Древняя Русь на ментальной карте древних скандинавов

Древнерусское государство сформировалось в Восточной Европе. Прежде всего его возникновение связанно с деятельностью Викингов, Византией, Путём из Варяг в Греки.
Но имели ли место быть в истории раннего средневековья обратные процессы? Как отразилась память о Руси, её народах и князьях, в памяти Варягов?
Лектор: Джаксон Татьяна Николаевна
российский историк-скандинавист, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук
Лекторий «Исторические субботы»
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
KZbin: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/histrf
Рутуб: rutube.ru/channel/23517827/
#историярф #россияиевропа #дипломатия #древняярусь #средневековье #историяруси #варяги

[@7seminarov]

Набросок содержания: 1:00 История исследования проблемы В.Т. Пашуто, публикация исследования «Внешняя политика Древней Руси». Сектор истории древнейших государств на территории СССР и его задачи. 7:10 Скандинавские страны и эпоха викингов. О происхождении слова «викинг». Проблема «скрытого перенаселения». Различие образа действия викингов в западных и восточных походах 15:50 Принятие христианства в скандинавии и запись саг. Особенность саг как исторических документов. 28:50 К понятию «ментальная карта». 33:00 Особенности понимания сторон света в сагах . 42:00 Древняя Русь на скандинавских картах. «Страна городов» - происхождение топонима. 50:00 Обозначения древнерусских городов. 1:00:00 Новгород. Особенности хронологии в сагах. 1:08:00 Почему Киев никогда не стал столицей Руси в сагах 1:09:00 Скандинавский маршрут до Новгорода 1:12:00 Описание Новгорода в сагах как религиозного, политического и торгового центра. 1:22:00 Ладога. 1:24:00 Скальдические стихи - особенность их формы, их роль для исторической науки. 1:28:00 Сравнение сведений из саг и археологических данных о Ладоге. 1:40:10 Особенности продвижения викингов на Восток. Арабские монеты как цель восточных походов. Реки и речные пути в скандинавских описаниях маршрутов. 1:53:00 Четыре скандинавских конунга на Руси 1:55:00 Саги как источник о матримониальных связях. 1:58:00 Ответы на вопросы

[@user-np6si6ie2i]

Спасибо огромное!!

[@nickhilov2222]

Обратил внимание, что кандидаты в своих лекциях мало несут весомой информации, больше жуют, а вот доктора реально доносят до нас вещи, действительно выдают историю.

[@sverhcheloveknietzsche2883]

у вас такой большой опыт?

[@AnAnd-xl6wu]

🎉🎉🎉Браво!! редчайший случай - женщина, историк, лектор - и всё на высшем уровне!!! Браво!!!🎉🎉🎉

[@sverhcheloveknietzsche2883]

неужели настолько редкий?

[@nickhilov2222]

Самая лучшая лекция на канале История.рф

[@user-ru4qc6gr1u]

Очень необычный материал. Большое спасибо.

[@ranger-rudolfschmidt]

Познавательная лекция. Большое спасибо!

[@nie7615]

Очень много интересного узнаю из Ваших лекций, большое спасибо!!!

[@user-wu5kh3vf2y]

Огромное спасибо! Очень интересно!

[@ingegnere9]

Очень интересно. Спасибо

[@dmtrsxxi]

Татьяна Николаевна - прекрасный лектор! Да и тема очень интересная. Жаль, что в сети так мало её выступлений...

[@Maid-en-Head]

Жаль, очень жаль! Её очень интересно слушать!

[@user-mc9vj1ih4m]

Вот эта лекция.!!!!

[@deniswood357]

Сума сойти. Я как в другой мир окунулся. Очень интересно!

[@1960Lina]

Послушайте лучше Германа Артамонова на эту тему, будет значительно интересней. Почитайте труды гениального ученого М.Ломоносова, историка с международным авторитетом Ключевского, А. Кузьмина....

[@lukdhguirg7121]

​@@1960LinaЛомоносова в серьёз принимать нельзя. Он пресмыкался перед царями.

[@SuperCopok]

Замечательный лектор! Очень интересная лекция! Спасибо большое.

[@alexanderkriworotow4435]

Великолепно!

[@user-to2yx8ig5q]

Спасибо. Было интересно

[@Viewer163]

Прекрасная лекция.

[@rusway5184]

Интересно и познавательно, почаще нужно изучать и осваивать такие темы

[@2difficult2do]

Спасибо! не смотря на скучное начало, дальше был великолепный рассказ специалиста об истории и взаимоотношениях людей в 9в.

[@tamaral-va4380]

Haplogroup I1 is the most common type of haplogroup I in northern Europe. It is found mostly in Scandinavia and Finland, where it typically represent over 35% of the Y chromosomes. Associated with the Norse ethnicity, I1 is found in all places invaded by ancient Germanic tribes and the Vikings. After the core of ancient Germanic civilisation in Scandinavia, the highest frequencies of I1 are observed in other Germanic-speaking regions, such as Germany, Austria, the Low Countries, England and the Scottish Lowlands, which all have between 10% and 20% of I1 lineages. Haplogroup I1 is the most common type of haplogroup I in northern Europe. It is found mostly in Scandinavia and Finland, where it typically represent over 35% of the Y chromosomes. Associated with the Norse ethnicity, I1 is found in all places invaded by ancient Germanic tribes and the Vikings. After the core of ancient Germanic civilisation in Scandinavia, the highest frequencies of I1 are observed in other Germanic-speaking regions, such as Germany, Austria, the Low Countries, England and the Scottish Lowlands, which all have between 10% and 20% of I1 lineages. Haplogroup I is the oldest major haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there (apart from very minor haplogroups like C1a2 and deep subclades of other haplogroups). Haplogroup IJ would have arrived from the Middle East to Europe some 35,000 years ago, then developed into haplogroup I soon afterwards. It has now been confirmed by ancient DNA test that the first Homo sapiens to colonize Europe during the Aurignacian period (45,000 to 28,000 years ago), belonged to haplogroups CT, C1a, C1b, F and I. www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

[@user-mi7cf2ix7k]

Not useful link, rechange their, please (sorry for my terrible English)

[@user-rm8dy3fh8c]

Это да. Твердо научно. Фундаментально.

[@user-rm8dy3fh8c]

Ну в кораблях она не очень разбирается и в компасах тоже.

[@user-lo3jy5go4w]

Спасибо, лектор!

[@newsneg]

А я согласен с теми, кто считает "Новый город" оппозитным к Старой Ладоге.

