Военно-политическая философия с Алексеем Чадаевым. Эпизод 8

[@alex5bush]

Редкое по нынешним временам рассуждение - тонко, глубоко, деликатно и всё - по делу! Восхитительно!

[@serzhbazanov]

Да, это один из лучших выпусков, наряду с темой "Государство и цивилизация".

[@Эндемик]

Очень правильно , что создали этот проект ! Делаете сразу много полезных вещей ))) : просвещаете народ, делитесь своими накопленными знаниями( т.образом, они в вас тоже растут и обновляются), сверяете "часы "друг с другом на профессиональной ниве.... Молодцы, спасибо большое, это интересно!👍

[@Radeyu]

Удивительная беседа! Так просто и структурировано о глубинных трендах человеческого бытия!

[@НатальяВоронцова-ю7ч]

Подсела на эти передачи, Чадаев плюс Уралов. Интересно!!

[@OPKECTPAHT]

Жаль, что исподволь оправдывают всех наших жирных котов с дворцами и яхтами :(

[@ЕфимФоминБрест]

Да, неплохо обслуживают интересы правящего класса капиталистов, грабящих Россию более 30лет. Буржуи таких пропагандистов-пасторов обязаны золотом осыпать.

[@yasnaya.]

Согласна! Зовите специалистов, это интересно!

[@ЕфимФоминБрест]

@@OPKECTPAHT ну так это же буржуазные пропагандисты. Они обязаны охранять интересы той или иной банды буржуев, грабящих ту или иную страну.

[@V29432]

Умствования ни о чем... Мне далеко за полтинник. Вспоминаю брежневские "скучные" годы и хочу в них вернуться. Мне не нужен "карнавал" современности. Мне нужна определенность и уверенность в завтрашнем дне. Заберите айфоны и тырнеты. С радостью бы их отдал, чтобы попасть в 60-е. В брежневский "застой" я был бы уважаемым человеком, уже через несколько лет вышел бы на пенсию, копался бы в саду и нянчил бы внуков. А сейчас, до пенсии еще 10 лет, да и пенсия - нищенская, буду работать покуда есть силы, работа, вроде не плохая, и платят достойно, но могут выгнать в любой момент, и пахать (программистом) приходится по 12 часов без отпусков и выходных. На государство надежды нет, с каждой з.п. покупаю баксы и золотые монеты. Впереди только безнадега, обнищание, инфляция, девальвация и деградация.

[@a.l.1700]

Огромное спасибо за ваши совместные стримы! Ооочень интересно, ни одного выпуска не пропускаю.

[@V29432]

никчемная болтовня...

[@user-dc1vr6mz2h]

Ура! Спасибо, великолепно. Свежий воздух для мозга.

[@ЛюдмилаШебеко-м3м]

Недавно открыла для себя на записи «посиделок» двух интеллигентных и образованных соотечественников. Интересно и главное познавательно! Благодарю!

[@СветланаКондратьева-д8д]

Супер! Глубоко. Важно. Практично.

[@ОлегПовалкович]

Спасибо мужики. Пробрало. Задумался над всей своей жизнью, прошлой, настоящей, будущей. О семье, о детях. О том как и куда двигаться дальше.

[@meelisseppar1571]

прекрасный, актуальный диалог! респект!

[@doktorvatson7885]

Слушаешь и понимаешь, что философия - это очень просто и полезно.

[@V29432]

не философия, а болтовня...

[@doktorvatson7885]

@@V29432 если появилось собственное мнение - это уже хорошо. Ребята работают не зря.

[@ВладимирВладим-с9б]

Выводы Действия удивлениЯ Сила знаний Вечности

[@d_donskoy862]

Отличная лекция, спасибо!

[@denislobko9513]

Была реальная история как в "Повелителе мух". В 1965 году шестеро учеников католической школы оказались без взрослых на необитаемом острове на полтора года. Выжили, помогая друг другу, старшие подбадривали как могли младших, никакой вакханалии не случилось. Только был один нюанс - эти дети были чернокожими. Ну, точнее, полинезийцы с островов Тонга. То есть люди вне англосаксонской культуры.

