Выбор шпинделя и преобразователя частоты для фрезерного станка с ЧПУ

[@DenisDrugovChannel]

Мои соцсети: Телеграм канал (Общение на тему 3д печати, станков с чпу и DIV, мини обзоры и заметки, уникальный контент, которого не будет на Ютубе: DDPro3D t.me/ddpro3d Группа в VK: Denis Drugov vk.com/club211878274 Яндекс Дзен (дубль Ютуба): DDPro3D zen.yandex.ru/id/622c926d3658256318b8ee92

[@РавильМахмудов-м5с]

Дорогой Денис! Благодарю за технически гарамотное и всестороннее объяснение.

[@СашкаБелый-ч6м]

Так хорошо объяснил. Всё по полочкам разложил, каждое слово по делу. Прослушал на одном дыхании.

[@Ditrih_Kofman]

Работал в рекламе и с воздушным охлаждением и с водяным, с водным гораздо тише если работать без вакуума и раздувает конечно меньше пыль и стружку, радиатор на водное охлаждение не нужен если у вас бак литров 10,не успевает значительно нагреться , разница есть огромная

[@BigBarklay]

Какой фирмы шпиндель покупать посоветуете? Подскажите кто знает плиз

[@alekseyp4719]

отлично. много информации в одном видео. От себя добавлю, что в водяном охлаждении смысла нет на 2,2кВт. Это если нет возможности снять тепло по месту то нужно, а там того тепла меньше 450Вт с 2,2кВт это если брать кпд 80%. При желании сильно занижать обороты используют эл вентилятор, об этом уже тут написали. А по поводу управления, в скалярном напряжение жестко привязано к частоте и меняя частоту меняется линейно напряжение, а вместе с напряжением и мощность и при нагрузке проседают обороты и пох на частоту да и еще нагрев повышается. В векторном управлении частотник подбирает напряжение от частоты и величин токов в обмотках (частоту мы ставим а по току обратная связь), и обороты стабильны и крутящий момент выше.

[@AntonJaki]

Вы ошибаетесь в последних 2 предложениях. Разница между скалярным и векторным есть только при изменении частоты а ошибка в том, что ЧПУ обычно выполняет работу на одной частоте и её меняют только при смены фрез и т.д. А вот на фиксированной частоте (даже низкой) момент не отличается у скалярного и векторного управления. Но допускаю, что вы уже узнали это за эти 2 года.

[@Slavazhidkov]

Спасибо за видео. Хотел бы добавить про охлаждающие жидкости. Есть два вида: на основе этиленгликоля (ядовитые, не допускается попадание на руки, вдыхание паров, на его основе делают автомобильные антифризы) и на основе полипропиленгликоля. Это "безопасные" антифризы. Можно использовать в "открытых" системах где присутствуют люди, а так же допускается контакт с кожей. Есть допуски к применению в пищевых производствах (как теплоноситель). Пить нельзя :)).

[@ТопорищевКонстантин]

Шикарный видос!!!!

[@РамирИсламов-к9ю]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно использовать обычные фрезы . От ручного фрезера ?

[@ДенисИванов-л3л]

Скиньте пожалуйста ссылку на шпиндель

[@РавильМахмудов-м5с]

Спасибо за подробное и ясное сравнение.

[@playfulcarp7165]

Спасибо вам! Очень познавательно!!!

[@МихаилМарченко-щ8ы]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста - а можно ли этот шпиндель установить в стол вместо фрезера и есть ли для него цанга на 12 мм?

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте. Установить можно, что угодно, но есть ли смысл. Обычно в стол устанавливают ручной фрезер. Цанга до 13мм, соответственно 12мм есть.

[@Сергей555-х3т]

а там неодимовый ротор?

[@abibok9059]

Все правильно ,я работаю слесарем-ремонтником (ремонтирую металлорежущие станки ) шпиндели (вернее двигатели шпинделя т.к в основном они разделены из-за устройств зажима инструмента) охлаждаются воздухом. Водяное охлаждение мотора-шпинделя встречал на поворотном столе heckert cwk 630 там нет доступа воздуха, основной же шпиндель (вернее его мотор) охлаждается воздухом.

