為什麼Apple成功，而Qualcomm失敗 ｜ arm筆電之爭

[@AllenKuokwyshell]

我個人看法是Apple放棄x86的包袱遠比Microsoft的包袱小的多。再加上在x86上，Apple面臨的問題恰巧與Microsoft在ARM上面臨的問題相仿。iOS的App遠比Mac Book的軟體環境成功的多。再者，蘋果軟硬體一體的公司，沒有Microsoft與諸多筆電廠合作上的制約，Apple強行推出一個能兼容iOS App Store的環境，讓廣大的iOS App得以擴展市場到桌面領域，這誘因是存在的。Apple只要把x86 模擬做到某種程度，能夠銜接上這些轉換的空檔，自然可以逐步過渡到一個一統平台。這與微軟所倡導的軟體統一平台更極端的軟硬體統一平台。Windows平台 + x86也因為太過穩固而難以在過渡到其他系統上。微軟也不是不曾想過這個方式，比方 XBOX App 可以搬到 PC 上，透過是適當的軟體虛擬化或是跨平台語言或是標準化執行格式，都能做到甚至完全不用重新編譯就在另一個平台運行。但是最終也沒能成功。軟體生態系還有開放、封閉系統才是造就這個結果的主因。Android APK 在桌面上使用也早不是問題。然而Android是Google的，Windows是Microsoft的，Chrome Book上跑 跨手機的 APK 或是 Web App 也不是甚麼新鮮事了。Microsoft, Google, Intel, AMD, Qualcomm 甚至 Nvidia 大家都存在合作與矛盾的地方。誰要Jump In 誰要妥協才是問題所在！

[@Tech4AllYall]

完全! Apple能夠成功，沒有歷史/客戶包袱也是很大的原因，姑且不談這次改用arm，當年手機上A7就大刀闊法，直接不支援32位元的arm，沒在慢慢轉換的。另外，我相信他們應該也在當年從Power PC轉換到x86上面學到了很多經驗，這次的轉換才能夠這麼的順利。 平台開不開放、開放到什麼地步，這是平台業者和第三方開發者之間一支巧妙的舞。太過開放就會減少獲利的機會，還有fork的疑慮；太過封閉卻也有可能把餅畫小，也會錯失獲利機會。當年IBM就是一個封閉平台的極端例子，太過自信做了一個連自己前一代的產品都不相容的平台，結果就被這點害死。相對的，Android的完全開放反而讓Google在推出自己的手機時顯得很尷尬，絲毫沒有佔到身為平台開發者的優勢(軟硬體之間沒有更好的optimization)。iOS就完美的示範了怎麼讓第三方開發者心甘情願地為你開發，卻又把很多的利潤都留在自己的口袋裡，還能夠發揮硬體最大的潛能。

[@chenmingxu5537]

@@Tech4AllYall 现在我工作用Macbook Pro，公司用的ERP自然没有Mac版，用Parallels跑Win11 ARM版，跑ERP完全没问题，还有其它的办公软件没遇上过不兼容的，寻常的办公流程足够用了。闲来无事还可以跑个iOS APP玩，舒服😆

[@coaller1]

太强了，看了许多科技媒体都没有说过的想法，你既然说得出（至少我是没有看过别的影片有说到这些想法），涨知识了，加油加油，希望能够看到更多的影片。

[@huangcc72]

蘋果的計畫很早就知道了, 沒甚麼特別.. 事實上Apple是藉由iphone AXX晶片系列練兵, 直到內部有信心開發出跟Intel 競爭的PC處理器..

[@Tech4AllYall]

如果對Qualcomm有興趣的話，推薦大家去聽Ian Cutress跟Qualcomm的訪談，Ian問了很多跟arm筆電有關的問題 Miguel Nunes, Qualcomm Director of PCs: kzbin.info/www/bejne/p2XEkGx9jN-bZ9E Alex Katouzian, Qualcomm Mobile VP: kzbin.info/www/bejne/aIrXdYitftKsbKM

[@limitli1117]

这一集非常非常精彩，高度很高。站在了企业CEO的角度来思考问题。所以结论可靠性很高。

[@apple-dad]

這封面也太棒

[@Tech4AllYall]

謝謝爹🥰

[@roy_168]

關於 Apple 捨棄 x86 的各方說法中，科技公賣局的說法是最能說服資訊人員的呢，畢竟單純的「Intel 製程遇到困難」，真的不足以造解釋拋棄 x86 架構的原因。

[@徐子翔-c9o]

確實，PowerPC切到x86這樣講還沒什麼問題，x86轉向ARM的話這理由就有點單薄了

[@陳冠竹-q6b]

哇屋又有更新了 聽你講話真的很療癒搭配表情🤣🤣🤣

[@Johnathan-_-]

我在MacBook Air m1透過虛擬機裝win11arm倒是還算順暢，但也就這樣

[@nyxhen-t7ldap]

封面終於有所進步了! 內容一樣維持高水準! 加油

[@Tech4AllYall]

哈哈哈 我還怕大家看了認不出來就忽略

[@CHCOOBOO]

intel在20年前狂打的"登～登登登登"廣告音樂實在太洗腦了

[@Tech4AllYall]

“Intel Pentium 4處理器…”真想不到以前CPU是有電視廣告的..