[@HomoErectus-s9l]

Возможно, хотя шестеро человек будет маловато для создания толпы.

[@cincinat18]

Полинезийцы это совсем не чёрные . Хотя и канибаллами тоже бывают .

[@Осень2017]

Благодарю авторов и создателей за этот выпуск! Уж копнули так копнули ⚱🏺🕰 🗿

[@Pedagogus-tp5rm]

Прям новая мысль, спасибо! Очень точно вы применили элинскую вакханалию. Антитеза я бы сказал еще это порядок. Мир и порядок)

[@zezikova]

Люблю слушать умных мужиков. ..

[@ЕфимФоминБрест]

Просто болтуны. Из ничего целый час воздух сотрясали.

[@_valentina_nikolaevna]

@@ЕфимФоминБрестага, подскажите, на каком канале вместо говорения дело идет полезное.

[@natasha5207]

@@ЕфимФоминБрест а ты мазохист или тебя к кровати привязали это слушать ?? 😂😂😂😂

[@ЕфимФоминБрест]

@@natasha5207 Я просто обязан знать про этот бред, которым полощут вам голову. Мы живем в материальном мире, а потому пользуйтесь материалистическим учением, чтоб понять происходящие события в мире. Читайте МЭЛС, там за сотню лет почти всё написано и разжевано доя вас.

[@ЕфимФоминБрест]

@@natasha5207 я обязан знать, чем вам головы промывают те или иные буржуазные пропагандисты.

[@IAV-2023]

Уралов умный, интересный человек. Профессионально разбирается в обсуждаемом вопросе. Именно поэтому так интересно слушать его беседы. Спасибо!

[@InnaAshi]

Спасибо огромное за невероятно интересную беседу. Какие вы пласты поднимаете!

[@zorik1339]

Лучший выпуск из всей серии. Реально.

[@ЛюдмилаБрусницина-б2ь]

Ну отлично, да. И неожиданно. Подумать есть о чем. И почитать.

[@МаринаМедведева-к4и]

Очень много размышлений - спасибо!

[@zond_amond]

Красота! Так держать.

[@golubtsova]

Гениально, особенно последние полчаса. Про возврат Святой Руси проняло. Спасибо, действительно есть, над чем подумать.

[@SvetaLow]

Спасибо за разговор! Очень полезно. Советую.

[@ЮляПащенко-п2ч]

Мои хорошие, большое большое спасибо!❤❤❤

[@olgapetrova7813]

Великолепные стримы 🔥

[@БеллаМарецкая]

А мне вся эту ситуация с украиной напоминает "Собачье сердце" Булгакова.

[@diktatsovesti]

Круто!

[@olgapetrova7813]

Замечательный тандем 🔥

[@m_white]

😊 глубокие мысли озвучиваются. Но как это внедрить в гос.строй?😮

[@nastyagol3862]

Спасибо за умные мысли.

[@РоманАнтонов-ж3с]

Прекрасный диалог👏

[@vladpolozheev9236]

Мне нравятся такие беседы.

[@СергейКаримов-о8з]

Это прям гениально!

[@arinayankovskaya1194]

Да, жития святых это в чистом виде приключения с хорошим концом. Житие Святой Равноапостольной Нины чего стоит, начиная с её происхождения. Таких историй пруд пруди. Почему не снимают достойные фильмы про них ?

[@Ivan_the_IV]

Оргии - необходимая форма коллективности 👍

[@ЕленаБорисова-щ8е]

Не путайте карнавализацию и вакханалии.

[@Fotinialive]

О красоте власти, как вы выразились со слов Ивана Васильевича Грозного, можно добавить, что во время всем известной опричнины, (как проекту властной структуры) князья Дровнины отказались учавствовать и пожертвовали многим из-за отказа. Это противоречие между боярами ещё в те времена, говорит о разных принципах и разного понимания управления обществом.