[@vasyapupken]

у меня станок дома, шпиндель 2.2 водяной. на жёстком станке кукурузы работают как раз тише всего. я вообще заморочился по поводу тишины - звукоизолировал пылеудаление и залил станину полимергранитом, поэтому ничуть не жалею из-за лишнего гемора с водой. вместо пылесоса у меня своя тихая станция на базе пылесосного двигателя, с увеличенными фильтрами с быстрым доступом. стоит под станком, не шумит. шум складывается из множества факторов. и оно так не работает, что если есть какой-то один громкий компонент, то всеми остальными можно пренебречь. все источники шума суммируются. бытовой пылесос в качестве "аспирации", воздушный шпиндель, стоковый вентилятор частотника, сам частотник с несущей 2кГц "из коробки", ебучие шаговики, жидкая рама которая резонирует от ебучих шаговиков. в итоге получаем классический "народный ЧПУ" рядом с которым невозможно находиться без берушей. но если заморочиться, то при работающем станке можно разговаривать не повышая голоса или сидеть заниматься своими делами.

[@enduroMOT]

какая разница hy vfd или Yl vfd

[@Greanmann]

Подскажите а если на станке стоит шпиндель 3.5кв на 380в, можно ли на нем поменять шпиндель на 2.2кв 220в. Много ли затрат будет на перевод его в 220в?

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте. Если у вас сеть 380в, то и шпиндель нужно покупать 380в - это самое правильное решение. Если сеть 220в, а на станке 380в, то придется к новому шпинделю докупить инвертор на 220в. Инвертор стоит в районе пяти тысяч рублей, думаю проще заплатить эти деньги, чем обращаться к услугам электриков с неизвестным результатом.

[@Greanmann]

@@DenisDrugovChannel спасибо

[@neapolitanskiy125]

Добрый день. Помогите разобраться пожалуйста. Сейчас установлен шпиндель от ручного фрезера Makita 3709 530W. Его совсем не хватает для работы, иногда выключается( Процесс: резка и сверление дерева(Тик, Мербау) класс А, глубина максимум 15 мм. Хочу поставить профессиональный. И вот вопрос: 2,2 кВт или 1,5 кВт будет достаточно? И с каким охлаждением? Воздушное или водяное? Спасибо огромное за ответ🤝

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте. В видео все уже сказано. Мощность 2.2 кВт однозначно. Насчёт охлаждения, работать будут оба варианта, плюсы и минусы я перечислил в видео. Я выбрал воздушное охлаждение.

[@ТопорищевКонстантин]

Буквально вчера смотрел цанги и прилагающиеся к ним гайки и прочее ... смотрел для дооснащения кромочного фрезера Makita, где основная цанга на 6мм. Нашел на Али наборы цанг для ER11 и интересует: на Makita RT0700CX2 можно заменить родное на то, что с Али, чтобы иметь возможность пользоваться фрезами с различным хвостовиком???

[@DenisDrugovChannel]

Скорее всего можно.

[@MaxSpunkY]

Только свои цанги, ER11 не подойдёт.

[@ЯрославГорбачев-ъ3т]

У водяного охлаждения ровно 1 плюс: оно позволяет поддерживать температуру шпинделя на заданном значении (не забываем что есть ситуации когда температура в помещении ниже 15C и это тоже не очень хорошо для шпинделя по ряду причин. Ну и при температуре за бортом +30С и выше под нагрузкой температуры тоже могут быть весьма высокими, это не холостой ход. для достижения нужного эффекта нужно или покупать или самоделить чиллер. Тогда такое охлаждение оправдано и то в случае если вы режете много и постоянно. В любом другом случае берите воздушное охлаждение, а в помещении поддерживайте комфортный и для себя и для техники температурный режим.

