Voiture électrique : la panne et le risque de marche arrière ? - 28 Minutes - ARTE

[@OlivierSalavanian]

Ce qui me fait de la peine, c’est que nous n’avons aucun expert technique lors de ces interviews… seulement des incompétents

[@nirosi9304]

de sacrés allumés ... peut etre à l'electricité ?

[@mylenemartin2122]

Et tous D'ACCORD....vive le service publique mdr

[@Blue-browser]

Complètement d'accord, ça fait très bobo qui ont les moyens d'acheter justement ce type de véhicule et qui discutent entre eux avec pas plus de compétences que le boulanger du coin qui s'improvise garagiste !

[@vulcainariane781]

​@@Blue-browserje suis chauffagiste j'entretiens et je dépanne des chaudières au gaz je suis pas un bobo et pourtant j'en ai acheté une voiture électrique je trouve ça génial

[@pget8462]

Et des doctrinaires. Un peu normal sur Arte. Par exemple : le bilan écologique des voitures électriques est catastrophique sur l'ensemble du cycle de vie de la voiture. Et de cela, personne ne parle.

[@kar120c1]

Je pense que les constructeurs se foutent un peu de nous au sujet du prix des véhicules électriques. Ils nous disent que c'est plus cher à fabriquer car il y a la batterie en plus. Sauf que le prix du kWh ne cesse de baisser. On arrive en 2024 à 130€/kWh, soit 7800€HT pour une batterie de 60 kWh. Le prix a été divisé par 5 en 10 ans ! D'autre part, un véhicule électrique a 400 pièces contre 1000 pièces pour un véhicule thermique. Il demande moins de main d’œuvre pour le fabriquer. Enfin, un moteur électrique est beaucoup plus simple donc moins cher qu'un moteur à essence. Il n'y a pas d'embrayage ni de boîte de vitesses. J'aimerais bien connaître le prix de revient réel à la fabrication d'une e-208 par rapport au prix d'une 208 avec les mêmes équipements. On pourrait être surpris...

[@rockhordes83frm78]

Bein non... Modèle business... Voir prix bout plastique 2 roues comparé automobile...

[@rockhordes83frm78]

La gabegie PRIME À LA CASSE de véhicules viables pour encore décennies SUR DOS DE LA DETTE !!! Mensonges se suivent... Catalytique, dieselgate et maintenant électrique... Pour faire tourner les gros de la mamelle automobile jumelle du bâtiment... Et ils veulent faire voler des avions à l'huile de friture alors qu'ils ne l'ont que admis légalement récemment alors que pratiqué depuis plus de 30 ans

[@pierretchernia3146]

Complètement d'accord avec vous, je pense que les constructeurs français veulent garder un fort niveau de marges, comme sur le thermique, car en plus les matières premières étant chinoises le prix pourrait a terme flamber quand tout sera en place et qu'il ne sera plus possible de faire marche arrière.

[@sylvainsineux]

Tout à fait d'accord. En plus pour un prix assez proche,, comparer une e-208 avec une Tesla, ce n'est pas sérieux!

[@lucwal67]

Sachant qu'il y a moins d'argent à se faire sur l'entretien par après, il faut s'en faire plus au moment de la vente

[@timotheelrx4944]

Le PDG de Renault qui parle de la proximité de production et « d’émotion » c’est pour la blague ?

[@jacrec2098]

Non il est sérieux, c’est qu’il manque d’arguments contre les chinois.

[@johngonon1507]

et de qualité aussi ... je dois avouer que j'ai sursauté quand il a dit ça. Enfin, les nouveaux modèles (Megane et Scenic) sont peut-être mieux ...

[@rombcr77]

Surtout que bon l'argument de l'émotion, quand quelqu'un est prêt à prendre le silence relatif d'une voiture électrique à la place du son d'un moteur thermique, je suis pas sûr que les émotions lors de la conduite soit un critère principal pour lui.

[@johngonon1507]

@@rombcr77 l'emotion c'est pas une histoire de bruit. Je veux bien qu'on s'extasie sur les bijoux de mecanique et tout le savoir faire qu'il y a derrière. Mais le bruit c'est juste pour attirer l'attention.

[@bass6sylv922]

Le coût de l'émotion m'a bien fait marrer aussi! 😂 Quel trou de balle!

[@Acnasheen]

le côté amusant est que les chinois construisent 2 centrales à charbon par semaine pour alimenter des entreprises qui construisent des bagnoles électriques qui permettront aux occidentaux de se décarbonner 😂😂😂😂😂😂

[@amelien08]

La très grande majorité de la production reste destinée au marché intérieur. Cette augmentation de la production d'énergie résulte plutôt de l'adoption pour les chinois d'un mode de vie énergivore, à l'image du mode de vie occidental

[@llunalluna7527]

@@Acnasheen c'est la joie du green bashing !!

[@pascal3557]

Ah bon je viens de lire dans le journal que les chinois vont construire plusieurs dizaines de réacteurs nucléaires !!!

[@xavierschmickrath5052]

@@Acnasheen c’est quoi vos sources ? France télévision ? C’est fiable ça ?l chine est en place d’être le plus gros producteur d’electricite à base de nucléaire, ils se posent en Chine plus de photovoltaïque que partout ailleurs dans le monde cumulé. C’est chiant non? C’est plus vendeur de faire du putaclick

[@Acnasheen]

@@xavierschmickrath5052 : tu n’as qu’à googliser « centrales charbon semaine chine » et tu trouveras toutes les publications à ce sujet espèce de pauvre débile

[@laurenttorres2768]

Je parie pour une spéculation des voitures thermiques d'occasion vers 2035.

[@yannx4968]

c'est un bon "critair" 🤪

[@philv3941]

Zero chances. Quand t'as gouté au plein à domicile pour 6€ tu conchies totalement la possibilité même de tevenir au thermique

[@yannx4968]

@@philv3941 T'inquiètes, ils vont bien finir par te taxer! Ne serait-ce que pour entretenir les routes ^^

[@philv3941]

@@yannx4968 j'entends ça depuis 2013... le jour où ils "finiront" par le faire, j'aurais deja gagné 11 ans

[@yannx4968]

@@philv3941 Quand à la 12 ième année, Macron va te taxer, tu vas avoir mal ^^

[@denismarchand6534]

La voiture électrique doit avoir de gros avantages, mais elle a un gros inconvénient : comment acheter une voiture d'occasion dont la batterie aurait déjà plusieurs années de fonctionnement ? Tant que les batteries ne seront pas conçues pour être réparées à faible coût ( élément par élément) , ce sera un gros problème.

[@hervepiffeteau9979]

C'est impossible tout simplement parce que les éléments doivent être en équilibre entre eux pour avoir une recharge optimale.

[@MrAgeleo1]

On peut poser la même question : comment acheter une voiture d'occasion thermique avec un moteur qui a plusieurs années de fonctionnement ?

[@denismarchand6534]

@@MrAgeleo1 aucune comparaison ; vous pouvez contrôler facilement un moteur thermique ( son, compression...) , vous pouvez le réparer, et son prix ( en cas d'échange complet) ne représente pas 40% du prix du véhicule neuf.

[@lezheibr]

1 on peut réparer une batterie élément par élément, des entreprises existent 2 on peut connaitre le "niveau d'usure" d'une batterie avant de l'acheter

[@rdddd278]

@@denismarchand6534 les batteries sont bien plus facile à controler , avec des données précises. Et de façon générale, une batterie va etre beaucoup plus resistante qu'un moteur thermique. Donc au contraire, il est beaucoup plus interessant d'acheter une voiture electrique d'occasion qu'un thermique. Beaucoup moins de risque et va tenir beaucoup plus longtemps.

[@michelmartin2219]

L"émotion comme dit le pdg de renault je l'est fortement ressentie lors de l'annonce du prix; un choc.

[@norie3096]

Il est sérieux le Pdg de Renault quand il parle d'émotions pour justifier un coût ?! On parle d'une voiture...

[@Ddr-dk6yi]

Si les constructeurs français arrêtaient de produire des véhicules haut de gamme pour générer de la marge et faisaient de petits modèles, le problème du prix ne se poserait pas.

[@Roi-Shito-1st]

Arrêter de produire des modèles haut de gamme et plus de marge est totalement contradictoire

[@user-yp4rq1ge7y]

Au contraire, moins il y a d'options, plus l'écart de prix entre voiture thermique et électrique se fait sentir.

[@Roi-Shito-1st]

@@user-yp4rq1ge7y Ou alors, plus la voiture est petite et cheap et plus on voit que le VE est beaucoup beaucoup trop chère... Le SEUL contre exemple c'est la Citroen Ami, et donc ce n'est pas à proprement parler une voiture

[@pascaldge2386]

@@Roi-Shito-1st c'est surtout que les voiturette thermique sont beaucoup beaucoup trop chères que l'ami s'en sort bien.

[@Roi-Shito-1st]

@@pascaldge2386 C'est surtout que TOUTES les voitures modernes sont trop chères pour avoir de la frime creuse et des gadget idiots. Acheter vous une occaz bien entretenu de 2014 avec peu de borne et un config intelligente, c'est à dire manuelle, légère et 4 cylindre en ligne sans turbo et vous la roulerai jusqu'à 150 000 km AU MINIMUM. Oui, c'est TOUT le contraire de ce que produit le monde automobile moderne

[@nmm5189]

Il faut arrêter de tout subventionner Les véhicules doivent trouver leur marché

[@anonyfamous42]

mais non ! Si on arrête la subvention seul les riches vont pouvoir acheter des porches électriques et des Tesla. Les pauvres devront garder leurs vieux diesel sale

[@manu.yt25]

Donc on laisse nos constructeurs galérer à vendre de l'électrique et développer la filière et après on "ouin ouin" parce que la Chine a pris une avance folle pendant que nous on a des débats politiques stupides sur la fin du thermique neuf en 2035... Franchement c'est extrêmement navrant de voir le contexte politique actuel...

[@DoubsRider]

@@manu.yt25 on subventionne des voitures pour des gens qui ont largement de quoi payer. Et c'est payé avec mes impôts. Les constructeurs ne sont pas à plaindre, stellantis a des bénéfices record avec l'électrique.

[@manu.yt25]

@@DoubsRider Ben oui mais c'est ce qui est pas normal, il faut pousser les constructeurs à faire de la voiture électrique plus abordable et moins grosse, du coup le problème c'est pas les subventions mais le fait qu'elles soient mal dirigées... Ce qu'a fait l'état en début d'année était pas mal, le leasing social sous condition de revenu et besoin réel, ça va dans la bonne direction mais dommage que ça ait été coupé direct par austérité et populisme...

[@DoubsRider]

@@manu.yt25 j'aime pas trop le terme mais oui le leasing social est une bonne idée.

[@fleurdètè-m6r]

Les constructeurs garantissent généralement les batteries sur une durée de 8 ans, lorsque celles-ci atteignent une autonomie inférieure à 70%. L’abréviation SOH (State Of Health) est souvent utilisée pour désigner l’état de santé des batteries. Le SOH s’exprime en pourcentage et permet de savoir où en est son état d’usure. Un indicateur important à connaître notamment si vous souhaitez acquérir un modèle d’occasion.

[@n00byzor67]

"Nous on fait des voitures nerveuses, sportives, pour l'électrique c'est pas top" => Quoi ? Le type n'a jamais conduit d'électrique 🤦

[@olivierkroll8145]

Qu'il essaie une model S plaid et il Vera si c'est pas nerveux 😁

[@raidden-1583]

Et toi tu n'as jamais conduis de sportive. Le problème c'est pas le manque de performance dans la puissance mais le poid.

[@philv3941]

​@@raidden-1583 ça parle nervosité. Et a ce niveau la seule chose qui.compte c'est le rapport poids/couple. Et sur ce dossier toutes les électriques gagnent

[@raidden-1583]

@@philv3941 Non il parle de ce que disent les constructeurs qui eux parlent de sportives, et il parle d'efuel, y a pas 36 constructeurs qui poussent ça: Porsche. Le type n'y connait rien en automobile, juste pour ça qu'il est aussi large dans sa terminologie. D'autant que tu cheryypick complètement, dans sa phrase complète il y a bien le terme de sportivité que tu as volontairement omis. Et puis bon, non c'est pas le rapport poid/couple qui compte pour la nervosité. C'est la vitesse à laquelle ce couple arrive. Tu peux avoir 400nm de couple si ça arrive à 5k/tour tu sera moins nerveux qu'une éléctrique de 200nm dont le couple arrive instantannément à poid égal. Bref, comme d'hab' sur ce sujet, pleins de gens qui ne savent pas de quoi ils parlent.

