為何在推力上失敗還是要讓IDF問世

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程劈

Күн бұрын

買的F-16催生出教練機自行研發武器載台是IDF的最大價值

Пікірлер: 258

@zzzwohoya 7 ай бұрын

lDF或許不是最好的戰機，但卻是實用的戰機。跑車雖好但絕大多數的人買的都是房車，台灣地小且處於守勢（沒人想反攻大陸）能夠快速緊急起飛、高妥善率、性能表現不是太糟糕就夠了！

@easonlin4292 7 ай бұрын

朋友的老爸是當初漢翔計畫的工程師整批研發IDF的工程師都被裁後來大多研發IDF的工程師都轉往韓國

@jerry_0014 7 ай бұрын

雖說TFE-1042是由商用的TFE-731為基礎修改的，但整體的開發都是軍用標準，也取得F125/F124的美軍編號，對標當年的F404，重量僅1360磅卻有9800磅的推力，表現還算不俗。當年合資ITEC公司好處讓我們擁有產權跟後續的維修能量，不論是L-159還是M-346的F124，幾乎都是由岡山發事處裝配、試車、出貨。

@x7162k2 7 ай бұрын

沒IDF美國也不會賣你F16拉，沒有基本的生產製造能力。別人就不會賣你好東西，這就是事實。IDF並不失敗

@無定飛環哦哦哦 7 ай бұрын

IDF目前為止能活的原因 1.便宜到靠北邊的維持成本 2.耐用 3.零件便宜又多，可控 4.改裝容易這也是因此 1.升級完成 2.又買教練機，引擎沒後燃器，更沒力但耐用喔… 機體結構，跟IDf同期的Su27都在公園了！

@mutc8969 7 ай бұрын

當年美國為拉攏中國對付蘇聯，犧牲台灣，不賣台灣戰機，還要幫中國提升戰機性能。蔣經國是最害怕的，當時他身患糖尿病，晚上憂心到無法睡覺，甚至於找上夫人的祖國--蘇聯，買蘇愷戰機。當時蘇聯經濟凋敝，許多科學家、工程專家連肚子都填不飽，很快就談好了，一架蘇愷27，性能與F16同等級，只要美金三千五百萬元，總共100架。被美國發現制止，蘇聯拿不到這筆錢，就轉賣中國。中國本來要跟美國合作提升殲八，既然有了蘇27，那就慢慢來了。如果中國手上握有蘇愷戰機，兩岸軍事天平立刻會斜向中國，美國也就考慮出售F16了。但是美國龜龜毛毛，搞半天要賣不賣，中共已經拿到蘇27，蔣經國心急如焚，宣布自製戰機，私下跟以色列、蘇聯專家合作。美國又不高興了，立刻派出專家來台灣，說是協助台灣研發，實際上是來給台灣穿小鞋的。雖然如此，許多華人航空科學家，尤其是跟中共有仇的，還是放棄了在美國的事業，奔赴台灣。雖然IDF不盡如人意，研發過程卻是可歌可泣的一段歷史。美國雖然賣給台灣F-16，一次賣了幾百架，把台灣的軍事航空工業打垮了，但是仍然不甘不願，一架飛機賣4000萬美金，比蘇聯還貴，但是卻是最陽春的A/B型，而且沒有技轉，吃人夠夠。由於性能實在不行，打不過蘇愷戰機，於是台灣只好再找蘇聯專家想辦法。於是美國一看不行，又賣C/D與F-16V，但是F16賣到跟F35一樣貴，還是一樣吃人夠夠。基本上台灣政府被吃豆腐，還得笑著感謝。而中國與蘇聯購買蘇愷戰機，不僅價格合理，還有技轉，於是中國航空工業得到蘇聯加持，瞬間突飛猛進，遠遠將台灣甩在後面。所以，中國再怎麼樣，也不會背棄俄國，因為武力是立國的根本。與美國合作，是不靠譜的。台灣的軍事航空業如今黯淡無光，當年響應蔣總統號召的華人科學家有的轉戰各國，繼續研發戰機；有的在台灣進入學術界，安身立命，培養下一代。這些科學家教書也是極高規格，對學生愛之深責之切，培養出大批機電領域年輕人，進入電子業，才有今天的榮景。張忠謀說，台積電之所以成功，與台灣工程師脫不了關係。事實上，美國有不缺電子工程師、物理學家，尖端科技，為何做不出高端晶片? 因為製造晶片必須提高良率，台灣有大量物美價廉的優秀機電工程師，可以說是當年逝去的航太業留下的遺產。這些現年五、六年級的台灣工程師是以做航太工業的標準來做設備、廠務、製程的。類似當年日本戰敗，大批軍工產業人員轉戰民間，使得民間工業迅速崛起一樣。只是他們永遠比電子電機出身的要矮一截，沒能在自己專長領域得到應有的尊重，只能說無奈，形勢比人強。現在台灣半導體製造強了，這是當年美國看不起的東西，現在看著台灣行，眼紅了，強要台灣到美國設廠。川普還怒指台灣搶了美國人工作，真是難伺候。

@vickychien7601 7 ай бұрын

一針見血佩服

@oceanxoceankao1109 7 ай бұрын

這篇是小說? 原篇也滿多小說敘述基本的發動機的金屬科學台灣沒有太多基礎簡單一句投入要從哪個階段開始? 90年代台灣的AB型只是名稱實際上是CD型50/52的水準並且後續小升級不斷印象2003年左右台灣就出炸射冠軍了留在美國訓練的飛機 -> 跟台灣的一樣 -> 跟美軍的頂多差在雷達功率縮減一點 su-27 90年代那批都退役了雙發動機沒有併再一起機體應力大撐不了多久難維護電子/雷達也不行發動機也不耐用不耐用就沒訓練 (F16還在用 CP值高) 中國量體大/專制可以投入大資源基礎科學的投入也遠超台灣當然進步快 block70的V型是包套後勤賣看單價就外行了美國在電腦科技幫了中國很多 AGP雷達中國比台灣早拿到還魔改了梟龍電子代工是美國給的產業農業文化亞洲人賣肝天份高做得比較好大部分技術/專利依然是美國的最後一段台灣半導體開始的時間比IDF的計畫早川普就是嘴砲王原篇: 純論f125 一直都是軍規 2000年左右單發就10000磅了雙發20000磅推6.5噸機型算OK 真的要那邊講可惜就是沒有繼續做軸流壓縮段F125X 但這也不是想做就能做科技在美國手裡全世界只有美國法國能夠幾乎全機自己來 (俄羅斯就算了吧看看俄烏戰爭) 台灣憑什麼例外?

