Все игры Soulslike? Разбор жанра [Dark Souls, Elden Ring, Steelrising, Lies of P, Mortal Shell]

[@PandoraSun]

Если люди путаются, когда им говорят о соулслайк играх. Значит нужно, чтобы было ЕЩЕ БОЛЬШЕ поджанров. Шутерсоулс, метроидсоулс, платформерсоулс

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Шутерсолус уже есть

[@mighty_kat]

​@@АлександрЧугунов-ю4к ... буллетхэлл?

[@alekseenkos]

Но ведь соулсы по сути ответвление метроидваний/зельдалайк игр как минимум первый дарк

[@vlad_kunz]

Как я понимаю, сегодня под РПГ понимают именно выбор геймплейной роли = класса. В некоторых рпг сочетают как геймплейную роль, так и нарративную (BG3, Fallout NW, отчасти Mass Effect). И неуместно говорить, что условные ведьмак или скайрим не являются рпг, т.к. нет отыгрыша персонажа, ведь в таком случае и визуальные новеллы можно назвать РПГ (а что, отыгрываешь же определенного персонажа). Но вообще жанр есть совокупность игровых механик, и нет ничего страшного, что при смешении оных выходит что-то промежуточное, что мы называем соулс-лайками, диаблоидами, метроидваниями и др. Эти названия распространяются просто для того, чтобы человек лучше понимал, что ему ожидать от той или иной игры. А споры о том, существуют ли поджанры, это как спор о том, томат овощ или ягода, а банан фрукт или ягода. Это плод, а остальное просто народные названия для группировки тех или иных свойств предмета. Такое вот мнение, может кто-то захочет согласиться/опровергнуть/уточнить Получайте удовольствие от игр, и чтоб никогда не было игровой импотенции

[@sterney8829]

Спасибо за интересный комментарий) Но немного не верно. В современных играх приставка рпг подразумевает лишь прогрессию, прокачку персонажа и все с этим связанное. По этому игры типа ведьмака и называются экшен рпг. Но самое классическое понятие рпг отсылает к изометрии и отыгрышу роли, ну а там конечно и прокачка прилагается. Но путаница как раз таки в том, что люди всегда исходят из первого и не находя того или иного элемента соответсвующего классическому понимаю рпг задаются вопросами. И происходят вещи как хейт киберпанка. А в остальном что границы жанров размываются это да, закономерность. Полностью с вам согласен в этом ключе )

[@fasutogonzaresu1320]

Ну хоть кто-то в этом проклятом мире сказал, что Секира - не сосалик. Чел харош

[@Поларис-щ5р]

а с чего ему не считаться солслайком?Геймплейная структура та же, что и в дарках

[@fasutogonzaresu1320]

@@Поларис-щ5р В Секиру поиграй сначала и потом рассказывай про геймплейную структуру

[@neeverfuturistic6086]

А ловко это придумано: объявить своё творение новым отдельным жанром, и пусть журналюги потом обсасывают. Надо тоже подобное замутить.

[@sterney8829]

Спасибо за комментарий. Так эти хайп тренды и работают )

[@Поларис-щ5р]

дак это ж игроки сами начали жанром отдельным выделять

[@hanswithaskulloncap9755]

Мидир топовый босс, ты афигел? Один из лучших боссов-драконов в индустрии. Кроме шуток, я вспоминаю дракона из ГОВ (2018) - это такой позор... весь эпик в катсценках, на которые уже без слёз не взглянешь, а геймплей весь заключается в том, что надо уворачиваться от атак статично врага и бегать по аренке собирая гранаты и кидая их в него - позорище, привет 2005-й год, и при этом, такой подход к огромных боссам они сохранили и в Рогнарьке. А Мидир подвижный, огромный, опасный, ЭПИЧНЫЙ, в то же время, если ты не тупишь, то не особо сложный, атаки хоть и размашистые, но дешеться от них легко, тайминги щадящее, ХП хоть и много но в голову доп урон проходит, к тому же в конце делается рипост. Не знаю, я его убил раза с шестого, Фриду с десятого - очень крутые боссы. Это я конечно делал уже с опытом практически всех соулсов, но основа ДС3 была моей первой подобной игрой, только шесть боссов вызвали у меня проблемы, и то не прям огромные, и на двух я был недокачен прям заметно.