[@georgioganneli]

@@philv3941 Aprés quand t'aime la nervosité en général tu aimes les sensations l'émotion etc ca passe par le bruit du moteur les vibrations, etc j'imagine que les gens qui aiment l'automobile et les sensation se retrouve frustré avec une sportive qui fait le bruit d'un aspirateur même si elle est plus rapide.C 'est comme la F1 c'est un truc pour les passionés quand tu vois la fréquentation du public pour L'E-F1 vs F1 classique tu comprends

[@Meuhldor]

Je ne comprend pas pourquoi les gens se concentrent autant sur l'autonomie. Ce qui compte, c'est la vitesse de charge. Une fois que la voiture peut faire 300/400km en une charge, l'autonomie supplémentaire ne sert à rien. Une pause de 10-15 minutes, toutes les 2h30 de routes, c'est de toutes façons indispensable pour reposer les organismes. Donc une fois que la voiture est capable de charger cette autonomie dans le temps de la pause, l'autonomie n'est plus un problème. (Et là je ne parle pas en théorie, j'ai fais des milliers de km en voiture électrique)

[@Photoss73]

c'est sûr. Des bornes un peu 'partout', en fonctionnement, quitte à faire des pauses toutes les heures pour moins attendre. 🙂 Le cœur du réacteur ce sont les bornes de recharge.

[@fueg31]

Tu as complètement raison. la vitesse de charge est la clef, Tesla l'a compris avant les autres.

[@Meuhldor]

@@fueg31 Quand on vois les aspirateurs à watt que sont les Kia, Tesla ne sont pas les seuls à avoir compris ^^ D'ailleurs la courbe de charge devrait toujours être affichée par les constructeurs, tant elle est importante.

[@fueg31]

@@Meuhldor oui, mais je parlais surtout sur réseau de super chargeurs. Kia a de belles courbes c'est vrai ! Sur ma TM3, quand je lance une charge a 265KWh, je me demande à chaque fois si ça va pas exploser mdr !

[@lionelsamain2348]

Je pense que le principal frein est purement émotionnel. C'est la crainte de la panne et probablement le manque d'envie de changer d'habitude. J'ai une hybride rechargeable et j'arrive à rouler quasiment à 100 % electrique avec une batterie qui tient à peine 45 km sur autoroute. Dans la majorité des cas c'est suffisant, alors si on tape 300 - 400 km ça couvre presque tous les scénarios. Il faut juste avoir envie, et je pense que c'est le probleme de beaucoup. Ils sont dans leurs petites habitudes et ne veulent pas en sortir.

[@slashybarjos3183]

2400€ les 55000 km. Aucun entretien. Couple de feu. Gardez vos thermiques.

[@Roi-Shito-1st]

C'est bien ce qu'on compte faire :)

[@troll_zizipiano2kiev]

😂😂😂 tkt quand tu vas changer ta batterie

[@slashybarjos3183]

@@troll_zizipiano2kiev en effet on verra. C’est mon inquiétude évidement. Mais je ne vais pas attendre 8 ans pour donner mon avis

[@fruitycoconut]

780€ pour 23 000km et pas prêt de revenir en arrière !! Seine et marne/bordeaux pendant 5 jours me coûtent 100€. Je n'ai jamais eu l'envie de reprendre une thermique 😂.

[@MkeCILLL]

@@slashybarjos3183 Tu parles mais un remplacement de batterie c'est 15000€ aucun entretien ... mdr c'est ce que on veut vous faire croire oui, le jour où faudra la remplacer ça va vite déchanter.

[@camillelabourel9761]

13:21 celui là raconte n'importe quoi.! On peut reprocher énormément de chose à l'électrique mais certainement pas la nervosité à l'accélération

[@gagadede997]

Quand même, 5,5s du 0/100... J'ai acheté électrique surtout pour ça. J'avais un muscle car US des 60's et c'est le proche de ces sensations. Bruit non compris.

[@jean_yves_plongeur]

il est pas encore monte dans une plaid

[@bekmalik]

On donne la parole à des lobbies du pétrole mdr

[@erwintheerwinthe6054]

Bof, une électrique c'est marrant de 0 à 80 km/h, après ça sature et que dire du bruit ? Absent. Perso, pour avoir les 2, l'électrique est top en ville mais sur route et autoroute, je préfère nettement une thermique.

[@gagadede997]

@@erwintheerwinthe6054 comme quoi c'est aussi une histoire de goût. GM a sorti un muscle car électrique en exercice design. Ils ont mis un bruit synthétique de V8 sans vouloir faire du Fake V8 mais genre V8 électrique (ça n'a pas de sens ok) . J'aimais bien. Ça faisait science fiction.

[@Cactus.Scoville]

C’est intéressant, a aucun moment, ils ne parlent du problème d’obésité dans l’industrie automobile… les constructeurs abandonnent les modèles citadine et familiales compacts, pour ne produire que des SUV (🤮🤢) vendu à des prix délirants…

[@RobinMarples]

En même temps personne ne les achète ....quand Peugeot faisais l effort de faire une 208 GTI bps

[@nicoa3rt546]

Personne n'a le couteau sous la gorge au moment de l'achat d'un suv... Tout le monde les dénigre (moi premier) mais ça se vent comme des petits pains !

[@xavierschmickrath5052]

Les chaînes comme TF1 et France télévision s’en donne aussi à cœur joie avec des reportages tronqués et orientent mal le spectateur. On se dit que fait l’ARCOM ?

[@fritz5703]

a choisir entre donner de l'argent à l'OPEP ou EDF, je choisi EDF

[@JeanDeGeaune]

C'est censé

[@musiord]

pareil avoir un modèle économique basé sur une énergie que le pays n'a pas c'est quand même la pire idée... la France n'a pas une goute d'essence sur son sol et produit 100% de son électricité, le choix stratégique qui renforce la souverainetée est de passer à l'électrique.

[@louisdupont9146]

Sauf qu'avant de donner à EDF tu donnes aux chinois et tu devras payer pour les millions de chômeurs que l'industrie automobile va engendrer en Europe.En faisant des voitures thermiques plus écologiques tu donneras beaucoup moins à l'OPEP et rien aux chinois

[@louisdupont9146]

ton problème avec l'OPEP est du à nos politiques qui laissent faire tout et n'importe quoi en France . Demande toi pourquoi et demande toi qui sont les gens qui gouvernent vraiment.

[@fritz5703]

@@louisdupont9146 donc pour toi c'est mieux d'acheter du pétrole produit hors de France? Good idea

[@jeanbaptistelabelle]

Tout une vidéo où on parle de chute des ventes de VE alors que les chiffres donnent : - 2019 : 2% - 2020 : 7% - 2021 : 10% - 2022 : 17% - 2023 : 18%

[@albanbouillere8973]

Oui avec notre argent les aides à l’achat d’un VE car il n’y a pas d’argent magique c’est avec nos impôts. Et moi qui ne roule pas en VE je ne veux pas payer pour ça qui soit dit est passant et de l’ESCROLOGIE

[@jeanbaptistelabelle]

@@albanbouillere8973 tu ne paies rien. C'est ceux qui paient le malus qui paient le bonus des autres.

[@jeanbaptistelabelle]

@@albanbouillere8973 tu ne paies rien. C'est ceux qui paient le malus qui paient le bonus pour les autres. Par contre, moi, je paie tous les frais de santé et l'impact de la pollution que TOI tu créés. Et ça j'en veux pas ! Tu me rembourses ?

[@el86lo36fky]

Et une redescente sous les 18 % malgré des aides de folie, et une TICPE qui n'est pas encore (ça va venir) mis en place, un matraquage médiatique et publicitaire. Faudra vous faire une raison le VE est très mal engagé, les gens n'en veulent pas

[@pubsapass1214]

@@jeanbaptistelabelle Les recettes des malus n'ont jamais compensé les aides d'achat aux VE! La balance malus/subventions est de 247millions de déficit en 2023, à la charge des contribuables.

[@sylvaink6898]

La nouvelle R5 bien équipée coûte aussi chère qu'une tesla fabriquée/assemblée en Allemagne. Effectivement, il y a un problème 😅, on est juste a la ramasse, c'est pas un crime d'être mauvais. Cependant, ça fait longtemps qu'on annonce l'arrivée des chinois, il fallait être réactif, quand on pense qu'on avait la Zoé a l'époque qui était précurseur dans le domaine... dommage de ne pas avoir continuer les investissements pour évoluer. Maintenant, il va falloir rattraper le retard

[@scenariste1988]

L'hybride à prolongateur d'autonomie c'est la solution pour rouler à 90 % à l'électrique sans ruiner le modèle économique européen

[@melaniezette886]

Ça prouve qu’on avait pas de retard mais qu’il n’y avait pas demande. Sinon les rues seraient déjà bondées d’électriques.

[@didierbour7907]

@@scenariste1988 Aucun intérêt

[@scenariste1988]

@@didierbour7907 c'est être sous la pitié de la Chine avec sans contrôle des métaux rares qui est sans intérêt

[@didierbour7907]

@@scenariste1988 une partie de ses matériaux viennent d'Australie. La Chine fait le raffinage, et les US mettent en place des usines de raffinage et ils ont les matériaux. Il faut arrêter avec ces histoires de métaux rares.

[@renaudsechet69]

Voiture électrique : pour l’UFC-Que Choisir, son coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49, pour ceux qui ont du mal avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est repassé au dessus des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...) chercher voiture-electrique-pour-lufc-que-choisir-son-cout-de-detention-est-deja-inferieur-au-thermique délirant qu'aucun intervenant ne connaisse ça

[@Photoss73]

L'UFC disait à une époque que seule la seconde main était "rentable" vu un prix moins vertigineux (dans le principe, il faut que ce marché se développe donc des gens (entreprises) en achètent d'abord). Je consomme 3,98L/100 mais le pétrole on ne sait pas trop à combien il peut monter (le courant non plus, relativement, le kWh EPR était donné comme 100% plus cher que le kWh de l'époque mais y a 50 réacteurs qui produisent aussi). Arabie Saoudite & Russie voudraient le maintenir à 100$/baril, là on est vers 80.

[@marcgeorgel4422]

Et le syphonnage alors hein un tuyau des jerricans et hop le tour est joué

[@Photoss73]

@@marcgeorgel4422 vive l'électrique, aucun fluide à aspirer depuis le réservoir, la vente de tuyaux va s'écrouler faute de siphonnage(s). En Suède, je me demandais pourquoi il y avait un bouton "camion" sur les pompes, c'est pas un gazole spécial mais un débit de pompe augmenté, vu les volumes de réservoir, et ne pas y passer 1/2h.

[@marcgeorgel4422]

@@Photoss73 et le coût de l incendie du garage et maison , brûlée vive pour une femme voir dme l'homme au chapeau et en plus plein d humour

[@Larry-Golade]

On en reparle quand ils mettront en oeuvre le smartgrid.

[@gordon57500]

Jamais de la vie je retourne au pétrole 😂, j'ai jamais eu une voiture aussi parfaite que depuis que je roule en électrique ! Que des avantages ! ❤

[@bakcompany]

Je roule en voiture électrique depuis 2 ans 54.000km. Achat 47500€ - 4500€ de carburant - 3250€ de taxes - 1000€ d'entretien - 1233€ prime km de mon employeur = 37517€ 🎉 9983€ d'économie 🎉 minimum 400km d'autonomie pour mon quotidien 🙌🏾 ma seule dépense 4 pneus hivers à 1100€ mais j'en aurai aussi acheté pour une voiture thermique..

[@nicoa3rt546]

J'ai la même observation que vous... Quand on fait le calcul global, faut vraiment être borné et réfractaire pour ne pas admettre que c'est avantageux ! 😊

[@k4r0te]

Mais ça fait QUOI que le parc automobile soit de plus en plus vieux ????? Tout le monde parle de décarbonisation mais il n'y a RIEN de plus polluants que de fabriquer une nouvelle voiture, électrique ou pas !!!

[@capiz625]

Totalement faux ! Ce qui compte pour la population cest ke bruit et la polution locale ! En plus il faut cesser d'utiliser cette saloperie de pétrole qui nous detruit ... notamment le russe

[@StanYslass234]

Absolument d'accord ! Néanmoins on nous répondra qu'il faut bien faire tourner l'industrie (pour ne pas dire la société de consommation)

[@Lliks38]

En terme de CO2, si : utiliser une vieille bagnole est pire que d'en construire une électrique, à partir du moment où tu es un moyen /gros rouleur, et que l'énergie à la borne est decarbonnée.

[@k4r0te]

@@Lliks38 je suis ouvert d'esprit, je veux bien croire que certaines voitures qui fument noir soient un scandale par rapport à une électrique neuve. Mais de là à donner des primes à gogo pour te faire lâcher ton diesel d'à peine 10 ans moi ça m'énerve. Mon C-max de 2012 diesel 1.6l consomme 4,8L/100, qu'on vienne pas me dire que c'est mieux pour la planète que je fasse fabriquer un caisse avec 500kg de plus pour le même gabarit et une multitude de métaux rare 🤬

[@AnthonyF45]

@@k4r0te Si ça n'était qu'une question de fumée noire ! Le pétrole, c'est une extraction de plus en plus salle (schiste et sables bitumineux...), c'est 1/3 du fret maritime qui lui est dédié et des oléoducs qui balafrent certaines régions, c'est un raffinage énergivore, et tout ça pour cramer "le précieux" liquide obtenu dans des moteurs thermiques au rendement exécrable (ça produit plus de chaleur et de bruit que de mouvement) ! La construction d'une voiture thermique représente au final la partie la plus faible de son bilan catastrophique... car c'est bien en roulant qu'elle pollue le plus ! En face de ça on a des batteries qui sont "évidemment" bien plus polluantes à construire mais ont une durée de vie largement supérieure et sont recyclables, des moteurs électriques au rendement est excellent et également avec une durée de vie supérieur sans entretien, et une énergie électrique dont la transformation des moyens de production améliorera toujours plus le bilan... et qu'on peut même produire chez soi ! L'ouverture d'esprit, ça passe par la prise en compte de tous les arguments "comparés", et pas par seulement répéter uniquement ceux des amis des lobbies... L'utilisation de métaux rares pour les thermiques (Cobalt pour le raffinage, Rhodium/Platine pour les pots catalytiques) ou dans bien d'autres domaines complètement inutiles (bijoux en or) n'a jamais ému personne avant que le VE arrive... étonnant, non ?! 4,8/100... disons que ça fait 4,5kg/100 (densité plus faible), si votre voiture atteint 200 000km c'est 9 tonnes de carburant que vous aurez cramé. Les 500kg de batterie capables de faire bien plus de km sans entretien et qu'on pourra recycler sont plutôt insignifiant !