@mutc8969 7 ай бұрын

@oceankao1109 發動機的金屬科學，台灣或許沒有太深的基礎，但是中國大陸的基礎一樣不行。在二戰結束前，大陸有這方面金屬研究嗎? 中國的金屬研究專家，例如陸志鴻以及呂璞石教授，都到台大了。在日治時期，日本零式戰機為達輕量化的目標，採用了超級杜拉鋁，由住友公司發明，三菱重工承製。其中最大工廠在高雄，花蓮也有工廠。當時的台北帝大也支援航太金屬材料的研發，戰後黃振賢教授留學名古屋大學，返台留任台大，與陸志鴻等人奠定了台灣金屬材料科學的基礎。台灣在航空發動機主要是缺乏系統設計經驗。但是在個別材料上未必是落後的。例如民航機的引擎葉片，需要精深的金屬製造技術，在這領域台灣居於領先地位，廠商為長亨精密。像長亨這種廠商，台灣很多。以前航發中心研發IDF，中科院研發飛彈、火箭，養出了大量的衛星廠商，包括工具機產業鏈以及零件製造廠。引擎的研發，沒有捷徑，就是不斷的試作與改進，做個五、六十年，必有所成。台灣不是沒能力，是被鎖死了。鎖死台灣的，就是美國。台灣的半導體，做得最好的是台積電。第二名的聯電就差遠了，只比中芯好一點。台灣半導體的成功，是台積電的成功，他之所以成功，是策略的正確與台灣深厚的機電人才為基礎，不是什麼賣肝。你賣肝賣得過印度三哥與大陸韭菜嗎?

@mutc8969 7 ай бұрын

@@oceanxoceankao1109 美國於九十年代的F-16量產為CD型，或Block50，當時台灣屬意的就是這一型，但是美國不賣，美國只肯賣AB型。問題是，AB型的生產線已經關閉光了，沒有辦法「復刻」老機型了，只好從1988年的Block 15OCU版本，加上歐洲的MLU計畫的航電設備，拼湊出了BLOCK 20，用的引擎型號為F100-PW-220，推力為23770磅。而美軍當時現役使用的CD型所謂相對等的BLOCK50，用的引擎是 F110-GE-129，推力為29000磅。BLOCK52推力更大，為29160磅。推力差了五分之一，雷達功率再「縮減一點」，說BLOCK20的水準與CD型50/52的水準相同，這說法也太妙了。 SU-27雖然沒有想像中強大，但是一度壓制了台灣空軍的氣焰，使的蔣經國夜不成眠。後來中共以他為藍本，進行逆向工程，發展出殲十一，SU-27為蘇聯第一架線控飛行的戰機，採用模擬電控，空氣動力學就如之前的米格機一樣優秀，只是技術上有許多缺陷。經過改進為SU35，中國則改進為殲十一，已改為數位式電控，並提升引擎性能，加上先進雷達技術，已經技壓中華民國。在電控方面，台灣技術是不會輸給對岸的。問題是引擎發動機。中國將蘇聯的引擎改為自製FWS-10發動機，你以為是中國「深厚」的技術底子造的嗎? 事實上，FWS-10是對CFM56做逆向工程而來的，CFM56是美法混血的飛機引擎，是由美國通用的F101改進而來的，原為B-1轟炸機的引擎。因此，FWS-10源頭是美國技術。中共又花了二十年時間，把控制這顆引擎的數位技術發展完全，終於可以完全掌握。台灣在IDF完成時，是全世界第七個能自主設計戰機的國家，IDF的引擎也是台美合作生產。IDF的引擎為TFE1042，推力僅有9250磅，且產權由美方嚴密控制，中科院佔49%，註冊在德州的國際渦輪引擎公司佔51%。國際渦輪引擎公司為台灣與美商合資的公司，美商佔股80%。因此美國藉由美商以股權牢牢控制住了IDF引擎的研發，確保台灣得不到超過一萬磅推力的飛機引擎。然而，台灣自製引擎的計畫，在蔡英文總統的強烈意志之下，仍然於她任內建案，為下一代戰機研發計畫的一部分。但是，美國看台灣技術發展了，又出手了，要台灣不要再做了，買美國的就好了。蔡英文則要求循國造潛艦模式，繼續編預算持續不斷研發，並要求中科院掌握關鍵技術後，朝大推力引擎繼續研發下去。如此作法美國表示不解，但蔡英文一路就這麼做了。現在潛艦下水了，就在幾年前，多少人嘲笑說台灣不可能自製潛艦，現在成功了。台灣中小企業，有很多都供應著世界大廠的航空發動機關鍵零件，連波音的渦輪引擎葉片都是台灣做的。日治時代，零式戰機的超級杜拉鋁工廠，最大的工廠就在高雄。台大的機械系也以金屬材料在當時就占一席之地，戰後仍繼承了當時的研究成果，後來中鋼的煉鋼技術很多來自台大的材料研究。台灣的金屬工業研究發展中心則是金屬材料科學研究的重鎮，有台灣的航空業與工具機產業支持。台灣的中小企業也由單一材料、零件生產進一步到了次組件的設計生產代工。如果持續下去，必有所成。只是高層如果換人，像國民黨的可能覺得買美國的就好了，不必承擔壓力，還可讓中共高興。

@oceanxoceankao1109 7 ай бұрын

...... Block 15 機體是7噸的範疇 block 20 tw版就是 block 50的水準 block 50 / 52 差在發動機 GE推力原本就比PW大小說文到底... 遠了還轉移提潛艦 9250磅這些文是維基百科複製貼上吧爬個文曾經出口過數字不是9250磅提su35這個... 很外行電腦能行沒有工程師會蠢到機鼻500kg 提J10...只能說是個謎伊朗態度說明一切

@洪宗杰-j4k 9 ай бұрын

當時背景，美國只提供足夠防衛的配備，自然不會給大推力引擎，這是基本常識，卻被你利用來全盤否定臺灣自製的IDF，好像在說若拿不到好引擎，就不值得自行研發戰機。如果是這樣，那中國不是都不該發展J-10了？把戰鬥機當超跑看待，只是初學者的看法，各方面指標平衡才能輾壓他國戰機。

@Cheng_GH 9 ай бұрын

影片已經說得很清楚，研發IDF最大價值在於先求有再求好、累積技術為了後來的教練機鋪路，以及作為自製武器的發射平台。IDF真有那麼好為何要減產/退出一線/多次加購F-16?! "指標平衡"是啊，就是飛機其他性能都跟引擎一樣爛的意思嗎!! 全盤否定IDF的是你吧!! 殲10很有力只是壽命短，而且還在進步中，你舉這例子只是凸顯了IDF發動機自有技術的薄弱。初學者的是你的邏輯推理吧