[@CHCOOBOO]

之前看電腦雜誌的廣告說Pentium 4可以讓你一台電腦同時兩人用 如果是windows的話，不知道要怎麼辦到

[@Tech4AllYall]

說真的我小時候就是這樣打電動，我操控鍵盤，堂哥操控滑鼠🤣

[@Ihave3treasures]

nvidia在收購arm失利後強化在arm領域的投入，並在os上加強投入woa，這個真的是一個很好的觀點，各個廠商之間都是利益的聯盟，在apple日益強大的護城河面前，敵人的敵人就是朋友，讓我們拭目以待吧，這個對於個人消費者來說是好事情。

[@sinker0481]

謝謝你精緻的內容

[@JarryLu]

那個分析筆電的部分蠻精彩的 確實是有越來越多A+A I+I的筆電出現 雖然主流還是Nvidia 但對Nvidia也確實是一個隱憂 這部分讓前陣子剛買Nvidia股票的我蠻有感的 不過整體還是很看好Nvidia這家公司就是了

[@andersonloi4498]

你應該多想想，為什麼 MS 搞了幾十年 Tablet，端出來的東西還是那個死樣子。而換 Apple 來玩，就能端出 iPad 這種東西。 簡單說，Apple 推出的東西永遠不會是 100 分，但不到 80 分的東西，他們還真的不會拿出來賣。反而 MS 只弄出個 40 分的產品，就急著上市了

[@draik]

Apple還是有烙賽產品的，只是比較少。

[@port21]

其實我很期待有一天在 iPad pro 上跑Mac OS， 主要還是 1.出門不用iPad pro 和 Mackbook都要帶， 2. iPad pro 有觸控螢幕跟觸控筆， 3.iPad pro 可以插5G/4G sim卡, 省卻開wifi熱點連線的麻煩 只是後來想想蘋果就是希望你兩個都買， 所以短時間內看不到這件事情發生，實在有點可惜

[@mayu-chichi._.]

從利益角度切入科技公司視點很有趣也讓整體相對關係變得清晰易懂 讚

[@artnotes]

Apple 因为 API的限制比较严格，所以转移比较方便，譬如很早就停用了 OpenGL，来提高兼容性，而且Rosetta 2严格来说 不是一个单纯的 Emulation，他结合了 JIT 和AOT，大多数代码在运行之前就被翻译完毕了（所以第一次启动会特别慢，很多Apple的 API都会被识别并进行专门的处理，所以才会出现用Metal 来做计算API的程序，无论是不是图形还是单纯大规模数据计算，用Rosetta 2 比Intel Native还快的魔幻场景）。 然后Apple希望自己开发的芯片能搭载很多模（硬件实现）块来实现比较高的效率。最后Apple 基本不会购买成熟的公司，他最多收购创业团队，这算是Apple文化了。所以买下AMD基本不太可能。看看Apple的现金流，再看看他有没有购买过那些大的成熟的企业就懂了。

[@Tech4AllYall]

從結果來看Apple的確都在併購較小的公司，我自己的解讀是「趁他們變貴之前買下它」，倒不是「這公司太大了我不買」，公司規模不大不見得不成熟，只是在資本額/規模上不及S&P500的那些大公司，AMD即使到現在規模依舊不及其他的競爭對手，而在他當年最低潮的時期(股價只有現在百分之一)，要買下來以Apple的實力輕而易舉，我沒辦法很肯定的說他們不可能買下AMD

[@linchenwei1298]

什麼時候有新的開箱影片🥲

[@johnnywilson3286]

up主啥时候更新呀,给我着急的, 我想了解一个问题 intel on mac VS arm on Mac 同样的内存大小,谁更吃内存?

[@user-lu4gp5rk4x]

這影片封面圖太神了

[@kuochenyi]

本集內容有趣，高通我認為是沒機會，但提到Nvidia那就不同啦，不過Microsoft Apple 可是兩大巨人， 個自獨霸一方，老黃有錢有資源來玩一玩，等著看了。

[@limitli1117]

However, two years have passed, and it seems that Microsoft CEO Satya Nadella may not have watched this video, as he still chose to launch the AIPC Surface based on the Qualcomm platform. What are your thoughts on the current situation? Is Intel really disappointing its partners?

[@ArisHuang-m5h]

單純CPU效能差異。 作為軟體工程師，我認為windows有在努力做ARM，因為你在開發工具上可以知道，做得到，現在windows arm都修改很老的程式，.net core也是為了ARM努力而出現的詭異產物。 老實說我在M1 16GB上跑模擬ARM of WIN11也遠比高通直接跑好用很多，成本也低非常多，最為工程師而言，windows不是軟體環境沒準備好，而是低成本高性能的CPU沒準備好，摸不到就沒人開發，一切就這麼簡單。

[@corychan1223]

介紹得很棒 支持

[@YENHUANGJUNGLE]

非常獨到的見解 ! 很欣賞~~~

[@r7895566]

這我少數會按讚的頻道 內容充實 每集都學到很多 希望以後有斗內直接用現金支持 lol

[@r7895566]

希望推出一期介紹tpu 跟gpu 差異

[@Tech4AllYall]

哈哈哈偷許願抓到！

[@4QAZ1]

很精采,收穫很多. 關於商業布局的部分有個地方很好奇,如同影片裡所說的Apple arm筆電有辦法創造使用者多,開發廠商多,利益多,系統維護穩定這樣的正向循環的環境,而windows沒有這樣的動機,所以windows on arm裡windows不會投注大量資源.那麼是不是Qualcomm應該要更專注在chrombook的晶片開發呢?畢竟google有動機持續維護chrombook的生態圈

[@松田俊平-i8f]