[@sterney8829]

Никто не спорит что Мидир топовый босс, но к сожалению это не от меняет того факта что он сломан. Суть в том что он весьма большой и на стандартном экране его движения не телеграфируются, поскольку данный босс тупо не по мешается в экранном пространстве. По этому фромы перестали делать огромных подвижных боссов.

[@hanswithaskulloncap9755]

@@sterney8829 прекрасно он телеграфируется. Ему в голову приходит повышенный урон, что ты, если траишь его, поймёшь, и после атак он склоняет голову над землёй, и какой игрок делает вывод? Что нужно стоять прямо перед ним, и это самый простой способ его победить, ты видишь его атаки, получаешь доступ к голове, а значит убивать его будет максимально эффективно из такой позиции. Я так его прошел, без особых проблем. По началу, после некоторых атак, я пробовал его ноги бить, но потом понял, что лучше потратить время и просто занять нужную позицию прямо перед боссом, чем тратить время на малоэффективные атаки с риском получить по лицу. Такая же фигня была с курицей безымянного, которую тоже было бессмысленно по ногам бить, она ещё и огнём дышала под себя, не помню, Мидир делает так или нет, хах. Так что всё отлично с боссом. Не знаю, что значит "на стандартном экране" от величины дисплея и 4К у тебя ракурс камеры не измениться, босс везде выглядит одинаково)

[@madness5604]

Дружище, насчёт Мидира и дракоши из Год оф Вара базу выдал))

[@Поларис-щ5р]

@@hanswithaskulloncap9755 Дак там до его головы можно было достать только дохуя длинным оружием, насколько я помню.И то не всегда

[@hanswithaskulloncap9755]

@@Поларис-щ5р нет, любым. Спидранеры убивают Скипидарами.

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Это что такое, разбор индустрии с материалистической точки зрения? Не порядок, нужно как все, Миша мне по..й я так чуствую!

[@Svarog_00]

Ну не знаю. Для меня соулслайк это в первую очередь набор механик связанных с боевкой. Различное оружие с отличающимися мувсетами, непрерываемая анимация атаки, возможность полностью избежать любого урона, ограниченное лечение. Именно по-этому для меня какой-нибудь Salt and Sanctuary совершенно стопроцентный соулслайк, а Секиро не соулслайк вовсе. Да, есть ряд смежных механик, которые вроде как тоже касаются всех соулслайков, вроде воскрешения всех мобов и сохранения изменений в мире после смерти. Но эти механики сами перекочевали в соулсы из других жанров. Не в коем случае не претендую на истину, просто мне кажется, что это наиболее корректное определение... ну вот даже поджанром назвать это язык не поворачивается, скорее именно набор механик. Не уверен, что корректно выразил мысль, но лучше у меня вряд ли получится))

[@flex_o_coola8372]

Отличный видос, спасибо автору за проделанную работу.

[@revansol650]

Lies of P на моей памяти единственный соулс лайк, в котором нормально сюжетно обосновано как возрождение мобов, так и возраждение ГГ - т.к. при каждой смерти время поворачивается вспять местной Мальвиной. Не знаю как там в душах с этим, так как их медлительный геймплей и через одно место подаваемый наратив и лор я не осилил, но в том же Секиро возрождение ГГ объеснялось кровью дракона, но при этом почему возраждаются мобы - уже хз) В Древнем колечке возрождение всех и вся пытались объяснить запечатаной руной смерти, но при этом хрен пойми почему тогда все боссы после смерти не возрождаются? Да и после убийства Маликета и особождения этой самой руны, не ясно почему все не стали пермонентно дохнуть, по итогу в этой игре все получаются бессмертные кроме полубогов, что смешно? В бладике возрождения ГГ можно объяснить его связью со сном охотника, но почему мобы воскресают опять хз, может это, конечно, связано с миром кошмаров и влиянием местных ритуалов с вмешательством Амигдалы, но опять же напрямую об этом нигде не говорится.

