VOEPASS 2283: RUMOS DA INVESTIGAÇÃO | EP. 547

Atendendo aos nossos inscritos, que nos enviaram mais de 300 comentários em nossa última live sobre o reporte preliminar do CENIPA sobre o acidente com o ATR 72 da VoePass em Vinhedo (SP), com diversas dúvidas e questionamentos, faremos um novo debate sobre o assunto em nossa seção de segurança de voo, Fly Safe. Nossos convidados são Jefferson Fragoso, investigador de acidentes aeronáuticos; o comandante Eduardo Berensztejn, que integra o NTSB (National Transportation Safety Board, dos Estados Unidos; e o comandante Fernando Pamplona, instrutor de simulador para aeronaves ATR 72.
Capa: portal VoePass.
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[@PollyanapohJo]

O mais legal de tudo, é que mesmo com seus empregos, essas caras tiram um tempo pra se dedicar em compartilhar informação e conhecimento para gente, num quinta a noite. Eu sou dentista mas adoro aviação, pra vocês verem que vocês atigem vários tipos de públicos. Obrigada!!!!! Beijao de Chicago ❤❤❤

[@lucasgalvao4411]

Kkkk, conheço um dentista aqui da cidade que é fissurado pela aviação tbm. Acho que a odontologia atrai tbm entusiastas da aviação 😂😂

[@raulpedrocordeirojrraul920]

@@PollyanapohJo KKK pra vc

[@marleneaparecida3545]

​@@lucasgalvao4411 Beijão. Outra dentista❤

[@PollyanapohJo]

@@lucasgalvao4411 Eu acho que pq no nosso trabalho tbm seguimos um check list ahaha, tudo organizado antes de atender o paciente.

[@andresperman]

Eu era criança, as vezes meu pai me levava no aeroporto de GRU. Sempre gostei do "4 turbinas" kkkkk Pra mim tinha 4 motores tudo era 747😂 Viajar de aviao era algo distante para nos, que nem de ônibus quase viajavamos. Hoje adulto e com meu emprego ja consegui realizar varios voos. Adoro a paz que me tras estar la nas nuvens.

[@walteralberto7164]

Eu fico muito orgulhoso de ter a mesma nacionalidade de um grupo desses...minha especialização e´com a "cultura" nacional, inclusive em relação a segurança e prevenção, mas a forma e o cuidado de abordar um evento como este, com a profundidade e propriedade sobre o assunto, me confirmam que o espírito da EMBRAER, VARIG, e outras "escolas" são mesmo referências no negócio em ambito nacional e internacional.

[@giovannicardosovirtualavia3265]

Muito obrigado pela dedicação e pelos ensinamentos. Grande abraço e fica com Deus 🙏

[@mariopinho6549]

Sou piloto, nao sou engenheiro. Do ponto de vista de um piloto de ATR, a perda de 22 nós de velocidade do "Cruise Speed Low" ao "Increase Speed" (191KT à 169KT) em condições conhecidas de formaçao de gelo, é algo para se tomar uma decisao rápida. Também levar em consideracao o aumento do "load factor" na curva, isso é basico nas aulinhas de Aerodinâmica.

[@giovannicardosovirtualavia3265]

Concordo,pois a velocidade de stall é maior quanto mais inclinada for a curva.

[@Yyz7364]

Será que eram essas as informações que realmente estavam nos instrumentos??? Depois da certeza , haverá liberdade pra julgamentos

[@mariopinho6549]

@@Yyz7364 Mesmo se estivesssem errados(teriam que tres indicadores de velocidade estarem errados),nao executaram procedimentos para Gelo Severo, simplismente transformaram a aeronave num bloco de gelo.Chega de passar pano.

[@Yyz7364]

@@mariopinho6549 Cenipa não passa pano , aguardemos...

[@mariopinho6549]

@@Yyz7364 aproveite e se acomode. Quem voou ATR sabe o que aconteceu, e a culpa nao é dos pilotos, é de quem os treinou, e da política operacional da empresa.

[@marcosluis8890]

Meus Parabéns Robert e Convidados, este Fly Safe está mesmo Sensacional, Abraço meu Amigo

[@jorge_781]

Ótimo vídeo. Canal ASA é um oásis para quem gosta de aviação no meio de um deserto de palpiteiros.

[@brudelvoss6844]

Além de serem ótimos profissionais, tiram um tempo pra nos informar e trazer conhecimento pra todos nós 😊 obrigada por tanta informação 🙏🏻

[@elifernandesdasilvaelifern-m6h]

boa noite amigos canal asa muito bom esse assunto da voepass vôo 2283 Rumo da investigaçâo Eli fernandes da silva de Recife-pe também na espera dessa investiaçâo da voepass✈ 🛬 🛫 🛩 💺

[@alemaoyw9379]

Isso é um curso, meus parabéns pra tribulação toda. Conteúdo de alto nível e sem sensacionalismo.

[@sergioteddy7979]

A não ser que esse avião estivesse tão mal mantido a ponto de dar alarmes errados toda hora, que levou a tripulação a ignora-lós, como na fábula daquele menino que toda hora brincava que estava em apuros e quando foi real ninguém acreditou.

[@cryptoworldds]

@@shshsh0 Uma dúvida que eu tenho, como não sou piloto, é: se havia essa condição de gelo desde o começo, isso significa que a velocidade já havia diminuído um pouco durante o voo? Naquele momento, o piloto estava aumentando a velocidade para compensar o efeito do gelo? Se a resposta for sim, ele teria suspeitado que algo não estava funcionando.

[@cgbryt]

Esta é uma possibilidade que ninguém comentou. No entanto, de tudo o que eu li a partir de pilotos de ATR, os aviões são seguros demais para terem alarmes piscando por falhas de manutenção. A sensação que eu tenho é que eles sabiam de tudo o que estava acontecendo e ignoraram. Pergunta é: por que?!