有些話跟局長聊一下 其實我認為ARM在筆電領域裡非常難以成功做大市場,更是難以取代x86 蘋果放棄x86背後有它的原因確實和局長說的相去不遠,但同時也是一個賭博的成份 現在的pc跟server幾乎絕大多市場都被x86給吃下了,ARM只有其中一小部分,這一小部分中主要是蘋果 這也造就今日,幾乎所有的大型遊戲,工作軟體幾乎都在x86生態裡 在蘋果生態圈中,其實有為數不少的果粉,他的娛樂和工作都是高度依賴x86的 蘋果生態系中的專業軟體能滿足的需求,x86也有相對的軟體能夠滿足這些使用者 但其他的x86能滿足的需求,蘋果系統卻沒有對應的軟體,即使有,也未必能滿足這類需求 更何況這些軟體即使到了2022可能還是只能用rosetta2轉譯 這些因素都會導致這些果粉出走 我大學時代就有個同校不同系的同學,拿蘋果的筆電,打開裡頭跑win7... 根據IDC的市調資訊,蘋果PC的出貨量因為疫情而增加 但出貨市占率從2020Q2的7.6%降到2021Q2的7.4% 這就說明了,不再相容x86的蘋果PC對於消費者已經不再有足夠的吸引力 就連我現在在線留言給你,都是用z690平台組成的黑蘋果 單是這點ARM要成功打入筆電市場就已經有相當難度了 另外微軟也是重要的因素 對於微軟而言,x86已經是一個軟體多元的成熟生態系,另闢一個ARM戰場,對它而言有什麼好處? 於此同時,x86雙雄更不會放過擴張自身的機會,尤其是intel 與台積電洽談5nm和3nm產能,明是要把AMD往死裡打,暗裡其實是要掐死蘋果的pc產能堵住蘋果擴張的機會 因為在晶片領域裡,有先進製程產能的才是絕對贏家 intel不像蘋果是fabless,蘋果的產能被掐住,就只能任人宰割 去看看zen2和zen3為何市占都搶不過intel就知道了,有貨的最大 回過來說,就算是掌握軟硬體絕對控制權的蘋果 在相容x86時代的市佔,轉移生態後都會流失市佔了,已經無法再把餅做大,只能緊守方寸之地 沒有晶圓廠的nvidia如果想用ARM分下筆電市場,估計下場會跟高通差不多 最重要的是,對於微軟而言,再搞一個ARM生態系,對他們幾乎沒有任何好處 沒有微軟的支持,windows on arm就只是一個做做樣子的噱頭

[@ShimakoREN]

小弟說說自己的想法 我並不認為Apple轉用ARM是一個賭博，Apple一直以來都沒有想去參與x86和ARM的戰爭 他們只專注於打造自己的使用者環境 Apple會使用x86一直都是自身的限制，最大的問題是他們並沒有獨自開發處理器的能力 現在Apple有能力獨自開發處理器，而在ARM和x86之中 他們選擇了ARM，我認為僅僅是Apple的開發上層決策， 可能單純從研發成本考量，也可能這更有利於他們打造自身的使用者環境 從蘋果建立的環境，設計語言Swift、OS、硬體這些角度來看，他們壓根沒想去鳥微軟和Android要做什麼 至於Intel要搞AMD更是問號 根本不用搞得這麼麻煩 光是從驅動限制Intel無線網路卡無法在AMD的CPU上使用，就可以讓AMD筆記型電腦市場死掉一大片了 在MTK開發出堪用的無線網路卡之前，AMD在無線網路卡這一塊，依賴Intel非常長一段時間 更別說Intel前一陣子的AX無線網路卡大缺貨，自家的筆電都快生不出產能了 也沒有因此限制AMD的筆電和主機板使用Intel家的網路卡 Intel接下來也要發售ARC顯示卡 他大可不必開放Intel的CPU對AMD RX顯示卡支援S.A.M功能，這絕對對於Intel本身更有利 也可以不對AMD開放Thunderbolt 4 (目前看起來是AMD自己不想去多花錢花時間去搞這個東西) 更直白的一點說，Intel有心要消滅AMD，AMD根本活不到Ryzen的誕生 真正有做過要把AMD往死裡打的只有NVIDIA 那個NVIDIA GPP才是下流到不行的計畫

[@松田俊平-i8f]

@@ShimakoREN 我覺得你想的太簡單 也小看apple當前的軟體資產了 我之所以說這是賭注 是因為以當前的apple軟體資產,它未必能說服的了開發者去開發原生ARM軟體 看看現在還有一堆專業軟體只能跑Rosseta轉譯就知道了 現在不再相容x86,你等於要放棄這些不願跟隨遷移的軟體資產 即使你成功整合iphone和ipad平台,你所要放棄的軟體資產可能就會動搖國本 而研發處理器考量更不是降低成本 因為設計完一款處理器之後驗證費隨便都是數千萬美元起跳 這還不包括前期動輒數億數十億美元的研發設計經費算入,算下來成本比起用intel只高不低 更何況M1本質就是為了手機而研發的處理器,功耗發熱都斤斤計較 這和未來的高階工作站mac pro是完全截然不同的面向 蘋果並沒有開發高階工作站處理器的經驗 所以市場才會傳出下一代的頂規mac pro還是會有使用intel處理器的型號 (有在關注黑蘋果圈的應該都知道) 而AX網路卡的論點也有點問題 做網卡產品的除了intel外還有非常多家,你如果只能使用在自家處理器上,那你等於放棄和其他對手競爭網卡市場的機會 AX網卡在缺貨時,只有CNVI協議的AX網卡沒缺貨就是最好的證明 為什麼intel會用比較迂迴的方式壟斷載板跟搶下台積電產能,這不是沒道理的 在PC和手機的世界就是這樣 除非你像蘋果一樣,掌握軟硬體的絕對控制圈,又有足夠大的出貨量 否則,你要跟對手競爭,就只能先跟對手相容

[@ShimakoREN]

​@@松田俊平-i8f 你的論點才奇妙不是嗎? 事實上是會使用黑蘋果的用戶，其本身就不是維護Apple生態圈 只是把蘋果的作業系統當成優秀的開發平台 而這本身就跟蘋果想做的事情沒甚麼關係，也不是蘋果所要面向的 回到你的論點，為什麼蘋果可以肆無忌憚地這樣轉移目標市場 蘋果的消費者並不會去在意你的軟體到底使用ARM還是用x86轉譯 他們在乎的是這些軟體在Apple上到底好不好用 軟體商和開發商當然可以不甩Apple的政策 但目前市面上沒有比Apple更優秀的開發平台 要就跟著他轉移 要就很可悲的想辦法用其他的方式在他的平台上能執行你說的這些東西 至於AX的M.2網卡 除了MTK和Realtek以外我還真不太清楚有哪間能端得出來像樣的產品 至於這兩間的產品好不好用我相信市佔上也能證明 這兩間的產品在Intel的AX無線網路卡缺貨被砲轟的多慘烈，相信也不用多作說明 還有其他優秀的品牌能舉個例子嗎?