[@tatantonec]

Баталов начал сниматься до толстяков, а этот фильм это режиссерский дебют Баталова.

[@ВасяВасин-б5й7д]

По поводу благодушия советских вождей, в частности Суслова, Скорее всего авторам фильма просто повезло, их "фигу в кармане, никто из "ответственных работников" не заметил, иначе фильм мы увидели бы только при Горбачевской оттепели

[@Алексей_Игоревич]

Реплика к Алексею. Вы искажаете историю возникновения и становления монашеского института. Монашество, а точнее, отшельничество (Антоний, Макарий, которых вы упоминаете), зарождается после издания Константином миланского эдикта о веротерпимости, когда христианство начинает легитимироваться и набирать силу в государстве, ещё не будучи гос-религией, а лишь как один из культов наряду с прочими. Монашество возникает как реакция на окончание эпохи массовых гонений на христиан. На фоне общего подъема нравственности в империи, её обновлении с центром в Византии, на фоне пересмотра ценностей и как раз постепенного отказа от языческих религиозных форм и самих культов. Это целая эпоха колоссального морально-нравственного подъема. Даже Юлиан-Отступник оказался не в силах, будучи императором, повернуть вспять процесс христианизации. Да и в принципе, модель дионисийства-орфизма - не думаю, что применима, даже условно, в качестве тезиса-антитезиса, отражающего модель христианства (монашество) против мира светского. Это светский мир (опять же, искаженное новоязом понятие, поскольку принадлежность к нему, есть изначально принадлежность к христианскому свету и просвещению), в его современном, идентичном языческому изводе, таит внутри себя эту, языческую же, полярность. Христианство же и, в частности, монашество - о проебражении природы человеческой, её обожествлении и выходе из этой ложной, греховной дихотомии.

[@Алексей_Игоревич]

Да, монашество изначально - есть именно реакция на прекращение гонений и мученичества. Это не протест, а внутренняя потребность умереть за Христа. Они умирать шли в пустыню. Не имея внешнего гонителя, бросали вызов дьяволу в первозданной, поврежденной и враждебной к человеку природе. Это вам не стоицизм, с его бесстрастием, близким современной толерантности. Христианская апатия - не сродни языческой. Христианин-монах - это воин бросающий перчатку дьяволу, а не мудрец адаптирующийся к ударам судьбы и рока, евпочя.

[@udgineudgine9178]

И эт.... В прологе "вакханок" еврипида причины вакхического безумия вполне емко изложены. Там, с дионисом, не все так однозначно, таксказать.

[@ВасяВасильев-п4ь]

😁всем привет

[@ВасяВасильев-п4ь]

‼️

[@ВалентинР-з3я]

Однозначно «свежий» взгляд на «повелителя мух» - чтобы разглядеть в этой книге крах «вакханалии», а не опричнины, надо жить в какой то очень своей реальности

[@maximshakhov284]

44:20 Уралов про Ростовскую область рассказывает.

[@user-user1404]

Чем больше слушаю, тем меньше понимаю зачем это гуляй-поле России. Страна-болото с амбициями. Мрак.

[@bacillusanthracis8399]

Либо мы наводим там порядок, либо получаем под боком "Афганистан" с легализованной наркоторговлей, махновщиной и толпами одичавших беженцев. Выбор из двух зол.

[@МаринаМедведева-к4и]

Очень необычный взгляд на события! Со стороны греческой мифологии.

[@rubrumastra4999]

Граждане на видео совсем не в теме римских утех. Бои гладиаторов это религиозный акт жертвоприношения богам. Это развлечение в третью очередь. Гораздо белее популярным зрелищем были скачки.

[@СынКощеяБессмертного]

Следы украинского карнавала ведут к Михаилу Бахтину и одному из отделов советской с.службы. Почему социологи-философы умолчали об авторе теории карнавала (майдана)?