[@nie7615]

Если чуть чуть пофантазировать и представить описание географии движения героев части саг в зеркале или просто вверх ногами перевернуть карту то уже и нет неточности.

[@fedorevdokimenko3978]

Очень интересно, спасибо

[@user-kf6mg4su3k]

Великолепная лекция!

[@user-fs7wx8kg7v]

Крайне неверное деление на четверти. Рим для скандинава находится на западе, а на схеме - южная четверть. Джаксон говорит "Круг земной", а смысла словосочетания не понимает. Не понимает, что карта скандинава - линейная. Северное побережье и южное побережье моря ограничивают её. Север заканчивается в Финнмарке (Лапландии ), юг ограничивается Вендландом. Всё остальное или ЗАПАД, или ВОСТОК. Про Гардарики та же песня.Совершенно не учтено раннее название страны - Гарды. Гардарики название позднее, от того времени, когда скандинавы ознакомились со всей страной. Гарды со скандинавского - "ограды", "огороды". Гардарики - "земля ограждённая". "Ограды" по отношению к крепостям Поволховья - вполне оправданное название. Название "Земля ограждённая" относится уже к Среднему Поднепровью, поскольку только там ограда окружает не только посёлки, но и всю землю - т.н. "змиевы валы".

[@user-dx4hu9uz2e]

Было рюриково городище и был старый славянский город славен. При обьединении земель был создан новый города новгород, для удобства.

[@user-iv6zw6ew2e]

а где карта?

[@korash2175]

очень познавательно. Спасибо

[@user-ko5so7mx6q]

Сясь вытекает из Ладожског озера, Волхов впадает в Ильмень...... Жесть!

[@arabofon]

Какая замечательная лекция!

[@besk0les90]

Саги изучают, а былины игнорируют.

[@user-rm8dy3fh8c]

У барковой посмотрите. Былины дело не очень сейчас благодарное, к сожалению.

[@lukdhguirg7121]

Русские всегда перед западом преклонялись.

[@user-wy6om6oy9e]

1. В скандинавских сагах X-XII веков посёлок Холмогоры назывался Холмгард, а Архангельская область (вместе с другими северными регионами) - Бьярмия.

[@aibolit664]

Ну а Danparstadir - это конечно же Днепропетровск! (Д.б.)

[@user-rm8dy3fh8c]

Бьярмия. Страна медведей, медвежья страна

[@milaos8787]

@@aibolit664 какой Днепропетровск? Чем слушаешь?

[@user-de4jh1ul9u]

​​@@aibolit664?😂😂😂Историю учить нужно

[@sverhcheloveknietzsche2883]

она же сказала что Холмгардом сначала называли Рюриково Городище, а потом Новгород. сейчас это преобладающая в науке гипотеза.

[@user-mp6oj1dn6i]

А где звук?

[@sergzolotukhin9181]

Спасибо! Очень интересна информация о колонизации славян скандинавами. Прошу осветить тему. И вопрос по варягам; варяги и Викинги это одно и то же? Исходя из саг.

[@normanism]

Слово викинги в сагах встречается всего пару раз, раскрутили его уже в новое время. Вэрингами в сагах называются только те, кто служит в императорской гвардии Миклагарда (Константинополя).

[@user-rm8dy3fh8c]

@@normanism викинги , витязи. А может это латынь

[@user-rm8dy3fh8c]

Варяги, вороги

[@normanism]

@@user-rm8dy3fh8c в латыни для этих слов этимологии нет.

[@normanism]

@@user-rm8dy3fh8c буква Я в слове "варяг" появилась поздно, в древнерусские времена слово писалось через нозальную гласную малый юс ("варѧгъ") и произносилось примерно как "варинг".

[@user-gm5gy4pi8n]

И что удивительно, все эти саги написанные в 13 веке не знают своих таких крутых парней как аскольд дир рюрик олег сивар трувар и их потомков. Хотя к генеалогии относятся трепетно. Зато потом шведы и немцы нам все объяснили)

[@tetrikovv]

Кто-нибудь в курсе, дама саги может в оригинале читать или только в переводе?

[@user-kn8vy8es3u]

Может. Этим и занимается.

[@arabofon]

Джаксон - одна из ведущих специалистов в мире по этому вопросу.

[@sverhcheloveknietzsche2883]

судя по тому что она говорила и по тому какие книги она написала все саги в оригинале читала

[@tetrikovv]

@@sverhcheloveknietzsche2883 ок

[@Varangian_Prinsesse]

Описание противоречит сути. Не в памяти варяг, а в памяти викингов, если она говорит о скандинавах, о норвежцах.

[@sverhcheloveknietzsche2883]

это синонимы

[@user-vo8yj9xz2k]

саги! саги! саги! А где можно увидеть оригиналы саг?

[@allaliinaalas8974]

Светлана Жарникова говорит правду о Руси!!! Смотри ее видео лекции!

[@user-bz4ik8wi3c]

Хольмгард это Холмогоры.К обоснованию норманской теории надо применить лингвистику.Так как заимствованные у норманнов слова, в речи другого народа звучат по другому.Этих слов много.Так слово варяг превратилось в ворюгу,ворога,врага,изверга,вора.А фактически это слово обозначало воин(warry)(war),яг(young)молодой.Таким образом,варяги переводится как молодые воины.Слово топор тоже сканд.происх.,сказание,сказ видимо от слова сага(sagen) и тд.

[@sverhcheloveknietzsche2883]

это устаревшие версии. большинство учёных теперь выводят слово викинг из того, что она сказала

[@normanism]

//Хольмгард это Холмогоры В Холмогорах никогда не было княжеского стола. //Так слово варяг превратилось в ворюгу,ворога,врага,изверга,вора Это не так, в слове варяг корень "варяг", в слове ворюга корень "вор", то есть этимологическая основа разная. В заимствованных словах, значения которых не известны, корнем становится всё слово. А если учесть, что "варѧг" писался через нозальную гласную малый юс, то в Х-XI веке это слово произносилось как "варинг".

[@user-bh8rc6uu9d]

Верифицировать-верифицировать!Есть русское слово-проверять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@Maid-en-Head]

Есть научная терминология.

[@user-dd4ch6rl2v]

Когда вначале кто то долго, скучным, почти дрожащим голосом начинает перечислять "все, все, все регалии" и "почтенности" всех,кого возможно - это говорит о том, что он себя так "подкрепляет", от чего то пытается защититься, что то скрыть, возможно что то "обойти". Не хочется участвовать вместе с ним в этом.. Пересилила себя , чтобы продолжать её слушать.