[@florius25]

Vous avez tout résumé. En tant que électricien/mécanicien on ve rend bien compte du foutage de gueule....

[@tme0497]

Que dire de toutes les faussetés que comprend cette épisode. C'est compliqué d'avoir un véhicule électrique lorsqu'on habite en ville ? Je roule depuis 5 ans en VE, je loue un garage sans électricité (pas besoin) et je me charge sur les nombreuses bornes à proximité (dans ma ville, une borne tout les 250 m), une à deux fois par semaine (autonomie de 450 km WLTP= en en ville 500/550 km). Pour les périodes ou j'utilise plus mon véhicule, il y a les bornes rapides ou ultra rapides un peu partout (moins d'un km pour moi). Ce sont de simples ignorants, prêchant pour leur paroisse. Dommage qu'ils soient tant écoutés. Moi je dis à ceux que cela intéresse, testez, vous verrez et nous pourrons discuter.

[@Ragnarok91-mv6nq]

Il sera physiquement impossible d'avoir la voiture électrique pour tous en ville, nbr borne, réseau électrique a développé, ne serait ce que le nbr de voiture a changé.... Au rythme où on va, qq génération et d'ici là.....

[@Berno-n2n]

L’Europe a scié la branche sur laquelle elle était assise , il n’y a plu qu’à pleurer 😪

[@Adrien-fi8zc]

La désinformation nous est très utile. On peut continuer à rouler pas cher et à avoir des supercharger toujours accessibles. Merci !!

[@yannickyann3801]

mais tellement lol

[@albanbouillere8973]

T’inquiète ça vas pas durer longtemps 😂

[@Adrien-fi8zc]

@@albanbouillere8973 ah bon ? Je suis preneur de tes infos.

[@Adrien-fi8zc]

@@Larry-Golade yess j'ai bossé chez Enedis... C'est quoi le sujet ? L'espionnage ? Le moyen de nous contrôler à distance ? La preuve que la terre est plate ?

[@Adrien-fi8zc]

@@Larry-Golade et ce serait pas déconnant. Typiquement le kWh à la pointe en hiver vers 19h pourrait coûter plus cher pour inciter à consommer moins. Cela améliore la disponibilité du réseau électrique qui est malheureusement surdimensionné pour pouvoir encaisser ces pics hivernaux. Cela fonctionne déjà avec les gros clients (grosses usines...) ou les petits avec les jours d'effacements. Un propriétaire de VE telle la nouvelle R5 pourra même revendre son électricité. Bref c'est pas forcément une mauvaise chose. Pendant ce temps les pays de l'OPEP et les USA font la pluie et le beau temps sur le prix du barril de pétrole...

[@bakcompany]

Le problème n'est pas la voiture électrique mais les constructeurs surtout européens qui cherchent absolument à rentabiliser à court terme leurs investissements en augmentant de manière affolante le prix des voitures tout ça pour faire plaisir aux actionnaires.. le capitalisme nous assassine

[@yoyo91120]

La pire émission de Arte franchement on se croit sur M6 tellement de bêtise dite à la minute sans vraiment de recherches journalistiques !

[@t.th.2889]

1/ c’est aussi la subvention qui a donné au diesel ses parts de marché. 2/ un premier seuil de part de marché pour les VE a été atteint, ces véhicules seront sur le marché de l’occasion, puis renouvelés, et feront petit à petit l’adoption de masse. 3/ le prix d’achat neuf est plus élevé mais il faut être honnête et comparer aussi l’entretien qui est quasi nul sur un VE. La e208 par exemple n’aura pas les centaines d’euros de filtres, fluides et autres consommables que la 208 classique. Sans parler du carburant.

[@TheManeliss]

Vidéo complètement orientée.J'ai tenu 8 minutes... 🤮 Mon plein me fait plus de 2 semaines. 😊En électrique... 😒

[@sylvainsineux]

Je suis fréquemment cette émission de ARTE, et je ne rate pas les épisodes sur les VE. Ce qui est désolant, c'est que l'expérience "conducteur" n'est jamais présentée par les invités sur le plateau. Autre biais: l'émission n'évoque jamais la conséquence extrême de la rupture technologique (batteries Lithium) pour les industriels. Ceux-ci ne margent pas sur les prix des voitures neuves, ils vivent (et plutôt bien) de la maintenance et surtout des pièces détachées : avec les thermiques, 80% des flottes en circulation ne sont plus sous garantie (un vrai fromage). Or ces pièces n'existent plus sur les VE, ce qui est dramatique pour les constructeurs historiques qui ne produisent eux mêmes ni les batteries, ni les moteurs électriques. Sauve-qui-peut ! D'où toute la désinformation pléthorique sur le web contre les VE., et le bla-bla sur l'hydrogène.

[@yveslehmann5133]

Pas un mot sur les alternatives à la voiture individuelle… peut-être une prochaine émission?

[@wladimirmignotte6704]

L'un des commentaires les plus pertinent !

[@antoineeckly5066]

C'est tellement évident qu'en Europe la voiture va devenir un luxe, ou a minima être beaucoup moins accessible qu'aujourd'hui... Mais personne ne veut annoncer la mauvaise nouvelle !

[@jodem7514]

Mon dernier voyage SNCF; 3 h de retard pour 6 h de trajet. Plus jamais!

[@yveslehmann5133]

@@jodem7514 je vous comprends, après des décennies de désinvestissement du rail au profit de la route, l’infrastructure ne suit plus. Comment s’y prennent les Suisses ou les Japonais?

[@manu.yt25]

@@antoineeckly5066 La voiture est déjà un luxe, les gens ne se rendent pas compte du coût annuel démentiel de leur voiture alors que souvent elle serait substituable au moins en partie...

[@vincentlabelle7649]

@Paul Bricoleur tout ce que vous dites est déjà réalisé par Tesla et ceci depuis 2016. Le nombre de Stalls installées a toujours été largement suffisant pour le nombre de voitures en circulation. Actuellement il y a suffisamment de points de recharge pour Tesla à tel point que les stations sont ouvertes aux autres marques. Et le réseau continue à se développer. Si il y a vraiment un point qui ne pose aucun problème, c’est la recharge par Tesla pendant les grands voyages. De plus, maintenant, il y a des recharges, 22 kW absolument partout, dans tous les villages, et l’on peut donc profiter d’un repas ou d’une visite de Ville ou d’une étape dans un hôtel pour se recharger pour le lendemain. C’est sans doute plus facile de se recharger maintenant que de trouver, une station-service approvisionnée en diesel ou en essence !

[@Easy-PCorg]

"De plus, maintenant, il y a des recharges, 22 kW absolument partout, dans tous les villages, et l’on peut donc profiter d’un repas ou d’une visite de Ville ou d’une étape dans un hôtel pour se recharger pour le lendemain. C’est sans doute plus facile de se recharger maintenant que de trouver, une station-service approvisionnée en diesel ou en essence !" mdr le vrai monde des Bisounours, il n'existe pas pire sourd que celui qui ne veut pas voir, déjà qu'il y a des localités ou internet n'arrive pas alors le truc des recharges dans tous les villages, je suis mort de rire. Vouloir faire croire qu'il y a quasiment plus de borne de recharge que de stations services, il faut vraiment prendre les gens pour des demeurés

[@vincentlabelle7649]

@@Easy-PCorg tout à fait vrai ! Disons quand même que 22 kw c’est très lent ! Mais pendant qu’on déjeune au café ! L’ennui est que maintenant les régions vendent leur KWh hors de prix. DONC le bon plan c’est de passer 10’ de plus au Superchargeur Tesla et de ne pas en avoir besoin 😀😀😀

[@vincentlabelle7649]

C’est sur qu’il y a beaucoup plus de bornes de recharge - plus de 100 000 - que de pompe à essence ; quand les cuves ne sont pas vides 🤪!

[@berkut6313]

Quand on est citadin, on n'a pas besoin de citadine, on a les transports en commun. Quand on est lointain banlieusard, périurbain ou rural, c'est là qu'on a besoin de véhicules pas trop chers.

[@michelbellanger9101]

Les acheteurs de véhicules électriques sont en grande majorité des habitants de maison individuelles (hors entreprises) arrêtez de nous faire avaler des couleuvres. Si j'étais locataire ou propriétaire d'une maison individuelle j'aurais opté depuis longtemps pour une Tesla pour ne rien cacher ! Mettre 20 mn pour faire un plein (je m'arrête en moyenne 15 mn/200 km quand je fais un long parcours) et ce n'est pas une gêne ni un inconvénient pour la majorité des automobilistes. Pour avoir discuté avec de nombreux propriétaires de Tesla model 3 je ne veux absolument pas faire de publicité pour eux, ils ne retourneraient absolument pas en arrière. Nous ne devons pas avoir discuté avec les mêmes personnes. Carlos tavares 🤣🤣🤣 changez "d'expert" sauf si vous voulez parler de "comment se faire augmenter son salaire ET ses avantages parallèles 🤢🤮 Toute la faute incombe aux constructeurs européens qui se sont moqués d'Elon Musk au lieu de réagir et de se poser la question : peut on rivaliser et que doit on faire pour être concurrentiel ? Les grandes marques (consortiums) se sont assis sur leurs acquis et aujourd'hui le reveil et très très dur !

[@olivierguichard3699]

Elie Cohen n'a pas dû conduire beaucoup de voitures électriques pour dire que ce n'est pas nerveux !

[@morvanyv]

Il est bien évident que toutes les voitures thermiques vendues en France sont fabriquées en France ou en Europe… les gens n’achètent déjà pas des thermiques neuves, pourquoi devraient-ils acheter obligatoirement des électriques neuves ? D’ici 2035 il y aura une offre en occasion. Côté autonomie, quel est le kilométrage moyen pour un déplacement en voiture en France ? Si l’argument c’est qu’un jour j’aurais peut-être besoin de faire 1000km et que je ne veux pas perdre une heure, c’est un peu léger. Je ne connais personne qui soit passé à l’éclectique qui ait l’intention de revenir en arrière. Il doit y avoir une raison à ça…

[@TeslaFrancePicardie]

👋 En électrique, il faut impérativement considérer le coût de possession et non pas uniquement le prix d’achat ! En effet, en électrique, le coût d’entretien et le coût de l’énergie est beaucoup plus faible qu’en thermique. 🧐😉

[@lezheibr]

de toutes façon, même sur le prix d'achat, en occasion, les prix sont très proches entre ve et vt

[@vincentlabelle7649]

Il n’y a pas de panne pour le VE. Ce sont les constructeurs qui freinent les ventes, pas les clients qui n’en veulent pas ! Car les clients en veulent de plus en plus. BYD va nous le prouver vite fait 🥸🥸

[@el86lo36fky]

la drogue c'est mal

[@vincentlabelle7649]

@@el86lo36fky YES ! A qui le dites vous…🤣🤣🤣

[@jonasweber9408]

Le bonus aurait du être dès le départ lié aux revenus des acheteurs…

[@warhard4627]

De toute façon, avec la dette abyssale de la France, je ne vois pas pourquoi l'argent du contribuable devrait servir à acheter une bagnole, quelle que soit sa motorisation !

[@jonasweber9408]

@@warhard4627 en fait c’est principalement le malus qui finance le bonus, quand un riche s’achète sa Porsche par exemple. Et pour vous donner un ordre d’idée tous les bonus écologiques ont à peut près coûté moins cher à l’état que le chèque carburant de la dernière augmentation de l’essence (Plus l’industrie pétrolière est la plus subventionnée au monde mais ça on s’en rend moins compte)

[@warhard4627]

@@jonasweber9408 Et bien je persiste et signe : je préfèrerais que ces malus, que j'estime pour ma part parfaitement injustes, servent au moins à financer nos hôpitaux et autres services vitaux pour la population et non pas à acheter des bagnoles à piles....

[@alb3096]

Pour une fois que l’égalité est vraiment respecté! Les impôts sur le revenu sont la pour punir ceux ceux qui gagnent plus, votre idéologie peut s’appliquer à chaque produit moduler le prix en fonction du revenu pour n’importe quoi!