[@Tech4AllYall]

Umm...我覺得如果你把賭博解讀為「任何存在不確定因素的決策」，那這的確是賭博，但如果你的意思是「Apple自己也沒把握會不會成功」那你可能低估了Apple對於風險有多麼的趨避(risk averse)，你光看iPhone，很多在Android市場已經看似成熟的技術(hole punch camera, under display finger print sensor, etc)，它到現在還遲遲不採用，就大概可以知道它對於風險和期望值的態度。 我不認為Apple silicon是一個賭博。Apple非常清楚自己用戶為甚麼選擇它的平台，MacOS用戶從來都不是為了性能而選擇Apple，而是衝著它軟硬體上提供的使用者體驗，那些買Macbook灌Windows的人不就是衝著它全金屬的機身、優秀的觸控板、好打的鍵盤、漂亮的螢幕等等而來的嗎? 只支援x86的軟體現在也還是可以在MacOS上執行，更何況這些軟體在模擬之下的性能甚至還比過去Intel Mac來的好，我不覺得這些用戶會介意模擬不模擬，他們甚至根本不知道什麼是模擬，只要軟體能正常使用，他們不會有意見。而如果是其他x86能滿足而MacOS沒有對應的軟體，那它根本就不會選擇MacOS。 出貨市占率的數據看看就好，第一，第三方的數據永遠都僅供參考 (可信度也因市調公司而異)，第二，7.6%跟7.4%在統計上很大的可能不顯著，整年度的市佔率也遠比單一一個季度的數字來的有意義(要考慮到購買的週期性 seasonality)。我們退一萬步來說，對於Apple而言，它的目標從來就不是市佔率，而是用戶數量，只要它的平台成長符合它的期待，它就會繼續開發，在手機市場上是如此，在筆電市場上也是如此。而你從它的財報就會看出來，Mac系列的銷量是在成長的，你甚至可以看出成長的幅度，這都遠比第三方的市佔調查更有參考價值。 最後，真的不要再說Intel外包台積電是為了卡死別的公司了，你從Intel的財報裡面就可以看到他花了多少錢在預訂(pre-payment)台積電產能，再和Apple/AMD付的訂金相比(台積電基本上沒怎麼收兩家公司訂金)，實在是差太多了，Intel真的要卡死這些公司必須要花非常多的錢，訂非常多的產能，才有辦法做到這點，而這些東西要訂也不是隨你訂，都是關係好的一線合作夥伴訂完才讓二線、三線公司來訂，而Intel連二線合作夥伴都姑且稱不上。Intel真有那筆錢，就會拿去擴廠、開發、併購，不會來做這種對自己也沒幫助的事情。這可以講很久，我以後再拍一集來解釋

[@watergod420]

但蘋果其實有自己的死忠用戶，大部分集中在軟體開發者和藝術創作等領域，剩下的則大多做文書使用，其實對mac用戶的影響並沒有特別大。不然你看蘋果設備這麼貴，一台高配mac幾乎可以買兩台同性能的PC，人家為什麼要一直用mac？ 對於那些主要用戶是蘋果使用者的軟體開發商來說，如果蘋果決定換架構，他們只能選擇跟進，否則就等著餓死。但PC不同，即便有win on arm，但他們的主要用戶都在x86，做兼容反而是件吃力不討好的事。 這就像當年蘋果大手一揮決定換64位，所有的廠商都得跟進，但安卓平台很長時間都還得兼顧32位一樣。蘋果的封閉性迫使軟體開發商必須跟進，只要他們還想賺蘋果用戶的錢，他們就不得不改變。 當然，很多大學生，尤其是理工學生，需要使用許多只能在win環境運行的軟體，這些人我也見過不少。但事實是，他們本來就不是mac的目標用戶，只是沒有事先為自己的需求做好功課就選擇mac，這樣的用戶遲早會流失的，對蘋果來說影響不大。 另外對於你說想要卡蘋果產能的論點，我也不太同意。因為台積電的先進產能一直以來都是「蘋果優先」，甚至導致有些廠商被迫轉單三星，他們之間的關係不言而喻。何況mac所需要的產能遠比iphone和ipad少，不太可能因此被卡住。(而且蘋果大不了可以找三星，iphone6s時也有過同時讓兩家一起生產芯片的事，三星巴不得蘋果過來) 最後，其實蘋果在以前就經歷過一次架構的轉換，從powerPC轉移到intel x86，這也就是為什麼蘋果的轉譯器叫rosetta 2，因為以前就曾經做過第一代了。 對其他廠商來說，他們要轉移到arm確實是賭博。但對蘋果來說，他們有錢、有經驗、有影響力、生態封閉，還有一群死忠蘋果用戶支持。這雖然是重大決策，但不是賭博。

[@pent1162]

不過，筆電市場非常飽和，過往十年換機潮都是雷聲大雨點小，很多人筆電都是用五年以上吧。

[@Tech4AllYall]

我同意這兩個市場很相近，所以才說windows on arm可能不會石沉大海，但不一定有辦法大獲成功

[@corychan1223]

過去是X86擠牙膏的關係 (跟桌U類似的窘境_萬年4核還得忍受牙膏幹話) 現在Zen出來了，從DIY為主的桌U一路打回OEM為主的筆電、主攻雲端的DC Intel也不敢再擺爛，逐代都必須要有明顯的提升；加上疫情改變了一部分使用情境。 機體越強就能帶來更多的改變，提高換機的動力。

[@watergod420]

