VO2max zu Hause messen! LACTOLEVEL: Die Spiro für zu Hause

[@hadder9774]

Bei Abweichungen sollte immer mit Absolutwerten gerechnet werden, z.B 9/7/2/9 % bei der VO2Max -> 7% Abweichung und nicht 1,1%

[@TriathlonCrew]

Hast du dafür eine Quelle? Also warum man das machen sollte. Machen wir gerne das nachte Mal :)

[@khemmj]

Die Ergebnisse können für alle falsch sein und sich zufällig ausgleichen. Wenn ihr als Werte z.B. 2x 100 und 2x 0 bekommt und alle einen vo2max von 50 habt ist eurer Rechnung nach das Produkt perfekt.

[@TriathlonCrew]

@@khemmj jo, aber so war es eben nicht...man kann deskriptive Statistiken immer ad absurdum führen, aber das bringt an der Stelle doch keine Aufklärung

[@natthiaskeidel]

War tatsächlich auch ein Gedanke der mir gekommen ist. Ich meine wir haben hier natürlich wie im Video auch gesagt nur 4 Probant*innen, aber trotzdem würde ich auch eine Standartabweichung oder Fehlerbalken hier erwarten.

[@m.r.9974]

Klarer Fall von "Linke Hand im Eisfach, rechte auf der Herdplatte." Im Schnitt haben die Hände Körpertemperatur. Hilft nur keiner der beiden Hände (=dem individuellen Athleten in diesem Fall). Absolute oder quadratische Abweichungen zu nehmen ist das einzig sinnvolle wenn es um die Nutzenbetrachtung für die Einzelpersonen (wie bei diesem Produkt) und nicht die Beobachtung ganzer Gruppen geht.

[@philipb.1950]

Ist ja schön das der Mittelwert nah am Referenzwert liegt, aber was bringt dem Nutzer solch ein Gerät wenn die Standardabweichung derart groß ist. Für so viel Geld kann man lieber einige richtige Diagnostiken machen und mit diesen Daten dann in der Zukunft ein Rechner erstellen der einem mithilfe von Stoffwechselmodellen die Vo2max berechnet, ist am ende wahrscheinlich genauso genau und das für deutlich weniger Geld

[@TriathlonCrew]

Viele Wege führen nach Rom. Aber so viel Geld ist es eben nicht - für eine mobile Spiro.

[@matthiaswolf6749]

Danke für das Video! Aus meiner Sicht ist euer Vergleich, da er auf 2 aufeinander folgenden Tagen erfolgt, schon prädestiniert dazu, solche Abweichungen zu erzeugen. Solche Abweichungen hat man mit einem Gerät an 2 Tagen wahrscheinlich auch. Ich nehme auch an, dass jeder Proband zumindest eine minimalen unterschied in der Abbruchleistung hatte. Zum Gerät eine Frage; kann man es auch als Coach (Vereinstrainer etc.) einsetzen oder ist dies mittels App nur für einen Kunden bestimmt?

[@TG-fh7mc]

Habe es auf einer Messe getestet. Mega!

[@TriathlonCrew]

Cool. Das Team von Innoviva ist auch in Roth am Start!

[@ChristianDanksin]

Danke für euer ausführliches Video. Wo habt ihr denn die Nasenklammer her? Und wisst ihr von einem Update, dass auch Messungen bei „Fremdpersonen“ ermöglicht? Danke und Viele Grüße

[@TriathlonCrew]

Die war dabei 😬 Bitte direkt an LactoLevel richten. Die können das beantworten 👍🏻

[@patrickfischer8400]

Kommen da noch Abo Gebühren oder andere Preise pro Messungen/Monate? Ich finde die Abweichung schon recht hoch aber wenn man einfach mehrere Messungen machen kann, dann kompensiert sich vielleicht der Fehler.