[@davidramos5216]

É muito gratificante ver profissionais que atuam na área danto um parecer técnico, ao invés da midia tradicional e alguns sensacionalistas que fala o que dá na cabeça pra ganhar like ou atrair os desinformados! Parabéns 👏👏👏 galera, vocês são sensacionais!

[@mateusrodrigues1236]

Ótima live, senhores! Uma dúvida, se o APM funcionou nos seus três níveis de alerta que dependem do input de IAS, e vemos uma queda suave e constante na IAS registrada no FDR, como poderia ter acontecido um evento de unreliable airspeed? O FDR e APM trabalham com apenas um canal? Vejo essa como sendo a única possibilidade, ou seja, o canal de IAS com problema não teria ficado registrado.

[@paolostorm3246]

Mais um episódio de alto nível!... Parabéns, Captain Bob e convidados!

[@PAULOCESARPEREIRAsapoia]

Uma hora e seis minutos antes do avião cair, soou um alarme dizendo que o sistema de degelo estava com problemas. Neste caso, o manual manda desligar o sistema e sair da área que está com gelo (subir ou descer). O sistema foi desligado e ligado várias vezes, mas o piloto continuou o voo no meio do gelo por mais de uma hora. Por quê o piloto não saiu da área de gelo?

[@marcosguimaraes.2311]

O aviso foi pouquíssimos minutos depois da decolagem. Eles já sabiam da condição de gelo severo, voariam neste nível crítico, o certo era voltarem. No ponto de vista de um leigo, para mim, deveria nem ter decolado nessas condições de gelo severo, pois o avião é sensível ao gelo. O avião é certificado para voar no gelo, tem como combater o gelo de forma transitória, mas não é para voar nestas condições o tempo todo, recomenda-se desviar dessa área. O plano de voo foi aprovado nestas condições, acho errado. O trajeto era todo crítico.

[@themaukis]

Eles estavam numa região de gelo desde que saíram de Cascavel.. A pergunta que fica é, em que situação com gelo severo os pilotos dessa companhia desceriam o avião? Ou melhor, o que é uma formação de gelo severo para os pilotos? Parece que eles tinham noção que estavam numa região com muito gelo.

[@shshsh0]

Art. 166 do CBA: "O Comandante é responsável pela operação e segurança da aeronave."

[@fairyalways6085]

Não sabemos, já que a informação detalhada sairá no relatório final.

[@boionze5168]

Existia aviso de gelo severo SIGMET para a hora e dia do acidente. Nao existe aviao certificado no mundo inteiro homologado para voar em condicao de gelo severa de forma continua como fizeram. Existia humidade visivel e temperaturas baixas o suficiente para formacao de gelo que os pilotos experientes porem ineficazes procederam dentro desta condicoes o que por todas as regras em vigor nao deveriam. A aeronave avisou que estava perdendo velocidade e performance e os pilotos nada fizeram. The end.

[@VictorSantanaNaia]

Excelente, alto nível, didático e esclarecedor.

[@paulomello2874]

Só fera nessa canal, o mais bobinho aí da no em fumaça!!!

[@majrsp]

Sobre a comparação com as perdas de vidas (absurdas por sinal) em acidentes automobilísticos conforme citação do colega Fragoso, precisa ficar claro que a amostragem de pessoas expostas nesta condição é MUITO maior do que na aviação, logo, é de se esperar que o número de óbitos sempre será muito maior também. Sou fã de aviação e não tenho medo de voar. Inclusive minha preferência sempre foi voar em aeronaves do tipo turboprop. No mais, excelente bate papo, altíssimo nivel. Estão de parabéns!

[@cgbryt]

Ninguém mais aguenta este tipo de comparação. Eles deviam trocar o disco!

[@rolandolero9825]

CMT Pamplona, sempre uma bela aula de conhecimento, sabedoria e ponderação.

[@crissieves]

Mais uma aula, senhoras e senhores. Parabéns Bob e time Asa.

[@JanailsonAugusto]

Parabéns pelo vídeo, tem alguns aí que não sabem andar de bicicleta e querem colocar uma teoria na mídia.

[@adrianobrigida9689]

Vcs são espetaculares! Parabéns!

[@ione4862]

Maravillosa equipe desde españa sigo sus videos respeituosos con todo el tema.

[@afinasomangelo4914]

Belo trabalho dessa equipe, parabéns !

[@marcosguimaraes.2311]

Momento tenso qdo Fragoso tenta argumentar que a natureza não tem limites😅

[@jeffersonfragoso8450]

E ela tem?

[@Frageis_furiassss]

@@jeffersonfragoso8450 vc devia abrir um canal, tem mt mt mt conhecimento!!! parabéns Fragoso!

[@marcobrandao3468]

A confecção deste podcast se deve ao interesse do público. Especialistas tem opinião tanto quanto o mais leigo indivíduo do público. A qualidade destas opiniões é que são diferentes. Só o CENIPA e a polícia tem mais elementos do que nós. Temos que analisar o acidente com o que temos. Vai que os órgãos investigadores não tenham nenhuma informação a mais. 1) Sem gelo este acidente não teria acontecido. 2) O parafuso foi perfeitamente chato. 3) Os instrumentos davam leituras imprecisas. 4) Os boots estavam falhando. 5) A aeronave é crítica em situações de gelo. 6) Os pilotos não saíram da zona de formação de gelo. 7) a visibilidade na vertical era boa. Estes são fatos.

[@marcobrandao3468]

@@shshsh0 sim, há um site colombiano e um espanhol que estão analisando muito bem a cronologia dos fatos. O aviso de falha no sistema de degelo aconteceu tão logo houve o primeiro acionamento.

[@cgbryt]

Os instrumentos davam leituras imprecisas??! Da onde, isso??!

[@juanLotus]

Alto nível

[@numismatajaime7974]

Os pilotos do Bostil são absurdamente corporativistas. Assistam o vídeo do Magnar, lá ele mata a pau, sem enrolação.