[@sverhcheloveknietzsche2883]

вы сторонница теории заговора?

[@user-rm8dy3fh8c]

Топонимика, ономастика.

[@noname-oo5fz]

Очень спорно.

[@user-ve9bu9oe9b]

Рики- реки.

[@petosiris173]

"Викинги на западе делали быстрый налет, грабили и быстро уходили, а на востоке не так..." А налет на Константинополь 866 года? см А. Толочко "Очерки начальной истории Руси"

[@Hlumov]

Вы в своём уме? Константинополь это не монастырь с 20-ю послушниками в Англии. Это не набег, это ультиматум.

[@user-rm8dy3fh8c]

Налет на бердаа. Арабо византийская война.

[@user-rm8dy3fh8c]

@@Hlumov на Константинополь ходили под руководством русов руськие. Русские. Вот кто под их руководством в войске того и называли так. Там была целая сборная союзов племен. Смотрите список в пвл.

[@user-rm8dy3fh8c]

Это уже с осадой. Ну это ещё и Рыбакова б а. Одно дело широкое побережье , а другое дело реки. По рекам так не пошалишь. Пробиваться, пробиваться. Постепенно.

[@user-ve9bu9oe9b]

Страна перегороженных рек, града эта преграда, заграждение

[@user-rm8dy3fh8c]

Викинги, витязи

[@user-bm2yx2nh4l]

Ладога, несколько сотен человек население. А на Дону, в русском каганате, 20 тыс население одного замка с пригородом. А этих замков десятки. Страна- донская русь, гособразование, промышленность, торговля

[@user-zq8hz4ml7x]

Федя Федя,а я в шоке от твоей ужасающей безграмотности. Срочно в 5-й класс учить правописание русского языка.

[@georgtetring3777]

После работ Пауля все разговоры о варягах можно заканчивать.как бессмысленные. Варяги это варны.В работах Пауля есть целый раздел по этнониму "варяги" возник он из саксонского ваари. Есть любопытная правда ,писанная Карлом для населения подбрюшья Ютландии .Это земли Вагрин и Ангельн.Так там прямым текстом "Правда англов и верингов являющихся тюрингами.""ВЕРИНГИ" это и есть искомые варяги.Этнически они являются скорее всего балтославянами т.е наиболее древним по этносу праслявянским племенем.Остатки лексики прямо близки новгородскому диалекту.Это суть и есть носители вендельской скорее всего культуры .котроую считают германской .но вообще то она имеет континентальный источник и связана с исчезнувшим обьединением варнов.Движение скандинавов по волжскому пути началось с продвижением "готов" на восток.их потомки зарубинцы вышли на Волгу и образовали в лесной зоне свое княжество .Это культура рязано-окских могильников.или Русы -арса арабских источников.

[@user-co6zl7ev3j]

Ну как же , готы же шли по Висле вверх из острова Готланд, далее по Дунаю в Чёрное море. Готия , низовья Днестра, Днепра.

[@user-mz6rz5dj1z]

Море Балтийское называлось Сарматское , Венедское , Варяжское .. Варяги -это жители побережья Варяжского моря ... Венеды - немцы прозвали их на свой лад вены -вины -фины .. Балты не были славянами ..они венеды

[@ru.god_ove.r1hv]

Ясно. Ничего о действительно древней Руси. Это всё и так во всех ушах. Джексон...

[@bonadea4228]

Ну насчет Холмогор сомневаюсь (хотя очень заманчивая теория), но и Новгород как-то плоховато вписывается. Потому что часть скандинавских топонимов Руси образована по принципу звукоподражания (Смоленск, Полоцк итд), часть подобрана по смыслу (киев - кенигард, город правителя, ладно, может быть), а по какому принципу Новгород ВНЕЗАПНО Хольмгард ? По звучанию -нет, по буквальному смыслу - островной город - тоже нет. Так как же привязали этот топоним к месту ? Все это напоминает забивание кубика в круглое отверстие молотком - не подходит ? ничего, вколотим, это традиция. В сагах на восток от Бьярмии ? Будем игнорировать как ошибку. В тех же Холмогорах и рядом на островах(!) среди реки раскопки хоть пытались производить ? Конечно нет, потому что даже для Куликова поля средств недостаточно... Дослушала. Ладожское озеро в сагах не описано, волок не упоминается (почему бы это).

[@jhgjhgjhgjhgkjjkhkjhkhk426]

Холмгород - это древнее название Рюрикова городища.

[@user-mz6rz5dj1z]

@@jhgjhgjhgjhgkjjkhkjhkhk426 Хольмгард где-то на Илмере был

[@sverhcheloveknietzsche2883]

если вам не сообщили доводы в пользу такой теории, это не значит, что их нет. там явно была история исследований за долгие века. она вон книги по топонимике написала

[@user-mz6rz5dj1z]

Славянам пришлось захватывать то ,чем владели ВЕНЕДЫ -скандинавы.

[@user-cb8rw2tk2z]

На 1 ч 37 мин про "Ал-" в начале топонима.. Очень уж по-арабски...)) Ср. : Алгарве, Албуфейра... (на юге Португалии) Фоменкоиды бы уже заявили о тождественности викингов и арабов..))

[@alp6319]

Норманисты страстно любят скандинавов. Какое-то прямо божественное преклонение. Только, похоже, у нас их особо не жаловали. Не прижились почему-то. Наверное, не очень хорошими людьми были. И их дальнейшие «приключения» в более позднее время показали кто они такие.

[@alexciuru6067]

Русь произошла от шведов

[@user-hc7ln3vc7d]

@@alexciuru6067а от кого произошли шведы?

[@alp6319]

@@alexciuru6067 только вот от шведов и следа не осталось😊

[@user-mz6rz5dj1z]

@@user-hc7ln3vc7d шведы - это венеды по немецки финны ------онемеченные финны

[@sergeybalakin9705]

Ну, в летописях прямо указывается, что да, были такие наёмники. Да, возомнили о себе и, решили господствовать. Да, была гражданская война и, их изгнали. Да, после исчезновения викингов, как это часто бывает, успокоиться и договориться не сумели и, позвали третейского СУДЬЮ - Рюрика... Суть главной функции князя - судья... Да, сегодня пытаются обнаружить следы викингов на Руси по РНК но, РНК это мужской след, действительно стёршийся и, именно по буйству их характера и службы... Но, это не значит, что русские женщины это не дочери сгинувших в походах викингов... В любом случае, так же как и у викингов, у русских женщины были полностью равны в имущественных правах с мужчинами. При такой бурной жизни это мудро; а для кого же наторговать и награбить имущество как не для своих потомков?! Ну да, сыновья могут так же сгинуть в походах и, скорей всего так и будет. Поэтому искать следы викингов на Руси по мужской хромосоме - глупость. Любимая жена Владимира Рогнеда, столь трудно ему доставшаяся, дала потомство, в отличии от её братьев, убитых Владимиром...