[@TriathlonCrew]

Gerne bei LactoLevel nachfragen 🙂👍🏻

[@Sandro-lj3tu]

natürlich hat es Abogebühren: €7.99 pro Monat (nach 24 Monaten, welche dabei sind beim Kauf)

[@christophmartello1175]

Liebe Triathlon Crew, ich habe 3 Fragen an euch 😊 1. die einzelnen Abweichungen beim VO2max finde recht hoch. Die Begründung, dass das mit den unterschiedlichen Test-Methodiken (Rampen- Stufentest) zu tun hat, erscheint mir schlüssig bzw. kann ich verstehen. Bei eurem Goldstandart gibt es neben dem Rampentest (aus dem ihr den VO2max Wert ermittelt) und dem Senkentest (Kontrolle anaerobe Schwelle) auch ein Stufentest -> warum habt ihr nicht einfach nur diesen für die VO2max Bestimmung bzw. für den gesamten Testvergleich herangezogen? Man müsste den natürlich anpassen (ausfahren bis zur max. Leistung) und die Stufendauen von 4´auf 3´ kürzen (gleiche Stufendauer wie beim LL-Test). Eine aussagekräftige Studie lebt davon, möglichst gleiche Testbedingungen zu schaffen, ansonsten ist es schwierig gute Erkenntnisse zu gewinnen (soll keine Kritik sein). 2. Was ist eurer Meinung nach beim Wert „VT2 exakt“ (P2w) das Problem bzw. woher könnte der Ausreißer kommen? Die VT1 Messung war bei allen sehr genau -> O2 bzw. CO2 Messung scheint also zu funktionieren. 3. Wer von den Probanden (P1w, P2w, P3m, P4m) hat am ersten Tag den Lactolevel-test gemacht? Gruß, Christoph PS: wollte noch anbringen, dass ihr da eine tolle Plattform habt mit vielen wertvollen Berichten!

[@TriathlonCrew]

Heyho, zu 1. Das war der Auftrag von Lactolevel. Also wirklich zwei Verfahren miteinander zu vergleichen. Gold-Standard bezieht sich in dem Fall ja nicht nur auf das Testgerät. Aber klar, das kann man auch anders machen. Nur, wie gesagt, war das nicht der Auftrag. zu 2. Eine Aussage hierzu, genau wie bei allen anderen Metriken auch, wäre reine Spekulation. zu 3. P1 und P3. Vielen Dank!

[@eandi_muc]

Ich habe verstanden, dass es sehr wichtig ist einen guten VO2Max-Wert zu haben bzw. das Training so zu wählen, diesen zu verbessern. Was für einen Mehrwert habe ich als Hobbyathlet mit so einem Gerät, außer das Wissen "ach interessant, ok, so hoch ist er also" bzw. die Möglichkeit einen Fortschritt zu erkennen? Würde ich das Training anpassen?

[@TriathlonCrew]

Auf jeden Fall. Man erhält auch Trainingsbereiche. Aus unserer Sicht stellt sich ja immer folgende Frage: Funktioniert Training? Wenn man die VO2max oder Schwelle oder Fatmax verbessern möchte, sollte man Training auch auf die Wirksamkeit hin überprüfen 👍🏻

[@LactoLevel]

Der Antwort von TC können wir nur zustimmen. Erst das Training in den richtigen Bereichen führt zu messbaren und sichtbaren Verbesserungen. Da vielen Hobbyathleten jedoch das Werkzeug zur Ermittlung und Monitoring dieser Bereiche fehlt, bieten wir eine mobile Lösung an, um jedem zu helfen, die investierte Trainingszeit optimal zu nutzen.🙌🏼

[@laktat.schabernack]

Verstehe ich das richtig, dass man damit nur einen Garmin-Connect Account verknüpfen kann? Als ehrenamtlicher Vereinstrainer wäre es durchaus interessant, das für mehrere Athleten einzusetzen. Quasi als schnelle Holzhammer-Diagnostik.

[@TriathlonCrew]

Frag gerne mal bei LactoLevel nach. Es gibt auch eine Coach Version 👍🏻

[@Hunki]

Ich habe genau die selbe Frage auch gestellt. Ist wohl in Arbeit. Es gibt aber wohl aufgrund des Datenschutzes noch einige Themen zu bearbeiten. Termin 2025...

[@TriathlonCrew]

Interessant. Danke für den Hinweis 👍🏻

[@lindartlichtwerk6119]

Ich habe mal eine Frage: Für ein strukturiertes Training sind doch die Schwellenwerte (VT 1 und VT 2) wichtig? Bei allen Trainingsplänen, die ich mir bisher angeschaut habe (entweder statische Pläne oder welche die mit AI arbeiten) war die VO2max nie ein großes Thema, sondern immer nur die Schwellen. Sehe ich das richtig?