就像手機市場也十分飽和，有許多人一支手機用個三四年一樣，這不阻礙廠商開發新賽道。如果win on arm真的活了，之後要換新筆電的人都會一點點從x86轉移過來，長遠來看是個大市場。

[@TaiwanKHJHGTea]

Windows on arm 有更多人使用其中也是 apple silicon 沒辦法使用 Boitcamp 安裝雙系統，要在M1上使用windows只能使用虛擬機器安裝arm64的Windows 11

[@徐子翔-c9o]

確實，唯一值得欣慰的是虛擬機跑WoA比Surface那台性能高😂

[@whhdtube]

macOS 開頭小寫，感謝

[@Tech4AllYall]

我對他字樣的印象還停在M大寫的時代😅

[@williammau21]

Windows on ARM 最大的價值 是讓 Android 手機能刷/模擬 Windows 11 以接近原生的效能運行 X86 Windows 軟體 成為隨身迷你電腦 暢玩較舊/小型的 PC 遊戲 或擔任輕度文書工作

[@ZZW-q6f]

前兩句話是對的，但第三句ARM不能原生運作X86吧 運作都不行更不要說接近了

[@徐子翔-c9o]

接近原生不太對，只有蘋果透過硬體電路加持可以達到相當高的轉譯效率，Windows的純軟體方案效率可沒那麼高，印象中只有四成的樣子

[@slowlifehk7086]

要第三廠帶動在arm上跑Windows 不是太牽牛上樹了?

[@alvinkhor7437]

可以谈DLSS, XEss, 和FSR的原理吗？看起来好像没有太大差别

[@badman8764]

DLSS和XEss跟FSR差別可大了 簡單說DLSS和XEss是利用深度學習提升解析度 而FSR是利用反鋸齒提升解析度 不想等局長講的話中文圈極客灣近期有做詳細解說，可以去看看。

[@alvinkhor7437]

@@badman8764 谢谢

[@徐子翔-c9o]

不過FSR由於不採用深度學習，因此畫質較差但相容性極好，只要應用程式支援且顯卡不要太老即可使用╮(╯▽╰)╭ 前兩者都需要仰賴顯卡

[@aa846301]

推薦去看一下 iPad Air5 為什麼上M1的解析

[@ssqqq5609]

讲的很有道理

[@moorelin1658]

個人看法 Apple在轉arm時的成功主要是因為他是封閉式系統、垂直整合的電腦公司，另外他對市場的切入點非常好 (補一下：這方面他們以前有經驗) apple推的是「設計完成的的產品」而不是「製造好的零組件」 對終端的一般消費者而言，零件是什麼不重要，只要能滿足他的需求就好(宅男畢竟是少數) 所以對一般消費者而言： 在軟體方面，重要的就是「操作威受」：流暢、方便、直覺、簡單、能負擔得起(即少花時間在調教或學習上但可以多付一些錢) 在硬體方面，重要的就是「簡單方便」：零件少好了解、好的維修服務、產品壽命長、不易損壞、不要太貴 對apple而言： 在軟體方面，重要的就是「開發方便」：統一開發平台以降低成本、降低門檻以吸引更多開發者 在硬體方面，重要的就是「單一化」：降低硬體成本、強化軟硬體間的穩定度(win就是因為支援廣才會有奇奇怪怪的問題)、方便後續的更新、產品生命週期好抓(當軟體肥大化就只能換了) 但是蘋果還是有踢鐵板的 那就是「遊戲」 目前他的產品主攻「專業生產者」、「創作者」、「工作者」、「輕度使用者」 這註定會使他的市佔率停滯不前 雖然號稱app共用…但…你懂的… 至於下一個挑戰arm有可能成功的公司 個人認為是：google 只要整合android與chrome OS就可以了(其實十年前聯發科有打算推，只是被阻止了) 另外 M1會大成功的主因：續航力 出門在外多帶一個「尿袋」或「充電器」真的「佔位子」(我都有…) 個人看法(本人win使用者：budget book使用中…) M1→「輕度使用者」 M1 pro→「工作者」 M1 max→「創作者」 M1 plus→「專業生產者」

[@徐子翔-c9o]

蘋果其實是有想要發展遊戲的，只是「蘋果是工作乃至影音產業專用的」這種想法已經根深蒂固了，而且Apple 的Metal效率也沒那麼高⋯⋯

[@moorelin1658]

@@徐子翔-c9o 是啊…但是在賈伯斯被趕走後就走上了「工作機」之路，現在又踏一半了… 另外，其實只要支援「vulkan」就可以擴展市場了 看來蘋果的控制欲真的強(賺得多)

[@Drift_0420]

懷疑是不是因為最近在KZbin搜尋尼特羅會長的百式觀音所以演算法才推薦這部影片給我😂

[@Tech4AllYall]

會長真的很強

[@cueigua]

微軟只要不推的，或是被迫的，都是不怎麼宣傳，像行動裝置 windows mobile，砍掉重練很多次不說，連官方上課教材都不願意出，像雲端就不同，微軟狂推，用盡各種方式一直推，甚至地端課程都不再出就逼你一定要用雲端的東西...