[@jonasweber9408]

@@warhard4627 nous sommes d’accord et ils en parlent dans l’émission, c’est d’ailleurs le fond même de mon commentaire de base, il aurait fallu que le bonus soit d’office accessible selon les niveaux de revenues car les véhicules à piles profites surtout aux moins riches en campagne plutôt qu’à des citadins dont c’est la 8eme voiture (j’exagère les trait mais vous m’avez compris j’en suis sûr) On peut aussi, comme discuté dans la vidéo, penser que l’écologie est une priorité absolue réunissant santé, agriculture et simplement survie de notre pays sachant qu’en france c’est notre premier et plus efficace levier pour diminuer nos émissions de CO2 Voilà je ne serais sans doute pas aussi catégorique que vous si le bonus avait été adapté aux bonnes personnes dès le début Car ce sont surtout les constructeurs qui semblent en avoir bien profité j’ai l’impression… (30k la zoe quoi)

[@fredericbertin8279]

Les voitures électriques sorties en 2035 seront tout bonnement extraordinaires

[@vincentlabelle7649]

Les constructeurs européens ont toutes les cartes en main pour faire moins cher que les Chinois ; encore faut-il qu’ils veuillent les fabriquer. Pour les batteries, l’Europe dispose sur son sol des ressources minières nécessaires - contrairement au pétrole que nous n’avons pas.

[@francoisth5158]

Exact. On crie au loup avec les véhicules chinois qui inondent le marché (alors que c'est pour le moment faux en terme de quantité), mais ça fait PLUS DE 10 ANS que les constructeurs européens auraient dû mettre le paquet en terme d'études sur le VE. Mais à part Renault avec sa Zoe, les fabricants ont préféré continuer à engranger les bénéfices sur le diesel, en se disant qu'au moment où il faudrait absolument changer d'énergie, ils allaient pleurer, faire du chantage au chômage, et obtenir toues les aides d'état/européennes qu'ils voudraient. Manque de pot, les Chinois ont avancé, eux. Et maintenant on fait pleurer dans les chaumières "ou, les vilains chinois". Si des Tavares n'avaient pas craché sur le VE depuis des années, mais avaient réellement mis des moyens d'étude, en se comportant en vrai capitaine d'industrie, c'est à dire celui qui regarde à 5-10 ans, et pas juste ses dividendes de l'année en cours, on n'en serait pas là. Maintenant, on se lamente que les français ne peuvent acheter de véhicules neufs, parce qu'un VE est 5 à 10k€ plus cher que son équivalent thermique, alors que si on avait réellement travaillé le sujet depuis 10 ans ou plus, le VE serait actuellement moins cher que le VT, bien plus complexe.

[@bekmalik]

C’est tellement ça !! Les industriels attendaient le bâton pour se faire battre et en attendant ils engrangeaient des bénéfices sur le diesel qui nous pollue. L’Europe en a eu marre d’attendre et leur a fixé 2035 comme objectif. Honte aux fabricants européens en tout cas, car la Chine a bien compris les enjeux.

[@johngonon1507]

@@francoisth5158 Et ils sont tellement à la ramasse que les Chinois peuvent même se permettre de faire des marges sur notre dos (avec des prix doublés par rapport au marché chinois) tout en restant ultra-compétitifs vis à vis des Stellantis et VW. J'ai une Zoe depuis 2017 et c'est une très bonne voiture ... si ce n'est la qualité des pièces Renault qui font que la suspension et le système de ventilation ont dû être changés.

[@yvesmathieu2877]

Chez Arte aussi les présentateurs coupent la parole des intervenants. C'est très agassant;

[@loeffelm]

Tesla modele Y, un bijou. Jamais je ne reviendrai au thermique.

[@anonyfamous42]

C'est trop cher 😂

[@albanbouillere8973]

Grand bien te fasse je ne changerai jamais pour de l’électrique 😂

[@loeffelm]

@@SERGIO-cr6uy Oui, mais ça fait maintenant des années que l’on peut rouler moins cher, il faut en profiter. Mais vous soulevez une vraie question sur le manque à gagner, affaire à suivre. En revanche pas d’accord avec l’argument des stations-services. Avec l’électrique il a fallu et il faudra créer et entretenir des stations de recharge partout sur le territoire, ça fait du job. Et souvent il y a des services autour. J’ai plutôt l’impression que ça va créer + de jobs que les stations-services actuelles.

[@nekochan4668]

N’importe quoi l’argument de Cohen sur le thermique qui serait plus sportif que l’électrique alors que l’électrique defonce le thermique sur un 0 à 100km/h

[@JohnDoe-gi2nr]

Une partie du problème est du au fait que beaucoup de gens critiquent de bonne foi les voitures électriques en utilisant des arguments plutôt faux (pas ecolo, produit plus de co2, coute cher à l’entretien, batteries dangereuses ou pas recyclables . . .) certains de ces gens luttent activement contre les véhicules électriques en pensant pouvoir continuer à fabriquer des thermiques, mais ils n’ont pas compris que quoiqu’il en soit c’est la fin du thermique et si nous n’allons pas vers l’électrique se sera la fin des véhicules personnels et en cela ils font le jeu de certains écologistes qui semblent dénoncer les défauts des véhicules électriques mais qui militent en fait contre les véhicules individuels.

[@antoinerozes7420]

Qui paye ces ONG pour présenter leurs points de vue? Quelles compétences ces intervenants ont ils? Au risque de me tromper tout cela donne l’impression d’une bataille de lobbyistes. L’intérêt des citoyens et des automobilistes semble être assez absent du débat. On a vu tous les experts, les Verts en particulier, engager le pays dans l’impasse en toute incompétence sur le dossier nucléaire largement sabordé. En sera t il de même pour la voiture? On peut craindre le pire de mon point de vue.

[@Zigotodu25]

Comme d'habitude ceux qui ecrivent des commentaire négatifs sur l'elec n'en ont pas...😅

[@fueg31]

les non utilisateurs qui expliquent la vie aux utilisateurs de longue date, c'est toujours comme ça sur le net ! ;-)

[@danylefebvre7653]

Ils s'en moqueraient si on ne cherchait pas a leur imposer ces merguez

[@fueg31]

@@danylefebvre7653 ceux qui roulent en électrique ont choisi de le faire et ne reviendront pas sur le thermique, les merguez sont les thermiques, va falloir un jour te réveiller. la seule chose qui est imposée ici c'est le prix du litre que tu payes comme un mouton. J'ai 462ch sur mon électrique et les 450km me coûtent 9.5 euros. mais t'inquiète pas, personne ne te forcera à rouler à l'élec dans les 15 prochaines années, on a trop besoin de pigeons pour remplir les caisses de l'état avec la TICPE. merci pour ta participation mdr...

[@ChriChri-f7v]

Et n'en achèteront pas! Si vous êtes convaincus, tant mieux. Faites-vous plaisir, gardez vos certitudes. Amusant, les electro-bobos ou electro-prolos, on vous entend toujours parler de coût d'entretien, d'argent, d'avantage mais jamais d'écologie...normal, sur ce plan, c'est zéro pointé. Ah, oui, et c'est toujours important d'avoir la plus longue...462 CV avec les limitations de vitesses, que vous respectez, bien sûr, on se marre! Très utile. Pertinent, en effet.

[@Zigotodu25]

@@ChriChri-f7v bonjour , alors on peut allez sur le terrain de l'écologie, et comparont se qui est comparable, on est d'accord qu'un ve pollue plus à fabriquer que son équivalent thermique, sauf que ca s'inverse rapidement en roulage, exemple une e208 fera sa compensation CO2 à environ 40000 km avec le mix énergétique français, et ses batteries sont recyclables à plus de 90 % et quasiment à l'infini ! Il est où le zéro pointé ?

[@verfarno6866]

J'aimerais en entendre davantage de Marie Cheron, sa posture paraît sérieuse et plus encourageante.

[@simonpierre-histoiredislam2074]

Pourquoi courir après les Chinois avec une technologie qu'on a pas alors que ça n'a aucun sens d'imaginer des milliards de voitures électrique... du coup pourquoi ne pas tout miser sur le train et autres transports collectifs ?

[@dhiwal]

Parce que ça impliquerait de faire des efforts et de mettre de l'argent (parfaitement à disposition) sur la table, et ça en France, le gouvernement sait pas faire.

[@V4mpyrZ]

Parce que la voiture électrique n'est pas là pour sauver le climat mais l'industrie automobile.

[@louisdupont9146]

@@V4mpyrZ Exactement l'idée était de sauver l'industrie automobile, car les ventes étaient en berne et l'automobile représente 10 % des empois en Europe. Pas de bol les chinois, plus avances technologiquement sont rentré dans la bataille industrielle . il faut que nos industriels cessent la course au profit et que nous recommencions à faire des voitures thermique de qualité de moins en moins polluantes.

[@Yannister]

On le fait aussi, les différents projets d'élargissement des transports en commun dans les métropoles en témoignent (exemple Grand Paris) Cependant, l'usage de la voiture ne se substitut pas au train. À la campagne, vous n'allez pas chercher votre pain en train. Et en vélo l'hiver sous la pluie à 3 degrés, se taper 20km, bof. Sans parler du travail. Les gens qui n'ont pas besoin de voiture ne l'utilisent déjà plu car c'est une contrainte au quotidien.

[@simonpierre-histoiredislam2074]

@@Yannister il y a des milliers et des milliers de km de voies ferrées abandonnées sur tout ne territoire. Elles étaient utilisées justement avant l arrivé de la voiture. Pour les villages non joignable paré train, il suffit d'avoir une navette régulière tous les 15 minutes vers la gare la plus proche. Tout est question de volonté politique.

[@hervedupre7894]

Ce qu'on a du mal à admettre, moi y compris, c'est que la famille avec deux voitures dont l'une peut vous emmener à 500 km avec 4 ou 5 personnes et bagages, et l'autre 250 km et 3 personnes, ce modèle n'est plus tenable, même en électrique. (disponibilité des ressources naturelles, électricité disponible le soir, etc..) La voiture doit réduire en taille et en nombre. Et pour les vacances et longs week-ends, anticipation et location. Ça s'appelle aller vers la sobriété, on n'a pas le choix.

[@seanner4359]

Génial, tout le monde voudra louer en même temps et il n'y aura pas assez de voitures de location. Ca ne fonctionne pas comme modèle

[@melmaciandissenter2324]

Comment ça "on n'a pas le choix" ? On a perdu une guerre et j'étais pas au courant ? On nous annonce depuis 50 ans que les ressources de pétroles seront épuisées dans 10 ans, mais en 2024 on a les réserves les plus abondantes de l'histoire (certains scientifiques commencent même à remettre en question le côté "fossile" du pétrole tant il semble se renouveler. Les puits vides se re-remplissent tout seul). Quant à la disponibilité de l'électricité, on peut parfaitement construire des centrales nucléaires (epr ou thorium), on est juste dirigés par des sociopathes (ou des traitres).

[@MrDeudeuch]

Vraiment sympa, comme quoi on peut se faire plaisir avec un produit non aseptisé et électrique, j'adhère à la démarche !

[@DragonflyandBee]

Je roule en VE depuis 2019 et j'en suis entièrement satisfait; je ne reviendrai plus en arrière et je vois de plus en plus de VE dans ma région. De petits modèles vont venir (R5, C3 etc) et 200 kms d'autonomie suffisent entre 2 bornes, maintenant que le réseau est de plus en plus étoffé.

[@loeffelm]

Meme avis, et comme tous ceux que je connais qui roulent en électrique.

[@winmandrake]

Une simple question : qu'est ce que ça donne lorsque l'on met une remorque derrière ?

[@albanbouillere8973]

Grand bien vous fasse mais je n’en veux pas pour rien au monde

[@DragonflyandBee]

@@albanbouillere8973 🤣🤣🤣gardez donc votre pétroleuse

[@loeffelm]

@@albanbouillere8973 continue d'enrichir le Qatar

[@maxr3001]

Quel plaisir de voir des analystes de 3 domaines différents être d'accord. Mention spéciale à Marie CHERON qui nous fait aimer les écologistes. Un excellent débat. Merci.

[@lesfleurscasentbon4020]

Le thermique c’est comme le train à vapeur où les cabines téléphoniques..

[@melaniezette886]

C’est pas l’avis des acheteurs

[@philv3941]

@@melaniezette886 c'était pas non plus l'avis des derniers acheteurs de Nokia

[@jacrec2098]

Il y en a qui vont s’adapter dans la douleur de leurs certitudes, mais ils finirons par y venir…

[@lesfleurscasentbon4020]

@@jacrec2098 de toute façon même si ils persistent avec leurs thermiques,leurs enfants eux seront en électrique ⚡️

[@guanacomus1]

LOL . Tout dans le monde est transporter par des camions, des bateaux, tous au fioul ou diesel... Quant aux tracteurs agricoles ils sont thermiques aussi... Votre remarque est donc en décalage avec la réalité.

[@nicolascarpentier374]

moi j ai acheter une model 3 et je le la met pas sur le marché de l occasion parce que c est trop bien comme voiture c est tout

[@vincentlabelle7649]

Aucun problème avec les bornes de recharge ! Il faut ne rien connaître à ce sujet pour continuer à colporter cette fake news. Il faudra bien sur en installer plus et vendre le KWh moins cher, mais utiliser un VE ne pose aucun problème en 2024 où que ce soit en France.

[@olivierkroll8145]

C'est clair. Pratiquement toutes les aires d'autoroute sont équipées de bornes rapides.

