专访赖小刚教授：解放军另类上将刘亚洲命运之谜

刘亚洲是中共军事历史上最具挑挑战性的人物。他动摇了解放军政工系统，影响超过张国焘和林彪。但父辈的历史和自身的利益也是刘亚洲无法超越的障碍。2000年后他变成了两个人：写书的刘亚洲和刘亚洲政委。前解放军军事科学院中校，现加拿大女王大学兼职教授赖小刚告诉《纵深视角》，习近平出于预防拿下了刘亚洲。红色文化网罗列刘亚洲四大罪状的文章十天之后被下架，说明它就是一个试探性气球，当局不想让刘亚洲成英雄。
嘉宾：加拿大女王大学兼职教授，前解放军中校
《纵深视角》节目进行一系列人物专访，受访者所发表的评论并不代表美国之音的立场。
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[@carlosxu2433]

在中國好人總是干不過壞人😮

[@jianhuang5690]

谢谢🙏陈小平先生的主持👍谢谢🙏赖教授的讲解👍👍👍

[@guanghaizhang]

左派的定義： 一，从意识形态來看 从政治意識形態來看，左派认为人類社會中存在着人的基本权利的不公平的現象，且主张这类现象需要被消除。 而左派的认知，通常与右派所持有的捍卫已存在的傳統秩序的认知相反。 二，从經濟來看 从经济角度來看，左派认为传統社會中存財富分配不公平的現象，因此主张消除财富不公平的現象。並主張透過由囯家介入干预經濟運作的方式；主張透过對穷人的社會高福利补貼，来避免或減少穷富不均的現象产生。此左派的主张与右派主张的自由巿場經濟截然相反。 总之，左派認知的核心及左派的宗旨，是消除世界中的不公平。然而自左派的認知及理论产生至今约200年的歷史中的事实证明，人類根本沒有可能消除不公平，並且在人们試圖消除不公平的同時，相反却人为建立的更加倍的残酷的不公平！特別明显的是，共產主義理论大旗之下共产党所建立的特权階級，使基本人权及財富分配不公平更殘酷地加倍！亳无限制地残酷加倍！

[@yindu_Weige8888]

*多谢分享，晚上好！💓*

[@lawrence2110]

分析到位!👍👍👍

[@cashfadai1540]

处理一个人不是他有多少错，欲加之罪，何患无辞。而是认为他可能对政权或头造成多大威胁。

[@maggiechen864]

預防性下架

[@allmc3120]

任志強不是也有罪了嗎？習近平要你有，沒也得有。

[@JackWen-hy1dq]

非常喜欢刘亚洲，他是智者，思想家，格局宽广。

[@arnoldgood1]

我是刘亚洲的崇拜者。

[@user-Coulson]

劉亞洲在1987年只出了《一個女人和一個半男人的故事》，人民文學出版社一本書，賴小剛應該是說的這個

[@hemlock7518]

刘亚洲在中共国里是第一个公开提出军队国家化的人。

[@sunnyyeo6180]

呵呵。他可算不上第一第二提出这个问题的人，毕竟他连中共军队的最高决策层都没进入。那些最早提出来的人或许为了最后能落下光荣而伟大的革命家、军事家等谥号，而选择了寂静无声的晚年

[@weiguo528]

彭老总才是提军队国家化的第一人。

[@user-iw4sr5gv8p]

@@weiguo528啊，不会吧。😂军队国家化会变苏联，不可以的

[@viewlesswind]

第一个提出军队国家化的是老毛，那时是国共在美国调停下在重庆和谈的时候，老蒋要老毛先把军队交出来，而老毛要老蒋先搞民主，结果不换而散。第二次提出军队国家化的1957年鸣放时的民主党派，结果是反革命嚣张给镇压了，第三次提出军队国家化是80年代中期的中共总书记赵紫阳

[@user-br4ph4pf5p]

​@@user-iw4sr5gv8p要让一個國家正常发展进步存续下去！ 《军队國家化》是必由之路！！！

[@user-lw6ob7xu4g]

