«Военное дело Древней Руси конца IX - начала XI веков». Лекция С.Ю. Каинова

Лектор: Каинов Сергей Юрьевич, старший научный сотрудник отдела археологии ГИМ.
Известные историки и искусствоведы рассказывают о происхождении и становлении Древней Руси, а также о дальнейшем развитии государства на протяжении столетий, его культуре и религии; реформах, военной истории и внешнеполитических событиях. Лекторий интересен широкой аудитории и будет особенно полезен для старшеклассников, абитуриентов и студентов.
Лекторий «Исторические субботы»

[@blackandwhiteHelen]

Не думала, что будет так интересно про оружие и военное дело. Слушать профи можно бесконечно, спасибо!

[@tovarichho532]

Огромное спасибо за лекцию.

[@olegkand7183]

Замечательная лекция.

[@alexair1]

Очень информативно на очень интересную тему, спасибо!

[@Kolotun777]

Ставьте лайки, так надо!

[@EPMAK100]

+Kolotun послан

[@TheDragun111]

Что за музыка в начале видео ? Очень понравилась !

[@user-nl3hz3sq9q]

Куда катится мир? У этого интересного и полезного видео - 15к просмотров. У " сегодня сдираем пленку с айфона 7" - лям четыреста просмотров. Пздц, товарищи. У меня есть айфон, но я с него тупо звоню.

[@igorbegansky6693]

эпоха потреблятства, увы.

[@Gorislaff]

спасибо Каинову за ликбез. печально наблюдать засилье комментов про варягов, которые варят соль и прочее задорновское дерьмо... разруха она не в клозетах, она в головах

[@user-ne4up6tk2r]

Вот и прочисти свою головку... Хонклер ты откель прибыл?? Чьих будешь??Задорнов тебе мешает? Фрог долбаный. Да ещё и The.

[@AMB_BMA]

Упс... Нет ни одного образца *_НЕ_* монгольского оружия))) Создается впечатление, что до монголов на Руси воевали исключительно дубинами)))

[@user-ic7cs4ev7y]

Читайте классиков-А.Н. Кирпичникова «Древнерусское оружие" вып. 1, 2, 3 Доспех, комплекс боевых средств IX-XIII вв.» )) А вот тогда станет ясно, что из более чем 170 мечей найденных на территории Руси 64%-франкские, Франкской империи), остальные по -видимому местного производства, единственный-который позиционировался как скандинавский-оказался изготовлен Людотой ковалем)) А теперь вопросы-1. Кто у нас постоянно воюет и граничит с франками? 2. Чей все таки след в Ладоге и др. города? 3. Сколько должно быть скандинавов, чтобы взять власть на территории от Балтики, до Черного моря, правда потом не оставить следов своего присутствия у власти?

[@user-co6zl7ev3j]

Александр Ул франкские мечи это название типа меча , его классификация, это не обязательно из государства франков. А так и Иван Грозный и Петр первый новации с запада активно брали , но мы тем не менее не говорим о том что тут запад правил или династия иностранная правила. Норманнская теория реально не на чем не основана, это скорее вопрос политики , чем реальной истории.

[@user-jm6df3gn6c]

​@@user-co6zl7ev3j уже давно археология и наука в целом доказала, что вся верхушка Руси была норманская (скандинавы)

[@user-fh2wh8uo8r]

и еще не упомнул где находились в Скандинавии все эти месторождения железа и т.д. из чего скандинавские мечи, кольчуги, копья делались.

[@user-dy1cs8tl8q]

Виктория Черницына ъ

[@humerushumerus4570]

Мечи изготавливались на Нижнем Рейне, он сказал.

[@humerushumerus4570]

Так где находилась Русь в Скандинавии?

[@user-vk5mq7nm5v]

"Древнерусские летописи". - А такие есть? Кадр пехотинцев, сражающихся с круглыми большими щитами. Но с ними просто невозможно сражаться, это чистая дурь. Щиты пехоты были вытянутым по вертикали, разных размеров, в т.ч. и с опорой заостренным концом на землю. А круглые, небольшого диаметра- это для конников.

[@aibolit664]

Опытного специалиста видно сразу... )))

[@igorbegansky6693]

А вы круглый щит в руках хотя бы держали, или выводы о том, что с круглым щитом не возвожно сражаться основаны на вашем диванном опыте?

[@alvyrham8227]

А как же гоплиты?

[@igorbegansky6693]

@@alvyrham8227 гоплиты, просто, не знали, что с круглым щитом сражаться невозможно.))

[@user-fn4hh1vp6e]

Сено-солома

[@AnAnd-xl6wu]

Ээ эээ эээээээ - ну что ж они - почти все!! - так дружно экают и мэекают!!!!😢😢😢😢

[@newsneg]

35:40 "конница отсутствовала как род войск" - хазар надо полагать пешком загоняли??? Спесиалист, мля.