[@ЕленаБорисова-щ8е]

Майдан - это про Джина Шарпа. А карнавал там был только в малых дозах: даже музыка была классическая, студенты консерватории (которая выходит на эту площадь) играли на рояле.😊

[@СынКощеяБессмертного]

@@ЕленаБорисова-щ8е до Шарпа был Бахтин. Зачем отбирать у него лавры? О Шарпе говорили по заказу, такие разработки передавались в "дружеские руки"😁😁😁

[@geinlair2988]

Давайте лучше у нас так по уму всё сделаем! Ну их нафиг, опять им что-то строить! Всё равно потом скажут, что пожить им не дали.

[@SELF-TRAINING]

Решите проблему с освещением в студии: лица Семёна совершенно не видно в недоосвещённости.

[@vladpolozheev9236]

Мне очень интересен вопрос о расколе христианства, раскол католиков от православных, нет ли в этом расколе тяги запада к Дионису, условно - хоть ты и грешник, но идульгенция всё исправит..

[@ВикторКопылов-х8ш]

Нужен гауптман который называется гетманом с нагайкой и у команды гетмана тоже особенно на захидной и пороть

[@Eng0926]

На Украине работала тьма-тьмущая западных миссионерских организаций всех толков - католических, протестантских, баптистских и бог еще знает каких. И всё это привело вакханалии. Так что идея "новых миссионеров" она как то сомнительно выглядит.

[@ЮрийКашкабаш]

Интересно было под другим углом посмотреть на вещи. С точки зрения античной мифологии😅

[@nadiya338]

Интересно, что жируют одни, а в аскезу ради спасения всех вступают другие

[@ТатьянаКантемир-ж2б]

Так заведено. грешим мы, а спасает Христос.

[@1374crazy]

Я стесняюсь спросить, я здесь один глухой или остальные ещё язык из жопы не вынули. Передача прекрасная но со звуком всё очень плохо.

[@СергейСемёнов-в7п]

Ну насчет запоя не соглашусь. Если человек нормальный, он и в запое особо не оскотинится. А если человек - скот, то он и без запоя... Блин запой... это же неприятно... Как человек склонный к такому, могу дать три простых совета, как этого избежать: 1. Раньше 18:00 НЕ ПИТЬ!!! (спать ложусь около 00:00, у кого не так, скорректируйте соответственно первую цифру). 2. Больше 0.5 л(на 85 кг) стараться не принимать. 3. Если принял, не похмеляйся, смотри пункт 1. Тебе плохо? Терпи до вечера, помня, что если сейчас похмелиться, завтра отходняк будет хуже чем сегодня, а послезавтра хуже чем завтра! Вот это я выдал! 😆

[@serzhbazanov]

Делитесь ссылками этого видео с украинской стороной.

[@kozzzh]

Сделайте, пожалуйста, наконец уже громкость заставки на уровне громкости остального эфира!!! Зачем она так долбит?! Или Чадаеву микрофон громче. Как вы собираетесь побеждать противника на информационном поле с таким наплевательским подходом???

[@ВалерийКушниренко-м9у]

"Девятый праведник", Ежи Юрандонт. Несколько цинично, но смешно.

[@lEone696]

Выравнивайте, пожалуйста, звук. Тихий голос у вас, а заставка сильно громче.

[@НатальяПапкова-й6и]

Так, понятно, что Т. Лазарева не просто так, а "служительница культа" (дионисийского).

[@Изида-й7х]

А что дальше после всех этих карандашом и вакханалий?

[@alenaivanova4853]

Все очень просто! Чтобы прекратить Болотную, достаточно на пару недель отрубить в Москве электричество.

[@СергейИсаченко-к4т]

В советское время "монастыри" назывались "коммуной"

[@кенгмитт-з1ф]

19:05: На Западе «Повелителю мух» Голдинга противостоит «Тоннель в небе» Хайнлайна, а у нас ничего, к сожалению, нет. Наверное потому, что все креативы увлеклись этой вакханалией в период позднего СССР и до сих пор квасят по-чёрному.