[@charlesauge2193]

Jai une electrique. Ne dites pas n'importe quoi. Lorsque vous partez dans des zones reculees il n'y a que des prises en 220v ou la recharge n'est pas adaptée. Et celui qui gare sa voiture dans la rue au gré des places disponnible. Comment fait il? Je regrette mais en 2024 on est pas bon sur ces deux points.

[@olivierkroll8145]

@@charlesauge2193 il y a effectivement un effort à faire sur ce type de recharge mais dans le nord est, j'ai vraiment vu une grosse différence cette dernière année avec des bornes de recharge lente et surtout rapide qui sont installés sur les parkings de supermarché (Power Dot par exemple) comme super U ou Cora. La loi LOM qui impose l'installation de bornes de recharge sur des parkings publics a vraiment changé la donne.

[@jacrec2098]

Pour les bornes si le marché progresse ils ont intérêt à mettre le turbo, vu la durée d’un plein si vous êtes en troisième position dans la file… ou alors il faudra prendre un ticket de positionnement comme à l’hopital…

[@Bafgodai]

Je confirme aussi en tant que conducteur en électrique. En trajet autoroutier, et en dehors des grands départs, il n'y a aucun problème. En dehors des autoroutes, c'est un peu plus difficile pour des chargeurs rapides, mais pas vraiment pour les semi-rapide (22 à 50kw). Plusieurs applications vous indiquent l'emplacement des bornes, leur puissance et leur disponibilité. Il faut juste regarder un peu en amont, seule contrainte par rapport au thermique. Mais interrogez vos aïeux : dans les années 50, dès qu'il voyaient une station ouverte, il faisait le plein, même si leurs réservoirs était encore remplis à moitié, du fait de l'implantation (et l'ouverture) assez mauvaise des stations. C'est ce qu'il se passe aujourd'hui en électrique, mais devrait s'améliorer si le marché et les orientations ne changent pas. Concernant le temps d'attente, c'est une question de nombre. On peut supposer que les pleins en électrique se feront en 20mn (voire moins), soit 3 à 4 fois plus de temps que pour une thermique. La réponse est de tripler le nombre de bornes. Cela nécessite des investissements (de la station mais aussi du réseau ++), mais c'est toujours le cas lors d'un changement d'énergie. C'est un frein, mais cela ne doit pas être un empêchement, sinon nous serions restés en charrette à boeufs ...

[@beroudp]

Je resterai en électrique ! J'ai loué une petite voiture électrique pour une somme raisonnable avec les aides . J'ai un peu changé mes habitudes. Je ne reviendrai pas en arrière Ce qui est pertinent ,c'est de réduire la taille de la batterie à ce qui est strictement nécessaire pour 90 % des déplacements.

[@jjs7500]

Vous vivez toujours sur le vieux continent et ne savez rien des voitures à énergie nouvelle aujourd'hui. Veuillez vous rendre au salon de l'automobile en Chine. Dès que vous conduirez la voiture chinoise d’aujourd’hui, vous réaliserez que l’industrie automobile européenne va disparaître, tout comme Nokia, Erission, Alcatel, Motorola, etc. en 2005, lorsque l’iPhone est arrivé.

[@didierbour7907]

exactement

[@guillaumesibbille]

L'Iphone est sorti en 2007 ( 2008 pour la France ) et non pas en 2005.

[@cinematicdlp]

c'est bien possible

[@pivertd]

La voiture thermique est largement moins polluante pour les véhicules qui roulent peu (5000km/an), qui roulent de manière saisonnière (Camping Cars, véhicules de stations de ski,...), pour les véhicules qui tractent ou pour les camionnettes qui font déjà les 3,5T. Pour le reste, les variations de prix excessives d'une borne à l'autre, les bornes qui ne marchent pas avec notre carte ou les temps d'attentes de parfois plusieurs heures restent les problèmes principaux. Je roule en électrique, et j'étais bien content du home cinéma de la Tesla quand j'ai dû recharger ma voiture en vacances plusieurs fois sur une borne hyper lente dans les Cévennes. La voiture électrique aura de l'avenir quand les batteries seront standardisées, interchangeables automatiquement en quelques secondes en station, et en location. Et elle aura du sens quand on aura supprimé les énergies fossiles de la grille électrique mondiale, ou au moins Européenne. Et quand elle sera économiquement réparable sur 20 ans. En ce moment, ce sont des voitures chères, polluantes à construire, et d'autant plus polluantes qu'il faut en fabriquer 2 pour avoir la longévité de nos vielles voitures. Comme il fallait vendre toujours plus de voiture, on vient d'inventer la voiture jetable.

[@jacqueslestrehan1568]

Si vous écoutez Aurore Stéphan, la voiture la plus écologique, c'est la voiture que l'on garde le plus longtemps possible.

[@pascaldge2386]

c'est clair.

[@furorentonori5838]

C’est vrai uniquement si elle ne consomme pas des milliers de litres de pétrole pour rouler

[@olivierkroll8145]

La voiture écologique, c'est la voiture ÉLECTRIQUE que l'on garde le plus longtemps.

[@clovisdeforme4549]

on l'a compris, la voiture électrique n'a rien d'écologique, c'est une arnaque pour faire acheter des voitures deux fois plus chéres, donc pour enrichir quelques uns qui en échange financeront des campagnes électorales ou autres

[@olivierkroll8145]

@@Larry-Golade solaire, éolienne, hydraulique, biogaz, biomethane,....

[@JMCIDF]

Et si la voiture à une consommation de 2 litres maxi d'énergie fossile associée à de l'énergie verte avait été étudiée les voitures seraient devenues plus légères et le nombre de 2 tonnes auraient drastiquement diminué. C'était un clin d'oeil à l'ancien ministre Montebourg.

[@HADE3347]

La voiture électrique n'est pas LA solution alternative aux énergies fossiles, pas plus que celle à hydrogène, ce sont des options pour limiter la casse environnementale mais en aucun cas des véhicules écologiques, verts ou propres. Un véhicule électrique est polluant à produire, polluant à entretenir (batteries loin d'être autant recyclables que certains veulent le faire croire), et polluant surtout à alimenter puisque l'électricité nécessaire est, à d'infimes cas près, polluante (charbon, gaz et plus rarement comme en France nucléaire ce qui n'est pas sans danger). Cette auto pose de plus d'énormes problèmes d'alimentation car nous n'avons pas l'équivalent des stations services et personne n'aimera passer trop de temps à attendre de charger ses batteries ni la possibilité d'avoir une borne chez soi (imaginons ce que cela donne en ville dans une rue surtout quand on ne peut pas se garer devant chez soi!). Bref, un délire de bobo en pavillon-jardin.

[@nobru6629]

la jalousie n'a jamais fait avancer personne ....

[@HADE3347]

@@nobru6629 Pas plus que les commentaires inutiles...

[@sebbeber6292]

Me manques plus que la rolex et j’ai réussi ma vie à vous lire 😂

[@HADE3347]

@@teslachihuahua2402 C'est quoi l'intérêt d'insulter ceux qui ont une opinion divergente de la vôtre? Pour ma part, j'avance des arguments concrets. Où sont les vôtres?

[@jpettebubu1690]

Bonjour Alain, Absolument et vu que les gens qui ont de l'électrique disent tous realiser des éconopmies fantastiquues et que c'est super trop bien il faut donc d'urgence faire comme les Allemands etc qu'ils se les payent eux memes avec leurs sous-sous car les popopches du gouvernements sont archi vides et il semble y avoir d'autres priorités, y compris faire sauter cette compensation d'assurance et qu'ils contibuent désormais eux aussi à mettre un peu la main au porte monnaie, ils n'arretent pas de noius en expliquer les immenses avantages, donc il resterons des cliets captifs , ils peuvent donc payer avec un systeme de tipp de compensation tel que celui pratiqué en Australie pour retablir un peu de justice sociale au passage beaucoup de pays y pensent.

[@georgioganneli]

La grosse inconnu c'est la batterie déja que ca tient pas longtemps si en plus dans 5 ou 7 ans l'autonomie baisse encore ( y a qu'a voir nos smartphones) , et qu'en plus de ca les prix aux bornes électriques augmentent notamment les prix en super charge on va se retrouver a plus cher que le thermique avec les désavantages qu'elle présente ( attente obligatoire pendant la charge, en ville impossible de charger a domicile, obligation de s'équiper en provine etc...) . Cette techno n'est pas mature du tout il manque les infrastructures le fait de pouvoir auto rechargé la voiture que ce soit par induction ou des panneaux solaires sur le toit pour l'instant c'est la préhistoire.

[@didierbour7907]

Vous êtes un spécialiste des batteries ? c'est 600 000km (il suffit de se renseigner) et les garanties sont de 8 ans.

[@georgioganneli]

@@didierbour7907 non pas du tout spécialiste mais si aprés 600 000 km la batterie est toujours la même sans aucune perte je retire ce que j'ai dit c'est vraiment ultra impressionant . Une voiture electrique estampillé pour 700km comme la Volkswagen ID.7 aprés 8 ans d'utilisation quotidienne elle fera toujours 700km sur une seule charge ?

[@didierbour7907]

@@georgioganneli il y a une perte de 12% de perte vers 300 000km chez Tesla pour les modèles X e S et 15% pour les autres modèles 3 et Y). C'est dans le rapport environnemental de 2023 page 18 (version highlight)

[@georgioganneli]

@@didierbour7907 oui c'est pas mal effectivement et le prix de la recharge c'est comment ? j'entends de tout si on vit en ville et qu'on doit se charger uniquement a l'exterieur ca reste toujours rentable tu trouves.

[@didierbour7907]

@@georgioganneli J’habite en maison et le kw/h est à 22cts du kw. Après c’est réseau Tesla si tu as une Tesla, Lidl également. Certaines sociétés ont dans leur parking des stations de recharge. Après le calcul est vite fait c’est pour les meilleurs 15kw au 100km donc 3€ au 100 et surtout des frais d’entretien quasi négligeable (filtre air tous les 2 ans, essuies glace, pneus à remplacer un peu plus souvent pour les gros rouleurs).

[@marcgautier1561]

Des années que je m 'informe sur le sujet j'en connais bien plus sur l'électromobilité que Mr Cohen qui débarque visiblement sur le sujet... Le marché de l 'occasion devient abordable des e 208 a 20 000 euros (prix négociable) sont disponibles en occasion en concession avec 20 000 km au compteur (véhicule quasi neuf), 15 000 km par an c'est 1000 euros d 'économisés sur le carburant, pour ceux qui peuvent recharger chez eux le calcul est vite fait, une fois le mot passé entre les utilisateur, les consciences et la confiance vont évoluer positivement, sans compter les autres avantages : pas d 'attente a la pompe , pas de bruits, pas d odeurs, puissance accrue, quant a l'autonomie le parc de chargeurs rapides se développe rapidement, même si les plus gros modèles vont jusqu'à 600 Km d autonomie les gros rouleurs privilégierons les véhicules hybrides.

[@grangerthomas1571]

Ils ont ratés le coche ils auraient du faire des voitures avec des standard de batteries afin qu elles se changent rapidement un peu comme une visseuse 18v .

[@cristianpleineforme6071]

Cela a été tenté il y a une dizaine d'année. Une bonne idée en apparence mais beaucoup d'obstacles. Vous n'échangez pas la batterie de votre visseuse, elle reste votre propriété et la rechargez chez vous. Voir l'article : L’édito vous répond - Échanger les batteries des voitures électriques plutôt que les recharger ?

[@fritz5703]

pour info en Megane E tech c'est 50 euros les 1000 km sur autoroute (merci les bornes ionity)

[@Eckmuhl29]

C'est cher aussi les bornes de charge rapide. Une charge complète au domicile représente environ 10€

[@jpp1248]

avec ma voiture thermique c'est 72€ / 1000km, soit 22 euros de plus, soit 2200€ au bout de 100;000km, au bout de 10 ans ma voiture roulera encore et ne devra pas changer sa batterie à 10.000€, alors pourquoi je changerais? La voiture électrique n'est pas écologique, elle est seulement la volonté de l'Europe qui s'est bas sur une seule étude pour l'imposer.

[@fritz5703]

@@jpp1248 a te lire j'ai l'impression que plus les kilomètres défilé, plus ta voiture est neuve

[@fritz5703]

@@Eckmuhl29 c'est 5 euros max une charge a la maison

[@scenariste1988]

L'hybride à prolongateur d'autonomie c'est la solution pour rouler à 90 % à l'électrique sans ruiner le modèle économique européen

[@StefLePirate]

Après une semaine en Model 3 , je n’ai qu’une envie , en avoir une . Elle à quelques défauts, mais c’est incroyable à conduire .

[@isabellelebars9088]

Les journalistes évoquent toujours la part des VENTES par an qui augmentent de 50% , qui représentent 13% des ventes il est très peu dit que les voitures électriques représentent 3% du PARC de voiture en 2023. Pourquoi : problème de recharge, de prix (subvention des achats des ménages aisés ?? ) et aussi autonomie qui est moindre que celle annoncée par les constructeurs et qui rend les longs trajets peu rassurants, le vie de la batterie est parfois prévue pour 5 ans, nous sommes dépendants de la Chine. Finalement, si l’on est logique, si l’on habite une agglomération, on n’a pas besoin de voitures … vélos, tram, bus mais on a besoin d’une voiture pour faire de longs trajets et je trouve que pour l’instant, la voiture électrique ne correspond pas cet usage ! En revanche, dans les campagnes, ce serait peut-être le lieu d’utilisation des voitures électriques ( recharge à la maison) si + ou - 50 à 80 km par jour. A mon avis, le problème du climat et de l’usage de la voiture a été mal analysé.