[@TriathlonCrew]

Stimmt. Man kann leider nicht in % der VO2max trainieren, weil man nicht ständig eine Spiro dabei hat 😉 aber man versucht dann eben über andere Metriken das Training zur Steigerung der VO2max zu steuern.

[@lindartlichtwerk6119]

@@TriathlonCrew das heißt, dass die hier kritisierten Abweichungen bei der VO2 Max nicht relevant sind, da die Schwellenwerte ja sehr genau gemessen werden?

[@TriathlonCrew]

@@lindartlichtwerk6119 aus unserer Sicht sind beide Abweichungen nicht zu kritisieren - in dem Probandenpool.

[@danielhees6049]

​@@lindartlichtwerk6119genauso würde ich das auch sehen.

[@diefachfrau]

Ich habe ja keine Ahnung, aber interessant wäre gewesen zu sehen wie die Ergebnisse zu einer normalen Fitness Uhr abschneiden. Die Uhr macht das ja anhand von irgendwelchen Werten…

[@TriathlonCrew]

Auf jeden Fall. Machen wir beim nächsten Mal ;)

[@LactoLevel]

Mit dem LactoLevel erhältst du ein Gerät mit Labor-Standard nach Hause. Gerade wegen den Toleranzen der Uhren und irgendwelchen Werten bietet dazu der LactoLevel fundierte Ergebnisse.

[@MrTubebox1]

Man könnte auch nochmal testen wie stark die Ergebnisse schwanken wenn man mehrfach bei der gleichen Person misst (sorry, dafür müsstet ihr nochmal leiden aber ist ja im Dienste der Wissenschaft ;-) ). Am Ende kann man sich für genaue Absolutwerte aus meiner Sicht vergleichsweise wenig kaufen. Das Gerät sollte aber auch kleine Verbesserungen möglichst genau detektieren.

[@TriathlonCrew]

Haha, bist du jetzt der neue Höllenhund :D?!

[@Kaindlathleticsystem]

Das wäre genau was mich interessieren würde - wie stabil ist die Messmethodik in sich. Falls die absolute Abweichung relativ konstant ist wäre es eine praktische Messmethode für den Trianingsgebrauch. Vielen Dank schon mal für dieses Video (und das Leiden) - ich hoffe ihr leidet noch einmal :D

[@philipskotzke]

Spannend. Neben der "Calibre" das zweite Gerät, was in die Preise für mobile Spirosysteme drückt. Ich finde ihr hättet noch besser darstellen können, wie genau ihr bei der Entwicklung beteiligt wart. So ist mMn nicht ganz klar, wie unabhängig eure Ergebnisse im Video zu interpretieren sind. Wieso habt ihr euch entschieden, zwei unterschiedliche Protokolle zur Ermittlung der VO2max zu verwenden? Ihr erwähnt ja auch im Video, dass dadurch die Ergebnisse schlechter zu vergleichen sind (Stichwort Protokollabhängigkeit der VO2peak/max).

[@philipskotzke]

Nachdem ich die ganzen Kommentare zur Statistik gesehen habe, hier noch mein Senf dazu: Beim Vergleich zu einem Goldstandard empfiehlt es sich die Bland-Altmann Statistik mit absoluten Differenzen zu wählen. (Okay, um genau zu sein nur im Falle von Homoskedastizität, wenn Heteroskedastizität vorliegt, dann machen Prozentdifferenzen sinn, was aber gleichzeitig die Brauchbarkeit des Lactolevels in Frage stellen würde, wenn die Abweichungen abhängig von der VO2max unterschiedlich sind.)

[@TriathlonCrew]

Kurz zum ersten Teil: Wir haben immer wieder Validierungsuntersuchungen durchgeführt. Zudem haben wir aus sportwiss. Sicht beraten. Wir wissen allerdings wirklich nicht mehr, was wir noch tun müssen um Unabhängigkeit nachzuweisen. Es kann ja nicht darauf hinauslaufen, dass wir vertrauliche Informationen öffentlich machen. Aber so viel: Wir verhandeln diese Unabhängigkeit in jeder Kooperation! Wir haben sowohl Geräte, als auch Methodiken miteinander verglichen. Also das was der Endkunde erhält, wenn er zu uns kommt oder den LactoLevel erwirbt. Zur Statistik: Da haben wir ja schon z.T. kommentiert.