[@madness5604]

В Душах у большинства жителей проклятие нежити. Оттого многие там и не могут умереть окончательно

[@hanswithaskulloncap9755]

Лайс оф Пи хороший, Код Вейн многие хвалят, Сёрджи тоже погонять можно. Лучше чем Бабазаки сосалики никто не делает - это факт, но в принципе есть вполне достойные представители.

[@sterney8829]

Спасибо за комментарий. Соглашусь, но и речь в ролике была про геймдизайн, поскольку он являлся критерием оценивания, закономерность такова что все остальные проигрывают играм фромов.

[@thetanius70]

Ща бы Тилю в локе с ядовитыми атаками, не вкачать перк на отхил от яда....

[@SIKOSINAKOSI]

Очень зашла игруха, плашку выбил)

[@hanswithaskulloncap9755]

Чел, держим в курсе, язык так работает, как только появляется какое-то явление, для него и термин находится, так просто проще общаться и понимать друг друга. Когда кто-то говорит бумер-шутер, ты сразу понимаешь о чем речь, и тебе не надо ничего пояснять дополнительно, а если скажут просто шутер? Это тип колды что-то, а может Вульф, или это ритм-шутер, а может это какой-нибудь Аион Фьюри? И тебе не надо пояснять: "Там шутер вышел, ну такой, с закосом под старину", - ты просто говоришь, что бумем-шутер новый вышел, в стиме по жанру проще искать банально. Хорэ тупить, задолбали уже ей богу. С сосаликами такая же история.

[@sterney8829]

Спасибо за комментарий. Но это так не работает. Умножать сущности удобно только продаванам, обычные люди только путают. Так что боюсь вы ошибаетесь

[@hanswithaskulloncap9755]

@@sterney8829 Я пример привёл, как введения жанра бумер-шутер в Стим может тебе, как потребителю помочь. Если человек настолько тупой, что в дух соснах запутаться может, то это уже его проблемы. Такая же фигня и с Сосаликами, я не знаю, может и есть люди у которых в голове при упоминании возникает Холоу Найт, первым делом, но это оч странные ребята.) Вообще не понимаю, каким боком к этому жанру 2Д игры прикрутили, ну тип элементы есть, но они и так были в метроидваниях... Хз на самом деле, да и пофиг.) Большенство поймут тебя правильно.)

[@Сапиес]

Если начать разбираться в жанрах, то быстро понимаешь насколько границы размыты.

[@SIKOSINAKOSI]

Про нио в точку, гайденлайк)

[@dovahkid7786]

Минуточку... А что плохого в The Surge? Или, например, в Lords of the Fallen? Как слэшеры с прокачкой они сделаны компетентно, в некоторых аспектах даже лучше Сосаликов (тактическая расчлененка и щит за спиной, который реально блокирует урон). Разве что сюжет у них дырявый, и это минус, но игру как игру это не делает навозом. Никто ж не жалуется, что в CS или Fortnite сюжета с гулькину гульку.

[@sterney8829]

Балагодарю за это крайне интересный комментарий! Плохими их делает эпигонство. Как я и говорил разработчики лишь мимикрируют под тенденцию в геймдизайне не пытаясь ее интегрировать в свою систему как полагается. Взять тот же Кодвейн, который просто подражал дс кооп системе, хотя сделай оно человеческую систему подключения игра бы только выиграла. Разумеется эпигонство было не первоочередной проблемой в рамках геймдева, если бы не крайне низкое качество выходящего продукта. Разумеется во все эти мортал шелы, Серджи и прочие стилрайзенги можно с удовольствием употреблять, но факт остается фактом, в рамках геймдизайна и геймплея между дс и такими сосаликами пропасть.