谢谢陈老师和嘉宾老师❤❤❤❤❤❤❤！

[@LigzAnghao]

这期节目让刘亚洲在普通听众心目中有个大致的轮廓；也同时激起对刘亚洲的思想的兴趣。感谢！

[@user-db6hg8xi4r]

刘亚洲问题的影响度超过了张国焘超过林彪，脑袋不被门夹两次绝对得不出这样的结论！

[@suicheung7231]

、:

[@user-hn6mu6zh4l]

我很旱就看到刘的文章，很喜欢他的作品，有才之人没好结局，为刘的遭遇鸣不平！

[@amycheng3765]

访谈水平高，并且受访者很专业，熟悉中共军史以及中共军事的内部。很棒的访谈。其他谈论刘亚洲的节目有些雾里看花。

[@anwiycti1585]

說質疑，但還是扭捏說不出＂非正義＂；受訪者水平也就呵呵而已

[@kidsharon5573]

@@anwiycti1585 扭捏說不出＂非正義＂的解释可以有无数种，这个跟水平没有多大关系吧。你可以告诉大家什么地方说明”受訪者水平也就呵呵而已“，要不然就是贴标签，让人怀疑是否是在搅局。

[@nelsoned4106]

⁠@@kidsharon5573无需怀疑，这说话方式和刻意的繁体字都说明他就是来搅浑水的…..

[@Charlesyauu]

繁體字才正宗的中文，愛無心的才是別字。​@@nelsoned4106

[@user-jq3ni1tt8t]

喜欢小平的主持

[@alanzhang39870]

刘亚洲难能可贵之处是他已经居高位但仍敢于直言。

[@maggiechen864]

因為已經看破這個體制了吧 所以對升遷也沒有眷戀

[@juliazhang1563]

陈小平的主持总是很有水平，在所有他主持的节目里。

[@wikilee8928]

精彩分析感谢分享。太短了，可以多谈一两小时。这种内容在别处听不到。

[@qiuniao3132]

👍嘉宾分析令人信服！！

[@richardktlau7940]

😢

[@Konggejian]

因为这期节目，去看了刘的几个作品。比一般体制内的高层敢说很多。赞。感觉弱点是思维表达生硬机械，辩证式诡辩多，“A”即“B”从头到尾，复杂问题简化过了头

[@annayes9750]

小平同志好，辛苦了！

[@binggu9017]

太精彩了

[@stephenzhang9731]

深刻！

[@anliangcao6082]

有道理！

[@user-kd7du1dv6d]

“贪腐”在中国是一个太普遍的现象（特色现象不必对此过度来解读刘亚洲）--“特别失望”大可不必。

[@xqlele]

系统性的腐败，他也在所难免，能理解。

[@yukikuna471]

嘉賓評價分析得非常精闢

[@leung4033]

姥爷抗美援朝，自己爹火箭军军级单位总工，少将。家里也有亲戚当技术兵种各种校官。我可能可以理解他说的。

[@guanghaizhang]

本质相同内容不同的两种体制： 一，组成者的本质相同 从圣经来看，民主体制、专制体制都是由本质上不义（不公平）的罪人组成（罗馬書3:10）。因着人类具有的相同不义本质，两种体制的组成者本质上是相同的，两种体制中的任何人其本质都是不义的。 二，内容不同 （一）是否具有限制罪的机制。 1，政府的权力是否是分权制衡机制。 2，是否是一个人掌控一切权力。 （二）各级政府的官员是否是人民投票选出。 （三）言论是否自由。 （四）表达是否自由。 （五）抗议是否自由。 （六）法律是否至高。 由以上民主、专制两种体制的本质相同及内容不同上我们可以看出：就本质而论，没有对与错，好与坏的选择。无奈只能就其不同的内容，个人在客观的不同的表相性的内容之上作出个人自己的选择，个人面对处境中的客观事实自己确定两种体制表相性的好与坏及优劣。 事实上今天人面对人类中的任何人及事都是如此地确定表相性的好与坏及优劣，避开人的本质在内容上作出个人的选择，避开人的本质就人的实际行為，就事论事来确定好与坏及优劣。因为人的本质都是不义（不公平）的（罗馬書3:10）。並且圣经宣告，末日審判不是照人的内在本质，是照个人所行的行為審判！如圣经记载『⋯他們都照个人所行的受審判。』（启示录20:13）。