[@ASAAviationSpaceATC]

@@numismatajaime7974 Esse é o problema…Não se espera as investigações para tirar conclusões. Muitas vezes precipitadas. Como sempre eu digo: fácil falar quando se está em terra, no escritório etc. Você não sabe se o piloto estava com fadiga, se existem fatos ligados a cultura organizacional, se havia outro tipo de pane que levou os pilotos a não executarem uma manobra, se houve deficiência no treinamento, entre muitos outros fatores que serão analisados. Nem a transcrição de diálogo no cockpit foi divulgado ainda. Então, só se deve bater o martelo quando tudo estiver apresentado pelo CENIPA no relatório final.

[@boionze5168]

sao muitas indicacoes para a empregabilidade, chega uma hora que fica ruim.

[@cgbryt]

O vídeo dele é ótimo (muito melhor do que qualquer vídeo brasileiro) mas ele apenas narrou os fatos. Diferente do que disseram neste vídeo, ele deixou claro que a primeira pergunta é: pq submeteram o avião aquela altitude onde o gelo era grave. As pessoas deste vídeo disseram que isso não era uma questão. Talvez não seja para os pilotos brasileiros mas nos canais internacionais todos falam sobre isso. A outras perguntas são: pq tantos avisos não foram levados em consideração?! Os pilotos não eram iniciantes e muito menos retardados. Se agitam assim, algum motivo houve. O vídeo dele foi perfeito. Temos que esperar o que o CENIPA vai falar sobre estes questionamentos

[@numismatajaime7974]

​@@cgbrytas perguntas dele foram retoricas, né? Mas ele já crava que o ATR não é certificado para gelo severo, coisa que nenhum canal brasileiro ainda tinha falado.

[@amandavlogzz]

@@ASAAviationSpaceATC Magnar fez todas essas ressalvas. Ele não bateu martelo.

[@qinq2020]

Sugiro publicarem todas as lives no spotify, pois para quem nao usa o youtube premium e escuta os programas no carro, nao da para alternar entre aplicativos, pois nao tem o recurso PIP. Espero ter contribuido.

[@ASAAviationSpaceATC]

@@qinq2020 Pode deixar!

[@cgbryt]

Eu acho que vcs, aí do vídeo, deveriam assistir o vídeo “Gelo em voo | Histórico do ATR | voepass 2283” do canal Branco Aviação. Além dele ter dado uma aula espetacular, ele falou coisas diferentes do que vcs falaram no vídeo, sobre o ATR não ter pedido para mudar a altitude desde o início. Vejam e aprendam, já que, pelo visto, não sabem!

[@proffragoso563]

Trabalhei com David na Embraer, o público dos canais são diferentes, temos de adotar abordagens com linguagem diferentes... com nível de profundidade técnica diferente. Mas anotada sua observação.

[@JELLSOUND]

Ninguém tem considerando dois fatores que precisamos para formar o gelo, um é temperatura, outro e água, na região da rota passam as formações que deságuam no rio grande do sul, nas enchentes últimas tivemos 800 mm em 48 hs de chuva. Com tudo os limites de segurança da certificações do atr não servem para esse clima. Ainda mais em uma época do ano que temos dias com temperatura de 37°c indo no outro dia a 12°c, oque torna muito perigoso voar com uma aeronave nessa atmosfera. Todos procedimentos de gelo são calibrados para uma atmosfera com bem menos água. Por isso foi tão rápido.

[@andrade1248]

O Lito do canal Aviões e Músicas deu a entender, em sua live no KZbin, que foi erro dos pilotos.

[@FlapTurbofan]

Ou que os pilotos podem, inconsicntemente ignorar alarmes que podem estar indevidamente tocando quando novamente toca e é algo REAL. Assista ao Whisky Romeo Zulu, tem no YT e no Appletv. Baseado em fatos reais.

[@marcosguimaraes.2311]

De forma velada, sim. Ele deu mto a entender isso e a linguagem corporal tb contribuiu. Ele q fala tanto que tem que aguardar o relatório do Cenipa, para evitar especulações, bastou o preliminar e ele já tirou conclusões antecipadas em cima de um report preliminar. Como é um canal grande, imagine o tanto de ataques q os familiares dos pilotos estão recebendo. Veja esses profissionais da live, veja a diferença. Não militam e de uma forma mais sensível, tentam ver outras possibilidades, além do óbvio e fácil. Pode ter ocorrido erro dos pilotos? Sim. Mas eles não fariam o básico q qq piloto do ATR já sabe? Algo aconteceu com o avião e só saberemos no relatório final. Saberemos só lá se houve falha mecânica, erro dos pilotos etc.

[@marcosguimaraes.2311]

A live dele foi péssima. Estava nervoso, não tinha domínio do assunto, fez live sem se preparar muito e não falou muita coisa útil. É notável a diferença de ver essa live do Asa para o canal do Lito. Aqui é discursão de alto nível. Aqui temos informação com qualidade.

[@FlapTurbofan]

@@marcosguimaraes.2311 ..e ainda meteu uma publicidade dos tapetes voadores snyder, que não amassam, não têm cheiro de bunda e não solta, as tiras. É chato isso ppor que é um cara legal que está se perdendo numas paradas de politicamente woke correto pagando pedágio ideológico.. E se ele lesse isso aqui, que pensasse apenas por 1 minuto sobre isso.

[@cgbryt]

Em primeiro lugar, eu sou fã do Lito. Em segundo lugar, aquele vídeo sobre o relatório preliminar foi uma lástima. Ele tentou livrar a cara dos ATRs, que foram duramente criticados pelos leigos, mostrando que a aeronave não tinha erros e fez o seu papel, e acabou incentivando as pessoas menos inteligentes a chegar à péssima conclusão de que “os pilotos foram negligentes pq são uns incompetentes”. Em terceiro lugar, que os pilotos não agiram da forma adequada, todo mundo já sabe, a questão é POR QUE???

[@leonardovieira8171]

Excelente!