[@Вадим-й2ъ1э]

Про фильм "Три толстяка". Актер Виктор Сергачев и правда похож на Суслова, только похоже сам Суслов этого не заметил. А иначе фильм хрен бы выпустили на экран, не смотря ни на какого Баталова.

[@zezikova]

Звук тихий!!

[@Andy_S.]

С самого начала теория Чадаева сыплется, увы. «Молодой Баталов» , которому «ничего не было» за сатиру в «Трёх толстяках,» девятью годами раньше снялся в фильме, принесшему ему и нашей стране мировую известность. Это «Летят журавли» 1957 году - фильм получил «Золотую пальмовую ветвь» в Каннах . И это у Баталова была не первая награда из Канн, так как до «Трёх толстяков» он снялся ещё в 11 серьёзных и качественных фильмах, в том числе, «Баллада о солдате»; «Девять дней одного года»; «Дама с собачкой», «Дело Румянцевых». К тому же «молодому» Баталову было 38 лет в «Трёх толстяках».

[@V29432]

Все верно. Да и кто был Суслов в середине 60-тых? Одним из множества безликих партфункционеров. Не забываем, что на дворе 1966 год, т.е. Брежнев только пришел к власти. Суслов станет широко известен уже в 70-е.

[@maximshakhov284]

​@@V29432 серым кардиналом был Суслов :) Он в ЦК с XIX съезда

[@ТаняНаумова-ъ9э]

Ребята, а звук слабый!

[@cincinat18]

Про Содом и праведников это Авраам а не Лот .

[@elenanegreskul8995]

Парни, а что звук такой слабый, а?

[@leonsheer5551]

Господа-ведущие. Вы же образованные люди. Появление монашества, как реакцию на скуку и постоянный карнавал в римской империи, это же за гранью. Уже при Адриане империя переходит к обороне, и перестает получать деньги от завоевания новых регионов. Гигантская армия становится не средством дохода, а пылесосом метущим деньги из казны. При этом и уменьшать ее нельзя, так как на границах полно папуасов. Соответственно, начинает ухудшаться экономическая ситуация у низов общества, которое никогда и не жило богато. От этого народец начинает бежать от общества с его поборами и неустроенностью, в монахи и в о общины с альтернативным бытом. Это не скука - это побег от налогов и - чтоб было понятно современным людям по аналогии - веселых выплат ипотек. Ну и про Нерона, который якобы сжег Рим - вы же не в 18м веке, когда все что написали в античности, воспринимали за чистую монету. Я даже не думал, что в эту байку кто-то еще верит.

[@ЕфимФоминБрест]

Господа-пропагандисты должны были показать свою уникальную эрудицию, чтобы поездить по ушам доверенных слушателей и навешать на уши горы лапши. Этого они и добились.

[@olgadrapiko8791]

Это не беседа на исторические темы, это философская беседа. И об этом было сразу заявлено. Противостояние аполлонического начала вакхическому началу в обществе. Это как самоанализ - увидеть в себе Христа и Антихриста. И не важно - распинали ли тебя лично на кресте воины Рима, пошел ли ты на амбразуру, спасая своих товарищей, или был сам в числе толпы, которая бросала камни в провинившегося. На исторических примерах проще разглядеть проявления противоположных сил, как бы мы не назвали их проявления. Аполлоном и Вакхом, или Порядком и Хаосом.

[@ЕфимФоминБрест]

@@olgadrapiko8791 короче, полный идеализм, граничащий с идиотизмом.

[@olgadrapiko8791]

@@ЕфимФоминБрест просто вы не философ и не понимаете о чем они говорят. А тема интересная. Понять в каком мире ты оказался и как работают законы этого мира. А они одинаковы, что в глубинах материи, что в социуме, что в космосе

[@АлександрШафрановский-к4ъ]

Учитывая оскроблённое чувство Украины быть на вторых ролях после России и претензии на первородство, как не парадоксально, Украине надо стать святее России. А они сейчас пока выбрали антипод в попытке доказать своё первородство.

