормальном калькуляторе ГРИП. Это было сказано не к вопросу о практическом применении, это к вопросу о теории. Я говорю дишь о том, что вопрос нужно ставить не так: "Влияет ли размер матрицы на глубину резкости?", а так: "Размер матрицы уменьшает или увеличивает глубину резкости?" Так, как сравнивал фотографии натюрморта Александр, на практике особо сравнивать никто не будет. Фотографии будут сравнивать в одинаковом размере (например, растягивая на весь экран). Собственно говоря, размер просматриваемой фотографии тоже сидит в уравнении по расчёту ГРИП в виде коэффициента. Так что в калькуляторах размер матрицы в качестве обязательного пункта сидит не просто так. И последнее. "чтобы сделать такое же кадрирование как на ФФ, вам нужно будет отойти дальше от объекта" - вот это как раз бред. Нормальный фотограф сначала выбирает точку съёмки, а потом подбирает кадрирование с помощью фокусного расстояния объектива. Отходя дальше, вы сильно меняете пропорции объектов в кадре. "Зум ногами" - это от неопытности или от лени.

[@TheT0N14]

Влияет размер матрицы на ГРИП =) ГРИП можно даже посчтитать самому. Номинальное 50mm f/2.8 дистанция до объекта 1 метр. (расстояние от точки фокуса до матрицы) Полный кадр ГРИП : 6.50 см Кроп 1.5 ГРИП: 4.23 см Кроп 1.5 при номинальном 35 (экв.50 мм ) ГРИП : 8.93 см И пожалуй 1 метр самое чувствительная к ГРИП дистанция. После 1,5 метра ГРИП переваливает за 10 см убоих матриц.

[@findinghappiness6479]

Если там не будет фотон-фотоноча, то даже и не думайте меня звать)

[@techno-smart]

Странные выводы у вас, физически и практически матрица не влияет никак, вы сами себе противоречите и забиваете людям голову лишней информацией, при чем тут кадрирование. Матрица не влияет, это аксиома. А что бы добиться схожей картинки на кропе есть кроп оптика, которая шире по определению, вот тут и уменьшается грип. Все же просто. Причем картинка не будет идентичной хоть и по углу будет одинакова. Бессмысленный холивар

[@EduardMakovetsky]

Шире угол, глубже грип. Нет?

[@andrewhomeuser]

Вот тут парень на практике показывает, как сделать при помощи кроп-камеры кадр с ГРИП и масштабом, соответствующим полному кадру : kzbin.info/www/bejne/sGTQo2xoft6Fjac

[@SlavBy529]

так же и средний формат можно сделать.

[@andrewhomeuser]

@@SlavBy529 Именно!

[@MrAstariel]

7:30 до слез просто :D

[@АлексейЗемляков-ш3ч]

На ГРИП влияет три величины: диафрагма, дистанция и ФР. Вот, собственно и все, что нужно знать. Вообще, ГРИП - это вполне конкретная величина, и от того, сколько голов влезло в кадр она никак не зависит. ГРИП можно измерить, обычной линейкой. Просто снимайте линейку на ФФ, на кроп, на что угодно и сравнивайте результаты. Все вопросы отпадут. Так что однозначная позиция есть и измеряется она в миллиметрах, метрах, футах, дюймах и даже в аршинах, саженях и вершках. ) А вот когда начинаются вот такие рассуждения (про отрезанные головы), вот тогда и появляется путаница.

[@MikeThe]

Всё, вроде, понятно, а теперь развитие темы :) Если мы снимаем макро и нам нужно ГРИП побольше, лучше использовать ФФ на 25 мегапикселей или кроп на 25 мегапикселей? Размер матрицы меньше, отойдём дальше, ГРИП будет больше… В том смысле, что матрица с большей _плотностью пикселей_ всегда предпочтительнее. И в этом месте начинается битва мнений :))

[@naumovilya]

RusMikeThe а макрокольца на ГРИП влияют?)))))