[@renaudsechet69]

Je roule en électrique depuis 2016, je n'ai jamais eu de problème de recharge ni d'autonomie. Aujourd'hui, quand je fais des longs trajets, je fais un stop toutes les deux heures (c'est recommandé par la sécurité routière pour limiter les risques de fatigue au volant), j'en profite pour recharger, il suffit de 10 à 12 minutes pour avoir assez d'électricité pour le segment de deux heures suivant. C'est juste le temps d'aller pisser, pas le temps ni de boire un coup ni de manger un casse dalle. Ça me coûte environ 4€/100km (14kWh à 0,30€ en charge rapide, la moitié si je recharge a la maison), une voiture thermique qui consomme 7 l/100km, ça coute 14€/100km. Pour un taxi, ça représente 10 à 15 000 € d'économie par an. Les taxis qui roulent en électrique font des centaines de milliers de kilomètres sans souci de batterie, les batteries des premières voitures électriques durent jusqu'à 600 000 km, les nouvelles technologies sont encore plus endurantes. La voiture électrique est très facile utilisation dans les campagnes, tu as raison, elle présente d'énormes avantages dans les villes en limitant la pollution atmosphérique urbaine (800 000 morts par an en Europe et 9 millions dans le monde)

[@louisdupont9146]

La voiture ne représente que 25% de la pollution. 75 % de la pollution ce sont les industries. si on fait construire en chine ( et ses usine au charbon ) la pollution mondiale est encore plus grave.L’écologie telle qu'elle est pratiquée actuellement n'est qu'un leurre ,un argument de vente pour obliger les gens à consommer, afin d'enrichir quelques milliardaires

[@fd5577]

@@louisdupont9146 75% de la pollution ne vient pas des industries. vous avez la construction, l'agriculture, le secteur de l'énergie, l'aviation, le numérique etc. qui eux aussi émettent

[@louisdupont9146]

@@fd5577 C'est vrai que le bâtiment ce n'est pas une industrie, que l'agriculture ce n'est pas une industrie( Même si on parle de l'industrie agro-alimentaire) ni l'industrie de l’énergie ni l'industrie du numérique etc...

[@pascaltrelohan1527]

Enfin un post avec du bon sens : J habite en campagne et je parcours 80 km pour aller travailler. La voiture électrique a tout son sens pour une vie à la campagne.Perso j’ai encore du mal à comprendre pourquoi les constructeurs proposent des grosses voitures électriques très lourdes???C est un non sens!

[@nosmovies]

Y a pas besoin de bornes de recharges à la maison. J'ai 2 voitures électriques branchées sur des prises normales. Et pour ceux qui n’ont pas de maison individuelle, il est possible de se recharger au travail ou sur des bornes au tarif nuit même le jour.

[@sylvainsineux]

Euh...Vas-y prudemment quand même, et vérifie la section de tes fils de cuivres. Je faisais pareil avant d'avoir ma borne 7kW, mais je le referais plus. Installe au moins une prise genre GreenUp avec différentiel dédié au tableau général. SI tu savais le nombre de gens qui ont grillé leur prise domestique ordinaire. Une prise 16A ordinaire n'est pas prévue pour chauffer une douzaine d'heures.

[@cristianpleineforme6071]

Et de plus en plus se développe un réseau de particuliers qui proposent leur borne de recharge à d'autres particuliers (voisins).

[@nosmovies]

@@sylvainsineux ma prise n’est même pas renforcée mais elle est à bornes à vis c'est un minimum. Pas de problème de chauffe mais tu as raison il est préférable de changer sa prise pour être sûr de son coup.

[@nosmovies]

@@cristianpleineforme6071 ça c'est bien aussi

[@doudou34-qy4en]

@@sylvainsineux il suffit de rajouter une prise 20A directement sur le tableau électrique de la maison et aucun problème

[@vincentlabelle7649]

Etonnant que PERSONNE ne fait le bilan financier d’un VE sur 5 ou 6 ans ! Sur 6 ans une Tesla coûte le prix d’une Clio ! Sur 12 ans - âge moyen du parc Français - c’est moitié prix. Sur 20 ans, durée de vie probable d’un VE sans réparation, c’est tellement bon marché que l’évolution du marché me laisse perplexe. Pourquoi les gens préfèrent-ils payer 15 à 17€ /100Km au lieu de 3 à 5€ ?? Pourquoi préfèrent-ils passer chaque année chez le garagiste au lieu de ne jamais y aller ?

[@MDPERF-cl9cd]

Alors il faut prendre en compte le prix d'achat plus élevée (Les aides sont artificielle donc il ne faut pas les compter!) l'assurance plus élevé, les coûts de pièces comme les pneus plus gros et qui s'usent plus vite, les réparations, et oui les véhicules électriques tombent aussi en pannes et même plus selon la plupart des études mais la par contre la réparation ne sera pas là même!!! Après si vous ne payez rien car elle est sous garantie c'est valable également pour tous véhicules thermiques!!! Quand au véhicule en occasion la moindre intervention vous coûtera 3 ans d'entretien de n'importe quel véhicule thermique (Je parle de véhicule fiable type Toyota pas d'un puretech bien sur😂😂) Et en cas de problème de batterie c'est terminé niveau finance....

[@melaniezette886]

Et oui faut se demander pourquoi personne ne veut d’ev d’occasion...

[@fueg31]

@@melaniezette886 Tout le monde se jette sur les occaz, tu vis dans quel monde toi? mon dernier VE acheté d'occasion, le vendeur a eu 60 demandes en 3 jours !!! il m'a montré sa messagerie LBC quand j'ai voulu négocier 500 euros. la vraie vie tu connais?

[@michelbellanger9101]

👏👏👏👏👏👍✌️

[@fueg31]

@@SERGIO-cr6uy taxer les km , les australiens ont essayé.... ils on fini par rembourser les usagers... j'y crois pas une seul seconde en France. le pognon qui vient du pétrole, faudra s'en passer, l'état prendra le fric ailleurs dans aucun doute, mais sûrement pas sur l'électricité qui sert à 75% aux autres appareils d'un ménage moyen. Les stations services sur autoroute sont ravie de voir pousser des super chargeurs, parce que pendant les 25 minutes de pause les usagers vont dépenser leur fric bien plus que ceux qui font le plein et qui ont déjà un trou dans le porte feuille, je ne me fais pas de soucis pour les stations... le hic c'est plus les super chargeurs perdus dans la campagne, il y en a quelques uns sans commerces ou presque autour...c'est peut être là qu'il faut en ouvrir tout simplement ! ;-)

[@michelbellanger9101]

🤣🤣🤣🤣 bardella contre les décisions européennes 🤣🤣🤣 toutes les droites européennes ont voté les lois (directives) européennes et voté pour la réélection de la von der la hyène 🤢🤮😱🤬

[@vlmmoa]

il reste encore 12 ans pour que la voiture électrique s améliore ( autonomie , prix , etc ) mais pour l instant , beaucoup trop chere

[@warhard4627]

...Et surtout 12 ans pour construire des centrales nucléaires capables de les alimenter et là, ben c'est pas gagné !!!

[@jonasweber9408]

@@warhard4627 selon l’ADEM et inedis en dessous de 30% du parc automobile électrifié aucun changement à prévoir, et ce pourcentage on devraient l’atteindre en 2050

[@warhard4627]

@@jonasweber9408 Ah oui, l'ADEM, cette "super" agence (Gouvernementale....) dont les prévisions sont à peu près aussi fiables et honnêtes que celles que nous délivre régulièrement l'inénarrable Bruno Lemaire dans le domaine de l'économie....😂 Vous avez d'autres bonnes blagues comme celle-ci, en ces temps compliqués, il ne faut pas perdre une occasion de rigoler !!!

[@jonasweber9408]

@@warhard4627 ça reste qu’une estimation que voulez-vous… si vous avez plus fiable je prends volontiers !

[@olivierkroll8145]

​@@warhard4627il est vrai que vous avez beaucoup plus d'informations et d'expérience sur le sujet que les nombreux experts de L'ADEME qui bossent à 100% dessus. 😂

[@JMCIDF]

Le marché de l'occasion de l'électrique n'existe pas encore mais quand il va exister il aura une très grande différence avec le prix exorbitant de la batterie par rapport au prix de la voiture.

[@styfleurmania9310]

Merci Bardella d'arrêter ce délire complète de VE laisser nous choisir ce que nous voulons

[@tme2912]

l'avenir c'est le tuk tuk électrique pour les petits déplacements individuels, pas le maintien de la voiture individuelle.

[@Cactus.Scoville]

Il n’y a aucun problème d’autonomie sur un VE… a partir du moment où on est sur une autonomie réelle (non wltp) autour de 300 à 400km kilomètres. Ceux qui compte le plus c’est le réseaux de charge rapide, un prix du kilowatt contenu, et des véhicules moins lourds, des citadines et des berlines compactes capable de d’accepter des puissances de charge élevé sans dégrader la batterie plutôt que ces horribles gros SUV…. Ces obésité sont le non-sens de l’industrie automobile. J’ai une tesla model 3 sr+ de 2020, batterie 50 kw/h utiles, une autonomie de 320km. Je voyage avec, je parcours en moyenne en trajet maison travail autour de 80km par jour, je n’ai jamais eu de soucis. Grâce à son design aérodynamique, sa batterie modeste, poids contenu un peu plus de 1700kg, j’ai de meilleures consommations aux 100km qu’une Mégane e-tech plus lourds, plus lente, et plus chère.

[@Monnomestpersonne001]

L’avange du véhicule électrique c’est qu’il permet de concentrer la pollution a certains endroits ainsi elle n’est plus disséminée et les technologies de décarbonation peuvent se développer

[@luiskoss5908]

On va laisser le marché auto à la chine qui est le pays le plus vertueux et le moins polluant, 😂 vive la voiture électrique qui va bien polluer mais de l' autre côté de la planète. On a réussi à détruire nous même notre propre industrie sois disant pour moins polluer alors que je suis certain qu'en laissant ce marché au chinois il vont largement polluer tranquillement.

[@Photoss73]

"détruire nous même notre propre industrie" NSarko a dit que l'on serait un pays de services, les gens n'aiment pas l'industrie qui pue, fait du bruit, fume blanc ou noir selon, démarre à 6h le matin voire les 3x8, etc.

[@sylvainsineux]

Si tu avais l'expérience de la VE, tu n'aurais plus envie de prendre des postures de ministre de l'écologie. Tout le monde connait l'empreinte environnementale des voitures, VE ou thermiques. Notre industrie a trainé des pieds parce que la rémunération variable des mandataires sociaux implique du profit à court terme. Donc il leur faut vendre les pièces détachées et la maintenances pourles thermiques.

[@jimjim5549]

Comme vous l'avez rappelé, les possesseurs de voitures électriques réalisent les charges de voitures chez eux. Je vous invite à aller consulter la capacité de développement des "prises de recharge" en immeuble collectif. Vous constaterez qu'il y a une inadéquation entre le rythme d'installation des prises (privées) et les objectifs de vente de VE. Il est effectivement très compliqué d'installer des prises notamment dans les collectifs sociaux dont les occupants n'ont pas d'emplacements de parking. Le déploiement d'infrastructure notamment sur des parkings de surface est long et son coût très élevé. Quid des moyens humains pour réaliser ces chantiers et quid du financement ?

[@vincesan8409]

La droite verse dans le populisme c'est décevant, s'ils étaient des libéraux ils verraient d'un bon œil les gains de croissance de ces nouveaux véhicules ... Tout comme le fait que notre déficit commercial est très grandement du à l'achat de produits pétroliers et gaziers Ce sont de très mauvais gestionnaires, Ils sont dans l'idéologie. Dernier argument un véhicule électrique c'est 90 % de rendement contre 40% pour le thermique,en terme de gains énergétiques il n'y a pas photo Évidemment, tout cela doit s'accompagner de politiques de mobilités actives car le tout voiture, ce n'est bon ni pour notre santé,ni pour notre qualité de vie

[@brougnator4240]

La liberté c'est le choix, laissez les gens choisir ce qui leur convient le mieux.

[@cristianpleineforme6071]

Ça tombe bien ils ont juste que 2050 pour ce faire. Et d'ici là. . . .

[@vincentlabelle7649]

Une voiture électrique revient BEAUCOUP MOINS cher qu’une thermique sur la durée de détention. Mais le lobby thermique ment pour conserver sa clientèle vache à lait.