[@alexandrosipov4022]

да уж специалист по больше вашего

[@SokolFC44]

В 965-967 хазар победили объединение силы кочевников(вероятнее всего печенеги или точки, но не все, а лишь некоторые князья/ханы из этих племён) и безусловно дружины Руси, и вероятнее племенное ополчение, организованное Князем Святославом и его главными воеводами и боярами.

[@user-rt7bb3md2y]

Козары воевали на лошадях и верблюдах.

[@user-rt7bb3md2y]

@@SokolFC44 казария состояла также из славян и русов.

[@user-ew8jz3nw3k]

М-да ... История со шлемом "научно-доказательная"...)) В Норвегии нашли ОДИН шлем ,значит это скандинавские. В Киеве нашли похожий кусок ,НО ВСЕ РАВНО скандинавские . ))) Счет 1:1.) Ой,один .Может ,Один (ударение на перв.слог) .Скандинавский...

[@newsneg]

"Таким образом мы можем обозревать два комплекса боевых средств" популярная лекция, май эсс!

[@user-dn2gb9kk2p]

Май эсс? Не далеко от Майн"см"😊

[@goshasmartson]

В 15 веке на мацКВА 🐸🐸🐸🐸🐸🐸 стоял минорет и Караван сарай😢😢😢😢 В Святом Киеве Магдебургское Право и расцвет торговли по всему миру и десятки Православных Храмов Так где Русь!? Как профессор истории хочу у вас спросить!? Видно вы изучаете архивные летописи Франции,Турции и Востока

[@alexanderbajonett2643]

Венгры? А были венгры в те века? Может угры?

[@EPMAK100]

+Alexander Bajonett Мозг, а был ли мозг у тебя во время просмотра? Может нет?

[@alexanderbajonett2643]

@@EPMAK100 Казак? А кто такой казак? Это вам не народ, это сословие в некотором роде. И сейчас их нет.

[@alexandrosipov4022]

@@alexanderbajonett2643 согласен с казаком, вместо того чтобы "умничать" сначала проверил бы

[@alexanderbajonett2643]

@@alexandrosipov4022 Чего проверять? Были угры в 11 веке, казаки -сословие. Может тогда легион дивизией называть?

[@user-fh2wh8uo8r]

он наверное историк, но не пониаю ЗАЧЕМ скандинавам строить государство для славян, если у них ни государства, ни опыта его строительства не было. племенные объединения почти до 10-12 веков

[@humerushumerus4570]

А русь скандинавы? И то, что описано в начале большинства летописей, является строительством государства?!

[@alensa0609]

Зал пустой.

[@user-ko6nk9mw3i]

Вы что гоните? Кака древняя русь? московия. Курган тюркского происхождения.

[@fgtjkewsg679]

Сергей Юрьевич, но ведь, ни где в летописи, ни единым словом, не пишется, что варяги-русь были скандинавами.Мечи , ножи скрамасакс - оружие сделанное или заимствованное из франкского государства. Может быть варяги-русь, всё же были отдельным германским населением, не скандинавского происхождения, живущего на территории Восточной Балтики? К примеру, на территории Финляндии и Эстонии найдено не мало варяжских предметов позднего Римского времени (5 век).Аланские острова были плотно заселены варягами с 4-5 веков. На территории Финляндии германское поселение фиксируется с 3 века и нет никакой причины говорить, что это были именно скандинавы. Монеты на севере Руси, Прибалтике и Финляндии до 11 века в основном арабского происхождения, с 11 века они заменяются на германские. Скандинавских монет почти нет или их крайне мало. И опять же, имена послов Олега и Игоря ничего общего со скандинавами не имеют, за исключением одного имени.Это типично франкские имена. Прибавьте к этому германскую Пруссию Тацита и саксонцев начала 9 века бежавших в Пруссию от Карла Великого, Немаскую русь.... Может, всё же, утверждение царя Ивана Грозного, что варяги- русь были не скандинавами, а немцами - верно и ему надо доверять больше, нежели всем академикам РАН вместе взятых?

[@anglichaninblin]

+fgtjkewsg а что изменит тот факт, если русь окажется франками, а не скандинавами ? Кроме того, как франки умудрились в послах русов не опознать таких же франков , а написали, что это были свеи ?

[@fgtjkewsg679]

Svyatoslav Karpov И действительно, какая разница между населением Новгорода и Ладоги в 13 веке, кроме славянского. Готы ходили в свои церкви, немцы в свои. За церквями были закреплены земли. И тем не менее, разница большая. И замечу, что шведского населения или шведских дворов в Новгороде и Ладоге не было. А если верить их сагам, то шведы для нас и вовсе были чужим и враждебным народом, когда они пришли разрушать Ладогу в 10 веке. Но если русь была шведами, то какого лешего они пришли убивать своих же сородичей и родственников? Кроме того, послы Олега в договоре с Византией (в документе, прошу заметить), не назвали себя шведами, а назвали себя русью. Шведы были далеко от нас, зато немцы жили близко (если брать Прибалтику и Пруссию), давно освоили Восток Балтики и не были для нас чужими. Ну, а тот факт, что в 838 году какие то самозванцы, проходимцы, торгаши или бандиты назвались послами руси, абсолютно ничего не доказывает. Тёмная и запутанная история.