[@user-we2ye3uu7q]

А ,Че с моего черемиского ,как родственного меря языку не хреначить в переводах тестов прошлого. Я потомок Вилетов (владык) черемиского народа все легонько без натужности и вранья перевожу.

[@user-ve9bu9oe9b]

Попробуйте слово перун перевести

[@user-mw5mb1ft5c]

Древнюю Русь знаем что была ,но где на карте сегодня русская земля есть Башкирия,Татарстан Чувашия куда спрятали Русь сколько фальшивых диссертаций переписывание друг у друга и делайте ошибки выдавая за новую историю и вообще история переписывается каждые пятьдесят лет

[@3Com100]

Много слов, мало информации. Зачем так долго рассказывать о то, что Норвегия страна у моря и полудиким норвежцам в полудикой Норвегии где не было вообще дорог, приходилось путешествовать преимущественно по морю? Неужели кто то не знает, что Норвегия страна у моря?

[@Dulya_with_poppy]

что бы создать видимость научности, обычный психологический приём, для начала известными, проверенными фактами вызвать доверие у слушателя, а уж в последствии вываливать на него несусветную чушь

[@petrfrolov1591]

Наверное, чтоб обратить внимание на такой неочевидный факт как перенаселенность средневековой Норвегии, о чем ясно было сказано. Есть много стран "у моря", заметьте что викинги были не везде...

[@woronwronsky3237]

Много слов для тех, кто до сих пор не понял принципиальную разницу между понятиями "морская страна"и "речная страна"... В этом принципиальная разница между Скандинавией и Русью, потмоу что все скандинавы от Дании до Норвегии и Швеции - морские, в отличии от исключительно речной Руси, что записано в самом имени Руси, с не случайно однокоренным словом Рус-ло...

[@user-mz6rz5dj1z]

@@Dulya_with_poppy 👌

[@denissmyslov1184]

Лекция интересная. Непонятным для меня осталось следующее. Каким образом территория, которую викинги называли "Восток" и "Гардарики", вдруг оказалась государством "Древняя Русь". Если названия всех городов, которые присутствуют в сагах, имеют в основе искаженные местные топонимы, то почему те же викинги не используют местное обозначение государства, в который те города входили, если таковое уже существовало. Вместо этого они говорят про укрепленные города в Гардарике - территории (не государстве) на которой те города находились. Напрашивается вывод о том, что те города не относились к Древней Руси, и такое государство в то время не существовало, во всяком случае на той территории, "востоке" по которую пишут саги.

[@normanism]

//Каким образом территория, которую викинги называли "Восток" и "Гардарики", вдруг оказалась государством "Древняя Русь". Древняя Русь - кабинетный термин, в летописях просто "Роусь". //Если названия всех городов, которые присутствуют в сагах, имеют в основе искаженные местные топонимы Не все, например, Хольмгард и Кенугард (Новгород и Киев) аутентичны. //почему те же викинги не используют местное обозначение государства, в который те города входили, если таковое уже существовало. Вместо этого они говорят про укрепленные города в Гардарике - территории (не государстве) на которой те города находились Ответ заключён в самом вопросе - название Русь очень не сразу перешло на Новгород и другие северные земли. Даже в зрелом Средневековье в Новгородской Первой Летописи можно встретить выражение "поехать в Русь". Таким образом, для внешнего наблюдателя территория представлялась совокупность торговых городов на речных путях. //Напрашивается вывод о том, что те города не относились к Древней Руси, и такое государство в то время не существовало, во всяком случае на той территории, "востоке" по которую пишут саги Относились. Об этом говорят, например, данные археологии, подтверждающие столичный статус Новгорода. Саги также проверяются русскими летописями, также упоминающими о новгородском периоде правления Владимира и Ярослава.

[@lukdhguirg7121]

Естесственно государства Русь тогда не существовало. Его то варяги и создали

[@Wolfus1968]

Так, на всякий случай. Там как раз те, кто занимается генетикой Рюриковичей, а не Клесов.)))) kzbin.info/www/bejne/emrQfXdohLSokJY

[@timura.sostin3449]

Видео недоступно.

[@user-fw1so7og5d]

Рабы "научной школы", за пределы "школы" - ни ногой. К сожалению, сам принцип работы - опора на предыдущие труды и только, заводит их всё дальше и дальше.

[@frgtvalfdr7051]

Виктор Корзун об этом еще гумилёв говорил

[@user-kn8vy8es3u]

Ну ты то точно не раб, знаешь как было на самом деле, да?

[@user-yj7mj4vh1m]

@@frgtvalfdr7051 Гумилёв весьма слаб как историк, за что всегда получал заслуженную критику. Поэтому он как аргумент не подходит.

[@user-cb8rw2tk2z]

"Нерабы", канеш знают всё лучше - почесал репу, посмотрев на потолок и пососав... ну пусть палец)) и обмакнув перо в говнище, напишут самую достоверную историю мира...)))

[@user-co6zl7ev3j]

Александр Агибалов Гумилёв вообще не имеет исторического образования, вообще никакого не имел, с 4 курса ЛГУ загремел в Турухтанский край , вместо занятий историей писал стишки антисоветские (Антисоветская пропаганда )

[@fraktaliz8]

есть версия под которой город русов именуется как Новогрудок в Беларусии ,а не Новгород в РФ.

[@konstantinkanev6287]

А где в Новогрудке Ильмень?

[@fraktaliz8]

@@konstantinkanev6287 а зачем нам Ильмень?

[@konstantinkanev6287]

@@fraktaliz8 но ведь Новгород это город ильменских словен.

[@user-mz6rz5dj1z]

@@konstantinkanev6287 Это земля венедов МЕРЯ . Илмерские словене -дунайские словене ,их привел со своих земель конунг Олег-Хельг- Одд-Феодор

[@user-mz6rz5dj1z]

зачеркивают ,а в печатных изданиях так пишут исследователи

[@user-fh2wh8uo8r]

скандинава не могли участвовать в становлениии древнерусского государства, они не знали как его строить, опыта не было, да и государства тоже. Зачем врать.