[@philipskotzke]

@@TriathlonCrew Ich denke mit den Informationen, die ihr in diesem Kommentar geteilt habt, wäre es noch etwas deutlicher geworden. Ich habe vor allem für jemanden nachgefragt, der euch nicht kennt und daher auch nicht weiß, wie viel wert ihr auf Integrität legt. Ihr habt natürlich Recht, allen wird man es eh nie Recht machen können.

[@TriathlonCrew]

Wir werden es beim nächsten Mal deutlicher machen 🙂👍🏻

[@matthiasneumann6775]

Ich habe das Gerät seit 3 Monaten. Leider kann man die Intervalllänge nicht ändern. Ebenso gibt es oft Serverprobleme. Es werden aucH NICHT DIE Ergebnisse pro Messung Intervall angezeigt. Nur die Schwellenberechnung am Ende.

[@TriathlonCrew]

Wie im Fazit besprochen: Ein frei wählbarer Modus wäre super 🙂👌🏼

[@LactoLevel]

Wir haben über mehrere Jahre den mobilen Stufentest entwickelt und die Analytik daran festgemacht, weshalb diese nicht variiert werden kann. Weitere Features, die darauf aufbauen und eine Messung bei unterschiedlichen Intervallen ermöglichen, sind in Entwicklung. Die Qualität hat für uns jedoch oberste Priorität, weshalb wir noch in der Phase sind, die Auswertungen zu validieren. Der nächste Schritt wird die Implementierung der Updates in der App sein. 👍🏼 Updates erreichen dich als Kunden als erstes 😉

[@MrPeperoni79]

Erinnert mich an den Alkomaten, den ich mir gekauft habe, um mich auf Parties präziser an die Fahruntüchtigkeit herantrinken zu können.

[@TriathlonCrew]

😅😅😅👌🏼

Wollte Einen bestellen, aber leider waren die Leute nicht in der Lage für die Schweiz die Mwst. rauszurechen, oder wollten es nicht, denn dadurch zahle ich die 19% plus noch die Steuer in der Schweiz… die 19% sind dann zusätzlich Gewinn, den man den Schweizern gerne abnimmt. Nach Anfrage wurde das zwar bestätigt aber nicht angepasst, was die Vermutung nahelegt, dass es so gewollt ist. Für mich ist das Thema deshalb erledigt!

[@TriathlonCrew]

Seltsam. Ist eigentlich zu regeln. Das Team von LactoLevel liest hier ja mit und wird sich bestimmt noch melden ✌🏻

[@LactoLevel]

Es ist möglich! ...wie wir bereits im Support geschrieben haben, benötigte es Websiten Anpassungen, welche Zeit in Anspruch genommen haben. (aber auch währenddessen haben wir mit anderen Kunden dies gelöst bekommen).👍🏼 Inzwischen ist es auch für weniger verständnisvolle Interessenten möglich, intuitiv auf der Shop Webseite aus dem EU Ausland zu ordern.🙌🏼

[@mrfence8947]

Die statistische Auswertung ist Quatsch. Entscheidend sind Erwartungswert und Varianz. Die Schätzung ist zwar annähernd Erwartungstreu, aber mit einer so großen Varianz trotzdem schlecht.

[@TriathlonCrew]

Quatsch ist ein großes Wort 😉 eigentlich schätzen wir hier eine andere Feedbackkultur. Eine Orientierung am Mittelwert der prozentualen Unterschiede erscheint uns weiter als Möglichkeit, aber die von dir aufgeführten Metriken ebenso 👍🏻

[@MrPeperoni79]

Habe mir das Ding gekauft. Doof ist, dass man exakt so ein Testprotokoll abfahren muss. Ich würde aber einfach mal gerne in der Mitte eines Sweetspotintervalls gucken, wo ich gerade mit dem respiratorischen Quotienten bin; aber gut, vielleicht kommt das ja, wenn auch der Substratverbrauch kommt. Und der mitgelieferte Stufentest ist auch unzureichend, der geht nur bis 500W. Konnte daher meine VT2 und meine VO2Max nicht bestimmen ;).