[@sergioteddy7979]

Muito assustador que a “filosofia empresarial de segurança” da companhia é um fator a ser estudado. Em outras palavras, Pamplona admitiu que uma companhia de aviação pode degradar a segurança em função de demandas econômico/financeiras...

[@FlapTurbofan]

Já assistiu ao Whisky Romeo Zulu? Onde o Henrique Pineiro, que é o Cineasta, o piloto do filme, Médico e o cara da vida real representado o filme, mostra o que ele passou na LAPA, lowcost argentina dos anos 90 e essas "filosofias de segurança e manutenção" que certas cias adotam. Ah, e se o cara admite isso, devia é junto com TODOS os pilotos fazer uma greve monstra, ou tem a segurança que precisa ou pára tudo, pois senão corre-se o risco de ser parte do problema e não da solução. E depois não adianta aparecer na live cheio de diplomas atrás "sem querer". Capto esses perfis de longe, "ninguém pode me questionar".

[@cgbryt]

@@shshsh0Levar um piloto a colocar um voo em risco em nome de alguma vantagem financeira é um crime. Dizer “a culpa é do piloto”, não resolve nada pois outros pilotos farão a mesma coisa e outros aviões vão cair. O que quer que tenha acontecido tem que ser averiguado

[@mariosouto2668]

Os alertas de degradação da performance são os mais relevantes aqui. Significa que as asas estão contaminadas severamente com gelo fazendo com que a velocidade de estol aumente consideravelmente. Ao fazer a curva, a aeronave estolou em decorrência desta velocidade de estol aumentada por conta do gelo. No velocímetro eles já estavam razoavelmente próximos da faixa vermelha que não leva em consideração a contaminação por gelo, isto significa que a faixa vermelha estava bem mais acima, muito próxima a faixa de velocidade onde a aeronave se encontrava. A reversão ocorrida da curva é algo normal em um estol e essa curva à direta foi decisiva para os eventos trágicos seguintes já que foi feita com um bank elevado de 30° (No piloto automático há um seletor para escolher a amplitude da curva) e ainda havia o aviso de degradação de performance ativado. Supondo que o sistema de degelo não estivesse com problemas, o correto seria não executar nenhuma manobra até este aviso apagar e caso o sistema estivesse com problemas, declarar emergência e solicitar uma altitude bem menor a que se encontravam. Edit.: A reversão da curva em um estol se dá por conta de o arrasto ser maior na asa que está para fora da curva. Como a curva foi para a direita, a asa que estolou foi a esquerda por conta do maior arrasto e pela degradação aerodinâmica natural experimentada pelas asas que estão por fora da curva. Como foi abrupta esta curva para a esquerda, isso não aponta para um comando do piloto mas sim para um estol de asa. Foi uma reversão muito rápida para que seja ocasionada por comando do piloto e pelas respostas das superfícies de comando, já que em tais condições estas não teriam tamanha autoridade.

[@roberto33432]

Gostei desse time em! Super 4 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@tscostaJF]

Olá estimados amigos! Vejo muitos comentários sobre como a tripulação procedeu nos minutos finais do voo. Mas para mim existe um fator mais importante e que entendo estar sendo deixado de lado. Antes da situação desse voo se deteriorar, possivelmente pela degradação aerodinâmica das superfícies de voo da aeronave por acúmulo de gelo, quando a tripulação comandou a ativação do De Ice Airframe, houve uma mensagem de erro indicando um possível problema nesse sistema. Pelo que pude acompanhar em vídeos de comandantes de ATR é que, em hipótese alguma, um avião desse modelo pode voar em situação de gelo com o sistema inoperante ou em falha. Isso para mim muda por completo todo e qualquer evento subsequente na medida que, procedendo essa informação, tão logo a tripulação recebeu o aviso de falha, deveria ter procedido para uma descida para uma altitude mais baixa, fora da faixa de altitude assinalada no SigMet de provável formação de gelo. Gostaria muito de saber a opinião do Captain Bob, Berenatein e Cia a respeito desse detalhe em particular. No mais um abraço a todos e minhas profundas condolências aos familiares das vítimas.

[@marcosguimaraes.2311]

Realmente, conforme fala Fragoso, a simulação, como feita pelo Cenipa, oferece muita margem para especulações e até mesmo culpar os pilotos. Se era para fazer assim, melhor até não mostrar. Agora as famílias dos pilotos estão sofrendo ainda mais. E nem precisa da mídia inescrupulosa para chegarem a isso, tendo em vista q só ver o relatório preliminar, que chegamos à conclusão q os pilotos erraram. Sempre é mais fácil culpar quem não pode se defender.

[@abinparalerdos]

Quem mais sofreu são os que morreram. Pare com esse sentimentalismo.

[@cgbryt]

Eu acho que a culpa não foi do CENIPA e sim de quem começou a comentar o relatório de forma leviana

[@cgbryt]

@@abinparalerdosOs pilotos morreram, caso vc não tenha se dado conta

[@abinparalerdos]

@@cgbryt kkk oooo QI 83 kkkk ele começou falando da família. Kkkkkkkkk a gente tá falando assunto sério e vc faz piada involuntária falando burrices kkk

[@cgbryt]

@@abinparalerdos o meu QI 83 me levou a fazer graduação, residência, mestrado e doutorado. Graças a ele eu tenho a profissão que eu sonhei. Estou feliz com ele!

[@DanielDonato50]

Boa🤙

[@wagnermorenodamotta7644]

Sobre a questão das barbatanas na cauda dos Dash 8, observada aos 46 min do vídeo pelo Engenheiro Fragoso, vamos recordar aquele mecânico que roubou um Dash 8 nos EUA e em vôo executou um tunneau e mergulho, recuperando em seguida

[@waltersempticowski1794]

Como esses pilotos com tantos avisos sonoros e luminosos de condição de gelo e vendo a velocidade caindo, não tomaram nenhuma atitude? Nem declararam emergência? como em 99,9% dos acidentes aéreos, falha humana, desvio de procedimentos operacionais.