[@alexker9324]

[@АндрейТ-и4м]

Додумывают.

[@incognitus6203]

Метафора передачи понятна, но необходимо светская трактовка... 100лет развития психологии просто так чтоли прошли, необходима теория преодоления "дионисизма" по заветам научного материализма!

[@lera-hr]

Их карнавал в нашем христианском прочтении - это масленница. Тем не менее, сравнивать масленницу и карнавал, на мой скромный взгляд, некорректно. Их Umzug (карнавальное шествие) пропитан смертью, нечистью, злым духом. Апофеозом для меня являются катакомбы собора святого Штефана в Вене. Наша масленница - она, скорее, про жизнь, чем про смерть. Это праздник весны. С Великим постом на Руси по сути начиналась весна. Украина, к сожалению, прониклась этим духом мартальности. Уши ее, как не сложно догадаться, торчат из УПЦ. В этом трагедия Украины - в отказе от веры ради трусов. Тут бы тоже покапаться.

[@tashakurchan6023]

никакой смерти нет в традиционном мышлении...это тот мир, другой, где живут все ушедшие...

[@anamishino]

53:04 так, вот сейчас , мучевший меня вопрос - «а не шиза ли это все?» обрёл своеобразные очертания. Это все вот Сюр-метафора? по поводу «они боятся что там что то в Киево печерской кристаллизуется?» Или это на полном серьезе такое предположение что под крылышком нашего рпц что то там кристаллизоваться может. Особенно такое социалистическое. Вроде была же речь что Праведник - человек с Другой Профессией. Инженер там, учитель. Зеля его показал в сериале своём.

[@anamishino]

59:00 ну понятно Спасибо за ролик. Было правда очень полезно его посмотреть!

[@АлексейЩегольков-э8и]

А что если предложить, что Суслов сам был в теме. И работал на развал СССР?

[@SMcGerg]

Здравствуйте! Всё по смыслу, как и всегда, "моё почтение", но по форме, матов не хватает. Ну "звукарю" дайте по ушам, ему больно не будет, он ими не пользуется. Поменяйте, мужики, пожалуйста, микрофоны. Ну или "звучных дел мастера".

[@lanaserova8897]

Пришёл в чужой монастырь и ну, давай, свои законы насаждать. Очнитесь, сударь, это не ваша вотчина.🤗

[@udgineudgine9178]

Ну и да, говорят, Святополк, в немецких хрониках, Бориса и Глеба не убивал при своем княжении.... Почти про Тихановскую на тогдашний манер ..

[@ВладимирГаврилов-з3у]

Чадаев= имуще. Не то что впечатлил. Оглушил.

[@ВасяВасин-ч3в4л]

НИ О ЧЕМ

[@ЕфимФоминБрест]

Да, болтология.

[@БазБуз-в9ь]

Алексей, а почему вы блокируете неудобных подписчиков у себя в телеграме, в отличии от вашего оппонента Арестовича? Режут слух неудобные вопросы? Арестовичу не режут.

[@Сергей-ч5я9к]

На счëт обобщения в старину запорожских и донских казаков - решительно не согласен. Хотя получилось интересно На данный момент - большинство потомков первых живкт на кубани и являются... субэтносом русского народа. Вторые живут там же, где и жили и тоже субэтнос русского народа.😄

[@asher6091]

Допустим что поколение 20-30 дионисты, то как одна из причин почему набирают людей, рожденных еще в советском периоде, в ВСУ, в том что они немножко аполонисты, то есть относительно молодого поколения дисциплинированные и умнее.

[@tatantonec]

Статьи о тунеядстве и сейчас очень не хватает.

[@rsartstudios8672]

Зачем нам лавра? Схола Прогениум нам нужна. Без шуток.