[@vincentlabelle7649]

La question n’est pas la taxation des carburants. L’économie actuelle comporte de nombreuses taxes et impôts divers que nous payons de toutes manières. Toutes choses égales par ailleurs, la situation est qu’une voiture électrique revient énormément moins cher qu’une thermique, si on roule, évidement ! De plus l’électricité est taxée de 50% pour une soit-disant transition écologique - le prix a quasi doublé passant de 8,6cts à 14cts - pour payer l’imbécilité du mix électrique des Allemands. La question est : veut-on profiter de la filière économique de la voiture électrique avec tous ses avantages, économiques, agréments, et bienfaits climatiques ou bien voulons-nous continuer à payer les taxes sur l’essence, les factures de garage, la vidange, les réparations (nombreuses) etc. Personnellement je préfère profiter de ma Tesla pour le prix d’une Clio 😉🤪 Sachant que je voyage comme avec mes anciennes 607 (par ailleurs une voiture vraiment top).

[@vincentlabelle7649]

@@SERGIO-cr6uy Je confirme ignorer l’avenir et la boulimie de l’état pour les taxes en tout genre. Je sais seulement que je gagnais 7 500€ /an avec ma Tesla S et ses recharges gratuites 20% de mes Km et que maintenant je gagne 5 500€ par an ayant perdu la rechage gratuite (1200€) et l’électricité ayant augmenté (merci l’éolien). Mais cela reste pour moi une équation économique ultra intéressante 😀

[@vincentlabelle7649]

Pour l’instant c’est 2,50€ comparé à 15€ /100km. J’en profite et gagne 5 500€ /an ! Moi, j’aime 🥰

[@brunojct1957]

si les subventions augmentent les impôts aussi, et dans un état en faillite, c'est un luxe qu'il ne peut pas se permettre

[@danylefebvre7653]

Tout fait c'est pas au contribuable lambda de payer pour subventionner les VE ...Escroquerie institutionnelle

[@PeterConnely]

Cette émission est un tissu de mensonges sans contradicteurs sans esprit critique une vulgaire émission dénuée de toute analyse mensongère de grossières propagandes pour la voiture électrique

[@yvesbaur9751]

C'est ARTE, chaine de L'UE.

[@ThierryPERROT-q8s]

Je ne comprends pas pourquoi dans les années 80 l’aire Mitterand n’a pas initié, encouragé la recherche et le développement des matériels électriques automobiles puisqu’on a pas d’autres énergies !

[@cristianpleineforme6071]

Parce que dès mars 1983, les gouvernements français successifs ont fait le choix du néolibéralisme, faisant confiance à la main invisible des marchés et abandonnant l'idée d'un Etat stratège (commissariat au plan). Erreur que n'a pas commise la Chine, et dans une moindre mesure les USA. En terme de constructeurs automobiles, Renault, Citroen et Peugeot ont préféré vivre sur leurs rentes et particulièrement ce dernier, leader mondial en matière de voiture Diesel.

[@bertrandls]

Si les constructeurs français n'avaient pas freiné le changement de technologie pour défendre leur diesel, on n'en serait pas là. Et on ne serait pas cantonnés à dire "l'électrique c'est pas la solution, c'est trop cher à produire, c'est pas populaire gna gna gna". On a été mauvais et on le paye cher... Je résiste à acheter chinois et américain mais franchement c'est bien parce que j'essaie d'être patriotique un minimum et que j'essaie de croire à l'emploi locale. Sinon j'achèterai Tesla vite fait.

[@didierbour7907]

Moi le choix est fait, c'est Tesla

[@Maximedragon]

​@@didierbour7907 la souveraineté économique et les emplois en France te remercie ;)

[@didierbour7907]

@@Maximedragon Trop tard, la France est en déclin depuis 40 ans, je conseille le très bon podcast de hier sur le sujet dans la librairie de l'éco. On a un modèle qui ne fonctionne pas et qui contribue à notre chute.

[@buble45]

@@Maximedragon Renault balance ses bénéfices aux Pays-Bas pour ne pas payer d'impôts en France. La plupart de nos marques nationales sont fabriquées dans des pays à bas coût. Les véhicules assemblés en France ont des composants fabriquées en Chine ou ailleurs. Et il me semble que certaines pièces des Tesla sont Françaises (sièges et toit panoramique) Alors le patriotisme........

[@philippe7047]

ce qui est curieux, c'est que tous les participants à ce débat ignore complètement que les constructeurs ne veulent pas revenir en arrière, voir l'article ci-dessous : Voitures électriques : pourquoi les constructeurs refusent de faire marche arrière DÉCRYPTAGE - Plusieurs listes aux élections européennes proposent d’annuler l’arrêt des ventes des véhicules neufs à essence en 2035 pour protéger l’industrie automobile. Les industriels réclament au contraire le maintien du calendrier. Les politiques et les industriels ont décidément du mal à marcher au même rythme. Convaincus de défendre l’industrie automobile européenne, plusieurs partis en lice aux élections européennes ont inscrit noir sur blanc dans leur programme leur intention d’annuler l’une des décisions phare de la précédente législature : la fin des ventes de voitures thermiques neuves en 2035 votée en février 2023 après une proposition de la Commission européenne dès juillet 2021. C’est le cas de la liste représentée par Jordan Bardella et de celle de Marion Maréchal. Lors d’un débat organisé par le think tank TDIE, Philippe Olivier, député européen RN s’est remémoré le vote historique du Parlement. « C’était une aberration totale. Voilà des gens qui s’autocongratulaient pour fêter la fin de l’industrie automobile européenne » s’est-il exclamé. Et d’évoquer « le cadeau extraordinaire fait à l’industrie chinoise, coréenne et japonaise » qui pourra « continuer à vendre des véhicules thermiques partout dans le monde ». Bertille Bayart: «Voitures électriques, pourquoi l'Europe n'imite pas Biden» : www.lefigaro.fr/vox/economie/bertille-bayart-voitures-electriques-pourquoi-l-europe-n-imite-pas-biden-20240515 Risque social De son côté, François-Xavier Bellamy, élu au Parlement européen en 2019, a choisi une comparaison choc. L’interdiction de 2035 « va condamner les Français à vivre à Cuba en gardant éternellement leur voiture d’occasion parce qu’ils ne pourront pas s’acheter une voiture neuve », a-t-il déclaré lors du débat organisé par BFMTV. Christine Lavarde, sénatrice LR et porte-parole de François-Xavier Bellamy, a rappelé que le groupe PPE - dont les élus LR font partie - avait voté contre cette interdiction « tout en partageant l’objectif de décarboner l’économie européenne à l’horizon 2050 ». L’élue regrette que la technologie des véhicules à batterie ait été privilégiée par l’Europe. Elle pointe la dépendance à l’égard de la Chine toute puissante dans l’extraction et le raffinage des matières premières utilisées pour les batteries, le risque social pour les usines européennes… Les voitures thermiques ne polluent pas moins qu'avant, selon la Cour des comptes européenne : www.lefigaro.fr/conjoncture/les-voitures-thermiques-ne-polluent-pas-moins-qu-avant-selon-la-cour-des-comptes-europeenne-20240124 Ces arguments ont effectivement été brandis par les constructeurs automobiles et par la profession tout entière. Mais c’était il y a cinq ans, lorsque l’Europe préparait sa feuille de route de la décarbonation. « Le sujet de l’interdiction des véhicules thermiques neufs a mis longtemps à infuser parmi le grand public. Le débat a commencé il y a trois ou quatre ans. Il émerge seulement maintenant dans le débat politique. Le sujet avait échappé à la majorité des citoyens. Aujourd’hui, les politiques s’en emparent mais à contretemps », analyse Luc Chatel, président de la Plateforme automobile (PFA), l’organisation qui regroupe l’ensemble des entreprises de la filière. À pleine puissance Les dirigeants de Stellantis, Renault… eux, ont accéléré. Mis au pied du mur après avoir échoué à reporter l’échéance à 2040, ils ont mis toutes leurs forces et investi dans de grandes manœuvres pour être au rendez-vous avec des niveaux d’émissions de CO2 conformes au nouveau calendrier européen. Pas question de revenir en arrière et de changer une nouvelle fois de direction. Carlos Tavares, pourtant en pointe dans le combat contre une transition trop brutale, est aujourd’hui le premier à réclamer de la constance aux politiques. « J’ai lancé mon avion à pleine puissance. Je ne vais pas dire stop et le faire tomber, a-t-il rappelé en avril lors d’une visite de l’usine de Trémery (Moselle). Je pense qu’en 2018, il y avait de meilleures options à prendre. Aujourd’hui, il faut exécuter les règles qui ont été fixées et ne pas les changer. Ce que je demande c’est la stabilité. » Le patron de Stellantis a-t-il fait volte-face ? Ces derniers mois, il a surpris en tenant un discours de grand-père inquiet pour l’avenir de ses petits-enfants en raison du réchauffement climatique. « La planète n’attend pas. On ne se bat pas pour 1,5 degré de plus, mais pour 3 à 4 degrés ! Et plus on attend, plus l’écart avec les Chinois sera grand », résume-t-il. Cinq ans d’avance Tavares écolo ? Pragmatique, le patron du groupe a fait évoluer son argumentaire pour embarquer toutes les équipes dans une course inédite à la décarbonation. En deux ans, lui et ses troupes ont dû mettre en place l’ensemble des pièces du puzzle pour parvenir à produire les véhicules électriques dont l’Europe aura besoin. Production de batteries en France, en Allemagne, en Italie dans une filiale commune avec Mercedes et TotalEnergies, production de moteurs et d’équipements pour les véhicules à batterie dans les usines de Trémery et Metz, réaménagement des usines, formation des salariés… Le plan industriel et commercial de Stellantis prévoit que, dès 2030, avec cinq ans d’avance sur la décision européenne, tous les véhicules neufs du groupe vendus en Europe seront 100 % électriques. Plusieurs marques de Stellantis réaliseront même la bascule dès 2028. Made in France, prix compétitifs, marché en berne… La stratégie d’électrification de Stellantis vire au casse-tête : www.lefigaro.fr/societes/made-in-france-prix-competitifs-marche-en-berne-la-strategie-d-electrification-de-stellantis-vire-au-casse-tete-20240416 Chez Renault aussi, la stratégie d’électrification de la production basée en France est ambitieuse et risquée. Le Losange a réservé les batteries d’Envision, le fabricant chinois en cours d’installation à Douai aux côtés de l’usine d’assemblage des R5, des Scenic… Sans oublier celle de Verkor, la start-up française basée à Dunkerque. « On ne reviendra plus en arrière sur la bascule vers l’électrique, disait Luca de Meo en février dans Le Figaro . Nous mettons de 50 % à 60 % de notre budget de R & D sur la transition écologique. Décarboner le transport, c’est bon pour l’environnement, pour nos enfants… Les études le prouvent : sur l’ensemble du cycle de vie des véhicules, l’électrique a un meilleur bilan que le moteur à combustion. » Un revirement européen, même bien intentionné, ruinerait leurs efforts. Un «pacte européen de l’automobile» Il y a quelques semaines, les dirigeants de Stellantis, Renault, Michelin, Valeo, Forvia, OP Mobility (ex Plastic Omnium), représentants des fleurons tricolores de l’automobile, ont été sollicités par Luc Chatel sur la position à défendre concernant le maintien ou non du bannissement des thermiques en Europe en 2035. « Ils ont été unanimes pour que l’on maintienne le cap, souligne le président de la PFA. Pourquoi ? Plusieurs facteurs ont pesé. Il n’y a rien de pire que le manque de visibilité et les changements de cap dans l’industrie. Ce serait mal venu de faire marche arrière alors que la question de l’environnement est clé. Cela ne veut pas dire “Tout va très bien, Madame la marquise” », tempère lucide Luc Chatel. Plutôt que de faire une pause, qui laisserait le champ libre aux nouvelles marques chinoises prêtes à importer des voitures à batterie à prix imbattables, les acteurs de l’industrie automobile préfèrent au contraire accélérer et convaincre les Européens d’aligner leurs politiques d’électrification. Ils plaident pour un « pacte européen de l’automobile ». Il passerait par un soutien commun aux grands projets industriels, à l’innovation, à l’accompagnement des salariés touchés par la transition. Mais aussi par une politique de bonus à l’achat mieux coordonnée et lisible sur le long terme. Le coup d’arrêt compromettrait aussi la politique commerciale des constructeurs incapables jusqu’à présent de mettre sur le marché des véhicules électriques abordables en dehors de la Spring de Dacia produite en Chine. Aujourd’hui, ils sont enfin prêts. Leurs modèles (ë-C3, R5…) fabriqués en Europe et plus accessibles - certains étaient d’ailleurs éligibles au leasing social - arrivent dans les concessions automobiles… aux côtés des voitures électriques de la marque Leapmotor, le nouvel allié de Stellantis. Non seulement les constructeurs européens accélèrent dans les véhicules à batterie mais ils défendent des partenariats ciblés avec leurs concurrents de l’empire du Milieu. De quoi déboussoler les têtes de listes.

[@ludovic-7346]

Le frein c’est le prix. Même avec les aides et elles sont en train de diminuer, c’est trop cher. Elles font 2 fois le prix d’un modèle identique mais thermique. 23000€ une eC3 sans écran ni réglage de siège?! Ça vaut 7000€ grand max! Moi je demande que ça de rouler à l’électrique, je gagne ma vie a peine au dessus des minimums et je suis propriétaire. Ben je peux pas c’est trop cher!