[@cgbryt]

Tudo indica que a falha foi humana. A pergunta é: pq?!

[@boionze5168]

@@cgbryt Pilotos eram experiente bla bla bla, mas nao foram eficientes e por fim eficazes no voo. Piloto da maria mendonca tbm era experiente e fez uma aproximacao fora dos padroes e deu no que deu. CULPA do piloto sim doa a quem doer. Experiencia ou quantas horas de voo um piloto tem nao garante que ele seja eficiente ou um bom piloto. Narrativa corporativista barata na minha opiniao.

[@sergioteddy7979]

Vocês viram o vídeo do piloto falecido discutindo com passageiros insatisfeitos em um embarque em Recife, em plena pista, dia quente, sol, o piloto com uniforme visivelmente decomposto (camisa para fora da calça), lidando com passageiros inconformados com o calor no interior da aeronave em solo, mandando-os escolher entre embarcar e ficar...qual a possibilidade desse piloto ter na sequência se preparado adequadamente para o voo? Exaurido pela discussão, afetado também pelo calor na pista, juntamente com os passageiros...essa é a “cultura operacional” da Voepass, piloto tem que bater boca com passageiro na pista.

[@FlapTurbofan]

Oloco! Quando foi isso?

[@daniels.c5623]

Kkkkk quanta bost@, pelo visto vc não viu o vídeo direito, ele só estava reclamando porque para ligar o ar condicionado os motores devem estar funcionando porque o avião não possui APU, Entendeu @nim@l?????

[@sergioteddy7979]

@@FlapTurbofan Creio que foi em abril desse ano. Há matérias com o vídeo na internet.

[@cgbryt]

Que piloto falecido?

[@valdinabastoscrispiniano4965]

Queridos comandantes, uma aula!!!!Adoro ver pessoas que tem o conhecimento técnico pra explicar pra quem é leigo, na minha opinião sem julgamento o erro é humano ,já ouvi falar que quase 100% dos acidentes aéreos a falha é humana, desde o plano de voo alguém errou se o avião saiu com alguma falha alguém liberou,o piloto aceitou ,a torre pede pra aguardar e fala pra virar a direita,se o piloto percebeu que tinha gelo tinha que falar que era emergência pro controle, as vezes o excesso de confiança atrapalha, 60 passageiros morreram e 4 tripulantes inclusive o s pilotos, muito triste e muito GRAVE!!!!Pessoas todos os dias embarcam em aviões confiantes de chegar no seu destino e voltar para suas famílias.

[@Euwilliamcorrea88]

Como sempre um conteúdo de credibilidade, sem alarde ou conclusões precipitadas, abraços de entusiasta da aviação. OFF: Tenho 36 anos, se eu começar do zero na aviação, seja teoria, cursos, horas, voo, certificações, dá tempo de ser piloto comercial? Abraços.

[@malumello17]

Parece que a dinâmica desse acidente é mais complexo do que simplesmente uma falha do sistema do degelo e erro da tripulação. Teve mais coisa aí.😢

[@joaotenorio5193]

vcs percebeu q no video quando ele estava caindo o motr direito estava puchando e o esqerdo simplismente estava empurrando com certeza uma ou duas pas deu ploblema por conta do barulho um lado tava barulhando como um elicopetero e o outro tava normal

[@fonemania9560]

Sobre o nível de voo foi por limitações na Pack de ar condicionado por isso não poderia voar mais alto

[@The-JMartian]

Poderia ser que, o que causou o parafuso chato foi a mesma coisa que causou o tail strick dias antes, talvez o Cg mal balanceado. O gelo causou entrarem em um stol e foram pegos de surpresa quando o manche automaticamente colocou o nariz para baixo e os pilotos foram pegos the surpresa puxando muito forte no manche entrando no stol seguido do parafuso chato completando o queijo suíço, também acho que a canseira da tripulação pode ter afetado nas decisões.

[@sergioteddy7979]

Eduardo está errado, na aviação, o avião deve ser suspenso da operação ao menor indício de problema, mesmo que não haja comprovação definitiva. Ah, o piloto é o maior interessado em voltar para casa, tudo bem, mas o piloto tem um apetite maior ao risco do que o passageiro, até pelo fato de voar ser o seu ganha-pão. A vida do passageiro não pode ser arriscada pelo maior apetite de risco do piloto.

[@cgbryt]

Exatamente. O que eles falaram não faz sentido. No primeiro aviso de perigo, a “operação tem que ser abortada”!

[@pauloserrao852]

CG não foi comentado no relatório preliminar.

[@wallacemjr]

Um mudança de vento de proa para de calda não poderia ser a causa da rápida degradação da velocidade ?

[@sergioteddy7979]

E adorei que o pessoal do Cenipa volta-e-meia se referem a Voepass como Passaredo, acho que é proposital, para contestar a tentativa de “lavagem de imagem” que fizeram...

[@FlapTurbofan]

Qual lavagem de imagem? Na época desse nome existia um apelido: Passamedo.

[@sergioteddy7979]

@@FlapTurbofan Então, eles mudaram o nome para Voepass para se desvincular da má associação que o nome Passaredo trazia, mas o Cenipa prossegue se referindo a eles pelo nome antigo.

[@cgbryt]

O pior é que eu voei muito de passaredo e parecia melhor do que está agora. Mudaram o nome e esqueceram de mudar as condições

[@MyCabreira]

boa noite cmt Eduardo desculpe minha opiniao mas pilotando nao tem problema com o time na tomada de decisoes mas como narrador de fatos caramba nunca tome a decisao de ser narrador de futebol grato mas nos ares vc é do time campeao

[@fillipirs]

Fui ver sobre o acidente da aerocaribbean.. foi a mesma coisa. Muito parecido. Iniciou uma curva e perdeu o controle

[@eudesoliveira1973]

O relatório.preliminar trás mais especulações.