[@vn5892]

А такой шпиндель можно в стол поставит в паре с фрезерным лифтом JRMLS-1(вместо фрезера), или ему принципиально цангой вниз работать.

[@DenisDrugovChannel]

Думаю можно.

[@МихаилМарченко-щ8ы]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста - можно ли установить такой шпиндель на 2,2 кВт во фрезерный стол и использовать вместо обычного мощного фрезера со всем перечнем доступных фрез? Или он не выдержит, разлетится

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте. Я не думаю что у такого шпинделя, запас прочности меньше, чем у бытовых фрезеров. В преобразователе частоты есть настройки для защиты от перегрузки, шпиндель будет останавливаться при слишком большой подаче. Сравнивайте мощность из выбираемых вариантов. Если бытовой на 1квт, то конечно он будет во всех смыслах слабее 2.2квт под ЧПУ. Также для справки, на ЧПУ можно фрезеровать в ручную, соответственно нет никаких препятствий для создания на основе этого шпинделя стационарного станка.

[@azimby.]

Со всем согласен, тема полезная. Я так понимаю, Вы то ли хотите переделать свой чпу станок, либо собрать с нуля, или для каких целей был приобретен шпиндель?

[@DenisDrugovChannel]

Хочу переделать свой ЧПУ или построить новый. Все мысли вокруг этого и как лучше сделать. Ось z в любом случае новая. Рама хорошая и особого смысла переделывать нет. Вопрос по боковухам y и балкам оси x. Ищу свободное время и собираюсь с мыслями. )) Но зато я построил другой станок, очень им доволен. )) Сейчас снимаю по нему материал, скоро выйдет видео.

[@azimby.]

@@DenisDrugovChannel Будем посмотреть, подписался.

[@dovichdovich5957]

Здравствуйте, сейчас на сайте продавца есть вариант только на 380v, как я понимаю 380 это для оборотов в разные стороны. Или нет? У меня в розетке 220, мне это дело подойдет на 380?

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте. Это для трехфазной сети. Вам нужен на 220в. Поговорите с продавцом, возможно он предложит варианты.

[@ig2930]

Вопрос: в чем разница фрезеровки цветных металлов на скорости 30,000 или 60,000. Видел что гравировальные центры используют столько оборотов можете объяснить в чем разница обработки на 6.000 и на 60.000???

[@DenisDrugovChannel]

Вообще для каждого материала, есть свои рекомендации. Насчёт высоких скоростей, так быстрее. В ущерб долговечности оборудования.

[@nikolajbreder8869]

Здравствуйте. Посмотрел ваши видео , очень интересно. Вы оставили ссылки на шпидели на 220В и на 380В. Могли бы вы поподробнее объяснить в чем заключается разница?

[@DenisDrugovChannel]

Здравствуйте! Разница в вольтаже. Если у вас сеть 220 вольт, то выбирайте шпиндель на 220в, если 380, то тогда шпиндель на 380 вольт.

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

Отличный обзор. Действительно 95% информации про сравнение воздушных и водяных шпинделей не содержат ничего общего с действительностью. Вы развеяли весь бред, который обычно приводят при сравнении. Несколько уточнений от меня/ 1. Низкие обороты нужны только для черных металлов. Цветные металлы обрабатываются на высоких скоростях с обязательной подачей СОЖ. Но черные металлы это тема для профессиональных очень жестких станков со специальными редукторными шпиндельными головками. На хоббийных станках, как правило, обрабатывают сплавы алюминия на оборотах 15-24к 2. Сборка системы водяного охлаждения не так страшна как может показаться. Слишком жути тоже нагонять не стоит. Все собирается из дешевых компонентов, которые можно купить в строительном магазине. 1 раз собрал и забыл на несколько лет. Насос подойдет любой, самый маленький. У меня вообще аквариумный насос с алиэкспресс за 400 руб. Если радиатор не совсем маленький, можно даже не ставить вентилятор. Некоторые идут еще дальше, вообще радиатор не ставят )). Трубки + пластиковая канистра, она же расширительный бачок, справляется с отводом тепла и без радиатора. У меня автомобильный радиатор от печки неизвестного автомобиля, без вентилятора, 24x30 см. - всегда холодный, на уровне комнатной температуры (шпиндель 2.2 кВт). 3. Один из существенных минусов водяных шпинделей - некоторые сталкиваются с протеканием сальников. Ситуация неприятная, требующая слива антифриза, разборки, ремонта. Я пока не сталкивался, но на форумах такие ситуации у людей встречаются.