[@user-th5ns5jc7t]

陈小平的提问很深（做足了访谈前的文案准备）尤其最后的那个问题，恰恰是对刘亚洲多年有所关注的网友大惑不解的疑问：刘拥习、爱党（好多文章充满大国沙文主义情怀），怎么还被习搞掉了。

[@歸虛]

席連飯圈偶像都怕呀 怕他們有影響力， 那劉亞洲的影響力對軍隊可能遠高於偶像對飯圈的影響力。 如此怎可能不會搞掉呢..

[@user-th5ns5jc7t]

@@歸虛 如此说来，习是一个妒贤嫉能的醋坛子权术操弄者。

[@luckybaby4760]

他质疑打台湾

[@MoveCax]

中国的官员，不贪腐是不可能的！！！

[@user-hn6mu6zh4l]

很喜欢今天的节目，更加了解刘亚州👍。谢々赖小刚

[@tentrade2]

前有刘亚洲，后有任志强，前仆后继，使徒保罗的比喻非常贴切，自由民主潮流不可逆转😊😊😊

[@junshi-wm4sf]

讲得很有水平。

[@victormeng8881]

有水平

[@nuzhang1777]

《惡魔導演的戰爭》、《攻擊攻擊再攻擊》是中國人正視現代戰爭的啓蒙讀物，習二渾不吝還不一定能看懂。

[@arnoldgood1]

非常欣赏赖小刚的 评论. 刘亚洲是我的偶像. 十多年来, 他的文章我一直收录. 1) 一个共产党的高级军官. 真正的爱国者, 热爱中国, 先是爱中国人民. 反对内战. 打台湾同胞. 2) 我是基督徒. 刘亚洲高度评价基督教.3) 刘亚洲赞成民主. 他说毛泽东先是一党专政, 然后变成一人专制. 民主, 先从党内民主开始. 他提出把共产党的名字改了.改成社会党... 4) 刘亚洲讲事实, 写文章 "二把手"把毛泽东残害刘少奇的事情全部暴露. (不是薄熙来,习近平那样歌颂罪恶的毛泽东). 5) 我的另一个偶像是 网络作家. 芦笛(网络上可看他的很多文章). 他是退休的英国华人科学家.精通俄语, 英语,中国古文.中文. 芦笛评价刘亚洲是精英. 一看就看出刘亚洲是亲美的. 我本人是亲美的. 我喜欢刘亚洲就自然而然. 6) 刘亚洲的部下戴旭写的评论也很精彩. 戴旭写: "当年抗战,东南亚华侨回国抗日 死了40 万人. 后来印尼屠杀华人. 中国视若无睹."

[@viennawong]

刘亚洲原来是个啥比

[@user-br4ph4pf5p]

@@viennawong 必遭天报应!!!

[@bike-dz6rp]

@@viennawong b不是傻，是就义、殉道

[@Su-ym4mi]

嘉宾对中国军内熟悉

[@shudao4716]

赖教授有水平。客观公正。也使人认识到华人哪怕曾今是ccp的人还是有希望的

[@juliazhang1563]

赖教授很有水平，表达能力很强。好。

[@lilianxu8888]

小平先生訪談時總是抓住重點不讓嘉賓跑題，不知專家說得對不對，但對劉的文集感興趣。

[@crusoehuang7183]

Qj❤❤h,xzzkkkk 😊

[@laqwk68]

赖先生非常专业 言之有物👍

[@anwiycti1585]

可惜跟不上時勢世事前沿，迂腐的精英😄

[@kidsharon5573]