[@ПанимаюПанимаю]

В surge не играл, но лорды как раз, кроме графона сделаны ужасны, корявые анимации гг, дерьмовый сюжет и душный сюжет с дьяконами глубин в финале

[@jubilee6176]

Во всех играх где делается упор на сюжет, всегда будет дерьмовый геймплей, но бывают и исключения, где и сюжет и геймплей, полный кал, как тот же мортал шелл к примеру!

[@AlastorLi]

Дарк соулс = геймплейно плагиат метройдваний, перешедший в 3д формат, а так же спиздил атмосферу берсерка 😮 Зумеры не шарящие за олд игры: ЭТО ХАРДКОКОКОКОКОР, ТАКОГО НИКАХДА НЭ БЫЛА

[@alekseenkos]

Дарк соулс - это зельда в сеттинге берсерка с боевкой из монстр хантэра

[@Поларис-щ5р]

А причем тут олд игры блять?

[@AlastorLi]

@@Поларис-щ5р судя по тому, что ты задал этот вопрос, твоё понимание игровой индустрии = 0 Видимо, играть начал году в 2010+ , если не позже) Дитя 🚼

[@Поларис-щ5р]

​@@AlastorLi ох блять, очередной тот самый взрослый дядя, который пытается казаться взрослым.Это пиздец.Даже когда мелкие пиздюки такое делают ,и то не так ущербно воспринимается.

[@Поларис-щ5р]

@@AlastorLi о блять, очередной взрослый дядя, которому нужно казаться взрослым. Это пиздец. Даже когда мелкие пиздюки такое делают это не так ущербно. Бороду отрастил хоть, чтоб ещё более взрослым себя ощущать. Да , метроидвании в 2д и в 3 д ощущаются геймплейно по разному, поэтому и соулс ближе похож на то, что пытаются сделать остальные разрабы, если уж такие игры начинать выделять в отдельный жанр

[@ПанимаюПанимаю]

Сюжет имеет важную роль в игре, но когда геймплей кусок говна игра не должна быть всеобще признаной, но существуют же игры от cdpr:)

[@dyrafti8716]

А еще опен ворлд жанр хд

[@Moya_Tachilka]

ММО… понимаю

[@Гримм_Ньюгейт]

А вы помните то удобство в элден когда на карту поместили найденых торговцев? И как же у псевдо тру хардкорщиков сгорела жопа?

[@oleggaziev470]

Ну нет так нет, что бубнить то

[@surat0]

"люди начали записывать соулслайк абсолютно все, что хоть как-то напомнило дарксоулз" чел, ты удивишься, но соулслайк в переводе с аглицкого литерали означает "как соулс", поэтому внезапно всё, что напоминает соулсы, является соулслайком, не знаю, как ты будешь жить с этим, думаю, справишься

[@alekseenkos]

Капхэд тоже напоминает дарксоулс?

[@surat0]

@@alekseenkos почему ты у меня спрашиваешь? я не играл, не знаю.

[@GestrobenKatze]

Тут скорее не правильное значение слова. Соулслайк - действительно "как соулс", правда помечают то им любую сколь-нибудь сложную игру. Хотя в основе своей Соулсы это не "сложная игра", а игра требующая просто учить паттерн и бить в тайминги. Собственно по этому её и проходят на бананах, игра простая в своей основе насколько возможно. Ударил, кувырок чтобы избежать 2 ударов, нанёс два удара сам... Сложность в ней достигается либо ублюдской камерой, либо ублюдским управлением либо ублюдской подстройкой таймингов и урона врага. Всё.