[@Tech4AllYall]

哈哈哈 默默地讓他被大家淡忘

[@liuhongguang]

所以现在win10arm的机器可以直接升级win11arm吗？

[@Tech4AllYall]

我的一代surface pro x可以順利升級

[@FallMaple]

講的真好

[@dominic4y]

怎麼就沒有廠商想到要做 linux arm 筆電呢？ 做好了的話，一樣可以讓 android 裡的 app 直接跑到 linux arm 筆電呀 就跟 Mac 一樣的操作呀

[@Tech4AllYall]

Chromebook?🤔

[@simply841101]

Linux Arm不就很像Chromebook嗎？ 其實在歐美國家是有人買的 當然市佔率還是很普通啦 但至少有這東西

[@そめ-y1k]

可是，android本来就是来自于linux的啊。

[@徐子翔-c9o]

@@そめ-y1k 但已經不完全相容被踢出Linux家族了不是嗎？

[@徐子翔-c9o]

應該是有的，但相容性估計也堪憂。Linux筆電本身數量就相對較少，Arm版本可能就更少了

[@corychan1223]

另外想請教大大對於Zen架構專攻雲端客戶的看法 (不能貼文章網址只好放標題了) 硬科技：回顧AMD Zen微架構和EPYC (上) 硬科技：回顧AMD Zen微架構和EPYC (中) 硬科技：回顧AMD Zen微架構和EPYC (下) 文章作者提到Zen架構方便黏成多核是投雲端業者所好而有意為之，3年過去目前市況也似乎是如此。 另外在Cloudflare 的 blog : Measuring Hyper-Threading and Turbo Boost 有提到 同時多線程存在延遲問題，拉高頻率可以改善但功耗大增，效益不佳。

[@Tech4AllYall]

這要給我一點時間去看哈哈哈 我之後再回來回應你!

[@kang-yungyang]

5:56 好吧提姆廚神還沒有想要切這刀

[@laolong1991]

微软在winphone中后期的时候有过三大系统统一的想法，有做软体环境的宏达愿景，安卓的转制软件也出了，可是后面就……

[@yorky0417]

m1 模擬WOA比想像中好 UWP的app也比想像中多 普通用戶的話根本不會理會arm/x86 便宜可用就可以了

[@徐子翔-c9o]

M1有硬體電路加速x86指令轉譯

[@williammau21]

12:24 Qualcomm 不必說服傳統筆電廠商 而是說服 Microsoft、Google 和手機廠商 推出 Windows/Android 雙 OS 手機 把手機進一步「筆電化」 既鞏固自己在手機的基本盤 又不用跟主攻傳統筆電的 Nvidia 硬碰 兵分兩路各闢蹊徑 攜手壯大 Windows on ARM 生態圈

[@JarryLu]

windows的作業系統在手機上很難用吧 更不用說要雙OS 在售價上絕對是會大幅提升很多 消費者應該不會買單

[@徐子翔-c9o]

@@JarryLu 聯想以前搞過類似的東西，Android 平板，基座則是電腦本體，插上平板就變成筆電（平板當顯示器），不過沒有成功。近代類似的東西應該算是雙系統平板吧⋯⋯不太行，性能姑且不論，但規格真的小氣，32GB本身單給Windows 用都不夠了，還要分給Android

[@elixu602]

有道理。

[@liuwh08]

apple是想转型成service公司像google一样，而不是持续是硬件公司

[@Tech4AllYall]

Ummm 應該是google想變成跟Apple ，google多數的服務是可以免費使用的(gmail, google doc, google drive)，當然這些項目也有付費的版本，但多數用戶都是使用免費版本，反觀Apple所有的服務都要收費，而且都是只提供給iOS用戶。Google也想要像Apple一樣推出硬體產品，但幾乎都失敗收場(對，我甚至認為Pixel也非常失敗)

[@HowardZhangCN]

非常独到的看法。 不过根据这个逻辑， 为什么Qualcomm不找上Google？Google也希望扩展Android生态

[@Tech4AllYall]

因為在筆電市場上ChromeOS的市佔(很小)和產品定位(低價便宜針對學生推出的教育筆電)對Qualcomm沒什麼幫助

[@ryoushousou]

朋友说我对半导体行业有那么一点点熟悉，其实他们不知道我大部分都是在科技公卖局上学的=-=

[@nanpolend]

RISC和CISC早在intel開發486cpu就殺到不亦樂乎,二派陣營都找葛洛斯用他們方案，最後x486勝出i86死掉

[@madwhk]

Nvidia好像向VIA買了x86的授權(但是否包 x86-64 就不知了)

[@Tech4AllYall]

好像沒看到這個消息

[@徐子翔-c9o]

只知道兆芯買過而已╮(╯▽╰)╭

[@capnoddy1905]

當然有很多因素令Apple把Mac轉成Arm是成功的 你說的App store當然是Apple希望的終極搖錢手段 但是最主要是Apple在iphone跟iPad的晶片設計已經吸取了不少經驗 去到Ipad Pro的時候已經發現A13比intel當時的晶片還要強 Mac作為不少creator的工具，效能跑分比iphone ipad的重要，不可以輸給intel / amd 當他們知道M1比intel / amd強很多的時候才敢轉arm

[@Jimmy-cz2ze]

好棒的內容，想許願公賣局對於Qualcomm Mediatek 之後在手機、智能裝置以及5g上競爭的看法🤯

[@Tech4AllYall]

我有想過這個題目，但直到Qualcomm真的推出Nuvia架構的處理器，兩家之間就是在價格上競爭，不太有趣，應該說我對手機市場的競爭一直都提不太起勁，跟電腦不一樣，手機還會有作業系統更新年限的考量，對我來說，除非每台手機都能跟Windows一樣能夠提供長期的作業系統更新，我很難為了硬體規格去選擇一台手機，我不會為了短期的享受犧牲長期的利益

[@阿東東-c7g]

@@Tech4AllYall 能理解！畢竟高通要是繼續使用arm的公版架構那勢必未來跟聯發科也只是價格競爭不太會有太多差異頂多晶片製成是台積電或三星,比較期待Nuvia出來看看的效能是否能跟蘋果媲美！

[@hsinancheng2029]

@@Tech4AllYall 請問高通收購 Nuvia 之後可能在 8G3 推出新的架構會讓局勢改變嗎，高通可能就可以擺脫 Arm 公版？還是 Nuvia 沒那麼強勢到可以改變這現況？聯發科好像沒有相關的對應方式，雖然它也有一個做 IP 授權的相關公司，但不是做 Arm 指令集的

[@Tech4AllYall]