[@fernandomacedo1797]

Houve comentários que vinha a bordo um grupo de médicos que estavam vindo para São Paulo participar de um encontro que o "sistema" não havia interesse. Pesquisem sobre isso. Esse avião não foi derrubado?

[@numismatajaime7974]

Fake. Vi a nota, falando em "8 médicos", mas um deles, por exemplo, era professor e educação física.

[@sergioteddy7979]

Se o Cenipa agora vai devassar a vida operacional da empresa e da tripulação, e descobrirá vulnerabilidades, se for o caso, por que isso não é feito antes e de forma rotineira, não são tantas empresas na aviação comercial...

[@jeffersonfragoso8450]

Existem auditorias frequentes, mas todos estes porquês do chat, fazem parte dos protocolos desta nova etapa de investigação.

[@sergioteddy7979]

@@jeffersonfragoso8450 Acho que o vídeo do piloto tendo que bater boca com passageiro em plena pista do aeroporto e “organizando” o embarque mostra muito sobre as condições operacionais da empresa.

[@joaotenorio5193]

fragoso sou muit fan do atr 72 por isso eu dei essas sugestão mas meu sonho era ser um pilo d um avião desse porte mas por não te estudo não realizei meusonho mas pensso em faset uma utraléve só para realizar meu sonho so um motorista asalariado resumindo sou pobre

[@joaotenorio5193]

voce q e o engenheiro vc concorda comigo q o atr fosse produzido o aileron trazeiro na parte d baicho da calda seria muito mais seguro porq eu esplico o ar q 12 pass produz vai passar po eles e ai produz mais sustentação vc concorda comigo sou u motorista d caminhão mas ajente faz oanalis pelo jeito q ele caiu

[@carlorody9234]

Alguns pontos que nao foram levantados, no inicio do voo, na subida, teve um acionamento do degelo e a velocidade caiu, talvez o acidente poderia ter ocorrido antes. Porque este voo nao retornou para cascavel, sendo que com a Fault do sistema, tornaria esse voo iregular, pela metereologia? Politica da empresa? Confianca demasiada em homem e maquina? outra coisa?

[@jeffersonfragoso8450]

3 pontos importantes que mencionou e farão parte dessa etapa...

[@cgbryt]

No final das contas, eu estou achando que é isso mesmo que será averiguado. O ATR é um avião que aguenta muita coisa. Os pilotos acabam acostumando a voar nos limites. A companhia, por questões financeiras, incentiva este hábito. O resultado a gente viu 😔

[@DmitryMFomichev]

😢

[@USER-FSX7]

podia trazer o cara que odeia ATR pra conversar kkkkkkk

[@FlapTurbofan]

EXISTEM OUTROS????

[@marcosguimaraes.2311]

Iria pegar fogo o debate com Pamplona.

[@cgbryt]

Quem é este cara?!

[@USER-FSX7]

@@cgbryt Ricardo Alexandre, ele tem canal aqui no ytb. ele tem dois Videos feitos

[@cgbryt]

@@USER-FSX7 A internet é uma casa de doidos! 😂😂😂

[@franciscocosta-qk6nd]

a dúvida é a seguinte: gostaria de saber se o vôo poderia ter sido realizado num nivel mais baixo.(onde não havia formação de gelo)

[@proffragoso563]

Esse é.o ponto. Não havia gelo mais abaixo? Foi um dia muito incomum. O grupo que analiza a Meteorologia precisa trazer esta resposta.

[@cgbryt]

@@proffragoso563Isso já foi avaliado. Pelo que eu entendi dos caras deste vídeo, isso não passa pela cabeça de nenhum piloto brasileiro. Pq, eu não sei, pois nos canais gringos muitos falam sobre isso! Havia tráfego mais abaixo. Mas, ao primeiro sinal de falha, eles deveriam ter pedido prioridade de descido. Havia condição de voo sem gelo, SIM!

[@DanielBaeder]

Todos já tem uma boa idéia do que aconteceu e digo: não é o projeto.

[@marcosguimaraes.2311]

Piloto fala que o sistema de degelo estava com defeito. O aviso foi pouquíssimos minutos depois da decolagem. Eles já sabiam da condição de gelo severo, voariam neste nível crítico, o certo era voltarem. No ponto de vista de um leigo, para mim, deveria nem ter decolado nessas condições de gelo severo, pois o avião é sensível ao gelo. O avião é certificado para voar no gelo, tem como combater o gelo de forma transitória, mas não é para voar nestas condições o tempo todo, recomenda-se desviar dessa área. O plano de voo foi aprovado nestas condições, acho errado. O trajeto era todo crítico.

[@elielc.f87]

Não tem nada na caixa preta que mencione falha no sistema, apenas relato do piloto na gravação de voz, acho improvável voar mais de uma hora nas condições de gelo severo com o sistema inoperante, pra mim o sistema estava funcionando

[@marcosguimaraes.2311]

@@shshsh0verdade. De forma direta, vc disse tudo.

[@marcosguimaraes.2311]

@@elielc.f87Eu acho q se o piloto falou, ele estava falando a verdade. Mas penso como vc tb. O q pode ter acontecido é q a situação mais crítica do gelo tenha sido justamente nos minutos finais. E com a baixa velocidade, talvez por falha do sistema, como disse Eduardo, eles não tenham percebido a gravidade e iniciou q curva e o pior aconteceu. Deve ter vários elos esse acidente, talvez o gelo só foi um desses elos, mas não o determinante. Só saberemos no relatório final.

[@marcosguimaraes.2311]

@@elielc.f87tb acho improvável, bastante, por sinal.