[@OPKECTPAHT]

Храм Правосудия как в фильме Эквилибриум, где неугодных власти будут сжигать, например.

[@OPKECTPAHT]

Зикураты СтарКрафта тоже полезная штука...

[@СынКощеяБессмертного]

Действительно, зачем лавра, если есть армянин Лавров😂😂🤧

[@udgineudgine9178]

А илон маск не аскет разве, по-протестантски? А вертикаль - вертикаль смыслов.для аскета, лествица.

[@НадеждаСафиуллина-с5т]

Ох и попутали ребятки знатно.

[@V29432]

Что именно?

[@olgadrapiko8791]

Как раз наоборот. Порядок против Хаоса в разрезе общества

[@nm9553]

Без обид,но через пару лет хочется сказать «братскому народу»лучше бы тебе исчезнуть. Это мягко говоря. Оооочень мягко.

[@ВераГорнева]

Молодцы! Завели рака за камень.

[@АндрейТ-и4м]

Про казачество слишком просто.

[@sirokkosp3207]

растерянные прогрессоры... ребят, даже не суйтесь в это, вы такого наломаете

[@bacillusanthracis8399]

Мужики, если кроме проекта "святая Русь" других вариантов у вас нет, то боюсь, что ничего дельного не выйдет - на дворе 21 век, либо мы предлагаем миру и Риму нечто передовое (уровня советского проекта в 20 веке или буржуазного в 17), либо не стоит и начинать, альтернативный "сияющий град на холме", но с трубой пониже и дымом пожиже уныл, вторичен и неконкурентоспособен. Как и идея объявить, что евроРим пал и скатился в варварство, а мы тут Византия 2.0.

[@leonsheer5551]

Проблема в том, что реальная "Византия" выглядела совсем не так, как ее представляют у нас те, кто пытается ее косплеить. Из всего "византийства" у нас стараются урвать только представление о пирамиде чиновничества, государе-катехоне, и христианстве в таком унылом виде, в каком его большинство восточных ромеев никогда не знало. А реальная Византия продержалась свою золотую тысячу лет, совершенно не на этом.

[@V29432]

@@leonsheer5551 Если вспомнить историю Византии, то пала она из-за: - постоянных конфликтов внутри элитных группировок - недальновидной политики византийских императоров - воровства чиновничества - обнищания населения Все как сейчас.

[@leonsheer5551]

@@V29432 Много правды в Ваших словах. Изучал я "Византию" несколько лет, углубленно. Когда тамошние богатеи-динаты ограбили и унизили свое простонародье, - те в какой-то момент просто потеряли желание защищать империю. И все очень быстро, по историческим меркам, кончилось.

[@V29432]

@@leonsheer5551 В истории Византии было несколько больших периодов. Но до тех пор пока земля была императорской, а тот назначал наместников и собирал налоги на армию, государство более или менее работало. Как только императоры стали выдавать землю приближенным В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, собираемость налогов упала, деньги потекли в личные карманы знати и государство стало слабеть. Дальше - больше. Развращенной элите требовалось все больше и больше денег, феодальный гнет на население рос вместе с воровством чиновников. И в один не очень прекрасный момент население посчитало, что османские завоеватели лучше собственной знати, и просто все стали принимать ислам и становиться османами. Ничего не напоминает?

[@КириллБамбуров-й2ю]

"Либо мы предлагаем миру и Риму нечто передовое (уровня советского проекта в 20 веке или буржуазного в 17), либо не стоит и начинать" Стремная очень дихотомия... Особенно если "не начинать" чревато отхождением себя в виде корма.

[@НиколайБ-к8ч]

Разнузданный идеализм. Экономика-то где?

[@V29432]

согласен... отрываются господа от базиса... 😉

[@РозаГалямова-ц5ф]

если весь мир покатится вниз´ то монахи будут и мб оттуда Св Русь

[@ArgumentX1]

Извиняемся за русскую культуру и Сергея Радонежского? Приплыли...