[@TriathlonCrew]

Yes. Mehr Freiheiten wären super. Dann wie im Video beschrieben mit Rohdaten Export 👍🏻

[@LactoLevel]

Nach oben ist das Ende offen ;) Wir sind bereits an den Weiterentwicklungen zum Substratverbrauch. Alle Updates dazu in unserem Newsletter 👍🏻

[@larsulbrich515]

Ich fände eine Referenz zu der von Garmin ermitteln vo2 Max oder der Schwelle aus einem z.b. TCC DIY Test oder einem 20min Test interessant. Ich habe ähnlich genaue Werte in Erinnerung aus euren älteren Videos.

[@TriathlonCrew]

So viel konnten wir nicht leiden 😅✌🏻

[@bene3445]

Interessantes Gerät und wenn es immer gleich falsch misst vielleicht auch ausreichend für die Trainingssteuerung. Wo ich nicht zustimmen kann ist die Berechnung der Abweichung. Wenn das Gerät bei dem einen +9% bei dem anderen -9% misst, dann beträgt die Abweichung trotzdem 9% und nicht 0% Ausser ich will eine Gruppen VO2max messen, dann würde der Mittelwert Sinn machen

[@TriathlonCrew]

Wenn man sich im Verhältnis die Abweichung von Powermetern anschaut, ist diese Abweichung wohl zu vernachlässigen :D

[@bene3445]

@@TriathlonCrew Kommt vermutlich auf das Powermeter an 😀

[@TriathlonCrew]

Sowieso 😅👍🏻

[@xparadiiz2905]

Echt cooles Gerät, nur leider unglaublich teuer. Ich muss echt sagen, dass euer Kanal, der sich wirklich mit allem Rund um Sport beschäftigt, dass den Leuten gut nahebringt. Man ist echt immer auf dem neuesten Stand. Ihr erläutert und begründet immer fundiert, somit bekommt man einen guten Einblick und die Informationen die wichtig sind. Macht weiter so!

[@TriathlonCrew]

Vielen Dank für dein Feedback! Vielleicht kann man sich ein Gerät auch im Verein oder in der Trainingsgruppe teilen? Für eine Spiro ist das Gerät unglaublich günstig - VO2master kostet 5.000€...aber natürlich ist es auch schon so für den Einzelnen viel Geld!

[@xparadiiz2905]

@@TriathlonCrew Ja, solche Hilfsmittel stoßen beim Vorstand leider auf Taube Ohren (einfach die ältere Generation). Ich weiß auch gar nicht ob es beim Kanusport auf einem Ergometer so einfach anzuwenden ist. Ist es schlimm wenn man nach der Belastung kurz pausiert und es dann anwendet, wenn ein Paddelbewegung macht es währenddessen nicht möglich

[@florianneithq1287]

@@xparadiiz2905 Im Rahmen der Nutzung eines Vereins könnte man sich ja mitunter gegenseitig bei der Anwendung helfen und so die Pause auf ein Minimum reduzieren oder sogar ganz streichen. Ginge dann natürlich nur auf dem Ergometer, Hilfe im Wasser wird schwierig.

[@TriathlonCrew]

Super Austausch hier 👌🏼 einfach mal bei LactoLevel nachfragen 🤙🏻

[@Trinity2876]

Wie wärs mit einem wertfreien Vergleich von V02Master und Eurem Device. Und was sagt Norwegen zu mobiler Spiro? Bu macht ja gerade Werbung für den VO2Master. Aktuell kommt das auch sehr stark als Werbevideo rüber (?).

[@TriathlonCrew]

Kaufst du uns den VO2master :)? Dann machen wir das sehr gerne und wertfrei machen wir das hier immer - lassen wir uns auch in unsere Verträge schreiben. Dafür haben wir den Channel über mittlerweile 8 Jahre nicht aufgebaut, um ihn mit gekauften Videos kaputt zu machen.

[@Trinity2876]

​@@TriathlonCrew Nein. Wunder mich halt nur das der VO2Master mit keiner Silbe erwähnt wird ...aber geschenkt....Wir sind uns aber schon einig über die Tatsache, das eine Stichprobe von 4 statistisch nicht belastbar bzw. aussagekräftig ist. (Zum Beispiel Approximation der Normalverteilung ist ein n> 30 gefordert...Statistik B Grundstudium...von Konfidenzintezrvallen und Tests will ich jetzt gar nicht erst anfangen). Ihr habt auch richtig gute und wertvolle Videos, wo der Stand der sportwissenschaftlichen Forschung einfach und verständlich erklärt wird. Dafür ganz klar alle Daumen hoch!