[@MikeThe]

@@naumovilya Эм... спроси Стебловского :))) По субъективным ремесленным ощущениям - да, уменьшают. Беру макрик, максимально укрупняю объект, снимаю - весь усик в фокусе. Теперь то же самое с макрокольцами - не весь в фокусе. Да, этот усик теперь занимает в кадре больше место, но я же макрокольца цеплял не просто так.

[@naumovilya]

RusMikeThe а, чёт тупанул, камеру же ближе подносишь с макрокольцами, точно

[@MikeThe]

@@naumovilya Если хочется теоретических извращений, можно подумать о том, что такой штуки как глубина резкости вообще не существует. Есть точка фокусировки. Всего лишь точка. Всё остальное от этой точки в оба конца не в фокусе и никакими настройками это не изменить. Хорошо заметно в макро, когда, увеличивая число диафрагмы, мы всё равно не можем получить в фокусе всю муху. Лишь её меньшее размытие.

[@Phantom-wp3go]

Ещё поражают знатоки которые говорят что к примеру кроп выигрывает у фф в качестве съёмки отдалённых объектов, т.к. якобы фокусное в 1.5,1.6 и т.д. раз сильнее приближает. Им невдомек что всего навсего обрезается кадр. (:

[@antonkazymov]

Смотря какое разрешение у фф фото. Если при 1.5 обрезке фото с фф оно будет менее например 6000 на 4000 (приравниваем к кропу), то тогда "знатоки" не так уж и ошибаются.

[@cybernetik7209]

Не в качестве выигрывает, а в эквивалентном фокусном расстоянии, т.ч. правильно говорят - для фотоохоты кроп с тем же объективом выгоднее, ибо результат съемки на нем крупнее в 1,5-1,6 раза.

[@steblovskiyru]

Пошла жара в комментах;)

[@amdallz]

опять у людей все смешалось, метры,фокусные и кропы с ФФ)))

[@aleksrya3673]

Т.е. не размер матрицы, а таки расстояние до объекта съмеки влияет на ГРИП))) Кропнутая матрица просто вынуждает вас поменять это расстояние)))

[@leaningless]

kzbin.info/www/bejne/f6HMpmuFpdtmrrs Видео, которое наверняка имел в виду автор

[@addon8052]

Да да сразу вспомнил Рожнова!

[@divoru77]

Я ему на то видео накатал помню комментов 😁

[@СергейШармаков]

Тоже сначала подумал на Рожнова, но вот еще раз смотрим с 8:20 kzbin.info/www/bejne/f6HMpmuFpdtmrrs и сравниваем здесь с 1:59. И в что он сказал не так?)

[@Duberdrum]

Конечно влияет. Мне на a7iii нужно дырку до 5-6 закрывать чтобы получить более-менее приемлимый грип. И это на 28мм!

[@TheT0N14]

Пффф.я вот делаю технические снимки для софта. Так я меньше чем с f/8 не работаю. А это простая кирпичная стена и 50 мм

[@Igor-ce3ul]

Привет! Я подписан на тебя достачно, ты делаешь отличное видео и стараюсь прислушиваться:) спасибо большое! Btw скальпирование нужно? Delid.ru

[@ruslankhokhlov6407]

Размер матрицы влияет на ГРИП из-за увеличения кружка нерезкости. Но автор об этом ни слова. Вобщем, конечно влияет. Иначе бы производители не просили таких адских денег за фототехнику.

[@vladdi2876]

Я не пойму одного... Почему объективы которые специально выпущены под кроп нельзя обозначать тем фокусным которые ты в итоге получаешь... По углу обзора... Хотя бы в скобках... Ведь всё равно клиенту нужен итог...

[@Zahariya]

дак кроп же разный бывает. да и рассчитать не сложно, все в уме считается уже, если часто с этим дело имеешь

[@user-fedorbychkov]

Это вы так ласково Серегу Рожнова помоями окатили?)