[@DenisDrugovChannel]

В целом согласен. Про металл, это и имел ввиду. Насчёт водяного охлаждения хочу дополнить, что нужна герметичность (вредные для здоровья пары СОЖ).

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

@@DenisDrugovChannel СОЖ или антифриз? Для охлаждения шпинделя использую обычный автомобильный антифриз. Система охлаждения конечно же закрытая, герметичная. А как её можно сделать не герметичную? Открытая ёмкость с антифризом? Я такого исполнения пока не встречал )) Другое дело СОЖ. Её невозможно сделать герметичной. СОЖ же поливается на заготовку открытым способом + фреза на больших оборотах превращает её в пыль. Расход СОЖ 50-200 грамм за час работы. Видимо все это разлетается в виде распыленной взвеси по мастерской и как герметизировать я не очень представляю. Если только весь станок поместить внутрь герметичного короба, как это делается в промышленных станках.

[@DenisDrugovChannel]

@@МихаилАлексеев-ц6ц Антифриз конечно.))) Ну я видел именно открытые емкости.

[@Alekseev95]

у меня на 1.5 квт радиатора вообще нет, только канистра с антифризом с насосом внутри. Шпиндель холодный всегда, гоняю только на 24000, но посмотрим что летом будет

[@Mixa007Master]

Я думал, что тут и про STS и GDZ что то расскажут. Каких различия этих двигунов.

[@ПетрикПьяточкин-ц9н]

Есть шпиндели 1,5 кВт и цанга ER16 , обух фрезы 10мм , вполне с головой удовлетворит потребности наверное 80% древогрызов.

[@svylab]

Ну да, шпиндель надо брать только с водяным охлаждением. Воздушные - фигня полная.

[@DenisDrugovChannel]

Обоснуете или просто фигня и все?))

[@mrVitlen]

Многие шпиндели с воздушкой очень противно свистят, и это очень хорошо слышно даже при работе с пылесосом. Замер нагрева на холостом ходу это полнейшая глупость. Обороты порядка 6000 ставят обычно для обработки стали, требуется значительный момент, а на низких обортах у него момента с гулькин нос, для векторного поддержания оборотов инвертору приходится задирать ток. Движку в таком режиме и так тяжко, так у него еще и крыльчатка на низких оборотах не дует. Кроме того при работе с сож поток от воздушного охлажения весьма неприятен. Так что водянка для многих это далеко не безсмысленая опция.

[@DenisDrugovChannel]

Мой шпиндель не свистит, какие многие не понятно. Домыслы? Про нагрев сказано в видео, можете снять свое и продемонстрировать нагрев под нагрузкой. Инвертор выше положенного шпинделю, ток не поднимет. Так что - это тоже ваши фантазии. Про низкие обороты кстати, тоже сказано. Видео смотрели или на перемотке? Обработка стали на таком шпинделе, это исключительное исключение. Этот шпиндель не для стали! Воздушный поток по СОЖ возможно, но не точно. Опять же это ваши домыслы и не забывайте о воздушном потоке от фрезы. Об этом я тоже говорил!

[@Gidmd]

Важное преимущество водянки - температура шпинделя .