[@anglichaninblin]

+fgtjkewsg подобная путаница из-за незнания. О шведах и вообще скандинавах рассказывает Т Н Джаксон. На этом канале есть ее лекция, а лучше читать ее книги ,где все описано подробнее, в том числе и про церкви. Одна из первых "иностранных" церквей была церковь Олава, например, основанная норвежцами. О степени влияния конкретно шведов говорит хотя бы тот факт, что Ярослав Мудрый женился на шведке, которая в качестве приданного получила Ладогу ,где посадила своего родственника управлять. Само слово "Ладога" заимствовано из скандинавского. Кроме того, Ярослав отдал свою дочь за норвежского конунга Харольда, а его приемным сыном был другой будущий норвежский конунг Олав. Не это важно, мне интересно, что измениться, если действительно выясниться, что Русы не скандинавы ,а франки там какие-нибудь ?

[@fgtjkewsg679]

Svyatoslav Karpov Церковь Олава была построена готами а не норвежцами. Это был общий скандинавский святой. Кстати, на Руси почти нет монет из Скандинавии или их крайне мало. Почему? Оружие и монеты с 11 века на севере Руси, в основном германские. У Джаксон отношусь отрицательно. И именно потому отрицательно, что она придает огромное значение сагам, сагам, которые сами норвежские ученые не признают за подлинный исторический материал. Отдельные, поздние, с 11 века, есть связи Руси с норвежцами и шведами. Это есть у них в рунах тоже, но только с конца 10 и с 11 века. А саги это устные сказки-былины, написанные на латинском языке монахами в Исландии. Я больше верю шведке Лидии Грот в этом вопросе, чем русской Джаксон. Больше верю своему государю Ивану Грозному нежели академикам РАН.

[@Merovingin91]

+fgtjkewsg Мда, сумбур у Вас, конечно, знатный. Ни в X, ни в XI веке "этнических" готов не осталось. После миграции в Северное Причерноморье, готы разделились на вестготов (они же визиготы) и остготов (они же остроготы), которые в разное время двинулись на территории Римской Империи. История первых в конце концов заканчивается в Испании с арабским завоеванием в VIII в., история вторых - в Италии в VI в. под ударами Велисария. Какая-то группа готов осталась в Крыму и существовала там ещё очень долго, о чём я советую книгу Ганина Н.А. Крымско-готский язык. СПб.: Алетейя, 2011. - 288 с. Никаких других готов после этого не было, хотя название закрепилось в Скандинавии в племенном названии гаутов (см. также Вестъётланд и Остъётланд, а также о. Готланд) и известно в "Беовульфе" - геаты. Однако этническое наполнение было уже другим. "Немцами" в древнерусском языке едва ли не до XVII века обозначали вообще все иностранцев из Западной Европы: "французские немцы", "гишпанские немцы" и т. п. Никакого тождества с современным населением ФРГ (die Deutschen) в то время у слова "немец" не было. Точно также всех мусульман называли скопом "басурмане", а всех финно-угров - чудью. Позже, уже в имперское время такой же обобщительный харктер приобрело слово "татары". Ваши представления о сагах и их качестве сильно устарели и не поддерживаются современной историографией. Уже во второй половине ХХ века источниковеды смогли убедительно показать, что хотя саги и записаны с XIII в. и позже, это ещё не повод отказывать им в доверии. См. хотя бы некоторые современные зарубежные и отечественные книги и статьи, например: The legendary sagas. Myth and reality. Studies in the Old Icelandic fornaldarsögur Norðurlanda - Ed. by A. Ney, A. Jakobsen and Á. Lassen. Museum Tusculanums Forlag, 2008. - 386 p. The legendary sagas. Origins and Development - Ed. by A. Ney, A. Jakobsen and Á. Lassen. Reykjavik: University of Iceland Press, 2012. Barnes G. The medieval Anglophine. England and its rulers in Old Norse history and saga // Parergon. 1992. Vol. 10. №2. P. 11-25. Hodne B. Personalhistoriske sagn. En studie i kildeverdi. Oslo: Universitetsforlaget, 1973. - 257 s. Гуревич А.Я. История и сага. М.: Наука, 1972. - 197 с. Стеблин-Каменский М.И. Мир саги. Становление литературы. Л.: Наука, 1984. ...и (многие) другие. Вопрос Святослава меня также весьма волнует: вот предположим, что вдруг выяснилось, что варяги - это не скандинавы, а, скажем, франки - ЧТО это меняет?.. Нет, для чистой науки это будет колоссальное событие, безусловно, но для Вас лично как для дилетанта (о чём вы честно признались в другом комменте) - что это меняет? Уже в XIX веке в т.н. "варяжском" вопросе давно не обсуждалась этническая компонента, а оценивалось культурное и политическое влияние варягов, пока в ХХ веке это вдруг не стало непатриотичным, да так, что одиозный А.Н. Сахаров устроил погром в своём институте в РАН, из-за чего весь сектор "Восточная Европа в античном и средневековом мире" дружно перешёл в Институт Всеобщей Истории. Ну, а вопрос о том, что академикам РАН верить не надо, потому что они русские, а надо-де верить Ивану Грозному и шведке Лидии Грот... Я даже не знаю, чего здесь больше: откровенной глупости (?), национализма (?), шовинизма (?), дилетантизма (?) или внутренних человеческих проблем. Впрочем, как я Вам ответил в другом комментарии, Вы, ни дать ни взять, совершили прямо-таки переворот в историографии, ога :)