[@renaudsechet69]

Voiture électrique : pour l’UFC-Que Choisir, son coût total de détention (achat, carburant entretien...) était DÉJÀ inférieur au thermique en juin 2021 alors que le gasoil était à 1€38 , SP95 a 1€49, pour ceux qui ont du mal avec leur calculatrice, l’UFC-que choisir a fait le boulot : En 2024, l'écart de prix est encore plus grand, le carburant est repassé au dessus des 2€ et rien n'indique que ça ira vers le mieux pour l'essence (prix, pollution, réchauffement climatique, guerres, instabilité des approvisionnements, épuisement des gisements...)

[@furorentonori5838]

Tu peux prendre une e-up d’occasion

[@catch_this_mirage6564]

​@@renaudsechet69Le coût de détention est une chose, le pouvoir d'achat est une autre. Beaucoup de gens ont un budget d'acquisition qui ne peux excéder 15/20 000 euros max. Quand on a une grande famille et/ou besoin de deux véhicules, le prix des VE est juste hors de portée.

[@renaudsechet69]

@@catch_this_mirage6564 c'est vrai et c'est triste. Ce n'est que transitoire parce que des véhicules électriques d'occasion bon marché arrivent depuis peu sur le marché (deja plein de zoé a moins de 10k€, il faudra encore plusieurs années avant que ça devienne significatif en volume et attractif. En attendant, on balance un max de CO2 pour bien niquer le climat, et on prolonge la dépendance au pétrole, au risque de faire face a de graves troubles dans l'éventualité probable de crise d'approvisionnement de pétrole (semblable à celle qu'il y a eu pour le gaz en 2022). Moins d'essence à la pompe, des rationnements probables, des prix à la pompe en hausse, qui se répercutent partout à travers l'inflation

[@rombcr77]

@@renaudsechet69 Le 2€ pour le carburant en 2024 c'est une moyenne nationnale? Chez moi je vois plus des tarifs à 1,70-1,75€ pour le Diesel et 1,80-1,85€ pour le SP95.

[@louislaser7182]

La voiture électrique est sale alors que les thermiques sont de plus en plus propres.

[@cristianpleineforme6071]

non, les voitures thermiques sont de moins en moins sales. Mais elles restent plus sale sur de nombreux indicateurs que les voitures électriques. en particulier en terme de CO2 surtout lorsque les recharges sont faites en France. Et ce dès 40.000 km si l'on tient compte des émissions pour la fabrication de la batterie. cela étant vive les alternatives : marche à pied, vélo, transports en commun, densification de l'habitat, ... source : carbone 4 idées reçues voiture électrique.

[@amersbike9289]

Vive le diesel

[@fueg31]

Pour les gens comme toi, il faudrait une loi qui impose aux fabricants que renvoyer 5% des gaz d'échappement dans l'habitacle.

[@aurelie2215]

Oui à.fond

[@Raven14gl]

Encor un débat tourné anti VE la prochaine fois Arté invite un spécialiste du véhicule électrique normal pour les constructeurs historique, ils sont du pur profit les plateforme amorti depuis des années. Pour la VE sociale, Citroën est incapable de livrer les véhicules pires, les voitures sont dégradées, les phares à leds sont supprimés et passé en option a 2200 € pareils pneus différent par rapport à la commande, mais là ne dites rien.

[@JauneGo]

Vous n’invitez jamais de conducteur de véhicule électrique et vous parlez sans connaître. Ok une voiture électrique coûte plus chère qu’un véhicule thermique. Mais personnellement, mon suv électrique me coûte la même chose que mon ancienne 208 diesel entre les crédits à taux bas, pas d’entretien, pas d’essence. Mais surtout avec un confort incomparable. Il faut résonner en coût total de possession pas en prix d’achat.

[@ezechiele.6001]

Je peux comprendre votre raisonnement mais pour la plupart qui n'ont pas les salaires en adéquation les prix sont exorbitants, voir totalement injustifiés !!!

[@jonasweber9408]

A l’usage c’est très peu cher je suis d’accord, après les habitudes des français ne correspondent pas à cette rationalité du prix, ils aiment acheter leurs voitures…

[@Straw9]

haha, on verra quand tu devras la revendre pour une bouchée de pain ou si tu dois la réparer si tu tiens toujours le même discours 😁 Et alors, dire qu'un SUV électrique coûte le même prix qu'une 208 diesel... et l'électricité c'est gratuit peut-être??

[@user-yp4rq1ge7y]

12 000 km par an en voiture diesel coute en carburant et entretien moteur : 672€ hors taxe + 708 € de taxe (Avec comme hypothèse de calcul: une conso de 5L au 100km, un prix du gazoil de 1,8€/L, entretien moteur de 300€/an Carburant taxé à 60% Entretien moteur taxé à 20%) En comparaison, 12 000km en voiture electrique coûte en électricité (en chargeant uniquement à la maison en heure creuse) par an 288€ hors taxe + 72€ de taxe. (Avec comme hypothèse de calcul: Une conso de 15kW au 100km Un prix du kW/h à 0,2€ Électricité taxé à 20%) Si on compare ces 2 usages, hors taxe, l'utilisateur de véhicule electrique n'aura économisé que 3840€ HT en 10 ans (en carburant et entretien moteur). C'est évident que ça ne couvrira pas le prix de remplacement de sa batterie tous les 10 ans et le prix de sa voiture plus cher à l'achat (sans parler de son assurance à payer plus cher tous les ans). Par contre, si on ajoute les taxes dans le calcul, il aura économisé 10 200€ en 10 ans, + aura beneficié d'une prime de 7000€ ou 3500€ à l'achat payé par l'état. Donc évidement aujourd'hui vous faites votre calcul que rouler à l'élecricité coûte moins cher. Mais c'est artificiel, ça ne tient que tant qu'il y a une écrasante majorité d'automobilistes qui roulent aux carburants fossile, pour payer les taxes à l'état que ne paie pas les autres.

[@West792]

@@Straw9 Les Tesla d'occasion se vendent très bien et très rapidement. On en peut pas en dire autant des voitures thermiques récentes, véritables escroqueries sur roues dont le moteur est incapable de tenir plus de 100.000 km (#teampuretech). Et oui le plein d’électricité c'est peanuts, surtout parce qu'une voiture électrique est bien plus efficiente qu'une thermique (ma Model 3 de 1800 kg consomme 12 kWh/100, soit l'équivalent en terme énergétique de 1,3 litre d'essence aux 100 km...).

[@Mao100982]

Le jour, où on arrêtera de nous vendre des produits deux fois trop chers, on en reparlera.

[@gillesdomergue9705]

toujours plus de consommation!! quelle soit electric ou thermique on n'est pas prêt de décroitre on fonce dans le mur et tout va très bien!!! une discussion lamentable ..

[@philv3941]

Une caisse EV c'est environ 4x moins de conso

[@Photoss73]

Ma 208eHDi m'a fait du 3,98L/100 sur 10 ans (la 206hDi c'était 4,34L mais n'a pas tenu plus de 7 ans, trains AR HS). Les SUV à pétrole, ça tourne autour de combien ? 205GR, 306 essence, j'ai toujours acheté le modèle qui consommait le moins (suis-je pingre ou écolo ? 🙂) Si vous faites les mêmes trajets en électrique, peut-être que votre porte monnaie verra une décroissance des dépenses ? Le pétrole ça varie, mais l'électricité on nous assure qu'elle va augmenter, augmenter, vu les multiples dépenses à faire (maintenir en état, préparer à l'avenir, construire en neuf).

[@buble45]

​​@@Photoss73 Tu oublies que le problème de ces voiture gas oil c'est aussi la pollution et les gaz nocifs pour notre santé. Ça ne passe plus dans les critères. Ça te coûte pas cher mais il va bien falloir passer à autre chose... Et le pétrole il vient pas d ici. C'est pas bon pour la balance commerciale de la France Et Il faudrait le garder pour les usages essentiels. Il y a plein de raisons pour changer nos habitudes.

[@Photoss73]

@@buble45 l'essence aussi, c'est mauvais (benzène (leucémie) qui remplace le plomb tétraéthyle (plomb), anti-détonnant). Le feu de bois c'est pas très bon (particules fines), tout ce qui subit une combustion c'est mauvais (le tabac brûle, la vapoteuse chauffe, l'un est moins toxique que l'autre, pas de goudrons). On a 1% (vs notre consommation) de la production de pétrole en France (dans les Landes je crois) et n'avons plus du tout d'uranium chez nous (on a épuisé les ressources) on doit tout importer (Russie, autrepays, autrepays2). Vive la fée électricité ! (j'ai réduit ma conso électrique de 40% en remplaçant ma VMC gourmande (48kWh/mois) par une économe (3 à 4kWh) et ma chaudière gaz ancienne (-75%, elle ne circule l'eau que quand il faut la chauffer (eau visqueuse = économie d'énergie))

[@shadowpande9818]

Peut être eut il été intéressant d'inviter une personne comme Aurore Stephant qui aurait pu expliquer comment la voiture électrique est une bombe à retardement en matière de ressources minières par exemple. Ou Nicolas Meilhan qui pourrait expliquer comment du fait que l'équation de départ étant fausse ainsi que le raisonnement, et bien les solutions mises en place actuellement sont elles aussi fausses. Pourquoi aussi ne pas parler du projet de 2014 qui préparait un véhicule à 2l pour 100kms pour 2020 qu'on a tué dans l’œuf et qui était très prometteur. On entend vos intervenants pérorer sur un sujet qu'ils ne maitrisent pas et c'est assez navrant.

[@florianb.1382]

Il n'y a juste pas de raison de passer à l'electrique pour le moment...

[@AlexDO33]

ben si faire des économies, réduire nos émissions de polluants, arrêter d'importer et de dépendre du pétrole alors qu'on produit l'électricité sur notre sol, voir sur notre toit ...

[@loasisapokalyptik2043]

Il y a des véhicules électriques d'occasion, pas beaucoup mais y en a. Le problème reste la batterie, personne n'a confiance en une batterie d'occasion, il faut se mettre d'accord sur son diagnostic capacitaire

[@isekisxg5059]

Je viens de vendre mon "très vieux" Lexus RX Hybride de 2008. Batterie d'origine (Check système hybride annuel, dont les éléments de batterie = RAS). Mais c'était une Lexus...

[@loasisapokalyptik2043]

@isekisxg5059 Oui mais c'est une Lexus série RX , pas une chinoiserie hein... et pas sûr que l'hybride soit totalement compatible à un modèle full électrique

[@loasisapokalyptik2043]

@isekisxg5059 Pour reprendre quoi ? si je peux permettre

[@isekisxg5059]

@@loasisapokalyptik2043 Le même en plus récent 🙂

[@loasisapokalyptik2043]

@isekisxg5059 Évidemment. Merci de m'avoir répondu

[@gagadede997]

Tesla: entretien tous les 100000km 4 ans de garantie generale. 10 ans sur la batterie et moteur. Freinage régénératif donx moins d'usures des freins a disques et plaquettes. Apres 40000km, j'ai toujours les pneus d'origine. 5,5s du 0-100kmh. Recharge à domicile quand on veut. Des superchargers un peu partout avec prix réduit pour les clients. Je ne reveille plus mes enfants le matin en partant. Deux a trois fois moins cher au 100km que l'essence. Taxes reduites en wallonie a presque rien. L'ecole des gosses ne peut plus m'accuser de faire un oeil au beurre noir à la planette avec les fumées d'échappement. Je suis globalement satisfait. Et bcp de véhicules d'occasion sur le marché.

[@pinkbono]

Finitions médiocres, extreme difficulté de recyclage des batteries, feu de batterie impossible à éteindre avec les moyens actuels de lutte incendie, véhicules systématiquement déclarés irréparables au moindre choc léger du châssis par manque de main d'œuvre qualifiée, impossibilité de réparer des éléments simples soi-même par manque de pièces et contrôle absolu du SAV souverain de Tesla... Je suis pro électrique, je roule en Lexus Hybride et je trouve ça extraordinaire, mais j'estime qu'il faut être honnête et réaliste à minima concernant le 100% électrique, Tesla n'étant pas ni un exemple correct ni un bon élève concernant notre future.

[@gagadede997]

Pour ce qui est de réparer sois même... A part acheter une Lada... Pour éteindre... Les pompiers ont ce qu'il faut, je l'ai vu. Mais je reconnais que c'est plus long, comme éteindre un véhicule thermique est plus long qu'eteindre des chevaux. Il y aura toujours un lot d'adaptations.

[@pinkbono]

@@gagadede997 éteindre un feu de batteries nécessite une boîte hermétique pour étouffer l'oxygène, la moindre goutte d'eau peut déclencher une explosion et NON, les brigades de pompiers ne sont pas toutes ni équipées ni entraînées, que ce soit en France ou à l'étranger...Votre Tesla mon cher, c'est une bombe écologique de piètre qualité, à coût stratosphérique de rénovation et faible valeur de revente, parfaitement marketée pour une faible tranche narcissique de la population, paradant, fanfaronnant, sans aucune conscience du lendemain; Musk visiblement a su créer un culte de décerebrés à son image.

[@yoda499]

@@pinkbono Encore un anti-Tesla avec des affirmations à 2 balles sur le recyclage des batteries et les réparations en cas de choc, en cas d'incendie vous vous aurez la double peine les pompiers auront la batterie et le carburant à éteindre 🙃