@@hsinancheng2029 我目前也不敢押寶Nuvia的架構，但我猜Qualcomm會分階段逐漸採用Nuvia的架構，不會全面捨棄arm的設計，推出的初期，傳統低功耗的處理器繼續使用arm的架構，10w以上的處理器(筆電、甚至伺服器)交給Nuvia架構，這樣在設計上不用顧及每一種裝置、功耗範圍，而犧牲了optimization的機會。畢竟要一開始做就到像Apple一樣，同一款架構在低功耗和高性能的環境下都能有很好的發揮是非常難的。Nuvia到底有沒有料年底就會揭曉

[@bon_come]

方便真的很重要 就有一款掌機電腦原本是為了AMD的U做的 結果BUG很多而且AMD在中國沒辦事處 只好找Intel 中國就有工程師有問題都可以幫你處理

[@hyang2435]

确实是很新颖的解读。之前英伟达也有传出招聘CPU团队的新闻。

[@squarefang]

pipo也有款低价骁龙850的Windows笔电，我体验过。。。微软官方在WoA确实敷衍，msvc至今没有arm64原生版本，要写点代码本地运行，与其直接在WoA上折腾，还不如把wsl打开。。。

[@antangao1066]

雀食不戳这个人，我好喜欢

[@nokihiko4897]

沒有片尾彩蛋有點可惜XD

[@kit00001]

surface pro x 还有一个问题就是定价太接近,surface pro 了,而且处理器东家还是intel,以wintel为主的微软怎么会不偏心intel,而windows arm版也仅仅只是为了给uwp造个势而已,结果uwp搞得不论不类,自然也不会对surface pro x 有啥更深入的技术支持.所以高通还不如争取surface go arm的市场,没准就能做起来了

[@天罡]

我現在才發現，以前的認知都是錯誤的，但是到現在終共還不明白

[@PiTaiwan]

欸等等那Qualcomm跟NVidia合併的可能性⋯⋯

[@Tech4AllYall]

不可能哈哈哈哈

[@waimingman2924]

合作還有一點點可能

[@xavhow]

非常有洞見, Apple轉ARM, 一直都只認為是Intel問題... 而Apple Scilicon有越來越貴的趨勢, 如果NV能殺出一條ARM的血路(搭配WOA), 那的確提供消費者額外的選擇!

[@tsmc689]

有越來越貴嗎？只是蘋果把越高級的機器越遲推出吧。M1 對標 i5，M1 Pro 對標 i7，M1 Max 對標 i9，M1 Ultra 對標 Xeon，價格當然也會比較貴。請注意比較遲推出不等於是下一代，中間的數字才是世代。 M2 的 MacBook Air 的價錢也應該跟這代相約。

[@ap3964]

arm指令集比叉86节能啊，当年不支持flash也是如此啊

[@Tech4AllYall]

Here we go again🙃

[@aegis43210]

高通有Nuvia幫忙設計比公版更好的架構，nV那邊好像沒有，只用公版還不如繼續和聯發科合作，畢竟網通也不是nV的強項

[@Tech4AllYall]

我現在還不敢對Nuvia有太大的期待😅

[@vincentwong3156]

@@Tech4AllYall 但为什么对nVidia 更有期待呢？Qualcomm比他们有经验。nVidia的tegra很失败啊。（新加坡的简体）

[@Tech4AllYall]

現在的Nvidia和2014年的Nvidia已經成長蠻多的，我相信他們從自駕車的Orin SoC、Bluefield DPU這些處理器上都學到很多經驗，他們甚至有信心要開發自己的Grace CPU (Jensen前陣子又有談到，即使併購失敗也要繼續做arm CPU)。Nvidia一直以來就是一家很會競爭、手段犀利的公司，不光有開發的實力。雖然開發過程也不是一直都很順遂(Fermi…)，但依然能從能從當年一堆GPU公司中，成為現在唯二的GPU的公司。看過我過去的影片，應該都看得出來我對Nvidia沒什麼好感，但我也不得不佩服Jensen的決心和執行力，我永遠不敢低估Nvidia。有空的話可以去看看AdoredTV過去拍的一系列關於Nvidia的影片

[@此名稱無法顯示]

可以說一下m1 ultra嗎

[@badman8764]

然後UCIe1.0標準悄悄發布

[@ghanc2200]

我愛你😂

[@cowowhite]

內容真的不錯，只是語速實在太慢了，開兩倍速還覺得慢.......

[@Tech4AllYall]

其實我這次自己剪也覺得有點慢😂

[@cowowhite]

如果語速天生就慢的話要不要試試看調快後再上傳？感覺口齒還算清晰，快轉其實也不覺得奇怪。

[@Tech4AllYall]

哈哈哈 我覺得應該跟我讀稿機速度設定有關，下次調快ㄧ檔

[@tinyynoob]

我不覺得慢

[@LightnessRevant]

我倒覺得這種語速很適合來杯咖啡配著

[@w888w]

準提菩薩樣 ㊗️💯🎉

[@78rx52]

chrome 筆電 可以用arm 為何都挑戰不到windom 定位

[@tsmc689]

因為 Chrome OS 太垃圾啊～ 你可以在 Chrome OS 跑剪接軟件、製圖軟件和遊戲嗎？

[@Kevin-v1w6t]

intel的廣告烙印在大部分的人腦袋

[@cix4572]

啥時拍vlog

[@Tech4AllYall]

我都拍Slog-3

[@williamgoldhuang]

讚

[@benchouchc7]

難怪8-1功耗那麼高，原來是要為進軍筆電市場鋪路啊(X

[@Tech4AllYall]

哈哈哈我也希望是這樣，殊不知…

[@汪煒傑-l2x]

最根本都是商業利益

[@zeta065742]

高通應該要推動android的筆電，微軟只要負責優化office就好

[@r94525021]

講解德很白話～讚！

[@awwwawwawwa4927]

1.75倍 食用更佳

[@qcredit937]

我手上三星arm笔电体验确实差劲的要死，完全靠三星自己的硬实力撑着

[@boysue9103]