[@metaliumtux]

Яснопонятно. Ничего своего не было и жили в пещерах.

[@alexandrosipov4022]

Ты или дурак или лекцию не внимательно слушал

[@CH-cz7mf]

Дурак или дуоак

[@user-do6op3pj9d]

Лекция ведется скучным заунывным языком. эээээээээ......ммммммм.........ээээээээээ............

[@juraksar]

Учёный не обязан быть диктором, это не основная его работа. Это надо понимать.

[@user-do6op3pj9d]

+Sergey Mikhailov Нужно лекции вести так чтоб слушать было интересно. А я от его заунывных речей чуть не заснул.

[@alvyrham8227]

На то и лекция

[@vytautasankudavicius5244]

bred sobacij eto ja pro 9-12 vek i pro moskoviju

[@user-mw6kg1ux3l]

В 6 веке славяне воевали мечами. А здесь немецкая версия о безоружных хлебопашцах

[@user-jm6df3gn6c]

У восточных славян не было мечей. Тем более в 6 веке они только только начинали приходит в среднюю полосу. Мечи это оружие привелегированного класса, коим в наших землях первые сотни лет является исключительно скандинавы (варяги). Да и то, это закупалось у германцев, европейцев. А славяне имели из оружия только сулицы и дрын.

[@user-mw6kg1ux3l]

@@user-jm6df3gn6c вы швед? Менандр привёл прямую речь славян. Это 6 век. Славяне говорили, что пока есть войны и мечи славяне будут всегда побеждать как привыкли

[@Lx-photos]

говорить, конечно, совершенно не может. прям бедствие какое-то

[@juraksar]

Эко, задорновцев налетело

[@alexanderbajonett2643]

+Sergey Mikhailov Задорнов это не сам придумал да будет тебе известно. А, что естественно узнавал у наших историков и лингвистов которые отрицают норманскую теорию. Просто у Задорнова есть площадка эстрадная, вот ты артиста и хаешь. А если историк на тебя будет вещать, тогда ты замолчишь? Уж столько раз Задорнов говорил, что это не он сам придумал, а брал свои материалы у специалистов.

[@alexanderbajonett2643]

+Sergey Mikhailov Забыл добавить. Историков поддерживающих норманскую теорию в нашей стране всё таки меньше. И до сих пор идут споры между историками поддерживающих две версии. Это до сих пор НЕ ДОКАЗАНО.

[@EPMAK100]

+Sergey Mikhailov Я тоже заметил, хотя фильмы у Задорнова забавные

[@vladimir841120]

+Alexander Bajonett То есть, если я сейчас напишу, что ты идиот, потому что мне так сказал на ютубе чувак под ником "доктор", я имею полно право так тебя называть?)) Что-то мне подсказывает, что для тебя такое обращение, вполне закономерно, будет оскорбительным. Нести чушь не запрещено законом. Но дядя Миша, рассказывая свои сказки, оскорбил не мало людей, про которых говорил, что они дураки, потому что истории своей не знают, в том числе и ученых. А в чем заключаются его знания, когда он слушает неизвестно кого, а потом рассказывает на всю страну непроверенную информацию. Вплетал х..ню, а теперь виноватых нашел)) оказывает это ему историки рассказали. Вот только историки рассказывают версии и приводят соответствующие доводы. Или вы скажете, что Резун и Фоменко тоже не виноваты в том, что они пишут? Они же опираются на ИСТОРИЧЕСКИЕ факты)) подумаешь интерпретация своя))) Его фильмы и его вещания - яркий показатель его позиции по данному вопросу. Если человек признает совершенную ошибку, значит он понимает факт ее существования. А он скидывает ответственность на других. Значит ошибки никакой нет, а он просто говорящая морда, да?))