[@bondrewd218]

Ролик не хочется смотреть, уже после того, как говорится про хороший геймдизайн, а потом приводится куча противоречий. В геймдизайне множества проблем, начиная уже с того, что в игре ставится как главная механика-кувырок, которая уже в других играх является базой. В то время как в соулслайках используется кнопки 2 (атака, кувырок). Из исключений могу назвать lies of p, где множества механик, что не являются специфичискими (как те же парирлвания в серии дс). У софтвэров буквально использование 2-3 кнопок. В бладборне иногда используешь репосты(которые на тех же больших боссах работать не будут), или прыжок раз в год в секиро (у которой вместо кувырка будет кнопка парирлвания). В элдене вообще добавили нормальный прыжок, но от атак, что добавили для того, чтобы уворачиваться ими прыжком (аое по земле), можно спокойно увернуться кувырком). По итогу это просто становится играми, где ты кувыркаешься и ждёшь окно на 1-3 удара (может быть и по другому, идёт от босса к боссу). Да, может быть использование парирлвание в тех же дс, но сколько людей при первом прохождении это будут делать? Есть кувырок, который чаще эффективней, проще и имеет меньше риска, когда парирования зачастую даже против боссов ты не можешь его использовать. В Пиноккио кучества механик, которые ты можешь использовать во время боя, во время удара врага, во время своего удара (можешь продолжать удар, если понимаешь, что босс в тебя в любом случае попадёт, где при правильном билде получишь урона меньше, чем мог, так и нанести боссу дополнительно. Те же кувырки являются уворотами, что не будет мери сью, в сравнении с другими механиками. А геймдизайн в боях того же дс, максимум-поставить дальников подальше, чтобы ты продумывал свой маршрут до них через ближников. Чтобы куда-то пройти, иногда превращается в проход как из метро в Гарри потере, что ты в жизни не догадаешься, если не будешь проверять каждый каркасик крыши своими шажками. Геймдизайн был хорошим в 1 части, но не в той же 2

[@sterney8829]

Спасибо за интересный комментарий. Но никаких противоречий нет. Да у Миядзаки есть огрехи в играх, но к сожалению никто не сделал ничего подобного кроме него. То что эпигоны улучшили некоторые механики лишь подчеркивают их преимущество. В бэтмане тоже однокнопочная боевка, но это не минус с точки зрения геймдизайна. Это уже может быть минусом с точки зрения игрока. Если вам интересна данная тема, то понять логику геймдева поможет даже эта книга - 100 Game Design Tips And Tricks

[@Поларис-щ5р]

Дак а в чем проблема то? А как должно быть?Как нужно избегать атак босса, кроме как уворотами, парированиями, кувырком?Приведи пример игр, где реализация боев 1 на 1 более интересная или реализация тех самых уворотов (парирований, кувырков, ваще поебать, один хуй это все нажатие одной кнопки).

[@alekseenkos]

​@@Поларис-щ5рв серии monster hunter кувырок не является метой так как у него слишком мало ай фрэймов и использовать его надо заранее или знать все тайминги наизусть, ну или искать другие способы избежания урона как например нахождение слепой зоны, блок который сделан на порядок лучше чем в дарке или постоянная атака монстра которая возможно собьёт его атаку, повреждение частей также сбивает атаки монстра и это я ещё не упоминал про расходники и оружие с элементом сон или паралич

[@Поларис-щ5р]

@@alekseenkos я в такую хуйню конеш не играл, но посмотрел ща пару босс файтов и там чел тупо под брюхо этих динозавров забегает и хуярит их. А боссы, такое ощущение, вообще просто рандомно по арене хуячат. Да и местами я видел(просто обычно он вообще нихуя не делает, кроме как забежит им под сральник и стоит машет им по яйцам секунд 5-10), что он от атак прямых кувырком уходит просто, как и в дс, либо что на подобие парирования делает, но это блять тоже самое ,что и кувырок вообщем то

[@Ник-я7к]