[@user-jr9ye5jp9f]

Именно только древенеРуського. Не надо латинского названия Руси.

[@Pravover]

@@user-jr9ye5jp9f Не надо коверкать русский язык. "Руський" - это только в современном украинском так пишется. И то, "ь" там не из слова Русь, а от словообразующего суффикса "-ськ-/-ьк-". Также, как во "французький" и "украинський". В русском языке нет такого суффикса. Да и в украинском наречии до века 18-го не было. Даже в ВКЛ писали "руский", а не "русЬкий".

[@user-mz6rz5dj1z]

Ярл жег , а Петр1 не жег Ингрию ?

[@user-wf7nj6go2q]

Мне ещё хотелось бы узнать , что известно о славянах , будущих русских , до прихода Рюрика . Наверное , таких сведений не сохранилось . К сожалению . До Новгорода и Старой Ладоги .

[@normanism]

есть многочисленные работы по археологии, например, В. Седов - "Древнерусская народность", которые описывают расселение славян по Восточной Европе, их культурные традиции, быт, украшения, ремесла и пр. Есть работа М. Щукина - Рождение славян, который пытается по данным археологии вычленить именно славянское начало из археологических данных Восточной Европы.

[@user-rm8dy3fh8c]

к дробышевскому потом к археологам. Змиевы валы. Курганы. Гнездовские курганы.

[@user-rm8dy3fh8c]

Зарубенецкая культура.

[@user-rm8dy3fh8c]

Про Язык к зализняку, по истории к Рыбакову, археологам.

[@user-rm8dy3fh8c]

Баркову посмотрите про мифологию

[@user-su4sv4un8s]

Забавно. Когда человек сам себе противоречит.

[@sergargo7546]

Сейчас по сагам определять и не требуется, по игрик хромосоме определить СНиП гаплогруппы жителей местных, что Клёсов и делает.

[@tetrikovv]

И определяет ёбарей, вот и всё.

[@biydgik8809]

Т.е. дамочка основывается на выводы конкретного " ученого" норманиста??? Эпично однако!

[@sverhcheloveknietzsche2883]

ну она сама учёная, поэтому умеет выбирать авторитетные и наиболее объективные источники информации

[@Pq_ot3c_Pr0ktologa]

​@@sverhcheloveknietzsche2883Ученый это и есть авторитетный источник. Она - не ученый.

[@user-wh2mt1mh7t]

Хороший курс альтернативной истории.

[@weddfoto]

Снова не покидает впечатление, что достоверных текстов нет. А есть только какие-то художественно-вымышленные. И то написанные задним числом спустя сотни лет и охватывают период только начиная с крещения в христианство. Будто до крещения жизни то и не было и никто ничего не записывал. Одним словом современная история ничего кроме сомнений не вызывает.

[@kondrahtiz7370]

так найди лопух. "будто"

[@user-vo8yj9xz2k]

как викинга не называй все равно казак получается или бродник, а может быть запорожец или зафьордовец

[@user-js1bs1ox7m]

А Гардарики - ну прям цэ Украйына!СУГС!Идем копать Черное море

[@3Com100]

Викингов, в средневековом Киеве так никто и не нашел. Готы, кельты, фракийцы, скифы, анты, были. Фальшивая "повесть" говорит об каких то варягах. Кто такие варяги? Никто не знает. Типа просто какие то бродяги приплывшие в Киев на нескольких лодках, в которые могло влезть не более 20 человек, но этот десант каким то чудом яко бы смог захватить огромный средневековый город, имеющий у себя солидную армию, которой успешно отбивали нападения кочевых орд, с которой христианский правитель Киева Аскольд 18 июня 860г. на 360 кораблях ходил успешным походом на Византию. Вместимость одного боевого корабля 30-40 человек, значит десант составлял около 8 -14 тысяч человек. А тут каких то 20 оборванцев в шкурах, выступили против армии и захватили престол? Это маловероятно. Кто такой был Аскольд, никто не знает, но он был точно. Имя явно германское, возможно был из царского готского рода.

[@3Com100]

Ну, а казаки, это скорее всего скифо-сарматское и хазарское наследие, ведь хазары они же казары, они же козаре, они же касоги, это черкесские племена, которые как раз проживали в северном Причерноморье, в тех местах где существовало Хазарское государство и в последствии обнаружились украинизированные казаки, они же черкасы, а так же казаки на северном Кавказе. Знак принадлежности к со­циальным верхам казачьего общества чуб на выбритой голове, основан на обычае, издавна принятом вначале у массагетов, затем у болгар, ставшем общепринятым у народов, входивших в состав хазарской державы. Массагеты, одно из скифских племен, название происходит либо от частиц мас-, -сака(скиф)- и -та, что означает "большая сакская (скифская) орда", либо о этнонима "великие (большие) геты". Геты - древний воинственный фракийский народ.

[@user-vd5vb4me5d]

Слово "КАЗАК" в переводе с тюркского "вольный человек", да, казачество имеет степные корни и это были изначально не славяне. Чего ты тут разорался-то!!!! А ты знаешь о том, что само слово "РУСЬ" не славянского происхождения, это или скандинавское, или финно-угорское слово, но по любому балтийский топоним.

[@naviprav2711]

@@3Com100 идиот ни какие варяги не приплывали в киев на тот момент хазарская крепость , варяги это западные славяне жившие на острове Рюген и море называлось не балтийское а варяжское . В германских хрониках все это описано . А варяги от варги западнославянское племя .

[@martialarts9739]

Старушка отстала. Вернее осталась в своем времени.

[@2fktrcfylh]

какая ересть, вообще ничего не знают, а придумывают..

[@arabofon]

>>какая ересть, вообще ничего не знают, а придумывают.. Сидел бы молчал, сошел бы за умного...

[@milaos8787]

Ну, попробуй парируй. Укажи, в чем не права.

[@user-xg5wr6gx6g]

Лекцию читает Капитан Очевидность

[@smartallo7473]

Что вы ахинею несёте какое отношение Московия имеет к Руси ? Что вы там курите ?

[@konstantinkanev6287]

Московия это чисто польский термин для обозначения той части Руси которая не досталась Польше.

[@milaos8787]

А Москва откуда взялась? С неба свалилась вместе с Рюриковичами? Каким боком ваш сине-желтый "козацький род" к Руси? Вот это вопрос.