[@alexanderbajonett2643]

Владимир Лагуновский Задорнов говорил: надо опять сподвигнуть людей читать. А фильм... он ведь на научный не тянет, так время провести, посмотреть, задуматься, начать копаться. Ему видимо удается. не зря же он библиотеку в Прибалтике курирует и закупает книжки и туда отдает безвозмездно. Ты саму суть гляди. Он тебя зацепил, ты пошел и начал читать, интересоваться. Вот так как то это работает. А как сатирик он нормальный, для своего поколения и для моего.

[@Illadezwz]

какой фантастический непрофессионализм... Нет, не спорю - возможно докладчик действительно является профессиональным историком, но он - не докладчик. Совсем не докладчик... Первые 30 минут (почти половина всего доклада) не имеют к теме прямого отношения - в названии лекции отсутствуют слова "проблемы" и "методика". Название лекции подразумевает изложение имеющихся данных, а не объяснение причин их скудости. Это можно вложить в 10 минут (выбросив "воду" и бесконечные "э-э-э-э-э-э-э..."). Отчётливое ощущение, что человек просто "отбубнил для галочки".

[@EPMAK100]

+Illade Юрий По сути доклада какие вопросы чукча?

[@TheDragun111]

нудно и скучно . Зачем вообще такие видео выставлять?

[@user-fs4sp7iy1l]

Русь и РФ - просто миф ...

[@MrCraigfess]

Мой совет дилетанта вашему каналу,зовите на лекции только историков-мужчин,им люди как-то больше доверяют и просмотров больше и интереснее слушать.

[@AMBA2458]

Вот есть два слова Викинги и Варяги... Почему то викинги упоминаются в западно европейских источниках и не упоминается слово -варяги. В нашей восточнославянских источниках упоминаются слово варяги , а скандинавов называют : норвегами, данами, свеями, но не викингами.. Скорее всего эти слова имели разные значения ( в славянском и византийском значении, как норманы в Сицилии)). Корень слова варяг, происходит от ВАР. Историки говорят, мол варили соль и поэтому наши предки так и называли скандинавов. Но скандинавов с Готланда , так и прозывали - готландцы. А теперь само слово ВАР. Вар подразумевает смолу, использовавшую при строительстве и ремонте деревянных судов. В те древние времена вар готовили, скорее всего из двух компонентов : древесной смолы ( сосновой) и дегтя ( выварененой специальным способом берестовой коры). При кораблестроении это был незаменимый и расходный продукт. И должен был стоить - недешево. Смог Бы Скандинавский полуостров обеспечить все возрастающую потребность в таком ценном продукте как вар? Скорее всего - НЕТ. Леса там жидковаты для этого, а если учесть, что самые плодородные долины скандинавские племена задолго до этого расчистили под посевные культуры, и некие пастбища для скота, то возникает вопрос. Где производили вар? Ответ: на территории Руси. березовых и сосновых лесов - хватало. Почему Смоленск назван именно так? Скорее всего - был главными поставщиком смолы. Но кораблю нужен и такелаж. Могли бы скандинавы на своем полуострове выращивать лен , коноплю в таких объемах - нет. Потому, как все возрастающее население нужно было хотя бы прокормить (почему и шастали викинги по морям с ярлами во главе - потому ,что места на родине им не досталось -перенаселение). Кто, мог это поставлять? Опять же Русь. Да и строй материалы на те же корабли. Но почему то, не могли воинственные викинги, Русь сделать своей колонией. Они селились, создавали свои диаспоры в тех или иных городах, поступали на службу или занимались торговлей, но кардинального влияния не имели...

[@fgtjkewsg679]

+AMBA2458 Скорее всего варяг это - прозвище. Такое же прозвище, как и немец. В летописи ясно пишется, что это слово обозначает народы, а не конкретных профессионалов в честь которых было названо море и эти народы. Варяг - древнее прозвище, обозначающее этническое принадлежность ко всем германским племенам, населяющих балтийское море до 13 века. Далее оно заменяется в летописи на другое прозвище - немец.

[@Sergey_Radchenko]

+AMBA2458 У Швеции в конце 17 начале 18 века была развитая экспортно ориентированная металлургия. Неужели весь лес/древесный уголь импортировали? По вашей логике все леса давно свели. Или новые насадили? Мне кажется, вы преувеличиваете недостатки агроклиматических условий Скандинавского и Ютландского полуостровов. Благодаря Гольфстриму в южной Норвегии, Швеции и Дании климат в среднем мягче, чем в том же Новгороде. Другое дело, что вмещающий ландшафт ограничен и "лишнее" население расселяться может только за море.