[@andreyp7089]

Есть масса пластиков, которые при 6000 оборотах просто плавятся. Настроил Частотник на ток 3А при 50 Гц. Вряд-ли Ввш воздушный шпиндель долго в этом режиме проживет. Плюс еще фрезы по поверхностям, диаметром 50 и 75 мм (мои). Фреза 75 мм на оборотах выше 4000 начинает вибрировать плохая балансировка. Эти резы у меня тоже работают на 3000 об/мин. Про радиатор - полный бред. Ёмкость у меня 10 литров (тосол).Радиатора нет. Работал по 12-13 часов, и температура тосола выше 45 градусов не поднималась ни разу. Силикоровые трубки весьма гибкие и не осбо много занимают места в кабель-каналах. ( есть два станка, и на обоих стоят 2,2 кВт с ВО)

[@DenisDrugovChannel]

Каждый инструмент под свои задачи! Про пластики поржал.)) На каких оборотах капролон обрабатываете?

[@andreyp7089]

@@DenisDrugovChannel Я написал про капролон?? ПНД толщиной 50мм, как пример.

[@DenisDrugovChannel]

@@andreyp7089 Нет. Исходя из вашего комментария, мне просто стало интересно, на каких оборотах вы обрабатываете капролон. С различными полимерами все не так просто. Очень распостранено мнение, что нужно понижать обороты. На самом деле все зависит от фрезы и подачи.

[@skad0f]

Помню этот товарищ G-Penny как то прислал мне шпиндель 2.2кВт на керамических подшипниках с индексом "С" на корпусе. Но вал шпинделя звонился на корпус. Мы дня 3 с ним препирались в ватсапе, он рассказывал мне о том, какой мощный контроль на их фабрике, о сотнях счастливых клиентов по всему миру, о том, что этого не может быть и вал звонится из за влаги в корпусе. Тогда я ему сказал что если есть влага в корпусе, то я сейчас буду измерять сопротивление изоляции общепромышленным способом, мегометром на 1000В))) Разберу этот шпиндель и пришлю в разобранном виде ему в Китай вместе с его железными подшипниками)) В итоге продавец перестал выходить на связь)) Жалобу не оформлял, но сделал выводы)

[@DenisDrugovChannel]

Человеческий фактор, увы. Со мной он был более адекватным. При таких ситуациях как у вас, я сразу открываю спор.

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

Мой совет, никогда не вступайте в переписку с продавцом просто так. Они всегда будут отпираться и только тратить, Ваше время. Все выяснения только через открытие спора. Шпиндель на металлических подшипниках на 2000 руб. дешевле. Требуйте возврат разницы в цене. Модераторы алиэкспресс почти всегда встают на сторону покупателя, главное предоставьте доказательство - видео с тестером в Вашем случае.

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

Я так понял, у Вас раньше стоял недорогой шпиндель 500 ватт. Почему решили сменить на более серьезный? Какие основные минусы у "Малыша", помимо максимальных оборотов?

[@DenisDrugovChannel]

Для старта, маленький шпиндель вполне нормальный. Минусы: низкая производительность (на больших скоростях не погоняешь), щетки, цанга ер11. Купил другой под апгрейд станка и потому что появилась возможность.

[@ЧокнутыйМастер]

И кстати, у меня был в комплекте кабель для пульта инвертора.

[@DenisDrugovChannel]

Спасибо. Написал продавцу. Посмотрим, что он скажет. Провод очень нужен.

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

@@DenisDrugovChannel А зачем он нужен? У меня инвертор вообще закрыт на ключ в щитке. Зачем на него смотреть?

[@mihalichufa8905]

Был опыт работы и настройки обеох аидом шпинделей, воздушное охлаждение ниочем.

[@X-Shadow]

ниже 6000 крыльчатка на валу шпинделя не эффективна а свыше 10-12000 она избыточна поэтому на проф моделях вентилятор отделен от вала и использует собственное питание а также работает постоянно в эффективном режиме поэтому свой шпиндель я переделывал под независимый кулер на низких оборотах стало работать проще

[@DenisDrugovChannel]

В чем смысл такой переделки, добиться универсальности? Низкие обороты нужны при обработке металла. Для всего остального хватает диапазона 6000-15000.