@318sseijz-1 9 ай бұрын

@@Cheng_GH不懂你想表達什麼？F-16當然比較好啊，所以才叫高低配。還是你沒聽過？

@夏伊凡 9 ай бұрын

@@Cheng_GH 美國人就是台灣有的他才急著賣台灣?2023年了一樣的方式

@4391-Huang 7 ай бұрын

IDF姑且就當它當初是被趕鴨子上架，那勇鷹呢？過了幾10年換湯不換藥，把C/D型抄過去而已，有比F16構改前強嗎？笑死。

@juliochc 7 ай бұрын

小馬力的跑車>MX5 😂

@kewei0130 7 ай бұрын

影片內容中所提IDF之推重比不足是誤曲，在此想說明一下，IDF的推重比為1.01，F-16則為1.24，均超過1，幻象2000則是0.7，故以目前台灣三大主力戰機來說，幻象推重比反倒是最低的若是單就發動機本身而言，IDF所使用的發動機推力確實不比另外兩型機的，但IDF採用了雙發動機設計，一方面補足其推力，二方面也可提高安全係數，避免單發動機機型遇到單發失效的問題博主想表達的意涵，個人有所了解，但針對IDF評論的部分，卻有些許偏頗，且引用推重比的資訊有誤，並對飛機推重比及設計不甚明瞭，這點還請多做功課後再來闡述較為適當

@林霏霏-f6e 7 ай бұрын

推重比並不是愈大愈好，以現今美國主力戰機推重比來看，F-35的三種型別中最高的F-35B型只有0.9，航母艦載主力機F/A-18大黃蜂也不到1，都比IDF小，但你覺得那型機的戰力較強？

@kewei0130 7 ай бұрын

個人想表達也就是如此，以現今戰機來看，戰機是愈飛愈慢，其主要設計已不再著重於大推力及高速度，而是將其著眼在匿蹤、大巡航半徑、高可靠性及多功能等，強調的是視距外攻擊能力

@Altair1473 7 ай бұрын

@@kewei0130 現在速度或許沒太著重，但推力並不是，推力直接影響到載重上限，而載重會影響掛彈數量、油量(航程)。

@Altair1473 7 ай бұрын

F-35的推重比低，但其發動機的推力可一點都不低，推重比低只不過是有效運用推力增加了載重的結果。

@lkjhfgpoiuty 7 ай бұрын

@@ntr1381 AIM-9響尾蛇（Sidewinder）空對空飛彈速度2.5馬赫(2695公里/小時) 米格25速度高空: 3,000公里/小時低空或海平面: 1,000公里/小時要作戰的話?那只能來低空,高空怎麼作戰?米格25來低空作戰,AIM-9響尾蛇就追得到

@王大仁-g9o 7 ай бұрын

台灣並不是對外軍購都會很順利，飛機還是要研發，現在的的IDF可能用於對空會有所不足，但 IDF可以用做對地對海的攻擊機

@Bcl2 7 ай бұрын

IDF拿來對地，解放軍更會偷笑

@jackhuang4926 6 ай бұрын

@@Bcl2 韭菜要笑的..可多了 kzbin.info/www/bejne/oKLOaqCgbb1qbck

@阿博-h4w 8 ай бұрын

不可否認.F16整體性能的確比IDF強上甚多但別忘了當年的時空背景當年台灣連F16的邊都沾不上.甚至連專為台灣開發的F20(F5G)機會都沒.為了儘快取代老舊F104.因此台灣才利用手邊可以穫得的資源與在美國的技轉與技術支援下開啟自制戰機的計劃. 原先計劃生產250架.並且在130架後還有TFE1088增強版的織女星發動機升級計劃進而提升IDF整體推重比美國在聯中制俄的大戰略下.當年還打算賣中國F16戰機只不過中國發生8964後.美國對中國祭出武器禁運.再加上台灣以經成功談成法製幻象2000戰機採購.因此美國才宣佈售台150架F16AB MLU後期版本. 台灣突如其來的戰機大量採購也讓台灣捉襟見肘的採購預算.加上可操作戰機最高不得超過400架的限制下.才逼的當局減少IDF的採購數量... 至於所謂的推力不足.只是認知上的問題.其實並非是主要問題.在當年國際三代機的認定標準下.高推重比就等於高機動性.不存在著有什麼推力不足就飛不上去的問題.要不然當年F5E的推重比才0.64.還不是在空中飛的嚇嚇叫.還可以狂電MIG21呢. 至於IDE所用的TFE1042發動機在美方的默許下透過軟體修正將推力增加了7~9%.IDF推重比(看掛載而定)1.05~0.90,其整體性能在當年三代機標準的認定下也算及格了. 至於節目後段重工業的發展.個人看法.這就要看天然資源而定.以台灣的資源.若要發展重工業只怕最後將台灣搞的污煙障氣.且還無法與中華人民共和國在總量下進行競爭.還是在美國的協助下發展電子工業進而自敵人那邊賺錢進而強化自己國防. 總有種感覺程某人想帶國防無用論與高價買美國破銅爛鐵的風向最後.汝欲和平.必先備戰

@阿博-h4w 8 ай бұрын

補充一點我認識許多民航界飛行員.透過他們也認識許多軍中現役飛行員. 這是無法官方證實的.據現役飛行員這麼說.雖然空軍明令禁止異機種對抗.但還是有不少飛行員曾私下較量..於三萬英尺下.現役四款戰機(F16.F5E.幻象2000.IDF)在狗戰是IDF的天下...

@Cheng_GH 8 ай бұрын

那個提升計畫是花大錢去挖東牆補西牆狗鬥的重要性在慢慢減少重工業尖端的德國空氣品質極佳訂閱沒千的程某人沒那本錢可以帶風向

@阿博-h4w 8 ай бұрын

任何一款戰機的裝備性能在服役幾年後多少都會性能退化或落後.所以大多數國家在新戰機服役十幾年後就會幫自家戰機規劃戰機中壽期性能提升(MLU)讓其性能可以應對未來的戰場.由其台灣操作的F16在各國算是操的最兇.此次MLU不僅戰系升級.還進行機身結構強化與更換重型起落架.各國都是如此.絕非什麼挖東牆補西牆的

@Cheng_GH 8 ай бұрын

那個計劃加大引擎會占掉油箱空間，讓續航力低到不可接受，要加大續行又要加大機身，才說他挖東牆補西牆!

@阿博-h4w 7 ай бұрын

@@Cheng_GH 加大發動機會佔掉油箱空間? 看來你還真的不懂裝懂.還自以為是呢台灣F16裝的是F100-PW-220.原本此次MLU升級計劃的確有考慮要換裝更大推力的F100-PW-229.但空軍考量經費過多.還有目前220的飛行時數還算很短.狀況很新.因此發動機並沒有升級...但在同F100發動機系列.尺寸相同.並沒有涉及到變更結構.更不會去佔到內載油箱空間.自然也沒有降低續航力的問題..

@martinehuang9793 9 ай бұрын

IDF服役超過30年，執行各種戰備都很正常，也是唯一執行天駒任務的機種，更不用說是國產天劍二及萬劍彈的載台。總結的說:若IDF真的不行，空軍今日可多買F-16即可(剛開始買不到F-16才有IDF，今日已不同)，何必還維持了兩聯隊?所以應少用推論，要多看實證。當然若說可以再精進是大家都同意的，如雷達換成AESA，引擎換成F414

@Cheng_GH 9 ай бұрын

實證是F-16多買且推到第一線，IDF減產且退回，不就證明了IDF不行嗎?