@@anwiycti1585 熟悉中共历史和军事的当然是会从刘亚洲一生的经历为脉络进行展开啦，这个也不是什么问题吧？至少提供一个不同的角度供各人自己判断。你能提供什么跟得上時勢世事前沿的东西吗？要不然就是贴标签，让人怀疑是否是中共在搅局。

[@brownjack3958]

@@anwiycti1585 你算个DER

[@lilianxu8888]

@@anwiycti1585譬如說哪裡跟不上？

[@arnoldgood1]

@@kidsharon5573我是刘亚洲的粉丝。 所有刘的文章我的都收集。

[@juliazhang1563]

很喜欢这次的专访，赖教授很专业。

[@dodowoh3683]

也缺他自己说的coherence吧

[@LM-uw1su]

对嘴形更专业。

[@charlesli9192]

作为成功的企业家袁爸爸今天的分析真的是精品，特别是对中共的心态，红卫兵心里，对中国GDP，对中国的外交，对恒大的举债等等等等可谓入木三分。值得大家转发分享，如果能有字幕就更加功德无量。为你点赞！！！

[@martyrchang8576]

为啥总是到处叫爸爸呢？ 五行缺爸？

[@inspectorw5795]

因為袁的女兒是名人，當袁彌明向香港人介紹她爸爸時標題是袁爸爸。從此人人都這麼叫。大家都知道什麼意思，就是袁小姐爸爸的意思。這位聽眾向外人介紹時是不應用簡稱或暱稱的。會造成不必要誤會。

[@hansonyang5973]

！一个🎉：一

[@arnoldgood1]

@@martyrchang8576 台湾人的叫法. 比叫芯片专家 蒋某 蒋爸. 叫 台湾的市长 卢秀燕 妈妈市长. 卢妈

[@user-lw6ob7xu4g]

👍👍👍👍

[@gaoyu200909]

希望能夠提供劉亞洲主動退下來的證據。

[@user-hd6dh3bz3l]

视频的声音太小了

[@mgm6287]

|小平您好！

[@2063TG]

顺口溜😂

[@masat8910]

🎉

[@user-jb3cs8vg5i]

😮

[@cashfadai1540]

刘亚洲在经济和女人上都有出格之处。他不是圣人，他是自由者，所以他能写出他的书。

[@fengyelin]

刘亚洲能当上将，不是因为他会写文章，而是靠他岳父李先念。刘工农兵大学生毕业后，就在解放军总部机关任职。一年换一个单位，换一个单位职务跳三级。上将就是这样跳出来的。😂

[@championy1226]

说的对。

[@championy1226]

从小一个部队大院的

[@user-hn6mu6zh4l]

就你懂，我更懂！

[@arnoldgood1]

俄罗斯彼得大帝是贵族出身才当了皇帝。 而这不能否定彼得大帝的伟大成就。 刘亚洲是父亲是解放军高官。岳父是李先念。被火箭提拔。 这没错。 但不等否定刘亚洲的才华和思想。 我就是刘亚洲的粉丝。

[@user-rq1yu9rn2u]

第一次听到这个名字

[@ArunaLi-hx5ri]

且有影响力。

[@YoutubeSunflower]

张国焘不只是红军第四方面军的革命军事委员会主席，而且是川北两河口会议选出的新的总书记，报经莫斯 科共产国际批复，任命张国焘为中共总书记、中国红军总政委，任命朱德为中国红军总司令，任命刘伯承为中国红军总参谋长，改组政治局，重建红军总司令部，统一指挥会合后的全体中国红军。毛泽东的平浏集团，不叫中国红军，而叫中国工农红军。这就是根本的区别。

[@user-zp5dl7zx6x]

你哪来的消息，你叫王明往哪搁

[@SL14285]

有洗白之嫌

[@johnn1612]

说刘亚洲是个扫罗那样的人物，定位和比喻都很准。

[@wei3767]

赖教授答非所问，听他回答问题累了！

[@aichinaer9202]

这教授水平堪忧，刘影响远远不可与张、林同日而语

[@huicao3330]