[@AMBA2458]

Сергей Радченко Возможно, что словом варяг греки, а от них и позже православные священнослужители ( т.к., по началу в основном то они и были греками) называли народы населяющие Балтику и которые занимались в основном мореходством. Но это не значит, что славяне не были знакомы с мореходством и с корабельным строительством. Меня удивляет более поздние свершения , проделанные русскими первопроходцами(17в) : мало то, что они за короткий срок освоили громаднейшие территории при помощи в основном речных путей( интересно как они находили в незнакомых местах оптимальные волоки между речными системами), но и выйдя к морю строили кочи - морские суда, на которых уже по морю исследовали новое. Получается ,что они строили разные типы судов. Это о многом говорит... Откровенно говоря, только,что приехал издалека, два дня вставал рано в 4 утра и спал немного, так,что голова плохо варит, думаю для начала хватит... Есть еще соображения на этот счет...

[@AMBA2458]

+Сергей Радченко Дело в том,, что для выработки древесного угля, не нужна высокосортная древесина. Одно дело строевая, которая , как правило растет на плодородных почвах, и совершенно другое дело лес, на каменистой, сырой или сухой почве. Разница существенная. И еще, если древесину.,не проваривать(пропитывать) варом, то она от морской воды быстро разрушается.

[@AMBA2458]

+AMBA2458 Да, вспомнил, что хотел сказать... Давно, еще учась в школе,( а это было в середине 70х) мне попадалась информация о славянах от греков (византийцев) или арабов. Типа: славяне люди с северных рек. Зимы у них суровые. Одеваются в материю из льна, кожи животных и меха пушного зверя, которого вылавливают в бесчисленном множестве в своих лесах.. и т.д. Имеют очень белые и здоровые зубы , так как постоянно жуют специально сваренную смолу...( варят смолу в воде) Живицу, сваренную смолу, используют и сейчас, видимо в фармацевтике.

[@user-ki8hk8yk3z]

Но не военный историк , не за свое дело взялся.

[@newsneg]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает! Рассказываешь о вооружении - ну и рассказывай - зачем рога пилить в норманскую теорию?

[@alexandrosipov4022]

для науки это уже не теория а факт, что вчера только родились

[@Lena-kh3oc]

ЧИТАТЬ И ТО ТОЛКОМ НЕ МОЖЕТ!!! ВСЕ ДА.... ГА .... ХА.... И. Т Д.

[@user-yu7xw4bi8x]

если мечи с рейна, то причем тут скандинавы? прибалты 9 века много ближе к рейну?! эти типа ученые помешаны на норм теории, свои мысли вообще отсутствуют?!!!

[@Gorislaff]

бред не нужно нести. книжки читайте

[@fedorevdokimenko3978]

+валерий ф Согласен с вами. Лектор говорит о оружии "видимо" из Скандинавии при том, что Каролинги даже закон специально издавали, запрещающий продавать славянам вооружения. Мало того, западные историки много пишут о том, что в тот период скандинавы практически не производили оружия, а закупали также "на континенте". Вообщем, действительно автор повернут на норманской теории.

[@alexanderbajonett2643]

+Сергей Мельник А книжки кто пишет? Сторонник той или иной теории. Две версии, норманская и славянская. И ни одна еще не доказана, до сих пор копья ломают историки.

[@user-yu7xw4bi8x]

про копья - не согласен! есть хоть одна, хоть одна передача от ученых о прибалтийских славянах или пруссах: ободриты, лютичи... ни-че-го!!!

[@alexanderbajonett2643]

валерий ф cheloveknauka.com/baltiyskie-slavyane-i-severo-zapadnaya-rus-v-rannem-srednevekovie

[@alvyrham8227]

Слава КПСС

[@fedorevdokimenko3978]

Ничего нового. Лектор, слепо опираясь на норманнскую теорию, рассказал нам сказку о том, что диких славян жизни научили цивилизованные немцы. Это теория была написана в 18 веке немцами для славян. Отчасти из нее появились нацистские идеи 20 века. В частности, предположение об отсутствии собственных вооружений у славян нелогично. К примеру, Феофилакт Симокатта в кампании 589 года описывает использование славянами кавалерии. Архиепископ Иоанн при осаде Фессалоник 597 года описывает использование войском Аваров и Славян больших онагров(требушетов). А.Н. Кирпичников, упоминаемый лектором в начале лекции, в описании доспехов этого времени, ясно дает понять, что количество кольчуг, найденное на Руси IX-XIII (112 на тот момент), значительно превышает их количество в западной Европе. До массового славянского расселения, этот регион населяли Сарматы, давно знавшие как кольчуги, так и сабли, чеканы и т.п. По некоторым источникам, элитой Антов были также Сарматы. Со времен Великого переселения народов Славяне неоднократно ходили в совместные походы, как с Сарматами, так и с другими кочевниками. Некоторые византийские авторы даже называли славян Скифами или Гетами. Но, лектор сомневается, что рог мог быть создан на территории Руси, т.к. там изображен степной колчан, а наличие сабель и чеканов приписывает Хазарам! Могу представить, что народ мог растерять свой технологический уровень из-за какого-то трагического события, например Монголо-Татарского нашествия. Но, проблема в том, что Славяне в 6-8 веках, наоборот, переживали бурный этап развития, расселившись на территории, минимум, половины Европы. Конечно, для подобных действий достаточно только мотыги! Можно бесконечно продолжать, потому, про заимствования с севера и запада писать не буду. Думаю, вы меня и так поняли.