@阿博-h4w 8 ай бұрын

@@Cheng_GH IDF不行? 不.在緊急起飛的狀態下.IDF反而是台灣三款主力戰機最強的... 絕大多數緊急攔截任務都是IDF先行起飛..

@Cheng_GH 8 ай бұрын

高空攔截用幻象2000是國防部的規劃，不是程某人說的，為何用IDF，純粹成本考量!

@阿博-h4w 8 ай бұрын

@@Cheng_GH IDF從來沒有更換發動機的計劃過.先前只有透過軟體優化來增加推力至於很多人想用F414或F404發動機來取代IDF上的TEF1042.我只能說.那是不可能的事.因為兩者發動機尺寸與推力相差不小.這一變動等於是整架IDF結構大改.涉及到的工程量與金錢不下於另設計一款全新戰機.. F414或F404發動機若台灣能取得.那頂多是用於下一代ADF戰機自製研發技劃. 至於此次IDF MLU計劃.漢翔的確有設計一款適型油箱來增加機載燃油..但空軍考量下並未採納至於高空攔截方面.那的確是幻象兩千的特點.但此款飛機在法方舔中的情況下.將對地攻擊鎖死.因此幻象2000在台灣也只是一架高空空優戰機而以.完全無法進行對地支援作戰.加上維護成本高.MLU技劃法方報價過高.因此在軍迷界有不少人是主張用F15來取代幻象2000.而不是什麼成本考量的問題

@chih-chingchen8124 7 ай бұрын

@@Cheng_GH IDF沒那麼不堪喔，之前認識一位被航醫中心判定不適飛而退役的台中基地飛官，據他說IDF妥善率蠻高的，風評不錯；而同時期的F16就算了，嘉義基地一堆飛官因她提前申請退役，保命要緊啊~~~~

@carmediakuo6115 7 ай бұрын

不懂裝懂，跑車也不是只比馬力，還要看變速系統，底盤，懸吊系統，配重的調教，跑車/賽車為不同的目的應用有不同設計，戰鬥機也一樣；就算只看推重比IDF還是有1.01，幻象2000還不到1呢，其實飛機的機動性比單純看推力重量比更重要，特別是到了4代戰機時代作戰系統，電戰系統可能更為重要，我不會說IDF是頂尖的戰鬥機，但它的確也負起台海空防的歷史階段任務。

@Catdog629 7 ай бұрын

不懂飛機還可以拍這麼長的影片，真是服了，隨便聽一段都讓人想翻白眼

@oeda65 7 ай бұрын

IDF剛發展之初綜合後燃推力不到16000磅。 IDF翔展案執行後，綜合後燃推力已逾兩萬磅，兩短兩中掛載推重比大於1 ，再加航法程也昇級改寫，據施孝瑋先生轉述IDF飛官所言，原本飛兩個pass就會覺得軟軟的，到現在可以再延續多個pass

@MrHsinSheng 8 ай бұрын

任何事情，各有成敗。 IDF的成與敗，恐怕不是程先生一個人說的才算數，請問韓國的金鷹是成是敗？金鷹的引擎是美國的，比起有部分產權的TFE1042, 那一個是成功的，還是兩個都是失敗？請教！

@Cheng_GH 8 ай бұрын

完全贊同您說的，成敗與否不是一個人說，就可以算數。您提到的T50，目前為止已經外銷5個國家，還有數個正在談判。反觀有發動權利的IDF/勇鷹呢? 就受人歡迎的角度而言，很明顯T50是成功的。

@MrHsinSheng 8 ай бұрын

IDF/勇鷹可以外銷嗎？如果可以而沒有他國看中，那當然是失敗的，如果不可以外銷，並沒有經過市場的考驗，倒是不可以說失敗，不過IDF已經錯過了出口他國的時機，可能無法接受市場的考驗。

@Cheng_GH 8 ай бұрын

人家幹嘛繞一大圈買你低於F-16/T50的東西，直接買正品又便宜又方便又好，不是嗎?!

@ckymadam 7 ай бұрын

@@MrHsinSheng 沒記錯的話IDF有很多國家曾有興趣。但政治外交讓這些事都存在想像中了。畢竟連農漁產水果都時不時被抵制外銷了，更何況戰機？

@lkjhfgpoiuty 7 ай бұрын

@@ckymadam 畢竟連農漁產水果都時不時被抵制外銷了-----------回覆只有外銷到中國被抵制

@tungchen1352 6 ай бұрын

版主透露的訊息是：台灣重工業基礎相對薄弱，尤其是冶金技術，深遠影響到發動機的生產，在當時的環境下，CK-F-1的誕生必然注定缺陷。

@sgm365 7 ай бұрын

先不說飛機用引擎，光看吃著進口汽機車保護稅的光環，那些阿斗交出了什麼成績就知道了，而且還是現在進行式。

@uoytopo 7 ай бұрын

換上大引擎之後油箱空間會被擠壓，但相對的也能將引擎縮減到一顆，本身耗油量下降就不會對續航力造成影響。然而改成一顆之後要整個重新設計，而且性能會跟F-16差不多推力不足的缺陷在戰機上是非常大的，狗斗的基礎「能量機動理論」裡的重要一欄就是引擎推力

@zzzwohoya 7 ай бұрын

現代空戰多為視距外戰鬥，中國姦20連機砲都省掉了。

@thebookofchanges 10 ай бұрын

其實，重工業是一切工業的根本，台灣應該重視並且好好紮根。

@AMATISIG 7 ай бұрын

現在搞倒沒電去養、沒碳權去出口。

@Altair1473 7 ай бұрын

沒電，沒市場養不起，台灣的出口大多都是中間材料，很少直接賣成品，所以很大程度上受對岸的影響而有所限制

@ntr1381 7 ай бұрын

台灣汽車產業被搞死了

@hk84888863 7 ай бұрын

台灣不是沒扶持~但扶到一個扶不起的裕隆.........一甲子的錢.時間都白費了

@mick00614 7 ай бұрын

idf的出生困難實屬無奈之舉，更可悲的是後續研發能量沒有持續維持下去。

@xz84121a 7 ай бұрын

戰機的推力的確是性能的主要指標，但軍武妥善率跟均衡性也是一個要素，畢竟當年假想敵還只有J-7

@daletsay 7 ай бұрын

這種最重要的，就是從零到有，完整的系統整合，非常重要的經驗歷程。

@wangsamson8252 7 ай бұрын

如果當年台灣選擇重工業很難有機會能跟美俄中法德這些老牌重工業國一較高下；台灣沒有天然資源，國家體量又那麼小，靠電子業還能依靠十萬青年十萬肝，重工業我們能有甚麼? 現在小孩連台積值班都不願去了，難道願意進廠去煉鋼還是造船?