[@user-zs3kv8jm9o]

Какой-то Серебряный шар: старпер по-старперски выдает кучу ненужной местечковой унылой информации о ещё большем старпере. Уснул на 5 минуте

[@ultrasdnipro1238]

Русь и расия это как Франция и франки - ничего общего, копайтесь в своём новгороде или на московских болотах а Русь это северная Украина и к вам не имеет ни малейшего отношения. И кстати Русь была Киевской а не древней.

[@konstantinkanev6287]

Термин Киевская Русь историки ввели в оборот только в 19 веке. Государства с таким названием никогда не существовало. Была просто Русь. Россия это византийское название Руси. Вошло в оборот после Крещения и постепенно вытеснило самоназвание.

[@konstantinkanev6287]

Русь пришла в Киев из Новгорода в результате завоевательного похода сначала Аскольда и Дира, а затем Олега.

[@ultrasdnipro1238]

@@konstantinkanev6287 ага пришла конечно , только новгарад ваш появился токо в 11 веке, учи матчасть неук

[@konstantinkanev6287]

@@ultrasdnipro1238 какую матчасть? Которую ваш Бебик нарыгал, сала объевшись?

[@milaos8787]

А какое отношение козацький род имеет к Руси и русскому городу Киев? Вы можете объяснить?

[@kondrahtiz7370]

достаточно записанной истории. не надо придумывать неизветсное. Обоснование права существования России и русских достаточно Романовых и до них рюриковичей. всё. ясно что вот точно никакой "укроинны" не было. политизированная нагдонагдами тема. Баба с фамилией скандинавской сама фантазирует и "русских князьях. которые любили скандинавских конунгов". зачем конунгу самоу ехать в опасный поход? что викинги были и повлияли и даже Рюрик ок. но уже хватит еще больше выдумывать. Зачем ищут древность? мало истории? зачем русскому князю "любить скандинавских конунгов"? ему княжество то как досталось? в лото?

[@tarasaton5247]

Ладога, с Ханаанского языка,-рыбацкое. И, не надо ничего притягивать за уши, все ясно и понятно.

[@arabofon]

Ну да. А русь - это древние евреи.

[@timura.sostin3449]

@@arabofon , спасибо, отличная ирония )

[@milaos8787]

Тарас, за какое место вы притянули свой "козацький род" к Руси?

[@user-od3hz5fw6p]

Читайте Чудинова и не гоните лажу, Ломоносова на неё нет.

[@polgur6281]

Эта женщина себе представляет расстояние от Киева до Ладоги? Это между прочим 1000 км в условиях средневековья. Я водитель. Я знаю что такое 800-850 км. Это просто недостижимое расстояние для того, чтобы представлять это пространство как что-то единое. Это первое. Второе. Русь - это более 300 городов в нескольких крупных княжествах Руси. И это славянская Русь. Оговорюсь сразу. 300 городов это перед приходом монголов. Но и в 9 веке таких городов было тоже немало. Добавлю еще. Киев обозначен как город Азагарий на карте Ойкумены Птолемея во 2 веке н. э. Военные походы Руси на Восток и на Запад известны еще до 862 года. А вы, мадам, закатили целую лекцию про древнюю Русь и скандинавов. Позвольте спросить. Какая ваша ученая степень? Я инженер и то знаю, что ни Новгород, ни еще раньше Ладога никогда не входили в состав Руси. Ну посудите же здраво. Вы же взрослые люди! Я уже сказал про 1000 км. Вы хоть представляете себе это расстояние, которое проходится со скоростью пешехода. 6-8 км в час. С препятствиями и остановками это месяц пути. Какая Русь, уважаемая? Я даже молчу о том, что Новгород никогда в принципе не был частью Руси фактически. А географически тем более. Русь - это чисто славянская территория хотя бы если оценить по количеству городов. Даже если там и были какие-то норманны. Но это славянская территория. И сегодня в украинском слваянском языке нет ни одного нормандского слова. Это ясно? Неужели не ясно? Какая Исландия? Где Украина сегодня и где Исландия. И вы в Исландии ищете предания о Руси? Вы смешны. Тут не о чем спорить. Это просто научный коммунизм. Ни больше, ни меньше. Сказки для придурков.

[@konstantinkanev6287]

Археология не подтверждает никакого Азагария. Киев как город возник на рубеже 9-10 веков.

[@polgur6281]

@@konstantinkanev6287 Ты специалист по археологии? В музее города Киева огромная коллекция монет времен римской империи. Это как раз время Птолемея. Кроме того Птолемей не просто на карте показал Азагарий. Он указывал еще и координаты. На карте четко показано Черное море, Крым, Днепр, который подписан как Борисфен.... Это 2 век н.э. На эту тему написана книга киевского архитектора Бориса Ерофалова (см. ютуб) под названием Римский Киев. Там все подробно и про манеты и археологические следы Азагария в Киеве. Это наука. Не одна монета найдена, а большое количество монет. Что делать римлянам во 2 веке в Киеве? И поэтому Птолемей не придумал этот город. Есть множество подтвержений этому. Количество укреплений называемых Змиевыми валами до сих пор находятся на огромном протяжении не территории Украины. Их размеры сопоставимы по протяженности с размерами пирамид. Это следы цивилизации больших размеров. И то, что это нельзя было изучать в России или СССР, то только потому, что до 866 года ничего не должно было быть в принципе. Это противоречило бы истории России. Но сейчас уже эти вопросы открыты и обсуждаются.Факты изучаются, книги пишутся. Это не скроешь. А вы сидите у себя в дупле и нам про какой-то Новгород и прочую хрень рассказываете. Зачем? Ну не хотите знать свою историю - ну и не надо. Дело ваше. Но учить нас не надо. Не надо из Украины делать русский Талибан. У нас есть Русь. Есть история славянских народов. Есть соответствующая научная теория и она подтверждается научными методами. А вы даже Повесть временных лет Нестора читать умудряетесь задом наперед. И переводите ее так, что вместо Руси у вас получается Россия. Это как? Как можно стать славянами имея своими предками финоугорские народы и позже тюркские? Как? Как можно пропустить в истории 300 лет тюркского государства Улус Джучи? Вот была Русь, а потом сразу раз! И Российская империя! Где же вы своих предков то потеряли? А русский язык откуда у вас? Это же болгарский! Вы что болгары? Короче. Сиди, чувак, и изучай. Может поумнеешь. Хотя я думаю, что шансов у тебя нет.

[@konstantinkanev6287]

@@polgur6281 ахаха. Нет в этом музее никаких монет. Не пи3ди. Римских монет ранее 9 века на Руси нет вообще.