Apple 想靠iphone、ipad來佔桌機 桌機老大還是windows 主機老大還是Linux Apple 再怎麼賣手機，到一個瓶頸，新意有限，需求有限，要再擴大只有桌機，主機更不可能，除非降低獲利，但董東、華爾街不會答應的 Windows 才是最特別的，到現在為主，假設影片中說的都是真的，那Windows在幹嘛？ 手機也不著力了，CPU也不著力，網路也幹不過Google，那它到底在幹嘛？敵人都在旁邊，但看起來還是老神在在的，這才是最特別的 高通有一天不行時，N社就能買下或取代之，這時候 Apple的下一代設計那裡來？還是Apple 有辨法做出比N社更好的GPU？

[@徐子翔-c9o]

Apple 也想進駐遊戲市場也是個原因，這樣就有更多油水可撈

[@tsmc689]

為什麼 N 社買下高通會令蘋果無法設計？ARM 並不是高通的專利技術，而是 ARM 公司的專利啊。

[@draik]

微軟重心放到雲端跟AI上了

[@FatJohn0927]

我只希望微軟能做個效率跟 Rosetta 一樣好的模擬層 XD 這樣在 ARM based 系統跑 Windows 基本吸引力就更大了，比較的是其他的附加價值。 至於 Apple 抽成這件事情...我反倒不這麼覺得是這樣...畢竟現在 Mac OS 上還是很多 App 可以直接從原來下載安裝的管道下載安裝的，並非同 iOS 一樣一定要從 Store 安裝 Apple 自己弄軟硬體對他們來說應該是利潤最大化了吧？

[@Tech4AllYall]

所以我影片才一直強調「潛在客戶」這件事，因為我也認同短期內Apple不會讓macOS變成跟iOS一樣，只能從App Store下載軟體，但關鍵就在於「潛在」那兩個字讓Apple從換不換都沒差，變成願意轉換到arm。另外，App Store上的軟體普遍都會比其他管道下載的運作起來更順暢，因為他們都是支援macOS的arm原生軟體，再加上消費者如果要找他們平常在iOS/iPadOS上用的軟體，也得去App Store上下載，長期下來，在消費者心中，App Store = macOS軟體

[@kevinwan7023]

Nvidia 的看法是正確的。一定會有arm

[@chhq3174]

change the play speed to 1.5

[@Peacheshymn]

其實你可以嘗試著添加更多別的影片素材，而不只是自己的speech

[@Tech4AllYall]

我也想，但光現在的作法就花我蠻多時間了🥲

[@Peacheshymn]

@@Tech4AllYall I mean your channel is brilliant, but do not stick to the form. I am a video editor too bro. That's why It's suffering to be a KZbinr I guess. 加油！

[@handswasher]

Hello Dr. Strange

[@Tech4AllYall]

Things just got out of hand….

[@hsu_0079]

突然覺得你跟b站林亦的風格蠻像的

[@sail]

別忘了 全美達 曾經也做過一樣的事

[@MrODinko]

我竟然是想到三星不是nvidia哈哈😂

[@frankhong6313]

arms race, good pun🤣👍

[@MinamotoStudio]

是我耳朵不好嗎？怎感覺整部片X86 都唸成x36...🤣🤣🤣

[@Tech4AllYall]

我都唸x69

[@johnyan8417]

如果有机会在DIY的desktop市场用上ARM就更好了

[@yapaaron3160]

迟早

[@racoon168]

arm筆電灌linux，期待一台可以一整天都不要插電的筆電。

[@gibson0913]

Hello Qualcomm的WoA NB又來了 kzbin.info/www/bejne/gpvZhKZ3q6d8hpo , 還強調是目前最強的AI PC, 且支持越來越多App, 你怎麼看這波ARM base 筆電?😊

[@cbate]

蘋果也會注定失敗，ARM畢竟是小眾市場，這天下都是x86的。

[@Tech4AllYall]

r/ThingsThatDontAgeWell

[@tsmc689]

蘋果歷史上也轉了三次架構（兩次硬件、一次軟件），尤其上一次在 2006 年從 PowerPC 轉移到 Intel 也跟這次極為相似（當然同樣也有提供通用兩個架構的 app、Rosetta），結果又成功了啊。 最主要還是蘋果是強硬的「轉移」，之後就不會再支援舊架構，那麼開發者要不就放棄整個 Mac 用戶所帶來的收入，要不就開發新的版本，自然開發者就有迫切性要開發 ARM 版，以完成過渡。 至於 Windows 之所以失敗，是因為 ARM 電腦只是一個選項，舊有架構不會被放棄，所以開發者沒有迫切性開發新版。

[@MyYuping]

MacOS本來就是小眾市場所以對蘋果來說根本沒差

[@robinvonnegut7987]

ARMs（字面义）

[@Tech4AllYall]

😉

[@mabinogihk]

將來會有x86 平版來反殺apple? 終極攜帶遊戲機 比Apple 強得多

[@Tech4AllYall]

我個人認為x86平板的問題不在於性能或功耗，而是沒有一個以觸控為優先設計的的作業系統。Samsung的平板說真的也做得不錯，雖然純論性能比不上iPad，但至少使用者體驗是好的

[@ベトコン-g5p]

之後買電腦不會再考慮arm的macbook了, 淘汰的筆電不能用linux回魂很討厭, apple限制控制硬體權限也很煩, 淘汰的手機不越獄也跟垃圾一樣, 以後arm筆電也是垃圾

[@Keikyu-2100]

m1的linux有在开发了，m1硬件并没有锁死

[@catchnkill]

@@Keikyu-2100 暫時沒有鎖死，但蘋果沒有保證不鎖死。一旦蘋果有朝要鎖死，一次firmware update 就足夠了

[@RayY-r4j]

surface 现在都不如android😂

[@garyli9914]

要做，會找到方法，不做，會找到藉口。