@stevechyn5691 7 ай бұрын

IDF後燃器開不了多久也不對，那一架戰機的後燃器可以開很久？後燃器是幹甚麼用的，問吳康明

@stevechyn5691 7 ай бұрын

行內的人都知道戰鬥機的推力只是參數之一,一直要說推力是最重要的參數，還拿跑車來説嘴，實在是違背我的老師在課堂上的教誨 1042引擎的確是美國Garret公司幫忙，也是當時的一個重大的政治突破，誰要是行，現在就找GE或PW來合作我們的引擎，老共一定嚇死了另外，不是1042推力不行，而是政治上不能讓它推力太大，飛機是最政治的工業產品，所以，飛機都是總統在賣的，汽車則不是，登飛機而小汽車，看看價格好嗎！

@劉耀程-o1e 7 ай бұрын

當年我認識的騎車隊長,他與他的大學同學一票人在那公司工作時,有提過說引擎動力方面用電腦韌體控制限制鎖碼當然我們當做就聽聽~

@nikkorlee 7 ай бұрын

資源少就得要集中資源,一百個高不成低不就的公司對台灣的好處比不上一個間台積電

@WANG84629 7 ай бұрын

想法和我一樣台灣產業長期資源分配不均，幾乎是全部壓寶在電子產業，重工業基礎並不算好，我認為長期來講這對國家不是好事，但老實講這也很無奈，台灣的人口和資源國家體量就是這樣而已，沒辦法每個產業都投注這麼多資源

@e8125486 7 ай бұрын

重點是發動機這是連對岸花了大價錢用盡一切辦法用買用偷由烏克蘭俄羅斯才發展起來，再來花了那麼多錢研發出來的發動機比不過人家，所以只能自用不能外銷，這真的划算嗎?台灣人民會去考慮到政府的用心嗎?到最後一句圖利特定廠商啦，官商勾結人家賣得比你便宜性能比你好....等等，在資源有限加上國外限制下，台灣只能考慮以防禦武器為優先。

@fumibox3513 7 ай бұрын

重工業是大國才能玩得起來的產業，台灣是海島國家缺乏資源與市場，沒有重工業其實很正常，半導體產業能玩到世界第一已經是奇蹟了。

@Bcl2 7 ай бұрын

國府抗戰時期培養的科技與工業專家全數投共，就注定了來台後就只能從零開始

@dannyumd 7 ай бұрын

5:53, 當時賣我們的 F-16 只有 APG-66 雷達，無法導引 AIM-7 麻雀飛彈、AIM-120 等，但 IDF 已經有 GD53/APG-67 可以導引天劍 2 飛彈，比較好，能在中程就打下戰機，纏鬥（Dog Fight）機率減少，戰機推力運動力就比較不重要

@dannyumd 7 ай бұрын

而且 IDF 配備當時雷射陀螺儀，比 F-16 更快定位，更適合緊急攔截任務，航電與飛彈重要性，其實日益大過推力引擎運動性

@dannyumd 7 ай бұрын

6:15, 直接拔去雷達跟後燃器的作法，風洞外型幾乎沒改，根本不適合當高級教練機，去看看目前各國服役的高級教練機外型就知道

@dannyumd 7 ай бұрын

9:41, 真正投資回收週期短的是戰後的紡織（穿）跟水泥（住），晶圓廠投資大，要很久才能回收。但長期忽視嚴肅重工業為真

@wangsamson8252 7 ай бұрын

4:41 如果馬力不夠就在結構上輕量化，那就不應該稱它為車了，應該叫老頭樂。零式戰機的優秀性能所依靠的是飛行員的生命，零式在二次世界大戰後期就被美軍飛行員戲稱打火機了，只要被流彈打中就迅速燃燒，飛行員很多都是被燒死在飛機上連迫降的機會都沒有。二戰戰機還只需要掛機槍；現在戰機除了航電系統又要加掛油箱又掛飛彈的，航發中心當然無法再重新走上零式那種老路。

@chih-chingchen8124 7 ай бұрын

輕量化是一定要的，方向也很多，光就機鐵結構來講，現在可以選擇改用不同的材料，在不影響結構強度下達成輕量化的目的，不需要再採用零戰那種變態的做法了。

@johnlifegood 6 ай бұрын

不過平衡下來重工業跟電子工業，平均發展的話會不會兩個項目都不三不四?集中發展一個哪一個性價比更高? 相信答案呼之欲出。

@juliochc 7 ай бұрын

也許該慶幸當初有把技能全部點到半導體，今天才有一座護國神山，如果當初分配技能去重工業，台灣也許早就被統到體無完膚了？

@nellsless 7 ай бұрын

IDF催生了一批研究人員，後來研發動能後繼無力，與其說IDF不好更直觀來說沒辦法把IDF繼續研發更好，如果以台灣的環境能造出戰鬥機逼迫美方賣我們F16，我覺得已經不是用好不好來評論IDF，希望台灣能延續現在的國機國造研發能量，但終歸政治環境。

@messiah7935 7 ай бұрын

那批人大部分早已被挖去韓國並已交出成果，國防自主已變成笑話，國防與農業不是哪邊便宜就那邊跑，這樣會受制於他國，可笑的是某些人還短視近利的自以為是的評論

@spacemaple7275 7 ай бұрын

好笑的是，一堆人罵IDF，但卻享受的IDF每天防衛台灣所帶來的民主自由~ 他當然不是一台很強的戰機，但卻非常非常適合台灣需求，當時需求就是有足夠的防禦能力而且又要便宜好養又耐用 IDF完美符合而且IDF也沒爛到哪去推重比還比幻象高勒，而且當時受局勢所困，自研戰機在當時的情勢來說我只能佩服再佩服先驅們的力量還有慶幸台灣當時發展路線選擇科技業而不是重工業，小小一個島國沒有天然資源很難發展重工業而且很難跟人家大國拚，反而科技業現在打出一片天全球過半的半導體全部仰賴台灣，不只是半導體各式各樣的電子元件都仰賴台灣，再者 IDF也有了後來的漢翔公司為台灣的航太以及軍功業立下堅實的基礎!

@wuling4731905 7 ай бұрын

武器的成功和失敗是看它有沒有達成設計時的需求，請問作為輕型防禦戰機，F-CK-1有哪一項指標沒有完成設計需求呢?戰鬥機比喻為跑車，一個作戰的多功能載台只要要飛得快爬升得快是嗎?那F-35比起F-104是不是有夠失敗啊?

@WilliamLai-rz8ru 7 ай бұрын

開過車就覺得會開飛機了？

@akulalee6199 7 ай бұрын

其實馬自達的 MX-5 應該就算馬力不足的跑車吧? 好像賣得不錯。蓮花的 elise 馬力也不到 200 匹...