[@polgur6281]

@@konstantinkanev6287 Канев! Ты же даже не читаешь то, что я написал. Я тебе назвал откуда информация. А ты говоришь, что такой информации нет. Я же тебе сказал о книге Бориса Ерофалова в которой приведены фото римских монет 2-го века. Оригиналы лежат в музее в Киеве. Их можно увидеть ГЛАЗАМИ! Это не летописи, которых никто в глаза не видел. Киев изучен археологами. Как можно говорить, что этого не было, если огромное количество монет найдено и лежит в музее? Если есть карта Птолемей! Этой картой весь мир пользовался аж до эпохи Великих географических открытий. Птолемей указал географические координаты Азагария. Он на крупные города давал координаты. И по Днепру это не единственный город в Птолемея. Твои предки финоугорские в это время еще были андрофагами. На древних картах римской империи территория нынешней России была обозначена как территория андрофагов (людоедов). Это же факт. Карта лежит в музее. Ее весь мир научный знает. Это основы знаний о человеческой цивилизации. Вас козлов вообще в школе ничему не учат. Полный дебилизм.

[@user-wd1qo7hb1x]

@@polgur6281 а что такое "украина" к русскому городу Киеву? Римские монеты это клад, как он попал в Киев, неизвестно, может был привезён в недалёкие времена и спрятан от революционеров. Киев был податным Хазарии , и столицей его сделали скандинавы пришедшие из Новгорода. Русь пришла в хазарский город и сделала его русским.

[@Sergey-vh6iq]

Саги писались, бабуля на каком языке??? Вы в своем уме???? Где этотшрифт, буквы?????

[@petjasharov1104]

Что за Миллеровско - Байеровско - Шлёцеровский вброс опять ? Ни одного оригинального документа не представлено, хронология Фоменко-Носовского не учтена, о Великой Тартарии ни слова... Хватит уже нас кормить вашими западными байками !

[@user-vo8yj9xz2k]

+Petja Sharov не помню точно , но кто то из этих троих сказал, что саги это гнусные фантазии

[@petjasharov1104]

+Юрий Пшеничный насчёт саг там вообще мрак. После христианизации Скандинавии они появились, ну а мы давно знаем как эта христианизация насаждалась - огнём и мечём. Врядли попы оставили оригинальные саги не переписав их под себя.

[@MrWehrwolf]

+Petja Sharov А зачем учитывать фантазии шарлатанов от истории?

[@petjasharov1104]

MrWehrwolf ты хотел сказать изТорыи ?

[@MrWehrwolf]

Petja Sharov Я хотел сказать что Фоменко шарлатан, который написал всякое фуфло и теперь гребёт бабло пользуясь доверием людей, не знающих и не разбирающихся в истории.

[@intersidereal]

Государства Древняя Русь не существовало. Хватит заниматься политическим словоблудием. Называйте вещи своими именами. Если говорите о государстве, надо давать его полное название: Киевская Русь, а не Русь, святая Русь и множество надуманных эпитетов. Если говорим о Германии, то надо говорить Германия, а не Мания или древняя Мания, или святая Мания. А если мы говорим о Московии, то не надо говорить и писать древняя Сковия. Не придумывайте историю сами, а лучше сядьте и почитайте её.

[@yuryvinogradov3239]

+V G И где же мы можем прочитать про государство под названием "Киевская Русь"? В каких летописях и хрониках?

[@alexpolyansky]

V G государство называлось Русь см монеты Владимира Святославича. Термин Киевская Русь - термин историков, для выделения периода, когда центром Руси была Киевщина

[@user-sp4hn5ky9d]

V G вот ты лятел😀

[@polgur6281]

Татьяна Николаевна! Какая же Гардарика в болотах могла быть!!! Какая может быть Гардарика из поселений в лесах и болотах, когда даже Новгорода не было, ну разве что какие-то городища по рекам? Гардарика - это славянская Русь! Неужели вам это не понятно? В одном только Киевском княжестве было 80 городов перед нашествием чингизидов. А в совокупности во всех славянских княжествах Руси был чуть более 300 городов! Вот она Гардарика. А не какие-то дремучие поселения в глубине слабо заселенной территории. А тем более, что не могли ваши норманны, даже если они и плыли по рекам, не могли они углубляться в пустые леса. Даже перед нашествием чингизидов финоугорские княжества междуречья насчитывали вместе с Новгородом чуть более 25-30 городов. Сравните с городами Руси, которых было более 300! Я понимаю задание российских историков. Нужна достойная история. Так изучайте же 300 лет государства Чингизидов! Улус Джучи положил основу будущему московскому царству. Все первые цари Московского государства были чингизиды. Вы - тоже наследники этих и финоугорских родов. Чего вы лезете в историю Руси? Вам своей истории мало? Чинизиды основали вашу нынешнюю столичу - город Москва! Это ли не история? Империя чингизидов начиналась на Тихом океане и заканчивалась в Европе. Вам этого мало? Хочется руки российской истории протянуть аж до атлантики? До Рима? Вы охренели от жадности? Когда же вы остановитесь в своих жадных захватах. Вам все мало, мало мало.... Вам и Африка нужна, и Южная Америка. Посмотрите под себя. Нищая страна! До чего вы дошли? Без порток садитесь в современные истребители и танки, чтобы прорваться все дальше и дальше.... Вы не видите, что вы орда? Так посмотрите в зеркало. Увидьте в нем раскосые глаза чингизидов. Это вы.

[@alexvoivod5608]

9 век, в сагах 10 городов России упоминаются, 9 век территория Украины только один хазарский городок Киев. Других городов просто нет в украине. Видишь разницу? Понимаешь почему Россия Гардарика.

[@user-mz6rz5dj1z]

@@alexvoivod5608 Руссия -как часть Великой Свитьод ..

[@user-mz6rz5dj1z]

Никто не называл финноуграми ,НИКТО это были ВЕНЕДЫ.

[@kondrahtiz7370]

урод

[@normanism]

//Какая же Гардарика в болотах могла быть Есть прямое указание на то, что остров русов болотист: "Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги" (Ибн-Русте) //когда даже Новгорода не было, ну разве что какие-то городища по рекам? Согласно археологу Е. Носову, по количеству элитных скандинавских находок Рюриково Городище может потягаться с Биркой и Хейдебю. Собственно, название Хольмгард (Остров-Крепость) передаёт его островное географическое положение. //В одном только Киевском княжестве было 80 городов перед нашествием чингизидов Речь идёт не от XIII веке, а о IX. //не могли ваши норманны, даже если они и плыли по рекам, не могли они углубляться в пустые леса А норманнов интересовали не леса, а торговые пути и трафик арабского серебра. В Ладоге, например, старейший клад дирхемов датирован 786-м годом. Вот и ответ на ваш вопрос "что они там забыли". //Вы - тоже наследники этих и финоугорских родов Словене ильменские, кривичи, вятичи, радичими - не, не слыхали? //Чинизиды основали вашу нынешнюю столичу - город Москва Москва происходит из вятичского городища Х веке, которое было прямо на месте Кремля.