@@sterney8829 4 месяца обсуждению, но я рискну. "Да у Миядзаки есть огрехи в играх, но к сожалению никто не сделал ничего подобного кроме него. То что эпигоны улучшили некоторые механики лишь подчеркивают их преимущество." Так-то оно так. Но ведь это же и означает, что господин Бабадзаки с задержкой (ХыХы) апгрейдит своё детище, и вместо годных механик, вставляет АОЕхи, чтобы уникумы, с рождения одарённые хорошей реакцией, издевались над остальными работягами и, таким образом, защищали потуги в геймдизигн не менее одарённого рисоеда. + Визуальная составляющая из серии в серию никак почти не меняется. Мало этого, так Елда в Ринге вообще копипастит прям массово собственные ассеты. Единственное исключение - Bloodborne. + Опять же, в Елде Кинга открытый мир есть, потому что есть открытый мир. Бегать и закрывать вопросик (вот прям буквально, без какой либо подпитки это делать, кроме шмотья). Начал даже чувствовать, как будто в юбисофтовщину играю. Была бы игра линейной, как и раньше, то только выиграла бы от этого. Или же условный полуоткрытый мир. + Опять же в Елд де Кринге, как вы сказали действительно ММО в видосе, только, как будто, ты один на сервере. Т.е. полное уныние. Неписи не в счёт. Это столпы до которых доебаться охота. Ну, или им до тебя. Как по мне, так лучше бы идеи Bloodborne получили дальнейшее развитие. Хоть и не могу не отметить, что апогей "любимых" автодоводочек ударов и непомещающихся на экран АОЕх уже появлялись там. " В бэтмане тоже однокнопочная боевка, но это не минус с точки зрения геймдизайна" - Не обязательно, но может быть. Хоть и не по количеству используемых кнопок определяется увлечение игрока, но, всё же, как минимум можно сказать об её (игре) потенциале (т.е. сколько вообще геймплея и его глубины его в игре, хоть и зависимость не прямая). Скажем ДМС далеко не однокнопочная и в ней есть глубина геймплея, которая откроется тому, кто смог в пианино на клавиатуре. Обратный примером может быть The Binding of Isaac, где действие ходи-стреляй, но благодаря рандомному набору предметов, которые меняют свойства твоего персонажа меняется подход к дальнейшему прохождению. Когда явно в минус идёт: сюда можно приплести всяки скам-кликеры по типу "хомяка", "банана" и пр. Ибо кнопка одна? Одна. Вовлечённость есть? Есть. Т.е. получается это не минус, и не плюс. Но если поколдовать (особенно на прогрев гоев), то весма может. В минус всей индустрии. P.S. Не с посылом "доебаться", но с желанием высказать своё имхо из-за некоторой "игровой импотенции" к данной серии ранее мной любимой.

[@hotbild479]

За деревьями леса не видно. Стим ввёл пользовательский тэг "бумер шутер" на площадку, не более. Даже на скрине с новостью слово жанр не встречается впринципе! Тоесть, автор сам назвал "бумер шутеры" жанром, оскорбился этому, и начал рассуждать что жанром это быть не может... Только пришёл на канал, пока не понимаю всерьёз ли этот детский сад или автор просто байтит на комменты и активность)

[@Поларис-щ5р]

А в чем оказуаливание было, когда перемещение между кострами сделали и в принципе их больше стали ставить?Какие там головоломки то были в первой части?Это были угадайки максимум, но не головоломки. И я хуй знает, в чем сложность бегать по каждой локации и искать какую то ебанную дверь или яму, которую ты до этого не заметил.Иначе хуй ты пройдешь дальше по игре или скипнешь какую то локацию. Расскажи. Да и в той же первой части соулса этот цельный мир геймплейно то ничего не менял в сравнении со следующими частями.Ты точно так же сначала в одной локации бегаешь, потом в следующей и т.д., как и в последующих соулсах. Чисто атмосферу это только создавало.