[@elielc.f87]

@@marcosguimaraes.2311 mas se o sistema falhou o elo para o acidente começou aí, já que o procedimento era desligar o sistema e sair da área , mas eles continuaram a subida até fl170, o correto é sair da área e comunicar o atc, o controlador que se vire pra remanejar as aeronaves , a segurança do vôo vem sempre em primeiro lugar

[@boionze5168]

Robert com todo o respeito, vc esta sendo muito desonesto intelectualmente com seu canal em referencia a baixa performance da tripulacao e continua a focar no corporativismo que existe entre os pilotos para preservar coisas que nao mais podem ser escondidas como eram no passado. Na conclusao vcs nao acreditam que o piloto tenha tido uma baixa performance em varios aspectos e sita que algo novo ira surgir e justificar a falha de operacao dos mesmos. Porem os eventos diretos de fator humano que foi apresentada no relatorio preliminar vc nao faz questao de tratar e tangencia a outras possiveis causas. Estas que nem o relatorio preliminar relata. Outros diversos canais internacionais com profissionais da aviacao estao enxergando claramente que a tripulacao apesar de experientes nao tiveram eficacia para lidar com a perna do voo e seus desafios. So acho que nao terao sucesso em tentarem controlar esta narrativa protegendo o lado operacional.

[@cgbryt]

O problema não é que eles falharam mas PORQUE eles falharam. Eu não sei qual é a dificuldade de entender isso…

[@cgbryt]

O problema não é que eles falharam mas PORQUE eles falharam. Eu não sei qual é a dificuldade de entender isso…

[@joaotenorio5193]

sse de um lado estivece mais gelo ele teria caido diferente

[@marcosguimaraes.2311]

Qual empresa Bob trabalha, alguém sabe?

[@evlermoura698]

E o furo da Rede globo sobre as palavras do co-piloto perguntando o que estava acontecendo e depois dizendo que era para dar potência?? Eles tem o audio e nós não.

[@cgbryt]

É mentira

[@ClaudioTorresCoa]

Só tem cobra criada aí

[@numismatajaime7974]

Poderia ter só o Eduardo e o Fragoso na próxima, o tal Pamplona não acrescentou quase nada de útil.

[@airplane800]

Ele trabalha para uma empresa que voa ATR. Tem que ser cuidadoso.

[@numismatajaime7974]

​@@airplane800Vc assistiu a live? O que ele falou de efetivo? Falou até sobre os parentes dele, como se isso fosse relevante.

[@ribeiroribeiro4768]

Canal explica muiiiiito mal, vi outro que me inscrevi com uma explicação muuuuito melhor

[@DanielDonato50]

Noite rerduypp

[@chavijr9020]

😂corda de asa muito curta. Horrível.

[@FlapTurbofan]

Aerofólio de carro tem mais área, pqp..

[@Silva-hf8rn]

Mais um vídeo de enrolação e cheio de bla bla bla. Toma dislike e desincricao. Vão ficar de enrolação lá pra casa que partiu.

[@erichbrack2187]

Com tanto rebite que colocaram no conserto da cauda, não alteraram o centro de gravidade?

[@sergioteddy7979]

Mas uma “tripulação treinada” não tem que desconfiar de que pode estar recebendo informações equivocadas de velocidade, uma vez que estavam recebendo alarmes?

[@cgbryt]

A menos que ela seja incentivada a voar no limite

[@Sokol10]

Essa velha referência às vítimas da Guerra do Vietnam - fazendo correlação com as vítimas de transito do Brasil; é "elitista", pois é referente apenas as mortes dos EUA - nesta guerra morreram 58.281 Americanos; mas de Vietnamitas - de ambos os lados; são estimados 1.353.000. Então Guerra do Vietnam matou pelo menos 1.411.281 - não considerados os Laosianos e Cambojanos.

[@andrade1248]

Parece que são consideradas como vida somente as ocidentais, quando são Coreanas ou Vietnamitas são desprezíveis. É dessensibilização dos seres humanos.

[@jeffersonfragoso8450]

Bom dia, realmente, você tem razão, a intenção não era tratar de geopolítica, vou corrigir minha estatística. Segundo o Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada), em dados divulgados em agosto de 2023, a taxa de mortalidade no trânsito brasileiro aumentou 2,3%, com mais de 390 mil óbitos em acidentes com meios de transporte terrestres.2 de mai. de 2024. Ou seja, um modal de transporte. Contra Acidentes Aéreos: 2023 ocorrências fatais 29, fatalidades 72. painelsipaer.cenipa.fab.mil.br/extensions/Sipaer/acidentes.html

[@raulpedrocordeirojrraul920]

"a fábrica não quer que o avião tenha problemas", "os pilotos querem voltar pra casa" PQP .... E os passageiros ? Não contam ? Vcs sabem que esse avião é um lixo , 400 ocorrências...532 vítimas fatais e vcs nem tocam no assunto. são cúmplices

[@wallacemjr]

Raul, qual sua formação na área ? O avião não é um lixo. O primeiro foi fabricado em 1988 e sua fabricação contínua. Mais de 1.200 unidades produzidas. Não tem 400 ocorrências, mas sim 66. Em 94 teve um acidente por gelo que levou a uma grande modificação nas aeronaves. 68 mortes Em 95 um que por erro humano bateram em um morro. 4 mortes 2002 erro Humano 2 mortos 2005 falha na manutenção 16 mortos 2009 saiu da pista 1 morto 2010 erro da tripulação, 68 mortos 2012 procedimento errado em terra para degelo, 33 mortos 2013 erro humano, 49 mortos 2014 erro humano, 48 mortos 2015 erro humano, 43 mortos 2018 erro humano, 66 mortos 2023 erro humano, 72 mortos Então fora o primeiro que foi realmente falha de projeto, que levou a modificação, não teve nenhum acidente por culpa da aeronave. Fora este são 12 acidentes, a grande maioria por falha da tripulação. Então, talvez o problema seja o treinamento. Em 2000, a frota global combinada da ATR fez 10 milhões de voos, durante o qual uma distância de cerca de 4 bilhões de km e cerca de 450 milhões de passageiros voaram a bordo de aeronaves construídas pela ATR. Como até 2000 só tinha tido 2 acidentes fatais, foi um acidente a cada 5 milhões de voos. E uma morte a cada 6,25 milhões de passageiros transportado. O que me parecem ótimos níveis de segurança. E consulte um advogado, sua postagem e acusação aqui pode lhe gerar processos na justiça.