@bluenoteju 7 ай бұрын

請問缺能源缺礦的國家，適合發展重工業嗎

@LML8071 7 ай бұрын

台灣太多地方需要發展了，問題是有專業卻未必有市場，研發階段要如何回本是另一未知數，有衝進的心卻抵不過現實呀！啊對了，聽說當初研發IDF的一批工程人員跑去韓國研發戰機，真的假的？？

@kevinchou475 7 ай бұрын

還好臺灣是把重點點放在晶片上，成為世界頂尖。不然現在誰會在乎你臺灣，真是賭對了。

@snake3599 7 ай бұрын

下一篇可以批評一下海鯤潛艇一定也很精彩（反串）

@李達憲 7 ай бұрын

受制於人，IDF跟幻象兩千一樣，是一個小國不得已要維持的耗損，沒有這兩個戰績，美國哪會賣F16給台灣。

@tommyhsu2779 7 ай бұрын

舉個比較極端的例子，馬自達的Miata, 豐田的GR86等200匹馬力的車相較於道奇800匹的地獄貓, 多數車友會拿哪種車下賽道？

@stevechen7046 6 ай бұрын

重工業耗電大，以現在的能源政策看來，相當困難。

@ae0803 7 ай бұрын

超蜂的推重也不到1，所以超蜂是爛飛機 ? IDF推重是0.93，不算好但是夠用。IDF 的問題是高空性能不好，載彈量不足與戰鬥半徑短。

@AMATISIG 7 ай бұрын

中華民國是一個窮到只剩半導體的國家。我四年職業軍人就是乘著雲豹八輪甲下基地的，現在更是連台車的底盤都做不好了，補助裕隆我不曉得補助尛。這也是這二十年間藍綠惡鬥的後果，學術不學術，不信任專業，熱錢有五成五拿去投房地產，然後拿房地產產生的GDP在嘴說經濟多好、交易量多高。錢自然都不會進到企業做研發，所以台灣電子五哥永遠在做代工，永遠在做主板去搭載AMD跟INTEL的CPU與晶片組，永遠做人家的附庸。實際在做出口的製造業拿到報酬比房地產還低，然後每個月還要繳房租給這些房東，自然沒人想認真經營公司，你看現在製造業第二代沒人接就自然死的狀況就知道了。而且更可悲的是，台灣也不會利用半導體優勢來發展演算法、sensor、無人載具、遙攻武器等現代戰爭需要的東西。可憐吶!

@zzzwohoya 7 ай бұрын

我只看到紅鬥綠😂

@lkjhfgpoiuty 7 ай бұрын

有幾個士官長上士等學長力邀我作20年領終身俸但我沒有. 一些所謂財經專家鼓吹民眾有錢一定要投資房地產,而房地產是跟著景氣跑,景氣好有了工作就能貸款買房子,房價就會緩慢爬升,反之房價就會下跌藍綠惡鬥,那是因為有一群人對中國存在幻想,更有一位大商人說民主不能當飯吃,他們不把"中國人=韭菜"當一回事,認為如果被共產黨統治不好過就移民美國台積電要發展晶圓代工高階製程,其中軟硬體需要美國協助,利用半導體優勢來發展其他科技,倒不如跟美國買比自己研發還比較省錢我是空軍修戰鬥機雷達,戰鬥機是跟美國買的,但裡面有很多零件中科院也能做出來.

@jkzora5904 7 ай бұрын

這10幾年來，只有藍+紅V.S綠，不是藍綠互鬥而已，現在更變成紅+藍+白V.S綠+美國。

@huangy0410 5 ай бұрын

哪裡失敗阿? 它會飛，可以發射飛彈，妥善率還相當高。目前還在服役中，為台海空域安全貢獻力量。跑車也要好的車手來開，不是車好就好!

@jkzora5904 7 ай бұрын

就全世界所有同世代的戰機，經國號是戰鬥機界的TOYOTA~~

@linfrank8417 7 ай бұрын

1、重工業領域台灣根本沒機會 2、台灣的選擇就是最佳的選擇

@李書文-l6x 7 ай бұрын

IDF的推力貧弱這也沒辦法全世界能給可靠發動機的廠家沒多少, 要不就是無法正規給, 要不就是美國佬.... 美國老當年種種行為, 是為了討好垃圾共, 直到現在, 美國社會自己也深受左派廢物扯腿之害, 台灣遇到的困難, 現在換他們自己嚐, 才想著要提升台灣的地位. 亞細亞的孤兒, 就是這麼慘. 但回歸到我們自己的利益, 這也是我真正看重的, 自艾自憐, 埋天怨地, 對我們沒任何幫助, 任何事情, 都要一步一腳印去面對跟解決. 我認為, IDF並不是無用功, 是否為失敗品, 端看我們是怎麼看的, 若以發動機推力來看這台的設計, 跟他的作戰目標--防空/自己維護/當F16的搭配, 我只能說, 工程師已經做最佳化的配置跟設計, 再嫌, 你也沒別的選擇. 要培養自己的班底, 是持續花大錢養, 這也是漢翔他們的工作目標之一, 未來的ADF也會是成果, IDF是失敗作還是成功作, 要看你是怎麼看, 小引擎的車只能搭配超輕車體+陽春配備, 有300Ps, 你的車輛設計就有非常大的變化裕度 500Ps更不用講, 760還是Mclaren F1, 看你要怎麼搞.... 我個人還是這樣看待, 按你手上有的資源, 下去做最大努力, 取得最多的利益, 我們台灣這小國小民, 就是要如此一步一腳印持續前行. 半導體產業, 目前來看是真的能給台灣賺錢的最好選項. 而且是確實讓歐美能藉此拉近我們的工具. 大家心裡排斥, 對, 我以前也是, 但觀察數年之後才發現, 就如同IDF, 我們已經做最好的配置了, 外部環境的限制, 還有內在條件的變化, 能做的都有限. IDF本身, 就是台灣的縮影 ADF能否成功, 完全能代表台灣未來能否持續進化

@chiwaiwong6674 7 ай бұрын

美國永遠不會供應大推力發動機的，哪會有看製競爭對手的道理？再說，當時美國的政治安插還沒到位，給你好東西，你真的成功反攻大陸了，美國的棋局就完了。😂

@jheng1215 7 ай бұрын

反攻大陸？國民黨的謊言你也信。乾脆說登陸月球還比較有可能

@uelai46 2 ай бұрын

ＩＤＦ的妥善率一直是最高的！台灣的航空工業有一定的水平

@謝崇文-z7p 4 ай бұрын

非常認同

@bobh07 7 ай бұрын

IDF算是美國出售F16的敲門磚沒有它的出現老美的F16不可能賣

@Jerry199111040 7 ай бұрын

好好笑的一支影片，頻道主只會拿發動機推力來衡量戰機性能，卻對現代戰機最重要的雷達/航電能力隻字不提，還用跑車來類比呢😂那我想問問頻道主，用戰機發動機推力來類比跑車引擎馬力，那雷達/電戰/武器投射能力要用跑車的甚麼東西來比😢😢？？看完影片我只覺得吳康明教官說的真對耶😊

@ntr1381 6 ай бұрын

汽車不知道,機車的話就是IMU,電子油門,快排

@s258will 4 ай бұрын

IDF不是最好，但也絕對稱不上失敗。1996年中國發動飛彈演習的時候，IDF+主動導引的天劍二型的組合是當年台灣最強的空中戰力方案，那時候幻象還沒成軍，F-16只有半主動的AIM-7。此外，IDF的自製帶動了台灣許多材料加工業的進步，現在半導體鋁合金製程腔體的加工維護能力就是其中一例。在下不能代表所有參與IDF計畫的人發言，但曾經置身其中，是此生莫大的榮譽。

@Cheng_GH 4 ай бұрын

贊成您的留言! IDF不滿意但是必須做而且做得好，的這個觀點會在日後的影片中繼續發揮!