[@admtaxikabluchok9723]

Валерий Помещиков. "Восток", это название пути. "Запад", это название пути. Два главных логистических пути обеспечивающих жизнь викингов и одновременно создающих в случае с "Востоком", нового государства в основе которого динамика масштабнонго -" великого" движения, такого, как функция крови в живом организме. Варяги на Руси, это стажи восточного великого пути, пути "Восток". Боярин, шведское; "остался на земле навсегда". На норвежском, "Барин"; "остался на земле навсегда". ..."bo ar in land, Russ". сделайте перевод этой фразы с норвежского, или шведского, попросите шведа или норвежца произнести эту фразу... В древности это звучало для населения проживающего вдоль пути, "из Варяг в Греки" и "из Варяг в Персы", несколько иначе.., как; "барин" и, как , "боярин" У Рюрика безусловно должна быть фамилия. По-всему, его фамилия, Русь. Варяги называли себя по имени конунга, так же и дети варягов, проживающие вдоль восточных путей, рожденные от викингов - варягов и славянских девушек, стали называть себя, русские. А рождаемость была очень высокой. ...Котрацептивов в древности не было .

[@admtaxikabluchok9723]

Валерий Помещиков. Когда в России нет настоящей знатной патриотической породистой элиты, а есть правящий класс подобный, Хрущёву, Брежневу, Горбачёву, Ельцину - безродные, беспородные праотцов саоих не помнящие и правящих на протяжении многих лет; любой сильный... с потребностью колонизировать безвольный настроенный подчиняться (православный - смиренный с отвергнутой вековой дохристианской историей) народ, попробует подчинить его себе, завладеть его национальным имуществом. Нет никакой ненависти к русским у породистых элит государств колонизаторов, а есть желание поработить "рабов божиих", готовых подставить щеку левую после удара по правой. Надо внимательно посмотреть на русское христианское православие и на то, что церковь, потакая правителям, сотворила с русским народом. Сделала народ потенциальными рабами. Славянин, в переводе с языков основанных латынью, раб. И ещё - это главное - русские это не славяне. Русские, это особая порода; нация выведенная из смешения кровей древних викингов и древних славян - племён не готовых подчиняться кому бы то ни было. "Восток", это название пути. "Запад", это название пути. Два главных логистических пути обеспечивающих жизнь викингов и одновременно создающих в случае с "Востоком", новое государство в основе которого динамика масштабного -" великого" движения, такого, как функция крови в живом организме. Варяги на Руси, это стажи восточного великого, многочисленно разветвленного, торгового пути, пути "Восток". Боярин, шведское; "остался на земле навсегда". На норвежском, "Барин"; "остался на земле навсегда". ..."bo ar in land, Russ". сделайте перевод этой фразы с норвежского, или шведского, попросите шведа или норвежца произнести эту фразу... В древности, это звучало, для населения проживающего вдоль "vest" пути - восточного пути, "из Варяг в Греки" и "из Варяг в Персы", несколько иначе.., как одно слово; "барин" и, как , "боярин". У Рюрика безусловно должна быть фамилия. По-всему, его фамилия, Русь. Варяги называли себя по имени конунга, так же и дети варягов, проживающие вдоль восточных путей, рожденные от викингов - варягов и славянских девушек, стали называть себя, русские. А рождаемость была очень высокой. ...Котрацептивов в древности не было .

[@admtaxikabluchok9723]

Кто вы; те, кто прочитает написанное далее. Герасимы бестолковые, родства своего не помнящие, из произведения Ивана Сергеевича Тургенева, Муму. Что вы можете? Каких успехов и побед можете достигнуть с такими убогими, мозгами, если нет в вас знания; кто вы и откуда возникли на этой земле. Кто ваши предки - древнейшие отцы и на чём, на каких древних легендах, былинах основано, как на фундаменте ваше патриотическое - отеческое - отечественное знание о своей человеческой национальной породе. Почему, "Муму"...? Да потому, что, Герасим не знает истории, не ведает о праотцах своих великих, не знает, что его предки такие же, как и предки его госпожи боярыни, нашедшей в Герасиме раба, на самом деле равны по отеческим признакам. Не знает Герасим, что произошли, и он, и его госпожа боярыня, из одной, равной по благородству и значимости, человеческой, отеческой (отечественной) породы. Не избавил коллективного русского национального Герасима, и КарлМарксовский и Энгельсовский социализм с Ленинским интернационализмом. И, так называемый социализм, и современный либерализм, как и церковно-царское православие, а так же не понимание себя в историческом истинном и однозначном прошлом, всё это программирует безродность и равенство объединившихся безнациональных, беспородных, вечно обиженных некими "боярами", рабов. В силу своей историческо-эпической необразованности, не знают и современные "Гарасимы", что по отечественному древнему истинному происхождению, сами, такие же бояре. P.s: О происхождении русской нации, о проблемах психологического комплекса беспородности социума русской нации и неуверенности в себе перед европейскими нациями, как перед боярской знатью. О проблемах уходящих в дохристианскую древность, коротко: Боярин, в переводе со шведского (древнего варяжского - викингского), означает; остался на земле навсегда. Варяг, в переводе с того же, шведского; "страж пути" - пути из Варяг в Греки, то-есть с того, с чего начиналась, Русь и русский великий народ. ...Народились от бояр и славянских женщин. И фамилия у династии Рюрика была, Русь. Династия, Русь правила более 700 лет. Поэтому, вновь нарожденный, народившийся, рожденный от бояр - варягов (войнов викингов - защитников), народ, сам не зная того, и называет себя, русские, то-есть, русский - по принадлежности к княжеской правящей династии - народ. Народился, как нация и размножился многократно по земле ставшей Русью. Таким образом, и народ Московский, и народ Киевски и многие многие другие; всё, один единый народ. Но если тупой современный "Герасим", праотцов своих не помнящий, взял в руки вражеское оружие и повернул его в сторону русичей; такой "Герасим" должен быть беспощадно, как выродок, помножен на ноль .