[@user-ze8hw1zq2h]

Mich würde interessieren, was die Garmin als Vo2Max Schätzung ohne dieses Gerät anzeigt.

[@TriathlonCrew]

Haben wir leider nicht aufgezeichnet 🙈

[@atpkompressor]

Ich sehe eigentlich primär den Mehrwert für das Laufen, weil es da noch keine wirklich gute Feldtests gibt. Die Abweichungen kommen mir recht hoch vor - die MATS Diagnostik find ich fürs Rad sehr präzise und für mich das Mittel der Wahl. Zumal es für die Vo2Max kein funktionierendes Protokoll gibt. Leider ist die Anbindung auch nur über Garmin. Alles in allem für mich noch zu viele Contras - die Idee und der erschwingliche Preis ist aber genial. Bitte dran bleiben 😊

[@TriathlonCrew]

Mal wieder super Feedback 🙂👌🏼 geben wir alles so weiter 🙌

[@LactoLevel]

Ist angekommen 😉. Es besteht die Möglichkeit die Fit File von anderen Anbieter auf ein normales Garmin Konto zu hinterlegen, wir arbeiten aber auch daran uns von Dritt-Anbieter unabhängiger zu machen und weitere Features wie bspw. das Monitoring der Intervalle zu implementieren.👍🏼 Updates folgen im Newsletter und auf Insta✌🏼

[@HenrikApel]

"Wir waren vier Proband:innen, also zwei Probandinnen und zwei Probanden".

[@TriathlonCrew]

Und jetzt?

[@HummelHenrik]

​@@TriathlonCrew Nichts. Ein amüsantes Beispiel für die Umständlichkeit der Gendersprache.

[@BeboHermann]

​@@HummelHenrik Nein, im Gegenteil: ein Beispiel der Genauigkeit gendergerechter Sprache. Bei "Wir waren vier Probanden" hätte man nicht gewusst, ob nur Männer oder auch Frauen dabei waren. Durch den Nachsatz wurde das Kollektiv ja ohnehin weiter spezifiziert, weswegen es im konkreten Fall auch so klar wurde. Gerade im wissenschaftlichen Kontext ist gendergerechte Sprache aber einfach viel präziser und differenzierter.

[@st1ckym4n]

​@@BeboHermann Am präzisesten und kürzesten, das schätzen Wissenschaftler auch, wäre 2 Probandinnen und 2 Probanden gewesen...

[@BeboHermann]

​@@st1ckym4n WIe bereits gesagt: In diesem Beispiel klärt der Nachsatz die genauen Umstände, das hat aber nichts mit dem Gendern zu tun. Den ersten Teil hätte man weglassen können, ob gegendert oder nicht. In meinem vorherigen Kommentar habe ich mich deswegen auch auf den wissenschaftlichen Kontext generell bezogen. Anhand einer Stelle im Video, die frei gesprochen wurde, will ich die generelle Sinnhaftigkeit des Genderns nicht diskutieren. Zumal es eben KEIN Negativbeispiel ist. Zu Ihrem Kommentar: Schätzen das Wissenschaftlerinnen auch? In dem Zusammenhang noch recht eindeutig zu erkennen, dass Sie das generische Maskulinum benutzt haben, in Studien in denen weibliche und männliche Proband*innen vorkommen, ist es aber doch extrem hilfreich, wenn man weiß, dass bei dem Wort "Athleten" bspw. nur die männlichen Probanden gemeint sind. Klar, kann man dies durch "männliche Probanden" spezifizieren, aber das ist doch deutlich länger und wie Sie bereits gesagt haben, schätzen Wissenschaftler*innen auch eine kurze und präzise Ausdrucksweise. (P.S.: Der Stern schließt auch nicht-binäre Menschen mit ein, unterscheidet sich inhaltlich also sogar). Niemand wird Sie je zwingen zu gendern, wenn sich jemand dafür entscheidet, kann man das doch aber auch einfach akzeptieren, oder nicht?