一家之言，可以参考，不必当真。张、林 在组织形式上影响了共军，特别是张，一念之间就能改变中共历史，林则弱很多。刘亚洲在思想上对共军产生影响无人能出其右。共军内部应该很少有人敢讨论共军应该走出草莽形象。

[@MaLao-ke2ji]

他的幾個私生子，主持人和賴先生，你們作何解釋？

[@inspectorw5795]

這里不關心八卦。包括習的私生子。

[@9Rover13]

yi

[@9Rover13]

欲加之罪，何患无辞

[@liyongsun4451]

赖教授是美国之音嘉宾里水平最高的！他的语言简练，通俗易懂，评论中肯深刻，还有标准的普通话

[@user-sc8wq7dc1u]

感觉他本期被主持人问结巴了。

[@RichardCHAK]

我怎么感觉口上喋喋不休没有说服力，反而水平一般呢

[@sunnyyeo6180]

山中无老虎，猴子称大王。一个因时而上，因势登顶和顺势而退的文人，还真不愿意扯上那么多七七八八！不过“另类”一词也当之无愧，很好奇身为在美媒体，居然对知识分子刘上将的另类偏好无从置喙😂

[@user-lw6ob7xu4g]

党内、軍内容不下不同政见，这个政党不灭都难。

[@rayjing8592]

覃晖仅仅是李的老婆林佳媚的弟弟的女儿的丈夫，就可实现京城的天上人间。及后续的京卓系资本运作。没有李家的背景？如何成事？

[@xinyoulinxi007]

赖教授总是答非所问，听得我着急啊

[@renerau1433]

小平你好

[@guanghaizhang]

这么重要的讲员，希望主播不要打断他的发言。

[@tomtom-kp9vb]

每次谈到打台湾主持人就打岔了，可能这个话题太敏感

[@guanghaizhang]

@@tomtom-kp9vb 美国之音的主播所表达的立场不是他们个人的立场，所表达的是在任总统的立场。他们是为了讨生计而工作，因此他们一定要控制嘉宾的发言，以讨在任总统欢心。

[@guanghaizhang]

@@tomtom-kp9vb “没有义人/公平人，连一个也没有”（罗马书3:10）。天下乌鸦一般黑！

[@歸虛]

他們節目有固定的時長 那主持人就得控制一下 時間跟談話的方向不至於跑提。 並提醒其中可能漏掉的重點，賴小剛先生不是也有幾次說漏幾個點跟又另外補充說明的部分。

[@charmingking3631]

张和林与毛权力之争，胜负易分；刘是文章影响，无关权力，以身殉道，成为一面旗帜，影响力难以消除。这是他比张林致命的地方。

[@brounlee8458]

以身殉道也許只是嘉賓的個人願景而已 慣例上組織是會與劉詳談的

[@user-rv1kp3on7m]

都是演员

[@user-vu8ub1cr2g]

韭菜人礦奴隸軍

[@leung4033]

各个山头怎么想？火箭军有军级单位不服，主官不服。

[@user-gz1np4js6u]

不用误导百姓，机构的功能是人赋予的，不是政工的部门，在主导人的功能赋予后，照样可以行使政工的功能。

[@masonhzx]

这位嘉宾喜欢泛泛而谈，谈了半天没聚焦刘亚洲，大谈理论，苏联

[@YoutubeSunflower]

刘亚洲，思想比较自由开放，提倡军队国家化，政治上属于上海派。

[@flameR20232]

受访老师很专业。但据我所知，武汉宏芯半导体的事情，刘亚洲兄弟应该都有参与。这有可能是一个导火索。

[@michealmovie3481]

太天真

[@user-ve9wd6vs1s]

赖教授讲了半天，不知所云，没有讲到点子上

[@Carnival-fx8xs]

😊

[@xxwl2023]

斯大林主义，不是列宁主义，列宁主义是集体领导，托洛斯基还在。

[@vincentzxk]

张是红军总政委，一四会师后周让出来的。

[@johnkim4548]

陳小平混進革命隊伍美國知音了？

[@LightPeace-kc3th]

VOA became CCTV

[@bike-dz6rp]

桀骜不驯，锋芒太露，确实是殉道者....