@stevechyn5691 7 ай бұрын

用二戰的零式戰鬥機來批評 IDF,還在讚美當時的設計師，實在是不知道他當時心裏之苦，他為了性能，犠牲了飛行員的安全，零式當時被美國人笑稱打火機或火柴盒，美國的F6F HELL CAT出現後，零式全面敗北，重點是美國的工業能在短時間內推陳出新，是在很短的時間內喔，這是老共真正畏懼的，看事情要有內涵，網路上多流言斐語，不值得輕信

@pjkobe2706 6 ай бұрын

不管他是成功還是失敗，IDF的外型是成功的😂

@wjjsuper 6 ай бұрын

樓主知道嗎？戰機現在是武器發射載具，至於纏鬥戰已非現今戰鬥的第一優先。還有提醒一下，IDF是台灣戰機妥善力最高的

@Cheng_GH 6 ай бұрын

那你知道IDF的研發年代很重視纏鬥嗎! 有生產公司人員指導，妥善率再不高，那應該去填大海了!

@陳柏翰-y7m Ай бұрын

台灣價值=交換國家的利益...這些症客只想著如何將稅收納入自己口袋...而且是"一直不間斷"的生意...跟顏色毫無關係...政治只是盈利的表象與愛國只是收入的包裝

@FrankYCTsao 7 ай бұрын

不能這樣類比，當時的時空背景，就只能這樣走，能怎麼辦？

@edwardlee2231 7 ай бұрын

如果沒有台積電，外國人現在會這麼重視台灣嗎？發展重工業或飛機引擎工業？老共投入多少心血還是搞不成熟，台灣即使做出來也賣不出去，以我們的體量，發展出一個傲人的產業已經不錯了，世界只會關注第一名，沒有人會關心誰是第二名，何謂“做出世界平均的產業即可”？

@016435ado 7 ай бұрын

有一些事是屬於戰略層次的事, 就像台積電美國廠建廠成功是成功(戰術層級), 建廠失敗也是成功(戰略層級)。IDF就是如此, 以性能觀點或許是失敗, 但至少IDF在現今掛載武器平台(遙攻武器)及台灣地理環境, 戰術上他是成功的, 戰略上更是, 因為美國會賣F16也是因為IDF, 因為他們再不賣, 全部的錢都要拿去買IDF了。另外IDF是雙引擎戰機, 妥善率會比單引擎的戰機要好很多。另外跟你程某人說: 台灣是美國的, 台灣是美國打敗日本拿回來的(太平洋戰爭慘烈犧牲換來的), 只因美國沒有領土野心及反共時代背景及台灣後來民主化狀況造就台灣現況, 但台灣始終是美國的, 簡單看就是中共叫叫嚷嚷, 美國沒反應, 但是只要中共真的有實質行動(射飛彈或其他), 美軍航母就來了, 不為什麼, 只是在告訴中共, 台灣是他的, 所以其實不是表面上台灣繳保護費求美國保護, 而是美國視同自已領土, 保護了台灣, 喂, 你要主動付費付稅啊, 這不是第51州的概念嗎, 是的就是如此。PS.台積電達到這樣的經濟戰略影響力不是美國當初料想到的, 台灣本來就是西太平洋中心, 地理戰略要地, 經濟加地理戰略要地, 決不可失, 一旦失去整個局勢逆轉, 決不可失, 智庫一定是有建議一些策略, 所以才想分散風險要求美國建廠並且宣稱一旦打台灣美國決不坐視。

@michaelchen668 7 ай бұрын

別胡說八道，我空軍機務室看飛機的，沒有人會說魔改到1000匹馬力的TOYOYA會比550匹馬力的F1 CAR厲害，TOP GUN裡，教官開的是F5E，推力比F14小太多了，美國跟台灣的假想敵中隊教官開的都是F5E，小空域空中纏鬥，機動性比推力重要，這就是為什麼一堆上千匹馬力的超跑，在賽道上完全不是F1 CAR 的對手。

@akowakow 7 ай бұрын

可以當作國產飛彈載台，不需要再花權利金掛上外購戰機；一個兩千萬人口等級的國家在產業發展上本來就需要有取捨，把資源放到投資週期長回收效益不如電子業的重工業? 台灣可以活到現在這個光景? 見樹不見林ㄋㄟ........... 而且三種戰機只有IDF可以擔負三分鐘戰備，在填補當時空防戰備的位子上很成功啊，至於...........用來爭取f-16純屬上帝視角，當時生吃都不夠還拿來曬乾?

@Q毛-b1d 7 ай бұрын

台灣科技產業為和平用途而發展，台灣人熱愛和平😂連航空工程科系都沒人重視，還講甚麼？

@oceanxoceankao1109 7 ай бұрын

@mutc8969 這篇是小說? 原篇也滿多小說敘述基本的發動機的金屬科學台灣沒有太多基礎簡單一句投入要從哪個階段開始? 90年代台灣的AB型只是名稱實際上是CD型50/52的水準並且後續小升級不斷印象2003年左右台灣就出炸射冠軍了留在美國訓練的飛機 -> 跟台灣的一樣 -> 跟美軍的頂多差在雷達功率縮減一點 su-27 90年代那批都退役了雙發動機沒有併再一起機體應力大撐不了多久難維護電子/雷達也不行發動機也不耐用不耐用就沒訓練 (F16還在用 CP值高) 中國量體大/專制可以投入大資源基礎科學的投入也遠超台灣當然進步快 block70的V型是包套後勤賣看單價就外行了美國在電腦科技幫了中國很多 AGP雷達中國比台灣早拿到還魔改了梟龍電子代工是美國給的產業農業文化亞洲人賣肝天份高做得比較好大部分技術/專利依然是美國的最後一段台灣半導體開始的時間比IDF的計畫早川普就是嘴砲王原篇: 純論f125 一直都是軍規 2000年左右單發就10000磅了雙發20000磅推6.5噸機型算OK 真的要那邊講可惜就是沒有繼續做軸流壓縮段F125X 但這也不是想做就能做科技在美國手裡全世界只有美國法國能夠幾乎全機自己來 (俄羅斯就算了吧看看俄烏戰爭) 台灣憑什麼例外?

@alanfrank123 7 ай бұрын

整部片看下來我只對最後的重工業論點比較不能苟同，還有影片標題很有誤導性，但也想問問很多批評作者的人，你們在批評他的時候，是真的有把影片看完，還是光看到標題就進來噴了？

@Cheng_GH 6 ай бұрын

任何產業的選擇都有利弊，影片也只是點出來讓大家思考，沒下結論。那個標題的確是會吸一些不該來的人!