[@EPMAK100]

+Fedor Evdokimenko Чувак тебе археологические находки показывают.

[@fedorevdokimenko3978]

+казак Голубенко Не понял тебя

[@user-rq4zh4ls3u]

Fedor, надо всё таки различать славян восточных, южных, живущих и живших в центральной и северной Европе. А так да, славяне западные и северные довольно мощные для своего времени государственные образования создавали( Ободриты, Великая Моравия.) Но речь в докладе о Восточной Европе.

[@alexeytupota2240]

Вы рассказываете сказку о том, что диких славян жизни научили цивилизованные сарматы. А в чем принципиальная разница от норманнской теории? ;)) Сменяли шило на мыло?

[@fedorevdokimenko3978]

Вы меня не поняли. Я пытаюсь на конкретном примере показать, что в период своего расселения восточные Славяне имели плотные контакты с культурами, имевшими развитый комплекс вооружений и военных традиций, например Ромеи и Сарматы. Также в источниках есть неоднократные описания военных походов как своими силами, так и совместно с племенами других культур. В таких условиях невозможно представить отсутствие развитого комплекса вооружений, неважно, заимствованного или собственного. Принято считать, что прародителями восточных Славян были племена Антов. Так вот Анты вели войны с Готами, отметились в войнах на Балканах против Римлян. Также мы знаем о периоде подчинения части Антов Сарматам. Как в таких условиях не развить или позаимствовать комплекс вооружений? Причем лектор сам рассказывает о найденном различном вооружении на территории расселения Восточных Славян, как в захоронениях, так и в поселениях. Казалось бы, чего еще надо? Но автор упорно приписывает все находки другим культурам. Вот представьте, если римский историк начнет описывать период ранней республики аналогичным образом. В Риме были найдены этрусские шлемы, бронзовые элементы доспехов Италиков, мечи и щиты характерные для Испанских племен и элементы греческих вооружений. Отсюда вывод: римляне своего комплекса вооружений не имели, а найденное вооружение скорее всего относится к другим перечисленным племенам, жившим на этой территории. Да его засмеют всем миром за такое! Очевидно, что удачные виды вооружения становятся популярными и среди других, в первую очередь, соседних культур. Нет ничего удивительного, что в ранних Славянских поселениях и захоронениях находят элементы степного вооружения. Причем абсолютно логично, что степное было более развито на юге, а германское на севере. Но у лектора, похоже, какая-то форма мазохизма, комплекс неполноценности. Я не пытаюсь его обидеть, а стараюсь понять его мотивы. А может, он в западно-европейские университеты рвется преподавать или еще что.

[@user-ht1vw7ft9n]

Лоди в средневековье не имели оружия, на государство полагались😊 и зачем та охота вырастим просо и дождемся скандинавов они накормят и спасут нас и наших детей 😊 лектор неадекват.

[@user-ne4up6tk2r]

Не убедительно. Слабая лекция. Говорить не умеет: мекает, бекает, а если читает то плохо... О не состоятельности норманской истории России убедительно показал Анатолий Алексеевич Клёсов. Автор и разработчик нового направления в науке ДНК-генеалогия! У русских,, белоруссов, украинцев нет скандинавских ДНК меток....

[@aghatsh3478]

Сказка ложь... 😂

[@user-mh2db6qs6z]

Только не Руси, в России Русью и не пахнет, поэтому такая агрессия против Украины, они и есть Русь

[@gregori9881]

Смени методичку болван

[@user-xg5pf7mu1l]

Короче говоря то , что знают наши ученые историки о том времени капля в море, а сама лекция вообще не о чем, в сотый раз пережевывают одну и ту же жвачку, что 25 лет назад рассказывали, то же самое и сейчас.За что нашим историкам и археологам платят деньги не понятно. Да и как ловко историки обходят северо-запад древней Руси, того периода.

[@user-pb9xm3gk8t]

Русь и Рф-это два разных государства. Московия-это тартария и к Руси ничего общего не имеет. Учите свою историю, а не соседнего государства.

[@humerushumerus4570]

Кучка по вашему татарин был??

[@user-pb9xm3gk8t]

@@warjag.tv. из какой психбольницы вы пишете? Лечитесь раньше, а потом будете учить историю. Неучей и лжецов наплодила московия, вы, наверное, ученик соловьиного помёта или сливного бачка, тогда всё понятно 😁😁😁😁😁весь мир смеётся с ваших сказок.

[@lydiamedvedeva2252]

Юрий Долгорукий, как и его отец, Владимир Мономах, был татарином?