[@RW53]

感觉主持人对他的观点有些失望？

[@user-lr1py6gf7r]

赖军人在北京吗？他这样说挺危险的呢，祝他安全安好！

[@MaLao-ke2ji]

沒有他老丈人，他啥也不是。－

[@user-ep2tr8md5c]

【中华传统文化】《论语》 *子曰：“不在其位，不谋其政。”曾子曰：“君子思不出其位。” 【译文】孔子说：“不在那个职位，就不要考虑那个职位上的事情。” Confucius said, "If you are not in that position, don't think about things in that position." 孔子先生が言われた、「そのポストにいなければ、そのポストのことを考えてはいけない」 قال كونفوشيوس : " إذا كنت لا في هذا المنصب ، لا تفكر في ذلك " . Конфуций сказал: « Не на этой должности, не думайте о том, что на этой должности». 曾子说：“君子考虑问题，从来不超出自己的职位范围。” *你不是那个国家的元首，你就不要想那个国家的大事！对别国内政的工作少操点心。你不会干涉别人的内政！中国台湾省是中国的内政！ If you are not the head of that country, you should not think about the major events of that country! Don't interfere in the internal affairs of other countries! あなたはその国の元首ではありません。その国の大事を考えてはいけません！他国の内政に対する仕事は、他人の内政に干渉するな！中国台湾省は中国の内政に属している！ أنت لست رئيس هذا البلد ، يجب أن لا نفكر في شؤون هذا البلد ! العمل في الشؤون الداخلية للبلدان الأخرى ، لا تتدخل في الشؤون الداخلية للآخرين ! Ты не глава этой страны, не думай об этом! Не вмешивайтесь во внутренние дела других ! 愚人、小人，他老在境界上下功夫，埋怨那个境界不好，他从来没有去反省自己内心。 所以君子反之，他就是反省自己内心，不去埋怨境界，这叫行仁道。 为官者各负其责，各司其职，脚踏实地，做好本职份内的事情。

[@endengliu-ou1ym]

小小中尉也配谈刘亚洲？！

[@guanghaizhang]

美国之音的主播，常常借邀请嘉宾来强行发表自己的观点及立场，希望你们改变此种操作。

[@cc-yl9ij]

这主持人咋主持的？根本不懂得节奏 嘉宾正要阐述 观众正感兴趣 他反而匆匆过了当前话题！

[@hongwulee]

主播不适合做这样的采访，东拉西扯……

[@user-zr3td9lw1d]

軍中有號召力的影響人物要小心了，即使已經退休了，還是無法頤養天年，莫名其妙沒有罪名就可將人打入大牢，這個國家的荒謬，舉著白紙就能像李康夢這樣被失蹤，軍人的正義，保家衛國的高大尚情懷，其實不過是像黨徽上的一把鐮刀，亂割想有言論自由的韭菜，沒有言論自由，人民的聲音何以被聽見，何以民主，這荒謬的全過程民主，是人民不願意清醒的自我催眠！

[@inspectorw5795]

賴教授恐嚇習別重判劉亞洲。我判斷他偏不聽😂

[@mayli8583]

美国军人效忠总统？还是效忠宪法？

[@jacklin6001]

效忠宪法

[@user-sq1nl9bn8p]

胡嘞，内容有些浮夸，刘和任大炮一样，只是说些实话被边缘化

[@Nevermind299]

赖小刚似乎听不懂陈的提问，问东答西。

[@user-dq9el8cu9y]

整个访谈只觉· 得-一句话说得对，贪腐是个系統性问题，其它都沒什么意义，刘是个矛盾体，既效忠又反叛，好事全占尽，想平安无事都不可能，其它问题另说。

[@bike-dz6rp]

估计薄熙来、任志强、刘进了监狱的结局都是一样的，绝不是判不判的问题....，前李总理有什么罪？？？