[@steblovskiyru]

Не знаю кто это, загуглю)

[@steblovskiyru]

Точняк. Но я ж ласково)

[@КаренАвакунян]

С 7 минуты топ ( отдавать заказчику кадрированную предметку ,а за 2 часть пусть доплачивает )

[@steblovskiyru]

))) Интересная бизнес- стратегия)

[@ivanvishnevsky422]

Очень жаль, что такие очевидные вещи приходится доказывать аж 9 минут:(

[@ЛимпКот]

Угол обзора объектива тоже не меняется.

[@ИльяГлазков-я9л]

А теперь сухие цифры, не поленился измерить ГРИПП для этих двух камер и этого объектива (105/2,8): 5D при f2,8 на 5 метрах ГРИПП=0,38м (4,82 - 5,20) 1000D при f2,8 на 5 метрах ГРИПП=0,24м (4,88 - 5,19) 5D при f2,8 на 10 метрах ГРИПП=1,53м (9,29 - 10,80) 1000D при f2,8 на 10 метрах ГРИПП=0,97м (9,54 - 10,50) и для кропа(1,6) в ЭФР объектив 66мм/f2,8 1000D при f2,8 на 5 метрах ГРИПП=0,63м (4,70 - 5,33) 1000D при f2,8 на 10 метрах ГРИПП=2,57м (8,88 - 11,40) И как теперь с теоретической частью быть? Не клеится? Или не до конца разобрались?

[@виталийандросов-л4ъ]

Илья Глазков это че за пурга?

[@виталийандросов-л4ъ]

Если ты и чего и намерил : в чем я очень сомневаюсь , то это качества стекла а не грип

[@ИльяГлазков-я9л]

@@виталийандросов-л4ъ дойди до любой мастерской по юстировке, тебе там не такое еще расскажут

[@pashkakroy3332]

А ещё клеить несколько кадров 😀 на кропе . Шучу Я уже устал думать на что перейти с микры ) наверное не на что. Я кстати знаю , что это за видео, где то всплывало. Про свадебщика доказывающего про грип) Я просто не знаю кого так сильно бесит эта теория и тд. Меня больше бесят те, кто с пеной у рта докажут, вот что-то лучше того то ) . Кроп и Микра вообще гавно, ну и прочий технодроч

[@sbfoto87]

да, можно не смотреть

[@Vasya197830]

ГРИП+КРОП=срач

[@victors4896]

Берём любой приличный калькулятор ГРИП и смотрим на параметры, которые необходимо ввести. ФР, f/*, дистанцию и (sic!) модель аппарата. Отсюда имеем однозначный ответ - матрица влияет на ГРИП с худ. точки зрения через кадрирование, и с техн. точки зрения через физический размер пикселя, т.е. размер "кружка нерезкости".

[@martinhartwig1428]

ага... очередной блогер, который не удосужился даже на формулу посмотреть...

[@Aabbcczzxxcc]

Александр вот оцени вот эту объяснялку только еще и с визуализацией, и если сочтешь нужным то сердечком закрепи - годнота имхо kzbin.info/www/bejne/f2m2pqZmaZ6thqs

[@steblovskiyru]

Гляну, но сегодня уже сил нет)

[@МаксимРимар-б4п]

Ещё хочу добавить такое рассуждение. Значение диафрагмы высчитывается так (диаметр относительного отверстия)/(фокусное расстояние) Соответственно, если диаметр отверстия к примеру 10мм, а фокусное расстояние 50 мм, то диафрагменное число = f/5. Но если ф.р. перевести в эквивалентное ( пусть кроп =2) 100мм, а размер "дырки" же не измениться, то по той самой формуле эквивалентная диафрагма = f/10. Отсюда и разница в глубине резкости. Так что если в вас кроп, вы никогда не раскроете весь потенциал так желаемого объектива f/1.2

[@ЮлианСеменовичШ]

Курить не начал? У меня сег 6 день) Уже просматривается Дзен)

[@steblovskiyru]

Поздравляю! У меня сегодня 30ый, все отлично!