[@X-Shadow]

@@DenisDrugovChannel у меня шпиндель 3,5квт и частотник Yaskawa v1000 да есть желание и с металлом поэкспериментировать! но основная проблема это в частоте звука на высоких оборотах от штатной улитки после 10000 они все свистят а это высокочастотка перебивает даже звук фрезы! Собственно по той же причине перешел на сервы с шаговиков (тоже на Yaskawa s5) писк шаговиков просто выбешивал! Понятно что загоняемся мы все по разному! но вот у меня так

[@DenisDrugovChannel]

Ясно. :) Шпиндели разные, мой так не свистит вроде. Уверены, что это крыльчатка? На инверторе есть параметр "несущая частота", от него сильно зависит звук шпинделя.

[@X-Shadow]

@@DenisDrugovChannel дело не только в шпинделе но и в чувствительности пользователя к высокочастотным звукам!!! многие вообще не слышат этот диапазон и им "Ваще похуану" =) да знаю про несущую (ее тоже правил) а так шпинделя все свистят воздушки! у них принцип улитки одинаков. Но цена переделки пара тр и он как вадянка

[@DenisDrugovChannel]

Очень может быть, что я из их числа. =)))

[@SupersonicHeart]

На 4 минуте не выдержал КРИПЛЕНИЕ ПАТРОНА 🤦‍♂️! это цельный вал! Полтора 1.5кв шпиндели не только er11 есть и er16 что бы запороть вал нужно самим валом засодить в оснастку на достаточно сильном станке. Из личного опыта мой шпиндель с er16 ломал фрезы 10мм как спички геометрия вала и конуса er16 не пострадали! касательно шпинделей больше чем 2.2кв они на 380в не у всех есть трех фазная розетка вот и не все шагают выше чем 2.2

[@DenisDrugovChannel]

Да какая разница крепление или цельный вал, смысл не понятен? Ну давайте я к ошибкам в вашем комментарии буду придираться?))) Я в курсе про er16, а цены вы сравнивали?) Там смысла в такой покупке ноль, поэтому и не сказал про этот размер. Сравнение именно с er11, вал или крепление (в зависимости от модели шпинделя) может погнуть. Откройте АлиЭкспресс и посмотрите на сколько фаз бывают шпиндели и на сколько квт. Вот вообще во всем, ваши замечания мимо!!!

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

Вы что-то путаете. Есть даже 5.5 кВт на 220 вольт - 40 тыс руб. патрон ER25/ER32 Возможно даже более 5.5 есть, просто я не искал пока. Там же вся разница в 220 или 380 в соединении обмоток - треугольником или звездой, а катушки, статор, ротор все одинаковое.

[@АндрейМорев-г2ы]

@@МихаилАлексеев-ц6ц 220 или 380 отличие в электронике инвертора. Однофазный мост на выпрямление или трёхфазный. Существует много инверторов которые могут быть подключены как к трём фазам, так и к одной. Внезапно, на работу непосредственно шпинделя вот это вот всё не влияет.

[@МихаилАлексеев-ц6ц]

@@АндрейМорев-г2ы Вы это к чему? avt1036-ЧПУ высказал мнение, что шпинделей 220 Вольт не бывает более чем 2.2 кВт. Я поправил, что бывают. Могу дать ссылку и на шпиндель 220 Вольт 5.5 кВт и инвертор 220 вольт 7.5 кВт. По поводу отличий как это не влияет? У одного 220 на выходе между фазами, у другого 380. Инвертор меняет частоту сначала выпрямляя ток, затем формируя требуемую частоту. Напряжение то он не меняет.Как было на входе так же будет и на выходе. Соответственно и шпиндели разные. Если запитываете инвертор от одной фазы, то будьте добры установить шпиндель 220 Вольт. Если тот же инвертор запитаете тремя фазами, то придется ставить шпиндель на 380 вольт или менять подключение обмоток с треугольника на звезду. Что будет если пренебречь данным правилом, думаю пояснять не стоит.