[@user-cq1ud3nk2k]

@@lydiamedvedeva2252 Кобыла где похоронен Юрий Долгорукий а ответ в Киеве и Илья Муромец лежит в Киево Печерской лавре ( если некоторые земли нынешней расеи были колониями Киева это не значит что все земли одна держава или адын нарот угрофиноазиаты вы есть в зеркало нужно на себья смотреть Ваши удмурты еще в 1920 году были язычниками там цивилизацией и не пахло ) Пачиму Печерская лавра а патаму что в украинском языке печера это пещера ….

[@lydiamedvedeva2252]

@@user-cq1ud3nk2k Дитятко, ты бы писать сначала научился! Ты историю плохо знаешь: Владимиро-Суздальские земли находятся в собственности Мономашичей с Любечского съезда. Мономашичи были равными среди равных, и в своих землях не зависели от Киева. И населяли эти земли преимущественно славяне. Учи историю!

[@alexanderbajonett2643]

Брать за достоверный источник у своего противника, это ведь так научно. А приукрашивание своей победы в расчет не ведется?! Может набеги скандинавов на Русь были неудачными и тогда с убитых воинов как раз и попадало вооружение в нашу страну. А также путем торговли, новые технологии приживались у нас если были на тот момент более высокотехнологичными. Русы не умели управлять поводьми... Ну да. Лошадь сама шла куда захочет и привозила всадника куда ему не нать. Ну что за вывод у византийцев? Бредятина.

[@EPMAK100]

+Alexander Bajonett А может марсиане прилетали в район Куева и передали супер секретные технологии местным.

[@alexanderbajonett2643]

казак Голубенко Тебе что надо болезный? Сразу на мат перейдем или ты мысль какую ценную изложишь?

[@EPMAK100]

Alexander Bajonett Не рви пукан лысый иди книжек почитай. Только не Фоменко.

[@user-sz4tw1ne7k]

Ув Alexander Bajonett. Крупнейшее в мире курганное захоронение (3 тыс курганов) в 12 км от Смоленска (Гнёздово). И специалисты утверждают, что не менее трети этих захоронений - скандинавские. В курганных захоронениях X века под Киевом, Смоленском, Ярославлем, находят и украшения скандинавов (молоточки тора, фибулы), и останки супруги, коня и сломанные (ритуал) мечи. По поводу: "Русы не умели управлять поводьми..." Может подразумевалось, что ездить на коне и уметь на нем воевать - не одно и то же.

[@alexandrosipov4022]

лекцию надо внимательнее слушать а не нести бред в комментах

[@user-cd3yi5tk8m]

Какой бред на манетах наконечники копий определять. Дальше смотреть не стал это бред сумашедшего в лунную ночь.

[@admtaxikabluchok9723]

Валерий Помещиков. Когда в России нет настоящей знатной патриотической породистой элиты, а есть правящий класс подобный, Хрущёву, Брежневу, Горбачёву, Ельцину - безродные, беспородные праотцов саоих не помнящие и правящих на протяжении многих лет; любой сильный... с потребностью колонизировать безвольный настроенный подчиняться (православный - смиренный с отвергнутой вековой дохристианской историей) народ, попробует подчинить его себе, завладеть его национальным имуществом. Нет никакой ненависти к русским у породистых элит государств колонизаторов, а есть желание поработить "рабов божиих", готовых подставить щеку левую после удара по правой. Надо внимательно посмотреть на русское христианское православие и на то, что церковь, потакая правителям, сотворила с русским народом. Сделала народ потенциальными рабами. Славянин, в переводе с языков основанных латынью, раб. И ещё - это главное - русские это не славяне. Русские, это особая порода; нация выведенная из смешения кровей древних викингов и древних славян - племён не готовых подчиняться кому бы то ни было. "Восток", это название пути. "Запад", это название пути. Два главных логистических пути обеспечивающих жизнь викингов и одновременно создающих в случае с "Востоком", новое государство в основе которого динамика масштабного -" великого" движения, такого, как функция крови в живом организме. Варяги на Руси, это стажи восточного великого, многочисленно разветвленного, торгового пути, пути "Восток". Боярин, шведское; "остался на земле навсегда". На норвежском, "Барин"; "остался на земле навсегда". ..."bo ar in land, Russ". сделайте перевод этой фразы с норвежского, или шведского, попросите шведа или норвежца произнести эту фразу... В древности, это звучало, для населения проживающего вдоль "vest" пути - восточного пути, "из Варяг в Греки" и "из Варяг в Персы", несколько иначе.., как одно слово; "барин" и, как , "боярин". У Рюрика безусловно должна быть фамилия. По-всему, его фамилия, Русь. Варяги называли себя по имени конунга, так же и дети варягов, проживающие вдоль восточных путей, рожденные от викингов - варягов и славянских девушек, стали называть себя, русские. А рождаемость была очень высокой. ...Котрацептивов в древности не было .