[@andryivanov7944]

ПроРожнова, наверно, говорили. Вот это видео? kzbin.info/www/bejne/opSXhmyjg62ejNU

[@sergikmak4568]

После того, как вы кропнули натюрморт "идеальное утро", для сравнения ГРИП разных матриц он должен быть увеличен до размера картинки, снятой на ФФ. При этом картинка, полученная с кропа, станет менее резкой. Таким образом, ГРИП на кропе меньше при использовании того же объектива, что и на ФФ. Дело в том, что ГРИП не является характеристикой объектива или матрицы, он является характеристикой конечного изображения. В формуле определения ГРИП помимо указанных в ролике 3-х величин есть еще и минимальный кружок нерезкости (circle of confusion - coc). Так как для получения картинки того же формата, что и с ФФ кадр с кроп матрицы должен быть увеличен сильнее, то coc на ней меньше, а, следовательно меньше и ГРИП.

[@MultiBSU]

Спорят обычно те, у кого нет возможности проверить все на практике. Когда у тебя есть и кроп и ФФ, то даже в голову не приходило, что не влияет никак размер матрицы на ГРИП. Очевидно же, что для сравнения нужно сделать два одинаковых кадра на этапе съемки, т.е. кадрировать ножками.

[@pozerovnet]

Александр единственный фото-блогер, с которым бы я поодошёл поздороваться на фотофоруме. Эдуард Жуков - это для школьников, просто языком красиво чесать, а Александр всегда строго по делу, старая гвардия )

[@dubovigor]

Вот ещё интересное kzbin.info/www/bejne/mYXOY2tpmKebg8k здесь больше о перспективе но суть та же.

[@Funnycreature17]

Видео ради скрытой рекламы бухлишка, я вас прокусил!

[@vkusno-sitno]

Шах и мат теоретики!

[@AlexanderShutter]

Ну наконец-то кто-то разжевал эти элементарные вещи множеству идиотов

[@leaningless]

какие вещи здесь разжеваны?

[@domainstill2559]

Сашуня ! НЕ ВЛИЯЕТ и НЕ КАЧАЕТ! Вы когда видосы якобы поучительные пилите! Неплохо бы мать часть изучить! Забыли вы как всегда о главном! Нехер снимать на кропе с обьетивом от полного! Для кропа к вашему сведению существуют DX оптика! Как раз чтобы не чего не менялось! Тест ваш глуп! Так как у вас есть крутой обьектив от полного! Какого хрена его нтягивать на кроп!?? Разумнее натянуть его на полный! Если бабла хватило на такоэй обьективчык! Задумайтесь ребятишки!

[@korobovgrigory]

Жаль, что автор не объяснил основного! Даже если на полном кадре взять 50мм F1,4, а на кропе взять 35мм f1,4 (чтобы покрытие кадра было одинаковое) Даже в этом случае глубина резкости у полного кадра будет меньше!!!!

[@MarquisDePattaya]

Ну вот именно! Скоко учителей развелось и никто ничо понять не может )

[@виталийандросов-л4ъ]

Что за пургу я посмотрел, причем тут отрезал пол жениха .Если у тебя кроп. и тебе нужно отойти это твои проблемы(зачем врать и говорить , что матрица влияет на грип)😡

[@steblovskiyru]

Посмотри еще раз, ты чего то пропустил

[@виталийандросов-л4ъ]

@@steblovskiyru я среди этой ахинеи пропустил правду ?!не думаю:Жаль подписчиков;не правильные знания хуже самих не знаний (Толстой)

[@НиколайК-и4н]

Посмотрел до 1.25,поставил ДИЗ.Про все что угодно,но не про размер матрицы и глубину резкости.