@tatsumakamise2553 7 ай бұрын

工業整體來說只有2種: A)輕工業 B)重工業. A) 導體, 電子IC設計研發製造, B) 就是核彈, 戰機, 坦克, 潛艦, 導彈, 汽車. || 過去政治因素下, 美國不讓台灣製造核彈, 就連外星飛碟殘片墜落在恆春附近, 美國得知消息, 連忙來台灣把殘片運走. 美國篤定台灣無法開創重工業, 一旦台灣開創重工業, 一定引起美國注意並干涉. 除非外星人多邊幫助也在台灣提供科技 (外星人已經多年在美國的51區提供科技).

@吃喝玩樂同學會的謝老 7 ай бұрын

先求有再求好唄

@王老爺-d9h 3 ай бұрын

idf能發射國產飛彈，f16只能用美國買的飛彈，武器來源不被控制就是最大好處。

@chiahuiliao2500 3 ай бұрын

電子製造世界第一但賣給自己也不會便宜到哪去，多放點在重工業上起碼讓國慘車進步一點都好，也不會一天到晚因為松鼠缺電

@yuxiang-e4t 7 ай бұрын

是，IDF肯定不夠好，但可以原諒。台灣不是以色列，沒那麼“有種”，也沒那麼於西方取得真正的價值共識。它一直徘徊於世界邊緣，不是“被”邊緣化，而是，自己徘徊在邊緣。一直是既不夠民主，又不聲明專制。既與中國勢不兩立，又不放棄一個中國。既仰賴美國的援助，又不聽美國的話。中國來台的那幫人，一直在讓台灣爛成一坨沒人敢扶的爛泥，世界如何全力支持？反映在軍工上就是IDF.已經不錯了。

@Cheng_GH 6 ай бұрын

這個島的確是在中國/台灣，獨立/統一上面有雙重人格。但是您不必那麼悲觀，這不是全然壞處。最近會出一集關於中華文化的，對象是您這樣有覺知的人士。

@matthewtsai9707 7 ай бұрын

大環境不允許，有何辦法，看了就很難過

@邵志明-l1f 7 ай бұрын

史上最安全、失事率最底的戰機

@李達憲 7 ай бұрын

台灣沒能力研發引營，美國或者其他國家也不願意賣或者授權，哀傷啊。

@nlw4592 7 ай бұрын

那怎麼不說電動車把人類多年累積引擎科技都不要了，何不把戰機也電動化？

@uoytopo 7 ай бұрын

整顆引擎的運作原理都不是像內燃機那樣只是要旋轉轉是要怎麼電動化

@ntr1381 7 ай бұрын

只有鋼彈科技可以電推

@笑死-c5x 6 ай бұрын

1980年代事，怎麼會拿來現在講....當年韓國連一台戰車都造不出來，只能說台灣這20多年來被拖垮了，大量輕重工業製造商西進！當年台灣人有錢的太快，一心只想賺快錢！當然造就如今半導體業的場景，傳統工業是要日積月累的，你去日本看看！人家到現在都還保留很多落後的製造技術轉型的重工業廠的老闆都會把老舊機台留著捨不得丟！有像台灣人這麼忘本嗎？這血統是從哪裡來的？我們上一代本省人很多都是受過日本教育的，做事刻苦耐勞！活到老做到老，有像那些整天想著退休金的人？你跟我說這樣會創造出甚麼驚人的工業？我講一句實話好了，台灣紡織業當年號稱世界第二沒人敢說第一，你現在去街邊看，有哪間成衣工廠可以做FOP，哪間工廠可以超過50人？我看連要找一間工廠都不知道要去哪裡找

@kowualsky 4 ай бұрын

啊你只有60萬買不到100萬的車；甚至是你有100萬人家不賣100的車給你，只肯賣60萬。路遠通勤需要用車，只能先買60萬的車；或車就不買了，改買更便宜的機車。所以這車是錯誤，是失敗？車不買了，改用走的是成功嗎？走到都下班了，然後工作丟了，這樣是成功？買這動詞可以換成造。

@鄔仁校 7 ай бұрын

現在應可買到較好的引擎了吧！……

@huberhu4015 7 ай бұрын

IDF只是為了滿足817公報的產品，這樣美國才能銷售F16給台灣，話雖如此IDF上線後對岸其實是很讚許這台飛機的，在他們視角這台是華人首架自行設計量產的飛機。

@devilpen6565 7 ай бұрын

IDF的核心問題。一、美國最在意【誠實】，然後是一個國家的【自由、民主、人權、法治】的價值落實。二、品性、品德不良的政府與軍事集團，哪天把技術給予中国，這是美國必定防範。〈半導體技術，不就讓一位梁孟松外流到中国〉〈中共鷹擊飛彈相似台湾雄三達到90%，用膝蓋想也知，又外流了〉三、官員貪腐無恥，退休官員拿著台湾農業技術、栽仔、近海養殖技術，去中国海南島發大財。〈天下雜誌持續一路追蹤，有名有姓，寫的非常清楚，就不多詳述〉四、國際洗錢，軍火洗錢。〈兆豐金事件，被美國逮到重罰〉

@張志遠-c3g 7 ай бұрын

小時候覺得IDF很爛，但現在卻還飛得很好。以妥善率來說，對付J系列戰機竟然夠了。鄰國竟然要靠轟系列那種跟客機一樣的靶機，才能做到擾台，說實話豬看了都會掉眼淚。

@johnchien7859 6 ай бұрын

汽車引擎也做不好😢 然後民間改裝是非法行為😂

@ian_asetchen3778 7 ай бұрын

全世界能做飛機的噴射引擎沒有幾間, 普惠,通用,勞斯萊斯美國法國英國俄國中國台灣處境的艱難,不是你想要就有,必須動手下去才有機會

@李柏勳-f7t 7 ай бұрын

有啦 LOTUS 有很大小馬力跑車XD

@BKm56658m 7 ай бұрын

只有比F16更空優的纏鬥機身好可惜

@pasternakz9879 7 ай бұрын

國軍都是先能自己做，別人才肯賣的現實問題⋯

@sorchan0718 7 ай бұрын

發動機對於戰機至關重要，光看F-14換裝引擎，整個評價就不一樣就知道。但IDF的動力單元完全被限制在美國手上，跳脫美國，全世界能做軍推渦扇發動機的只有美、俄、英、法能做而已，當中的材質技術、尺寸規格是圖紙上看不到的，也無法逆向工程。但跑車動力不夠能不能算跑車？NSX少對手法拉利車隊100匹紐北跑得還更快⋯⋯⋯supercar更注重的應該是賽道到道路的協調性，能刷票數，且NSX動力不足是當年日本國內的君子法規，離開日本後，當時的日本車很多就不需要遵守這限制。