[@raulpedrocordeirojrraul920]

@@wallacemjr Tem sim, MAIS do que 400 ocorrências, 66 delas são de perda total de fuselagem, ou casco. - Mas já que FINALMENTE um aeronauta admite que esse modelo já vitimou 532 (mesmo que tenha evitado a soma das vítimas), também posso admitir que não, não sou perfeito, sou apenas economista, um ente humano que voa em caso de necessidade , Nunca de favor ou por amizade... . Não confio nos laudos do CENIPA, não confio em ANAC e desconfio muito do corporativismo que existe entre os "aeronautas" . ERRO HUMANO - É sempre mais fácil por a culpa em quem não está mais entre nós pra refutar. - Os dados que sobre o histórico desse avião -e outros- estão disponíveis em sites internacionais. Aqui no BR os "aeronautas" tem uma espécie de cãibra na língua pra revelar esse desastroso scalte. As pessoas que embarcam num avião são mais importantes. Aprendam isso.

[@FlapTurbofan]

Modelo limitado demais, seja em termos de potência, manobrabilidade, coeficiente de sustentação... Resumindo, o porte desse modelo é adequado pr outras condições de võo, que não são respeitadas na prática, correndo riscos irresponsãveis, quem? Por aí.. Esta é uma análise minha sobre o quê é a aviação nos dias de hoje: Venho obervando essas "otimizações" que as fabricantes vêm adotando a longo dos anos e, melhorou muita coisa, ok, mas será que em que pese as redundâncias e contingências, certos limites operacionais não ficam muito no limite? Por causa das aeronaves empregadas. Por exemplo, o atr envolvido estava sem uma pack de AC, o que limitava o FL em que operava, que por sua vez poderia provocar um acúmulo de gelo nas superfícies, o que já é um fator limitador das capacidades da aeronave, que limita outras em cascata. Será que não precisaríamos, por exemplo de um turbohélice ligeiramente maior, quadrimotor, com sistemas mais robustos de anti-ice de ar sendo sangrado dos motores que teriam mais eficiência, mais reserva de potência, asas com cordas maiores, etc? É difícil a resposta pois fica no campo das suposições, se no lugar dele, fosse um hipotético Electra moderno, uma versão "900" dele, cockpit todo digital, enfim, não passaria pelo mesmo local do atr com muito mais segurança e equipamento disponível pros pilotos? Ou então um P-3, apenas para comparação já que o caso ele existe voando, não seria infinitamente mais tranquilo? A questão que quero levantar é: Será que em nome da segurança não seriam necessários modelos um pouco mais caros, com passagem acompanhando o preço, porém pra se viajar sentindo um mínimo a mais de segurança e confiabilidade no equipamento, pra paxs e tripulações? Os estudos de engenharia vêm das próprias indústrias e por mais que as agências certifiquem / homologuem os modelos, acredito que estejam se embasando demais em números e estatísticas pra dizer "ok, tudo certo". Pode estar faltando uma margenzinha de segurança a mais que seja que pode ter sido jogada fora nessa obssessão surda da "otimização", do down/rightsizing que a aviação vem numa espiral gigante há anos, chamando isso de "evolução". O ambiente atual de trabalho das tripulações nas chamadas "empresas de gestão moderna" da atualidade também é uma amostra dessas "otimizações" que vêm acontecendo e que também são fator que influencia a segurança de vôo. Coisas pra pensar.. Abç! Obs.: Pegou meio pesado numa parte aí do comentário, cara..

[@raulpedrocordeirojrraul920]

@@FlapTurbofan alguém precisa fazer alguma coisa pra parar com esse rasga-ceda aeronáutico. Parabéns pelo comment.

[@FlapTurbofan]

@@wallacemjr Concordo contigo, ele pegou pesado numa parte, sei que não ganha comissão da atr, mas não dá mais pra defender montadora de avião, tamo fudido nas maos de quem: Esconde dados de protótipo de A320 (sim, voltei bem no tempo) que se esborrachou no vôo de apresentação, a concorrente, anos depois que esse modelo melhorou produz um modelo às pressas com MAX falta de caráter entre outras calamidades como "comac". Resta à Embraer começar a investir em mais mercados, bom pra ela. Só que, questionar formação na área é uma forma não muito honesta (minha opinião geral sobre isso desde há muito tempo) de tentar tirar da discussão uma boa parte de pessoas, apenas por ou não terem "formações na área" ou terem menos, inclusive já vejo mais colorido que os demais, aquele que quer aparecer ostentando diplomas, brevês, medalhas e etc, pois quem tem mais experiência no trato com as pessoas, sacar perfis, sabe diferenciar quem se orgulha de suas conquistas de quem quer se esconder atrás delas, de deficiências, até pessoais. Eu, não devo ter essa brevetagem, na área, a que você se refere, mas fui da Aviação (Varig) por quase 10 anos e estudei MUITA coisa por lá, por conta própria e conheço de fato pra poder opinar com mais liberdade baseado no que sei e estudei de fato lá dentro, que me serviu de base e refenência pra todo o restante até hoje.

[@GM-jf4jm]

Anac sempre fazendo merda. Agora estamos aí com um acidente sem gravação de vozes oq poderia ajudar em muito ba investigação e ajudar a melhorar procedimentos, treinamentos ou até mesmo o próprio avião

[@dynasty006-y9e]

Tem gravação de voz. Não pode ser divulgada ao público por lei.

[@GM-jf4jm]

Como é que um avião desses não tinha gravadot de vozes?¿ Com esse tanto de passageiros....anac sempre fazendo merda achando que não vai dar nada.....

[@FlapTurbofan]

Pelo que sei tem, só não foi mostrado.

[@cgbryt]

Ele tem. Tudo está gravado

[@umbertospilotros3986]

Muito bom...